По мне так пусть закрывают доступ в США для всех причастных к этому делу. Счета пусть замораживают и тп. Лично мне (да и подозреваю) 99,99% граждан РФ это вообще фиолетово.
Кто больше всего истерит? Тот, кто хранит деньги в американских банках? Почему эта новость уже неделю болтается везде, куда нос не сунь?
Может я чего-то не знаю про этот закон, и мне пора тоже бегать и кричать что всё плохо, а то глядишь из-за этого зарплату урежут, цены на бензин поднимут, дачу заберут чтоб картошку посадить не мог...
Принятие этого закона, это индикатор того, что США открыто пошли на конфронтацию с действующей властью в России.
А раз пошли на конфронтацию открыто, значит есть очень серьезный повод. От российской власти чего то хотят, чего предоставлять им просто так явно не собираются. А раз повышают ставки, значит готовится что то серьезное.
Фигня... просто в самой Америке, как я понимаю - нет ЕДИНОЙ политики.. каждая группка преследует свои интересы, одним выгодно разжигание исетрики по Магнитскому - другим - не выгодно..
Отношения США с Россией - это побочный эффект внутренней грызни. и всем на него плевать.
Я так думаю, что и президент тоже поимеет свои бонусы от "исетрики по Магнитскому" - вполне можно прищучить чьи то американские компании или местные российиские, которые связаны с авторами этой доктрины в США, а они , как раз поддерживают оппозицию...
так что никто в накладе не останется..
а счета.. уже никто давно не держит счета в американских банках...
В ответ на: По мне так пусть закрывают доступ в США для всех причастных к этому делу. Счета пусть замораживают и тп. Лично мне (да и подозреваю) 99,99% граждан РФ это вообще фиолетово.
Самое прикольное в этом списке то,что он будет открытым и они в любой момент смогут добавлять любого в этот список. Наверно и для путена там место найдется.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ну путену то чего в америках ловить? Или есть вероятность, что прылетит он туда, а его в тюрьму посадют президентскую? Да и слишком подозрительно было бы, имей он личный счет с много-много миллионов долларов.
В ответ на: А раз повышают ставки, значит готовится что то серьезное.
Мне кажется что ничего в этом серьёзного нет. Вопервых всё это связано с выборами и они там своим популизмом занимаются. Во вторых, США сегодня является мировым гегемоном и в поддержание своего статуса им требуется любой кнут. Таково у них отношение ко всем странам, какие то изгои, какие то антидемократические, ну и Россия со списком Магнитского, который мы никогда не увидим, лишь иногда будут мелькать отдельные фамилии, неугодные для Госдепа в определённый период.
На каком основании будут замораживать счета (т.е. ограничивать или лишать права распоряжаться собственностью)?
Вы одобряете внесудебный произвол? И это в "оплоте демократии"?
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Более того, список будет секретным. Т.е., любого человека в любое время можно будет ограничить в правах. Нужно только вовремя подсуетиться и включить его в этот список.
Таким образом, создаётся механизм внесудебного преследования неугодных, отъёма собственности, давления в политических интересах и пр.
1.Умерщвлен человек.Допускаю ,что для части людей это допустимо или по крайней мере спорно.Но.
2. Из бюджета украдены деньги ( это юридически ,фактически у нас с вами).А это уже преступление ,которое вряд ли кто осмелиться тут оправдать.
И что обсуждаем? Опять страна в кольце врагов/заграница нам поможет.
вообще-то, топик не об этом. не о магнитском, который хоть и умер в застенках, но всё-таки не был фактически убит (умерщвлён), умер самостоятельно. и не о махинациях с налоговыми возвратами. автора интересует реакция российских сми на продвижение законопроекта в сша о списке магнитского. т.е. именно о "кольце врагов". о магнитском, скорее всего, тоже есть топик, покопайтесь в отвалах трёхлетней давности. давно уже никому дела нет до него.
В ответ на: 2. Из бюджета украдены деньги ( это юридически ,фактически у нас с вами).А это уже преступление ,которое вряд ли кто осмелиться тут оправдать.
Это сначала надо бы доказать в установленном законом порядке, а уж потом принимать меры (опять же - законные).
В ответ на: Это сначала надо бы доказать в установленном законом порядке....
Доказать ,что деньги украдены или установить есть конечные выгодопреобретатели от кражи и доказать их вину?
И кому искать доказательства, чиновникам США или РФ?
кто это будет делать? магнитский и ко обнародовали схемы, через которые, по их мнению, работники прокуратуры и налоговой, изъяли у государства многомиллиардные суммы. было это в 2008-м, 4 года назад. насколько я понимаю, ни одного уголовного дела на эту тему заведено не было по сей день, и даже никаких проверок я тоже не припомню. дело появилось только о смерти магнитского, спустя год. а также - против магнитского, спустя месяц после опубликования им схем. перспективы расследования прокуратурой предполагаемых хищений работниками самой прокуратуры выглядят.. э-э... немного сомнительными.
Не "или-или", а сам факт преступления и изобличить лиц, его совершивших.
Дело может быть возбуждено по факту преступления, но закрыто ввиду неустановления лиц, к нему причастных.
Дело может быть возбуждено против конкретного лица, но прекращено за отсутствием признаков состава преступления в его деяниях (либо вообще за отсутствием события преступления).
И что значит, кому искать доказательства? Если чиновники США взяли на себя бремя принятия мер, то пусть они и ищут доказательства вины лиц, которых они ограничивают в правах. Иначе это будет полнейший произвол - доказательств вины нет, а меры приняты. А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?
Я это и хотел услышать.Т.е. вы подтверждаете некомпетентность ( как минимум) наших органов в расследовании случаев хищения из бюджета и предлагаете заняться этим органам США на территории РФ?
В ответ на: А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?
а причём тут иностранные граждане? правительство сша обеспечивает мать вашу, демократию, а также свободы только свои гражданам. не очень понятно какие законы нарушает заморозка иностранных счетов или отказ дать визу на въезд конкретным иностранным гражданам. вас ведь не удивляет, когда при очередном шпионском скандале высылают из страны неких граждан, без судов, следствий и пр.
В ответ на: На каком основании будут замораживать счета (т.е. ограничивать или лишать права распоряжаться собственностью)?
Вы одобряете внесудебный произвол? И это в "оплоте демократии"?
Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Более того, список будет секретным. Т.е., любого человека в любое время можно будет ограничить в правах. Нужно только вовремя подсуетиться и включить его в этот список.
Таким образом, создаётся механизм внесудебного преследования неугодных, отъёма собственности, давления в политических интересах и пр.
Государство пендосов содали масоны, а у них в традиции - тайные списки, секреты, обход законов, манипулирование социумом и отдельными людьми.
в фильмах про ФБР -так и показывают - иникого это не настораживает - наоборот, то что ФБР, ЦРУ и прочие "комитеты" работают по средневековым секстантским уставам - считается нормой и принимается за само собой разумеещееся.
О какой демократии в Америке может идти речь? у них вся демократия - напоказ... а собственных граждан гнобят в интересах государства... им и жаловаться некуда.. Единственный мировой судья по правам человека - Конгресс США... и ГосДеп.. попробуй перейти им дорогу - даже пыли не оставят и памяти
В ответ на: Я это и хотел услышать.Т.е. вы подтверждаете некомпетентность ( как минимум) наших органов в расследовании случаев хищения из бюджета и предлагаете заняться этим органам США на территории РФ?
Где вы усмотрели, что я "подтверждаю некомпетентность наших органов"?
Мы тут обсуждаем пресловутый список и потуги конгресса. И ничего я "им" не предлагаю. Но уж если они сказали "а", то пусть говорят и "б". Если взялись применять меры, то пусть докажут их обоснованность с точки зрения закона.
Слишком замысловатая для вашего понимания мысль?
В ответ на: Т.е., человека признают виновным не по решению суда, а по решению какого-то там конгресса.
Операции с вкладами в американских банках определяются американским законодательством. И эти удоды, которым возможно заморозят счета, при их открытии однозначно подписывались под своим согласием по этому поводу. А поскольку конгресс США высший орган ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти - его решение суть закон. Точка. Никакого произвола. Конгресс принимает ЗАКОН.
Так же как решение местных думских идиотов, например, с поправками к закону о митингах. Идиоты, но теперь это закон.
В ответ на: И эти удоды, которым возможно заморозят счета, при их открытии однозначно подписывались под своим согласием по этому поводу.
..........так то оно так, но визг по этому поводу на весь мир - это уже политическое дело и эти удоды, к сожалению, наши и в их лице наезд уже на всю страну.................заморозили бы и все, всем бы легче было.........
С фамилиями закон о митингах бы был еще более идиотским.
Если Вас смущает упоминание в законе конкретных имен и фамилий - так это бывает. И не только в США.
........отчего ж идиотским, оппозицию стукнули по самому больному месту по баблу, если у них будут забирать проплаченное им, то исчезнет смысл их борьбы.........
В ответ на: Иначе это будет полнейший произвол - доказательств вины нет, а меры приняты. А где, мать вашу, демократия и все ваши свободы?
а то что при существующих раскладах доказательств нет и никогда не будет, это конечно же на на градус твоего пафоса на повлияет ?
Понимаешь ? Нет и все! А реагировать-то надо ... Бизнес затронут. Пустопорожними Разговорами не отделаешься. Доказательств нет, а меры приняты... Это вашему брату, как серпом по ****м, нас да нашим же ухватом!
А вот так ребятки , не желают вас видеть у себя США . Иденежки ваши не нужны, а вы то по привычке думали, что все можно купить?? А не вышло ..
В ответ на: А поскольку конгресс США высший орган ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти - его решение суть закон. Точка. Никакого произвола. Конгресс принимает ЗАКОН.
Ну да, ну да... Решил конгресс, что человек виновен, значит, так тому и быть. Закон и точка. Какое расследование, какие доказательства? Кому они нужны, если деньги отобрать можно и нужно?
Интересно, что бы Вы сказали, если бы наша дума взялась принимать такие "законы" с пачками "виновных", поименованных в секретных списках?
В ответ на: правительство сша обеспечивает мать вашу, демократию, а также свободы только свои гражданам. не очень понятно какие законы нарушает заморозка иностранных счетов
В самом деле?
Допустим, завтра наше правительство заморозит все счета иностранных граждан: от инструкторов НКО до гастарбайтеров. Сдается мне, что российская оппозиция (всего спектра) поднимет по этому поводу жуткий вой.
Даже если он появится в открытом доступе, то назовут лиц совершенно ничего незначащих во власти. Это кнут и не более...
А истерика действительно есть, например
Сегодня стало известно, что авторы громкого законопроекта о наделении «политических» НКО, работающих на территории России, статусом иностранного агента составили список главных врагов России. РБК сообщает, что в этот перечень вошли иностранные организации, которые, как утверждают составители, ведут против России «необъявленную информационную войну».
«Используя несовершенство и отсталость российского законодательства, через иностранные фонды выделяются многомиллионные бюджеты для финансирования деятельности, направленной против России. Миллиарды долларов тратят на то, чтобы подорвать целостность нашей страны, стабильность политического строя. На то, чтобы разрушить мирную жизнь граждан», – приводятся слова авторов петиции.
В списке «вражеских» НКО, значится ассоциация «Голос», фонд «Образ будущего» и «Сахаровское движение».
Под петицией, призывающей граждан РФ и депутатов Госдумы поддержать законопроект «О контроле над иностранным финансированием некоммерческих организаций», к настоящему моменту с помощью социальных сетей подписались 91 тыс. россиян. Поправки уже поддержали такие организации, как Антиоранжевый Комитет, Конгресс русских общин «Родина» и Союз десантников России.
Инициатива внести изменения в закон «О некоммерческих организациях», которая поступила 29 июня от депутата-единоросса Александр Сидякин стала своеобразным ответом на «список Магнитского», который в настоящее время рассматривается сенатом США. Некоторые европейские страны готовы в случае принятия законопроекта в США последовать примеру Америки и ввести визовые и экономические санкции в отношении ряда российских чиновников. web-страница
разве так можно легко вестись на провокации? ИМХО, я бы как альтернативу предложил составить список почётных и заслуженых гостей России. Думаю, многие бы американские чиновникине не желали бы в него попасть, а кто желал бы так оно и лучше...
Ну и не стоит тогда истерично увязывать это со списком Магнитского.
Финансовые отчёты, в рамках налоговой (по моему мнению силовые органы государственной безопасности должны быть абсолютно невидимы в своей деятельности и возникать только при полной базе выявленых фактов, без подозрений) и не более, это справедливо,
Мое мнение, все политические организации с зарубежным финансированием да и не только с зарубежным, просто обязаны отчитываться, без всяких силовых органов.
Ну и насчет связи и не свзяи, я про проект закона слыша еще тогда когда никаких списков замученных юристов не было.
Вы вроде как денюжку оттуда получали?
В качестве примеров организаций, прямо или косвенно ведущих подрывную деятельность в России, приведены Агентство США по международному развитию (USAID), Национальный фонд демократии (NED), Международный республиканский институт (IRI), Национальный демократический институт по международным вопросам (NDI), Фонд "Открытое общество" (OSF, фонд Дж.Сороса), MacArthur Foundation (Фонд МакАртура) и Ford Foundation (Фонд Форда).
Возможно.
Сейчас взглянул на этот проект, он совершенно не адекватный.
Например Еще одна статья, которую Сидякин предлагает добавить в Уголовный кодекс, карает крупными штрафами и лишением свободы до трех лет за организацию любых НКО, посягающих на личность и права граждан. В насильственном лечении наркозависимых упрекают фонд «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана.
Зачем дублировать Уголовный кодекс? Насильственое удержание в рамках НКО или группой лиц за рамками НКО, имеет разницу? Им в думе занятся нечем?
Насильственое удержание. Сегодя закон для НКО, завтра для ООО "Огнёк", послезавтра для религиозной организации... Насильственое удержание есть преступление кто бы его не совершил. Лица его совершившие и организававшие его должны отвечать хоть будь они членами администрации президента.
p.s. Бред ещё в том что вывески меняются очень легко и эту работу выполняют как правило люди квалифицированые, возможно не имеющие отношения даже к организации.
Я не специалист в юриспруденции, думаю есть какие то причины конкретизировать это, видимо существующие нормы плохо работают в подобных случаях.
В противном случае это конъюнктурщина и/или популизм.
Этого популизма в ЕР через край, этот популизм их и ударил обухом в декабре...
Тонкостей в праве быть не должно, убил-срок независимо от статуса и положения, украл тоже самое. Основные права и свободы должны защищаться по всей строгости и независимо от того кто это совершил.
Я уже как-то писал, что все деньги, полученные мною от заграницы - 20 тыс.иен (150 долл.) на текущие расходы во время поездки делегации РАН на конференцию в Японию в конце 1990-х.
В ответ на: Допустим, завтра наше правительство заморозит все счета иностранных граждан: от инструкторов НКО до гастарбайтеров. Сдается мне, что российская оппозиция (всего спектра) поднимет по этому поводу жуткий вой.
Товарищ Доцент, запишите меня в кого угодно, но я за , двумя руками, если завтра наши заморозят счета иностранныхьнаркодельцов или иноземцев, на которых есть данные , что они СОУЧАСТНИКИ УБИЙСТВА РОССИЙСКОГО БИЗНЕСМЕНА.
Нет вопросов. Только данные не из пальца высосанные.
В ответ на: Денежки-то как раз нужны, ибо заморозка счетов означает фактическую конфискацию денежек.
"Заморозка" - это не значит, что их завтра Обама на новый солярий потратит.
Не пойму, что вас так напрягает ? Наехали на упырей, на нелюдей... Не на государство,не на страну - на кучку ох******х . В чем проблема ?
В ответ на: Ну да, ну да... Решил конгресс.... Закон и точка
Таки да, таки да... Вот только не надо передергивать, конгресс никаких решений о вине не выносит. Конгресс выносит решение в отношении заморозки банковских счетов в американских банках. Его право.
А дальше - как в любимой мизансцене нашего чиновничества. Если вам не нравятся законы, постановления, решения - велком в суд. Ведь именно так заявляют эти удоды, неспа?
Так что примут закон, если он кому-то не нравится - велком в Верховный суд США. Не нравится законодательство США - чемодан, вокзал и т.д. Счета останутся замороженными.
И все вопли на тему того, что оскорбили всю Россию - это тоже чушь. "Вся Россия" (большая ее часть) ни сном, ни духом кто такой Магнитский. А вот наличие счетов в банках США безусловно заинтересует эту самую "всю Россию". Это же мы НКО пинать будем за американское финансирование. А стоило бы поинтересоваться другим - зачем чиновники РФ создали такой рычаг давления на себя, как счета в американских банках. И с каких шишей они это создали? Может быть именно они и есть главные рычаги влияния США и главные враги России? А вовсе не те мифические угрозы на которые эти товарищи охотно переводят стрелки.
В ответ на: Какова судьба замороженных денег Ливии?
Разморозили web-страница. Неужели Вам об этом не сказали? Не ложится в простую логику - "все враги, а я Дартаньян"?
Доценту Как видите, заморозка счетов - это именно заморозка, а не конфискация. Прекращение операций до выяснения обстоятельств. Как то Вы с Вашей пропагандой опять слегка не в теме?
Минуточку-минуточку.
Те или иные нормативные акты, регулирующие банковскую деятельность (в том числе касающиеся сомнительных операций), и так есть в каждой стране.
Здесь же речь идёт о замораживании счетов (ограничении или лишении прав на собственность) конкретных лиц, чью вину в установленном порядке никто не доказал. В приличных странах это делается по решению суда.
гнобят граждан... да ладно.... вас бы так гнобили!
а вообще арест счетов это неактуально, т.к. чтобы открыть счет в банке надо иметь SSN, а его получают либо граждане США либо имеющие вид на жительство, либо имеющие рабочую визу. Думаю ничего изз перечисленных чиновники из прокуратуры и МВД не имеют. Соответственно и счетов нет в американских банках и арестовывать нечего.
В ответ на: В приличных странах это делается по решению суда.
Конечно, конечно... Вот только коллизия интересная получается. По решению какого суда?
Российского? Учитывая, что преступление (возможное) произошло на российской территории, а российские следственные и судебные органы не пылают желанием вообше рассматривать это дело либо сваливают все на стрелочников.
Американского? Так ведь еще больше воплей поднимется, что понимаешь ли американский суд занят вопросами российской юрисдикции... Да и не легитимно это вроде, неспа?
Т.е. российский суд ни хрена не делает, американский вроде как не легитимен в этом вопросе.
Поэтому конгресс принимает закон , который, кстати, сам по себе никаких фамилий не содержит - это уже брехня наших СМИ.
БРЕХНЯ, понимаете?
Закон обязывает в течение 120 дней составить список лиц, который причастен к этому криму. При этом закон говорит, что любой из попавших в список будет исключен оттуда, как только представит добровольно доказательства своей невиновности.
Поскольку российский суд ни хрена не делает в плане Магницкого, а мериканский нелегитимен на территории России - вот такой простой выход. Принимают мериканский закон, легитимный на территории США.
Есть другие варианты? Конечно есть - выходит ВВП и говорит "сейчас всех, кто виноват, будем мочить в сортире". И сразу российский суд и СК проснутся. Вот только не выходит ВВП...
"We require a Social Security Number or Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) for all accounts; and for accounts earning interest, we also require that you certify this number. This requirement does not apply to nonresident aliens, but these individuals may only open accounts at Financial Centers and must periodically certify their non-resident status"
Утверждается, что вот так. Что SSN нужен не столько банку, сколько налоговой. А нерезиденту нафиг не над...
В ответ на: Закон обязывает в течение 120 дней составить список лиц, который причастен к этому криму. При этом закон говорит, что любой из попавших в список будет исключен оттуда, как только представит добровольно доказательства своей невиновности.
Естественно. Об этом и речь - о списке, а не о законе. Кто, на каком основании и кого будет включать в этот список?
Нормы, запрещающие въезд нежелательным гражданам в США, у них и так есть. Так ведь теперь понадобилось у кого-то отбирать денежки, создав видимость законности.
И потом, а как же одно из основополагающих положений права - презумпция невиновности? Всегда и везде бремя доказывания вины лежало (и лежит в приличных странах) на правоохранительных органах. Гражданин не обязан доказывать свою невиновность.
Представьте, у вас конфискуют собственность (денежные средства) или сажают вас в каталажку и говорят, да, старик, без проблем, мы тебя выпустим и всё тебе вернём, когда ты докажешь свою невиновность. Что бы вы запели в этом случае?
В ответ на: >Какова судьба замороженных денег Ливии?
Разморозили
Доценту Как видите, заморозка счетов - это именно заморозка, а не конфискация. Прекращение операций до выяснения обстоятельств. Как то Вы с Вашей пропагандой опять слегка не в теме?
Пример совершенно "не в тему". Счета государства Ливия разморозили, после того, как она исправилась и стала демократической .
При каких обстоятельствах, на Ваш взгляд, разморозят счета фигурантов списка? Когда они "перевоспитаются"?
В ответ на: Поскольку российский суд ни хрена не делает в плане Магницкого, а мериканский нелегитимен на территории России - вот такой простой выход.
Приведу аналогию.
В странах Запада массово принимаются законы о гомосексуальных "брках", об усыновлении такими парами детей. И пророка Магомета там можно критиковать, как угодно.
По законодательству многих арабских стран и за то, и за другое - однозначно смертная казнь.
Но суды западных стран "ни хрена не делают в этом плане", а шариатские суды арабских стран нелегитимны на территории стран Запада - означает ли это, что арабы должны составлять "списки" гомофилов и кощунников?
читаем дальше - могут открывать счета в Финансовых центрах и периодически подтверждать статус нерезидента.
Финансовый центр это не банк, а примерно аналог финансовой или брокерской компании. И открыть можно только брокерский счет, хотя некоторые финансовые компании даже выдают к нему пластиковую карту. Не знаю, можно ли ею пользоваться в магазине.
Надо SSN для открытия счета. На практике без SSN с тобой в банке вообще говорить не будут. Я пытался открыть счет без SSN, ждал по почте его недели 3 после приезда. Хотя была гринкарта, адрес, паспорт с имм. визой - ничего не получилось. И адрес нужен американский (надо показать биллы например за газ или электричество за пару месяцев). Они панически бояться обвинения в отмывании и перестраховываются как могут.
Думаю, что список Магнитского - предупреждение для чиновников.
В ответ на: Так ведь теперь понадобилось у кого-то отбирать денежки, создав видимость законности.
Точнее формулируйте, точнее... Вам не к лицу грубые смысловые ошибки. Не отбирать, а приостанавливать право распоряжаться. Разные вещи. Вроде мы это уже выяснили.
В ответ на: Всегда и везде бремя доказывания вины лежало (и лежит в приличных странах) на правоохранительных органах.
Ну и на тему приличных стран - мне очень не хочется развеивать ваши иллюзии, но придется.
Я готов поспорить, что в большинстве стран с развитым банковским законодательством есть механизмы внесудебной блокировки счетов. По крайней мере такие механизмы есть в России. Статья 76 НК РФ позволяет налоговой инспекции блокировать счета безо всяких судебных решений. Более того - в рамках этой статьи налоговая инспекция руководствуется презумпцией виновности. Решит налоговая, что Вы не сдали декларацию за ХХХХ год или что цифры у Вас там не те и блокирует счет. А Вы уж потом будете в суде доказывать, что не верблюд.
Вот такweb-страница
Или вот так web-страница
Или вот гугл много знает web-страница
Причем еще раз подчеркиваю - блокировка внесудебная. И блокировка решением местной налоговой инспекции. Так что блокировка счетов решением Конгресса - это еще очень и очень прилично.
В ответ на: означает ли это, что арабы должны составлять "списки" гомофилов и кощунников?
Хм... У Вас локальная амнезия? Напомню, что по поводу карикатур арабистан поступил куда жестче, отозвав послов. Что фактически включило в список кощунников всех граждан Дании скопом. Ну еще напомню, что вполне официальный представитель одной азиатской страны выпустил фетву в отношении издателей Сатанинских стихов, куда как более жесткую, чем потенциальный закон Конгресса. Ну или еще напомню, что совсем недавно в целом ряде арабских стран существовал запрет на их посещение гражданами любой страны, имеющими в паспорте штампик о посещении Израиля.
Так что арабы в составлении списков (и групповых и персональных) дают фору всему миру.
А насчет Ливии и "списка магнитского" - им разве надо исправляться? В смысле "списку магнитского"? Они жеж вроде не причем и нигде? Кстати еще одним красивым вариантом со стороны США будет блокировка счетов для камеральной проверки. И исправляться никому не надо. Надо лишь показать, что лежащие на счетах средства получены честным образом. Банальная налоговая практика...
В ответ на: Хотя была гринкарта, адрес, паспорт с имм. визой - ничего не получилось.
Пока Вы только подтвердили, что резиденту США нужен SSN для открытия счета. Поскольку появившись там с грин-картой, имм. паспортом и адресом - Вы естественно попадаете в категорию резидентов.
Напоминаю, что речь идет об открытии счетов для нерезидентов. Пока я не вижу в Ваших словах какого-либо запрета на это. web-страница - вот здесь мужик пишет, что Checking account c дебитовой картой сделал без проблем. Да и гугля по "how to make an account in usa bank" дает большое число ссылок, в том числе и для non-resident.
На худой конец есть временный SSN, который могут получить студенты. Есть бизнес-счета на контору, сделанную в США. Думаю, что очень много есть вариантов.
От блокировки до конфискации один шаг. В любом случае это ограничение прав человека. Тем более, что право человека распоряжения собственными деньгами увязывается с необходимостью доказывания, что он не верблюд.
Про банковские (и пр. внесудебные) механизмы я уже говорил. Да, они есть и в США. Но это связано с борьбой по отмыванию и т.п. Т.е., это относится к сфере экономики.
Зачем понадобился обсуждаемый закон к уже имеющимся? Да затем, чтобы использовать это в политических целях. И очевидно для того, что существующие механизмы бессильны - всё чисто с точки зрения законодательства.
P.S. Для разблокирования р/сч или л/сч у нас существует масса досудебных способов.
P.P.S. Первые два примера - обычная вонь. Счета блокируют массе ЮЛ и ФЛ, но никто так не воняет, как "политические страдальцы".
Ещё раз - я обращаю внимание на то, что ряд лиц, который внесён (или будет внесён) в пресловутый список, признаётся виновным по решению конгресса, а не суда.
Как Вы не поймёте, не факт замораживания средств, а факт замораживания средств КОНКРЕТНЫХ лиц, фактически признанных виновными какими-то левыми дядьками.
А З. Бжезинский что имел в виду, когда сказал, что деньги нашей элиты в американских банках и что надо ещё разобраться, чья это элита? Или такого не было?
В странах Запада массово принимаются законы о гомосексуальных "брках", об усыновлении такими парами детей. И пророка Магомета там можно критиковать, как угодно.......
означает ли это, что арабы должны составлять "списки" гомофилов и кощунников?
Аналогия не верна.Вы рассматриваете два деяния, являющиеся преступлением и наказуемые одной стране и не наказуемые в другой :гомосексуализма и оскорбление.Тырение же денег и убийство/не оказание помощи деяния ,которые являются преступлениями в обоих странах ( по крайней мере с юридической точки зрения).
В ответ на: От блокировки до конфискации один шаг.
В ответ на: КОНКРЕТНЫХ лиц, фактически признанных виновными какими-то левыми дядьками.
Вот что интересно, как только речь заходит об оппозиции - так Вы скурпулезно придерживаетесь юридических формулировок. Как только речь зашла о счетах чиновников, так сразу возникают вольности вроде цитируемых.
Еще раз - виновными этот закон никого признать не может. Это раз. Слова "guilty" в английской версии закона не находится. "Ответственными", "причастными" - как угодно. О вине речи не идет. Вы уж как-нибудь решите - либо мы рассуждаем в рамках юридических терминов, либо позволяем себе вольности любого плана.
В ответ на: P.P.S. Первые два примера - обычная вонь.
Т.е. внесудебная блокировка счетов для оппозиции - это нормально, это типа экономика. А тоже самое, но проделанное в отношении чиновника - это уже политика? Это в приличных странах так принято?
В ответ на: Да затем, чтобы использовать это в политических целях.
Да не без этого, точно, так же как и в случае блокировки счетов оппозиции.
Учитывая, что закон еще не принят, и что даже после принятия еще будет 4 месяца - это такой явный месседж. Валите на хрен, чемодан, вокзал, Россия. Ведь сейчас-то счета этой кодлы еще не заблокированы. Или если хотите хранить деньги в американских банках - слушайте американского дядьку. И все опять возвращается к вопросу - а с какого перепугу российские чиновники дают такой мощный рычаг давления американцам? Но почему-то чиновники не хотят валить, а поднимают бурную компанию по ущемлению своих прав.
А можно узнать, что у нас в органах за закон такой "шириатский" параллельно УК и УПК действует, по которому можно людей в застенках удушегубливать? Вот вроде как и по Российским законам именно Магницкий должен был Выступать в суде главным свидетелем обвинения против "фигурантов списка"?
Ну ладно бы Вы привели аналогию с английскими чиновниками отказавшимися арестовать и преследовать этого какеготам бывшего чеченского командира? Но там как известно умудрилась напартачить именно отечественная фемида! Эта аналогия была бы просто смешной, но не такой кащунственной как Ваша.
Чем, как не признанием виновными, является включение конкретных лиц в список с последующими санкциями?
Почему американцам не хватает существующих законов? Пусть блокируют, жалко что ли?
Вот введут у нас телесные наказания за различные преступления ,в том числе например за неснятие головного убора перед чиновником.Госдеп,по каким-то своим шкурным интересам естественно завопит и примет санкции.
Господа вопрос :кого будем поддерживать, своих или супостатов?
В ответ на: Т.е. внесудебная блокировка счетов для оппозиции - это нормально, это типа экономика. А тоже самое, но проделанное в отношении чиновника - это уже политика? Это в приличных странах так принято?
Я где-то такое утверждал или Вы сами придумали? Я говорил, что во всех странах существуют определённые механизмы, совершенно рутинные. Правда, оговорился, что только некоторые вечно обиженные "оппозиционеры" из этого делают вселенскую проблему.
Меня не интересуют, чьи там счета будут блокироваться.
Повторяю в который раз свою нехитрую мысль, которую Вы никак понять не хотите -
если каких-то конкретных лиц будут включать в обсуждаемый список по решению суда и после этого применять к ним какие-то репрессивные меры, да на здоровье.
В ответ на: Кто больше всего истерит? ...
Может я чего-то не знаю про этот закон, и мне пора тоже бегать и кричать что всё плохо,..
Нет, нам с Вами истерить не надо...
У меня нет вкладов в западных банках, я не коррумпированный чиновник...
Магнитского жаль...
А вообще, просто смотреть на истерику бандитской власти было бы забавно, если бы не одно НО...
Смотрим:
1. США объявляют санкции против конкретных коррумпированных туПинских чиновников.
2. туПинские чиновники хотят дать "ассиметричный ответ"... НО!!!
Ответ-то они будут давать не от себя лично, а от всей РОССИИ
И еще непонятно какие последствия от такого "ассиметричного ответа" поимеет Россия (т.е. весь народ)...
Справедливо ли, это?
Пусть сцуки подают от СЕБЯ ЛИЧНО иски во все мировые инстанции против США, если хотят и если пороху хватит!
НЕ ВПЛЕТАЙТЕ РОССИЮ В СВОИ ПРОБЛЕМЫ, ТВАРИ!!!!
Мое отношение к списку Магнитского - простое. В списке среди прочих фигурирует судья с. ухналева, держащая реального борца с коррупцией Д. Барановского (http://www.dm-b.ru/) в тюряге уже, почти три года. Она же вынесла ему приговор - 12 лет строгача... Она же довела слушания по делу до того, что Дмитрия прямо с судебного заседания увезли в почти обморочном состоянии на операцию по удалению грыжи...
Думаю, еще бы чуток и помимо "списка Магнитского" мы бы и "список "Барановского" увидали бы.
Не вижу никакой принципиальной разницы между использованием рутинных процедур в политических целях или использованием нового закона в тех же целях. Прекрасно понимаю, что Вам проще считать, что блокировка счетов оппозиционеров - лишь рутинная процедура, вызванная законными требованиями налоговой. И у Вас безусловно есть доказательства этих законных требований?
Напоминаю, что в рамках презумпции невиновности оппозиционеры доказывать свою вину не должны. Ну по крайней мере Вы так полагаете?
В ответ на: Меня не интересуют, чьи там счета будут блокироваться.
Ну так и мне наплевать на то, чьи счета будут блокированы в США.
В ответ на: Повторяю в который раз свою нехитрую мысль, которую Вы никак понять не хотите -
если каких-то конкретных лиц будут включать в обсуждаемый список по решению суда и после этого применять к ним какие-то репрессивные меры, да на здоровье.
повторите эту нехитрую мысль в топике про бута, которого признал виновным суд, а вы <...говорили...> о правах человека. <п.7>
В ответ на: Допустим, завтра наше правительство заморозит все счета иностранных граждан: от инструкторов НКО до гастарбайтеров. Сдается мне, что российская оппозиция (всего спектра) поднимет по этому поводу жуткий вой.
не уверен. так или иначе, сейчас мы обсуждаем вой, поднятый чиновниками. свершившийся факт, а не досужие фантазии.
В ответ на: Прекрасно понимаю, что Вам проще считать, что блокировка счетов оппозиционеров - лишь рутинная процедура, вызванная законными требованиями налоговой. И у Вас безусловно есть доказательства этих законных требований?
Нет у меня никаких доказательств, поэтому я по этому поводу и не убиваюсь, пытаясь что-то доказать. И напрасно Вы меня уводите в сторону от темы спора. Я-то говорю совершенно о другом.
Но, чувствую по Вашему запалу, у Вас есть некие доказательства обратного? Был бы рад их увидеть.
Вы действительно не понимаете различий в ситуации или сознательно пытаетесь всё запутать?
Я же говорю, у государства (нашего или США) есть старые, обкатанные механизмы борьбы с сомнительными банковскими операциями и теневыми доходами, пусть они и применяются. Зачем выдумывать новые, составляя списки виновных по решению конгресса?
Те лица (оппозиция или не оппозиция), чьи счета блокируются у нас в рамках существующих рутинных процедур, не заносятся Думой в секретные списки. На их счёт не принимаются особые законы. Нет у нас, к счастью, и подобной практики по отношению к иностранным гражданам.
Ещё раз на пальцах (хотя это к спору не относится, но настойчиво Вами проталкивается в качестве аргумента весьма сомнительного свойства) поясняю -
- у них принимают закон, позволяющий обвинить без суда и следствия иностранных граждан и ограничить их права;
- у нас блокируют счета НАШИХ граждан в рамках существующего законодательства, не составляя при этом никаких списков "виновных" и не заставляя их доказывать свою невиновность (если, конечно, их банковские операции не подпадают под определённые признаки - и то, в этом случае банки передают инфу Росфинмониторингу, а тот правоохранительным органам).
Понимаете или нет?
Наши граждане у нас подпадают под юрисдикцию нашего же государства. При этом наше государство даже не пытается распространить свою юрисдикцию на иностранных граждан.
Американцы же пытаются распространить свою юрисдикцию на наших граждан, причём за деяния, ВОЗМОЖНО, совершённые на территории нашего государства.
Повторяю для бестолковых, на территории США Бут никаких преступлений не совершал.
Он вообще никаких преступлений не совершал, и осудили его за пустой трёп. Даже не за намерения, не говоря уже про предпринятые шаги для подготовки преступления.
да что вы мне это повторяете? повторяйте своим бестолковым абстрактным.
в этом топике вы требуете чтобы суд решил. в следующем топике уже и суд вас тоже не устраивает. зачем тогда требуете? всё равно вас кроме ваших кагэбэшных понятий ничего не волнует.
В ответ на: Господа вопрос :кого будем поддерживать, своих или супостатов?
Может я недолиберал или, того страшнее, - совсем не демократ, но поддерживать я буду отечественных угнетателей. ИМХО, иностранщина вообще никакого права не имеет вмешиваться в дела другого суверенного государства. Ни в каком случае.
Если мериканец-какой по незнанию шапку перед нашим чиновником не снял -> судить -> дать возможность мериканскому адвокату выступить с защитой -> наказать, если вина доказана. Но никак не должны ихние чиновники решать вопрос о пропаганде гомосексуализма в России (например).
Точно так же мне непонятно на каком основании конгресс принимает этот закон. На основании того, что по их мнению, суд в России был несправедливым? Ну найдите желающих опротестовать решение и опротестуйте. Юристов им купите самых хороших, если желание есть разобраться.
Ну у меня пока до такой степени раздражение не дошло, но уже реально начинает подбешивать ежедневное освещение этой новости по тв и в инете. Кто такие эти бедные-несчастные 50-100 (или сколько там) человек, что из-за их "угнетения" идет такая массовая пропаганда? Почему они так боятся, что их в америку не пустют?
В ответ на: Почему они так боятся, что их в америку не пустют?
Да не в Америку.Идет ломка сложившегося годами статус-кво.Можно нахапать сколь угодно много в России и свалить в "америку".И тут, бах,тыц и п..ец .Оказывается "там" стали смотреть на "чистоту" ввозимого бабла.Без сомнения это давление на нашу т.н. "элиту", ибо деньги как и полагается non olet,но сделанное для наших чиновников исключение намекает,что не для всех.
А это для нашего истеблишмента почище любой оранжевой чумы будет.Перечеркивают всю тихую старость на берегу швейцарского кантона Базель-Штадт. Беспредел!!!
В ответ на: Кто такие эти бедные-несчастные 50-100 (или сколько там) человек, что из-за их "угнетения" идет такая массовая пропаганда?
Не знаю их поименно,но из ТВ репортажей можно сделать вывод,что дела у наших небожителей обстоят не лучше чем.....
В ответ на: Может я недолиберал или, того страшнее, - совсем не демократ, но поддерживать я буду отечественных угнетателей. ИМХО, иностранщина вообще никакого права не имеет вмешиваться в дела другого суверенного государства.
Поддерживай,поддерживай...Этож надо так простой случай запуржить.
Магницкий был партнёр британской юридической фирмы Firestone Duncan
Правозащитная составляющая дела сознательно раздувается нашими. Суть в другом.
Мерикосы и остальные таким образом нам говорят:" Ребята,бизнес не лапайте!Не надо наших партнёров в тюрьмах убивать."
Без понятия.
По либеральной версии - принуждение людоедского режима кровавой гэбни к цивилизованной игре.
По патриотичной- русских людей обижают.
И то и другое в кавычках естессно.
Это немного понятнее, но чем же был так велик и знаменит "партнёр британской юридической фирмы Firestone Duncan", что даже спустя несколько лет после его смерти, конгресс США рассматривает всякие акты? Сколько подобных "партнеров" гопники в подворотнях прибили - не сосчитать поди. А тут вон оно как.
Да причем здесь либералы-то ?
Тут один представитель "кровавого режиму" все уши прожужжал с законностью.
Ну так и дрюкали бы по закону Магницкого,убивать-то зачем ?
А затем, что мозгов и умения маловато,а кушать хочется.
На что может рассчитывать власть,когда из аргументов;посажу в тюрьму или не дам таблетку?
Своих-то жуликов они берегут. Сегодня стало известно, что Англия отказалась оказать помощь нашим следственным органам, работающим по делу, в котором подельником Магнитского проходит один английский тип, которого обвиняют в уклонении от уплаты налогов.
В ответ на: Ну так и дрюкали бы по закону Магницкого,убивать-то зачем ?
Кто ж его знает?Может не ожидали такого оборота.Может решили,что какой то магницкий не перевесит те мильоны которые "наша" власть с пчелиным упорством вкладывает в "них". Ошиблись,чё уж там.
А вообще довольно забавно.Патриоты должны радоваться.Появление подобных списков приведет к уменьшению контактов с Западом.И как следствие ограничению тлетворного влияния этого Содома на наши неокрепшие умы. Не понимаю почему так разволновались?
Так ,потому что,жажда - ничто,а имидж - фсё!
Нашим патриотам надо "выглядеть и казаться". Они же не просто патриоты.они - ИМПЕРСКИЕ ПАТРИОТЫ!
А ИМПЕРИЯ,ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ВСЕМИРНОЙ. Они таким хитрым образом, о своём имидже заботятся средь покоренных (в будущем) народов.
В ответ на: А вообще довольно забавно.Патриоты должны радоваться.Появление подобных списков приведет к уменьшению контактов с Западом.И как следствие ограничению тлетворного влияния этого Содома на наши неокрепшие умы. Не понимаю почему так разволновались?
А может у вас восприятие не правильное. По мне так волнуются не за "членов" из списка, а из-за нахальства некоторого гегемона назначать себя на роль мирового судьи/полицейского. Проглатывая такие выходки (не важно, положительные/отрицательные), де факто соглашаются с таким правом гегемона.
кстати я даже документы не успел показать, как спросили про SSN.
ага, граждане РФ имеют льготные условия открытия счетов в американских банках!
читайте еще раз: "We require a Social Security Number or Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) for all accounts; and for accounts earning interest, we also require that you certify this number. This requirement does not apply to nonresident aliens, but these individuals may only open accounts at Financial Centers and must periodically certify their non-resident status"
со второй строки снизу - могут открывать счета в Финансовых центрах и далее по тексту.
в примере товарищ открыл брокерский счет (он торгует через этот банк, правда непонятно чем).
временный SSN это все таки SSN, конечно при желании можно открыть счет, найти лазейки, например в каком-нибудь фермерском банке в Пенсильвании. Но зачем? проценты мизерные, мелкие банки как правило не фходят в FDIC, рисков больше, чем плюсов.
было конечно. правильно говорил.
чиновники из списка Магнитского никакая не элита, так мелочь пузатая.
Элита - олигархи, которые имеют корпорации по всему миру и могут открывать счета и вести бизнес, где выгоднее. Немало бизнесменов из России, олигархов, имеют бизнесы, заводы в США. Вот они и имеют счета в амер. банках.
Российские олигархи это всего-лишь карман Кремля. Ширма, кошелек. Реальный хозяин в Кремле находиться. И все это понимают. Вот когда их активы арестуют, тогда будет серьезно.
В ответ на: А может у вас восприятие не правильное. По мне так волнуются не за "членов" из списка, а из-за нахальства некоторого гегемона назначать себя на роль мирового судьи/полицейского. Проглатывая такие выходки (не важно, положительные/отрицательные), де факто соглашаются с таким правом гегемона.
Сильно сомневаюсь.
Для того чтобы поставить США на место, можно было просто потребовать международного расследования дела Магнитского.Если нечего скрывать.Если есть,то просто показательно пару генералов отправить на "пенсию".Вон вчера опять трех уволили из МВД,и ничего.Не сделано ни того ни другого.
Ситуация патовая.Сами не расследуем данное преступление и другие вроде как вмешиваются во внутренние дела.
А выходки гегемона надо терпеть,раз дети/деньги/и тихая старость напрямую зависят от этого "гегемона".
В ответ на: всё равно вас кроме ваших кагэбэшных понятий ничего не волнует.
Ну, подобный упрек вполне можно сделать и либеральной диссидне: ее тоже ничего не волнует, кроме ее понятий, сформированных (непосредственно или опосредованно) известными "голосами" и т.п., т.е., в конечном счете, понятий цереушных.
В ответ на: При этом наше государство даже не пытается распространить свою юрисдикцию на иностранных граждан.
Да дело как раз в том, что эта Ваша фраза ничего общего с реальностью не имеет. Все началось с того, что именно российская юстиция завела дело в отношении Браудера (гражданина США по рождению) и фонда Hermitage. И завела при любопытнейших обстоятельствах.
Факты.
1. Магнитский, выступая свидетелем по другому делу, дал показания, что с использованием реквизитов и печатей, изъятых следствием у фонда Hermitage, проведен незаконный возврат налогов на сумму 5,4 млрд рублей - проверяемый факт.
2. Российская юстиция возбуждает дело... нет, отнюдь не в отношении тех, кто изымал печати, дело возбуждается в отношении Hermitage и Браудера - проверяемый факт.
3. Не совсем проверяемый факт. Со слов Браудера - встречные иски российская юстиция не рассматривает или рассматривает спустя рукава. Но информация о таких исках действительно очень скудная.
4. Браудер (как гражданин США по рождению) обращается в Конгресс США - проверяемый факт.
5. Конгресс планирует законодательный акт - проверяемый факт.
Почему там потребовался отдельный закон - без понятия. Вполне возможно, что в приличных странах возможностей для внесудебного блокирования счетов куда меньше, чем в России. Но это законодательный акт фактически в защиту гражданина США, который обвиняется российской юстицией.
Теперь насчет виновных и секретных списков. В сотый раз говорю - кроме категории "виновный" есть как минимум еще категории "обвиняемый", "подозреваемый". Разные немного категории. Но Вам хоть в лоб, хоть по лбу. Виновными их вообще пока никто не признает. Насчет секретных списков - это скорее всего домыслы нашей прессы. По крайней мере на странице Кардина, который инициировал билль и в тексте билля о секретности вроде речи нет. Более того, на странице Кардина есть открытый список тех, в отношении кого иницировано прошение об ограничении визового режима.
Так вот понимаете или нет, но именно российская юстиция простирает руки свои в отношение иностранных граждан. Уже простерла.
Не столько адекватный, сколь полезный в первую очередь для России.
Вот только подобный закон пытаются провести уже очень давно.
И все попытки оказываются бесполезными. Например - Это 2006 год. Вот и делайте выводы о том, кому это надо.
В ответ на: Сами не расследуем данное преступление и другие вроде как вмешиваются во внутренние дела.
А выходки гегемона надо терпеть,раз дети/деньги/и тихая старость напрямую зависят от этого "гегемона".
Активнее давайте. А то мне одному объяснять очевидные вещи тяжело.
В ответ на: По мне так волнуются не за "членов" из списка, а из-за нахальства некоторого гегемона назначать себя на роль мирового судьи/полицейского. Проглатывая такие выходки (не важно, положительные/отрицательные), де факто соглашаются с таким правом гегемона.
Э-э-э... нет.
Именно из-за "членов" суета началась.
Не все выходки гегемона удостаиваются такой чести. Вот, например, выход гегемона из договора по ПРО прошел гораздо спокойнее. А тут гегемон покусился на имущество чиновников и на доступ к этому имуществу - столько визгу. Вероятно, объявление России войны со стороны сша наши чиновные рыла не воспримут так критично, как изъятие имущества этих рыл. И эти рыла еще смеют пугать нас оранжевым сценарием госдепа.
Пугать народ и стыдить оппозоцию смеют... когда сами уже давно на крючке у госдепа.
Владимир, вот вам сегодняшняя новость:
В Госдуме придумали ответ на "дело Магнитского": запретить российским чиновникам недвижимость за рубежом
3 июля 2012 г.
время публикации: 09:06
Moscow-Live.ru
Российские парламентарии придумали весьма своеобразный ответ на "дело Магнитского". Они предлагают чиновникам не ждать, пока их имущество за границей арестуют, а самим избавиться от недвижимости и счетов в банках. В противном случае госслужащим придется искать новую работу - в поправках к закону "О государственной гражданской службе", поступивших в понедельник в Госдуму, тех, кто не принял мер по отчуждению собственности, предлагается увольнять, пишет "РБК daily".
Необходимость дополнить перечень ограничений, связанных с гражданской службой, наличием "зарегистрированного за пределами Российской Федерации права собственности на имущество" автор законопроекта депутат от "Единой России" Евгений Федоров объясняет "делом Магнитского". США формируют инструмент манипуляции чиновниками в других странах, в первую очередь в России, говорит он: "Чтобы этот инструмент не работал, необходимо менять наше законодательство". Таким изменением ему видится запрет на владение зарубежной собственностью, приобретенной или полученной по наследству - неважно.
Если документ будет принят Госдумой, расстаться с имуществом придется многим крупным чиновникам. Согласно декларациям за прошлый год, министр по связям с "открытым правительством" Михаил Абызов (на момент подачи декларации советник президента) владеет квартирой и гаражом в Великобритании, у бывшего министра культуры Александра Авдеева есть квартира во Франции, а полпреду президента Александру Хлопонину принадлежат земельный участок под рекреационные цели и жилой дом в Италии.
Кстати, в будущем ограничение может коснуться и самих депутатов. "Возможно, мы примем какие-то поправки ко второму чтению", - делится Федоров, однако поясняет, что сделать это будет сложно: статус народного избранника определен в Конституции, вторгаться в эту сферу законопроект не может.
Идея вызывает уважение, но вряд ли доживет даже до первого рассмотрения, считает зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. "Законопроект будет заблокирован, поскольку многие чиновники хранят активы за рубежом. Если бы он прошел, это было бы бомбой", - утверждает он.
"Это попытка спрятать активы чиновников, вместо того чтобы наказать убийц Сергея и тех, кто крадет у сограждан миллиарды рублей", - категоричен представитель Hermitage Capital. Законопроект "еще раз подтверждает, что в Думе преобладают депутаты, которым абсолютно безразличны избиратели и их нужды, и единственная цель, которую они преследуют, это защита коррумпированных чиновников", считает он.
Более половины покупок зарубежной недвижимости россиянами делается именно чиновниками, подтверждают риелторы. В мировой практике ограничения на владение зарубежным имуществом встречаются нечасто из-за сложности контроля, говорит профессор ВШЭ Павел Кудюкин. Отвечать таким законопроектом на инициативу США "нелепо и реакционно", считает он. "Вместо того чтобы устранять причину появления "списка Магнитского", а именно беззакония со стороны чиновников, пытаются ввести такие странные меры. Ответ не только асимметричный, но и совершенно бессмысленный", - говорит Кудюкин.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
В ответ на: Ну, подобный упрек вполне можно сделать и либеральной диссидне: ее тоже ничего не волнует, кроме ее понятий, сформированных (непосредственно или опосредованно) известными "голосами" и т.п., т.е., в конечном счете, понятий цереушных.
очень может быть, что вы правы. я не знаком с "либеральной диссиднёй", и могу поверить вам на слово, что её волнуют только "понятия цру".
я же предлагаю отталкиваться не от понятий, а от законов, логики, и смысла. сам я предпочитаю последние два, но будучи законопослушным гражданином закон ставлю вперёд.
Нет, это Ваша фраза ничего не имеет с реальностью.
1. Дело в отношении юрлиц не заводят (уголовные дела, кстати, вообще не заводят, а возбуждают). Но в отношении ЮЛ дела не возбуждают. "Закон и точка". (с)
2. УД могут возбуждать по факту преступления и в ходе расследования выявлять причастных к нему (преступлению) лиц (физических).
3. УД против иностранцев, совершивших преступление на территории РФ, тоже могут возбуждать. Т.е., субъектами преступления могут быть как граждане РФ, ЛБГ, так и иностранные граждане.
И что значит, российская юстиция простерла руки в отношении иностранных граждан? Вы хотите меня уверить, что иностранцев, нарушивших российские законы, должны преследовать только иностранные правоохранительные и судебные органы?
Замечательно, что Вы вернулись на сухую почву терминологии.
Я охотно признаю неточности, допущенные мною в формулировках. Тем не менее, с учетом Ваших поправок, уголовное дело по факту преступления "незаконный возврат налогов" возбуждено, и физическое лицо Вильям Браудер (не являющийся российским гражданином) проходит по этому делу обвиняемым по статье 199 ч.2.
Что таки ставит под сомнение Вашу фразу
В ответ на: При этом наше государство даже не пытается распространить свою юрисдикцию на иностранных граждан.
Напоминаю, что в отношении российских граждан аналогичного дела до сих пор нет или уже нет. Вообще любопытно было бы узнать - почему. Я действительно не знаю. Опираясь на наши дискуссии по поводу УПК - дело могли бы завести еще по показаниям Магницкого.
В ответ на: BBC наша или ваша пресса? Это я про домыслы
Ну значит и не наша пресса тоже. Поскольку в тексте билля до сих пор идет речь о внесении всех лиц в федеральный реестр. Видимо надо дождаться внесения изменений. Да и судя по тому, что принята поправка Кардина - засекречивание вряд ли будет. Что интересно - ВВС-то как раз считает, что засекречивание это реверанс в пользу России. А Вас насколько я понимаю, секретность списков огорчает не в меньшей степени, чем их наличие.
PS. Что забавно - билль в значительной степени основан на тех данных, которые выдали российские официальные органы.
В частности Совет по правам человека при президенте РФ. "On July 6, 2011, Russian President Dimitry Medvedev’s Human Rights Council announced the results of its independent investigation into the death of Sergei Magnitsky. The Human Rights Council concluded that Sergei Magnitsky’s arrest and detention was illegal"
Комиссия города Москвы по контролю за соблюдением прав человека в местах заключения The Public Oversight Commission of the City of Moscow for the Control of the Observance of Human Rights in Places of Forced Detention, an organization empowered by Russian law to independently monitor prison conditions, concluded on December 29, 2009, ‘A man who is kept in custody and is being detained is not capable of using all the necessary means to protect either his life or his health. This is a responsibility of a state which holds him captive. Therefore, the case of Sergei Magnitsky can be described as a breach of the right to life. The members of the civic supervisory commission have reached the conclusion that Magnitsky had been experiencing both psychological and physical pressure in custody, and the conditions in some of the wards of Butyrka can be justifiably called torturous. The people responsible for this must be punished.
Там есть еще ссылки и на вице-премьера Шувалова...
Да не в этом суть, которую я пытаюсь до Вас донести.
Хорошо, внесу уточнение, возможно, станет понятнее.
Мою фразу При этом наше государство даже не пытается распространить свою юрисдикцию на иностранных граждан прошу читать как - При этом наше государство даже не пытается распространить свою юрисдикцию на иностранных граждан, совершивших правонарушения в своих государствах .
Теперь понимаете принципиальную разницу? Знаете, что такое "суверенитет", "юрисдикция", государство", "экстерриториальность"?
Если знаете, тогда должны понять, что наших преступников (не только наших граждан, но и других, совершивших преступления на нашей территории или нарушивших наши законы) нам судить и никому другому. Иначе это нарушает наш суверенитет.
Именно поэтому такой шум.
Вы думали, только из-за чьих-то денег был бы такой шум, если бы не нарушались нормы международного и суверенного национального права?
Россия должна была потребовать международного расследования по поводу смерти российского гражданина на территории России...
Доцент,чего то Вы в последнее время потеряли былую хватку.
Это мировая практика.Когда в 2010 году Мировой Сионизм в лице Израиля расколотил "Флотилию Свободы" ООН быстренько подсуетилась и организовала комиссию по этому поводу.Вердикт не сказать чтобы уж сильно страшный для Израиля,но и приятного тоже мало.Когда всплыли секретные тюрьмы ЦРУ,то ПАСЕ быстренько докопалось до истины.Как ни упирались новые "члены НАТО". Никто не посчитал это из ряда вон выходящим событием.
В деле Магнитского есть заинтересованная импортная сторона - транснациональный бизнес.Это его интересы в первую очередь(на мой скромный взгляд) отстаивает Запад.Не принято там так поступать.
А вы чё, ребята, всё стреляете? … - А чё!? - А то, что уже не стреляют, щас по-другому бизнес делают, не так как ваш Михалыч. (С) Жмурки.
В ответ на: наших преступников (не только наших граждан, но и других, совершивших преступления на нашей территории или нарушивших наши законы) нам судить и никому другому. Иначе это нарушает наш суверенитет.
то вам подавай суд, то судить не смей.
вы расслабьтесь, никто не судит столь полюбившихся вам чиновников.
а вот почему "мы" не расследуем и не судим товарищей, которые нагребли через эрмитаж и налоговую 300млн - это вот действительно непонятно.
В ответ на: Вы думали, только из-за чьих-то денег был бы такой шум
нет, что вы. все ж политики и чиновники как на подбор - благородные доны, разве кого взволнуют презренные деньги? только права человека, только права человека..
В ответ на: >Россия должна была потребовать международного расследования по поводу смерти российского гражданина на территории России...
Доцент,чего то Вы в последнее время потеряли былую хватку.
Это мировая практика.Когда в 2010 году Мировой Сионизм в лице Израиля расколотил "Флотилию Свободы" ООН быстренько подсуетилась и организовала комиссию по этому поводу.Вердикт не сказать чтобы уж сильно страшный для Израиля,но и приятного тоже мало.Когда всплыли секретные тюрьмы ЦРУ,то ПАСЕ быстренько докопалось до истины.Как ни упирались новые "члены НАТО". Никто не посчитал это из ряда вон выходящим событием.
Нет, хватку теряете именно Вы - Ваши примеры совершенно из другой оперы.
Мировой сионизм обстрелял иностранные суда, и жертвами стали граждане иностранных государств.
И в секретных тюрьмах ЦРУ содержались иностранные граждане - отнюдь не янки.
Иными словами, Ваши примеры были бы "в тему", если бы в российской тюрьме умер, скажем, гражданин США.
В ответ на: Мировой сионизм обстрелял иностранные суда, и жертвами стали граждане иностранных государств.
Вы выделяете курсивом ошибки?
Флотилия свободы имела на борту в том числе и граждан Израиля.
В ответ на: И в секретных тюрьмах ЦРУ содержались иностранные граждане - отнюдь не янки.
Имянно.Понимаете в чем фишка?Янки не посчитали это вмешательством в свои внутренние дела(секретные тюрьмы в Европе это один из элементов выстроенной ими системы защиты национальной безопасности).
В ответ на: Иными словами, Ваши примеры были бы "в тему", если бы в российской тюрьме умер, скажем, гражданин США.
Да не вопрос.Боитесь т.н. "Международного суда". Проведите расследование по линии Интерпола.
Только Вы ведь и здесь найдете угрозу национальной безопасности.
Ну теперь фраза безусловно корректна - не поспоришь.
Но повторяю - список магнитского никто не судит и даже не обвиняет. Речь идет о блокировке счетов. Политический подтекст - безусловно есть, я его с самого начала не отрицаю.
Но юридически - все чисто. По той простой причине, что банки США находятся в юрисдикции США. И именно законодательство США имеет право банкротить свои банки, блокировать счета и т.д.
Шум как раз потому, что с формальной точки зрения - там все чисто. Было бы не чисто, были бы совсем другие акции. Верховный суд США никто еще не закрыл, да и трибуна ООН доступна. Но нету никаких действий в этом направлении. А деньги жалко. Именно поэтому и шум. Именно поэтому и ищут способы воздействовать российской юрисдикцией, потому что с точки зрения международного права, видимо не к чему придраться.
PS. Что примечательно, так и нет ответа на простой вопрос - возбуждалось ли уголовное дело по факту хищения налогов в адрес персон из "списка Магнитского" или нет? И если возбуждалось, то чем закончилось. А ведь ответ на этот простой вопрос многое бы мог осветить.
А почему это наши оппозиционеры решают, кого включать в "список Магнитского"? Если уж придумали его в Штатах, то пусть там его и составляют. Или наша оппозиция теперь истина последней инстанции? Эдак они любого человека туда включить могут, кто им дорогу перешел. Они вон уже на несколько десятков человек разогнались, записывают всех без разбора, к августу список нашей от нашей оппозиции еще больше разрастется. А ничего, что оппозиционеры сами ездят в США, хранят деньги в иностранных банках (не понятно, как заработанные), сами в преступлениях и махинациях замешаны? Если уж список вышел далеко за пределы "дела Магнитского", тогда надо включать в него и Навального, и Немцова, и Каспарова. Им там самое место.
В ответ на: Реальный хозяин в Кремле находиться. И все это понимают.
А фотографию "реального хозяина" можно? Вы написали, что "все это понимают", а я всё ещё не понял. Мне пока фотку не предъявить, со списком "свершений" не поверю. У вас там уже утро. Высылайте фото.
утром в пятницу мне некогда, пишу вечером. можете скачать любое фото Путина Владимира Владимировича и посмотреть. посмотрите фильм ОЛИГАРХ, это правдивый и правильный фильм.
а чем провинились все 5 миллионов резидентов РФ имеющие другое гражданство? многие получили гражданство по рождению, из-за родителей, брак и т.п. все легально, уверяю вас. невозможно приехать из России и получить паспорт европейской страны или США и Канады просто так или за деньги.
еще Полторанин говорил в интервью (бывший глава Миграц. службы), что он видел загран паспорта чиновников, с отметками о пересечении границы. но виз не было. значит либо вид на жителство, либо гражданство. почему бы не выявить таких людей?
а то что, дочки Пу живут за границей, дети Лаврова также, вас не напрягает? почему они до сих пор не уволены?
В ответ на: а чем провинились все 5 миллионов резидентов РФ имеющие другое гражданство?
Философскый вопрос..
"..И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите,
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разделаюсь грехи".
" - Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал — и в темный лес Ягненка поволок."
чем скорее наша элита станет еще и ихней, тем лучше
вон ВВП встречался в Израиле с капитанами бизнеса - так вроде как трансляция из Кремля - все те же лица
Резолюция ОБСЕ по списку магнитского.
Особенно радует пункт 7
Принимая во внимание многочисленные заявления Медведева о необходимости борьбы с коррупцией
