Погода: 9 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Багиров Латынину...

ПечатьRSSДеревом

  • Здесь.Смотреть вверху скан.

    Подскажите мне,люди добрые,это ли не экстремизЬм ?

    Где следственный комитет вместе с центром "Э" ?

    Почему этому человеку столько позволено ?

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Почему этому человеку
    А это человек? :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Гром

    Он был доверенным лицом, :secret:
    и быть не может - подлецом! :not_i:

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Подскажите мне,люди добрые,это ли не экстремизЬм ?
    Где следственный комитет вместе с центром "Э" ?
    Почему этому человеку столько позволено ?
    Хотелось бы, чтобы инициатива исходила от потерпевшей стороны, т.е. от Латыниной. А так - это просто фотка настоящая-ненастоящая - фиг знает.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    Судя по биографии, этот субъект стал агентом милиции или другой спецслужбы.
    Ну, преложили выбор - сгнить в тюрьме (за деа, кстати) или стать агентом.

    Он подумал и...

    Иначе трудно объяснить непотопляемость сего неистового писателя.
    Плюс вытаскивание его из молдавской тюряги.

    Это, кстати, довольно типичное явление - борзение агента с уголовными наклонностями...

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    Доброго времени суток.

    Хотел спросить: а за что немалое количество людей так ненавидит Латынину?

    Читаю ее статьи на ЕЖе, и, кажется, тетка здравые вещи рассуждает.
    Или я совсем ничего не понимаю?

    Спасибо за ответы.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя YagMik

    Она как-то получила премию из рук нашего злейшего врага кондолизы.
    С тех пор поцреотическая общественность заклеймила ее как агента вашингтонского обкома.
    Ну и в августе 2008 надо было как-то поаккуратнее термины подбирать (назвала армию РФ оккупационной)
    Вообще она иногда говорить интересные вещи, но в целом ее надо фильтровать

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Почему этому человеку столько позволено ?
    Только ли этому? :ухмылка:

    Помнится, на Форуме НГС некто задавал относительно руководителей государства (!) тот же вопрос, что и Багиров относительно Латыниной.

    Дело завершилось "служебной мусоркой".:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя YagMik

    я смотрела встречу Латыниной и Мединского на Эхе, есть в сети запись, про ВОВ спор шел. Не то чтобы ненавижу её после этого, но не понимаю мотивов её поведения, мне странно было её слушать, и манерами хорошими она не блистала.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    Нормальное поведение! Пора бы уже перестать прятать голову в песок от ПРАВДЫ о ВОВ!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Интересно, какую "правду" о Великой Отечественной открыла Латынина?

    И в каких архивах, недоступных прочим исследователям, она работала?:ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    Латынина просто озвучивает то, что и так на поверхности лежит и всем известно, и тут мы неоднократно обсуждали!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    "Известно всем"?

    Про события 70-летней давности?

    Мне если что-то и "известно" о событиях той эпохи, то из тех или иных документов. Латынина ввела в научный оборот неизвестные ранее источники?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: "Известно всем"?

    Про события 70-летней давности?
    А что Вас смущает, вам не известно когда началась Вторая МИровая? Вам не известно что этому предшествовало? Все дело в том, что она делает из общеизвестных фактов, сопоставляя их, правильные выводы. Которые у нас в силу истории - не принято озвучивать! Ну как со священной коровой.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Даты Второй мировой известны мне (да и всем, кому меньше 75) исключительно из книг. Но, кажется, эти даты, как правило, под сомнения не ставит.

    А выводы из фактов можно делать разные..., в т.ч. те, на которые есть политический заказ. Но, судя по ток-шоу с голосованиями, народ выводы Латыниной, Сванидзе и т.п. не приемлет.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Но, судя по ток-шоу с голосованиями, народ выводы Латыниной, Сванидзе и т.п. не приемлет.
    ТАк 75 лет засирания мозгов, в лучшем случае полуправдой, другого голосования трудно ожидать:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    75 лет - это Вы про советскую пропаганду?

    Дык ее уже 20 лет нет.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: 75 лет - это Вы про советскую пропаганду?

    Дык ее уже 20 лет нет.
    А типа что-то изменилось? До сих пор любая попытка тронуть эту священную корову вызывает бурю истерики. Боюсь так мы никогда правды и не услышим:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Как, даже при Ельцине нам не говорили правду?!

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Как, даже при Ельцине нам не говорили правду?!
    Даже при Ельцине у нас официальной исторической наукой заведовали те же люди что и при СССР.
    Под правдой я понимаю, нормальное масштабное историческое исследование, раскрытие архивов. Не одиночек типа Суворова и Солонина. И понимаю почему этого не случится, слишком жестокая правда может обрушиться на нас.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    "Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств...... О том, что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя. " Л. Каганович.
    Этот человек знал о чем говорит, и латыниной с поклонниками, не будить бы лиха с поисками "правды" перевирая в сотый раз "общеизвестные факты" о ВОВ. А то ведь, не дай бог, откроют архивы и святую корову союзничков потрогают, и корову холокоста, и ещё много разных коров под нож пойдут.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Anton_ru

    В ответ на: откроют архивы и святую корову союзничков потрогают, и корову холокоста
    Да срать я хотел на чужих коров, мне не нравится что своя полудохлая за-то с золотым колокольчиком.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Да конечно конечно, вместе с латыниной делайте это на всех коров, кто ж запрещает, это ваше конституционное право.
    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (22.06.12 05:14)

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Но, судя по ток-шоу с голосованиями, народ выводы Латыниной, Сванидзе и т.п. не приемлет.
    Это пардон, не проблемы истории как таковой.
    Судя по "ток-шоу" на нашем ТиВи, народ "приемлет" Дом-2 и Битву экстрасенсов.
    Гордиться тут нечем.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Это Суворов-то, сидя в Англии, проводил "нормальное масштабное историческое исследование, раскрывал архивы"? :rofl:

    А как вы поняли, что именно он написал именно правду? Какими критериями вы пользуетесь, чтобы отличить правду от неправды?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Есть реальный ход истории, результаты этого хода
    Есть документы-первоисточники
    Есть "косвенные источники" (воспоминания, публикации в прессе тех времён)

    Есть исследования. (http://militera.lib.ru , например, можно почитать)
    И есть интерпретации (Суворов как-раз в этом стиле - интерпретация на основе косвенных источников и документов).
    И есть домыслы. (недавно узнал о новом бреде, который, оказывается, масштабируется, можно сказать, на гос.уровне - назовём это "Мценск '42". Смысл этого вредительства со стороны властей для меня дик)
    И есть хрень, сделанная для подтверждения "домыслов" (в стиле "указания 13666/2" и тому подобного)

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: И есть хрень, сделанная для подтверждения "домыслов"
    Сегодня собираются показать по НТВ: " Служу Советскому Союзу". Даже на фоне тех пакостей и очернительства Советской истории эта выглядит гнуснейшей.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: И есть интерпретации (Суворов как-раз в этом стиле - интерпретация на основе косвенных источников и документов).
    Так в том-то и дело, что и Суворов и остальные исследователи, просто задают вопросы, а в ответ - только истерики с криками - незамай.
    ВОт Латынина утверждает что товарищ сталин строил насквозь милитаризированное государство, разве это не правда? Утверждение что с начала Второй Мировой, сталин проводил активную захватническую политику в отношении сопредельных государств - разве это не правда? А вот ответ - вы предатели! Да к чему это? Ну что разве не правда что сталин, вместе с гитлером попилии Польшу ? Разве захват Приалтики, Бесарабии, Финских земель не сделал в предверии войны нашими врагами большинство сопредельных государств? Правда. Но стоит только это признать сразу возникнет вопрос - А ЗАЧЕМ? И дальше по нарастающей....
    для примера, ответ Мединского на утверждения Латыниной о том что сталин в ходе своей агрессивной захватнической политики устроил войну с Финляндией:
    Хотя, честно говоря, вы тоже знаете это, Юля, мы долго уговаривали финнов пойти на обмен территориями. Предлагая в Карелии территорию в два раза больше, чем просили около Ленинграда.
    Ну это нормальный ответ?
    Если завтра нам Китай предложит отдать ему часть территории Дальнего-Востока вместе с Владивостоком, Находкой и другими городами, а в качестве возмещения предложит "обширные территории" между Читой и Благовещщенском, как считаете стоит соглашаться без боя?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Градус

    В ответ на: " Служу Советскому Союзу". Даже на фоне тех пакостей и очернительства Советской истории эта выглядит гнуснейшей.
    А Вы когда фильм успели посмотреть?
    Поделитесь чего там пакостного?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: А Вы когда фильм успели посмотреть?
    Выложили уже.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: ... - разве это не правда?
    А вот давайте с "другой" стороны посмотрим:
    Когда говорят, что Британия с Францией совместно готовили агрессию против СССР в начале Второй мировой войны - "разве это не правда"?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    можно взять часть пазла и по нему дорисовать картину, далёкую от первоисточника. Это вопрос "полуправды", расстановки акцентов, когда долбят по одной точке, старательно обходя окружающие. В устном виде (ТВ-передача, диалог, "ток-шоу") это очень легко сделать - одними интонациями на внушаемого зрителя можно так подействовать...

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    План атаки Баку имеется ввиду? Ну был безусловно. Это точно.
    А когда министр Российской Федерации с незамутненным взором излагает "Не было даже пресловутого военного парада в Бресте, который является такой же фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени"? Речь идет о Брест 39 года. Это что?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    в этой передаче с латыниной и мединским истерика была именно у латыниной. она не могла держать аргументированный спор.

    а у меня вопрос-то другой: почему вообще возникают такие точки зрения? вот есть принятая в России точка зрения на ВОВ. ЗАЧЕМ нужно подбирать факты, чтобы обосновать точку зрения, умаляющую подвиг граждан СССР в войне? Жажда попиариться на скандале? Зачем? Понятно же, что к поискам исторической правды это отношения не имеет. Ищущий правду не будет биться в истерике, как Латынина на Эхе, а будет конструктивно разбирать факты.

    Поэтому в данном контексте я лично считаю таких "искателей" предателями. Потому что пользы от этого ноль, а вреда - масса.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kosta

    Ну, оппонент у министра тоже ярко отметился:
    "Танк КВ мог уничтожить любой немецкий танк на любом расстоянии".
    Собственно, на формат передачи можно некоторую скидку сделать.

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    В ответ на: Когда говорят, что Британия с Францией совместно готовили агрессию против СССР в начале Второй мировой войны - "разве это не правда"?:миг:
    Ну хорошо - правда! И что? При чем тут это? Ну ей богу что за детский сад? Ну ладно от АНтона_ру аргумент типа: а у вас ноги кривые, слышать нормально. Но Вы то куда!
    Речь идет о том, чтобы назвать своими именами события нашей истории.
    Захватом Бессарабии сталин буквально кинул Румынию в объятия гитлера, это все историки отмечают. Ну вот и скажите мне, стоило оно того? И какую цель преследовали отбирая у румын часть территории?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: в этой передаче с латыниной и мединским истерика была именно у латыниной. она не могла держать аргументированный спор.
    У Мединского были аргументы? не смешите меня пожалуйста:улыб:один аргумент с финнами я приводил выше.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: можно взять часть пазла и по нему дорисовать картину, далёкую от первоисточника. Это вопрос "полуправды", расстановки акцентов, когда долбят по одной точке, старательно обходя окружающие. В устном виде (ТВ-передача, диалог, "ток-шоу") это очень легко сделать - одними интонациями на внушаемого зрителя можно так подействовать...
    А как не долбить, если в ответ на конкретный вопрос, Мединский почему-то сначала начинает обвинять в предательстве, а по существу?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    а зачем тогда она так себя вела???

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: а зачем тогда она так себя вела???
    а как она себя вела? я читал, не смотрел, и мне кажется когда оппонент в первом же данном ему слове обвиняет тебя в параноидальном бреде, лжи, и предательстве, как потом с ним дискутировать?
    вот замечательные слова сказал Мединский:
    Но мы должны понимать, что, опираясь на уроки прошлого, мы должны строить будущее.
    И как строить будущее, мы не знаем правды о прошлом?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Я не смотрел конкретную обсуждаемую передачу.

    Но я вижу, что одновременно с декларируемым патриотизмом, чествованием ветеранов, "никто не забыт, ничто не забыто", комиссиям по противодействию фальсификаций истории (или как она там называется)... так вот, одновременно с этим идёт идеологическая обработка: смена видения войны, мутные теории... В лучшем случае это погоня за рейтингом и, следовательно, за правящими бал деньгами. В худшем - ?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    Оппонентша тоже приличную чушь несла. Тут вопросов нет. Только вот проблема в том, что оппонентша лицо частное. А министр - лицо государственное, да еще серьезно претендующее на знание ВОВ, судя по книжкам. Пропагандистская работа, скажете... Ну оно так, но как-то нежнее и менее фальшиво ее надо вести. Иначе эффект будет противоположный у тех, кто думать умеет.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: одновременно с декларируемым патриотизмом, чествованием ветеранов, "никто не забыт, ничто не забыто", комиссиям по противодействию фальсификаций истории (или как она там называется)... так вот, одновременно с этим идёт идеологическая обработка
    Слова Мединского: Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата.
    Как бы Вы эти слова расценили? как идеологическую обработку, как фальсификацию? На фоне того, что сотни поисковых отрядов, до сих пор выкапывают по местам боев безызвестных солдат. Когда из десятков останков, по архивным документам определяются только 2-3 человека. А остальные. Не хотелось бы ударяться в пафос (с), но Суворов (не Резун) кажется сказал, что война не окончена до тех пор пока не похоронен послежний солдат. Как на фоне этого можно утверждать что учтены потери до последнего солдата?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kosta

    На тот момент мединский еще не был министром кажется.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    попытался почитать (прочитаю, конечно) стенограмму обсуждаемой дискуссии... Всё-таки претит мне вот этот модный ТВ-формат. Это же даже читать тяжело - эти препирательства. Особенно под конец. Соревнование - у кого язык гибче, голосовые связки крепче да наглости не занимать. Толку от таких шоу - близко к нулю.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Точно - вру и не краснею. ((
    Мединский общался с Латыниной до того, как был назначен министром.
    Значит он врал, как частное лицо. Но настолько удачно, что оказался достойным министерского кресла. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: Речь идет о том, чтобы назвать своими именами события нашей истории.
    Интерпритаторов "общеизвестных фактов" типа латыниной тоже надо называть своими именами. Латынина пересказывет резуновский бред и ложь.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Anton_ru

    А чей бред и ложь пересказывал Мединский? Может наконец-то эта тайна будет открыта? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kosta

    Если откровенно, то считаю, что гнали они оба знатно. Политика против публицистики. Кто кого затроллит. Латынина слилась в истерике. Вот тему они выбрали не подходящую, такие темы в таком формате не обсуждаются. На тему холокоста пускай делает выводы из "общеизвестных фактов" в прямом эфире.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: И как строить будущее, мы не знаем правды о прошлом?
    Так же как всегда. Вы просто хотите, чтобы была ВАША "правда", а не то, что было на самом деле. Впрочем человечество вполне себе обходилось без исторической правды и успешно строило своё будущее.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: Слова Мединского: Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата.
    Как бы Вы эти слова расценили? как идеологическую обработку, как фальсификацию? На фоне того, что сотни поисковых отрядов, до сих пор выкапывают по местам боев безызвестных солдат. Когда из десятков останков, по архивным документам определяются только 2-3 человека. А остальные. Не хотелось бы ударяться в пафос (с), но Суворов (не Резун) кажется сказал, что война не окончена до тех пор пока не похоронен послежний солдат. Как на фоне этого можно утверждать что учтены потери до последнего солдата?
    преувеличивает, наверное.
    Но тут такой момент (условные цифры): ушло с военкомата 100 чел, вернулось 20. Боевые потери посчитаны точно - 80 чел. А вот найти каждого из этих 80-ти - это другое дело.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Градус

    В ответ на: Выложили уже.
    А в чем кощунство?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kosta

    Ну, всем не угодишь. А думать немногие умеют. Поэтому он выбрал верную тактику - работать на массовую аудиторию.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kosta

    И во время войны Британия вынашивала планы нападения на СССР (то, что Вы скромно назвали атаки на Баку - что это, как не война против СССР, это же не локальный военный конфликт с вольным городом Баку?), так и вскоре после окончания войны.
    Лишь в краткосрочной перспективе во время войны Британия под давлением обстоятельств вынуждена была пойти на сотрудничество с СССР (кстати, наша разведка здесь сыграла важную роль). Но очень быстро забыла свои союзнические обязательства.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: Слова Мединского: Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата.
    Как бы Вы эти слова расценили? как идеологическую обработку, как фальсификацию? На фоне того, что сотни поисковых отрядов, до сих пор выкапывают по местам боев безызвестных солдат.
    Подсчитать потери до одного солдата и идентифицировать все останки (т.е. определить поимённо кому принадлежат конкретные останки) - далеко не одно и то же. Так что ваши стенания про идеологическую обработку и фальсификацию опять "мимо кассы".
    P.S. И что вы с этим Суворовым носитесь, как курва с котелком? Тоже мне, нашли авторитета... :bad:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    Пардон, только дойдя до конца топика, увидел Ваш пост и понял, что повторился. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: какую цель преследовали отбирая у румын часть территории [Бессарабию]?
    Простите, но Бессарабия, входившая в состав Российской Империи, была оккупирована Румынией в январе 1918. "В феврале 1918 был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабия в 2-месячный срок. Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России (вторжение австро-германских войск на Украину и временное отступление советских войск), румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию. Население Бессарабии упорно боролось против оккупантов (см. Хотинское восстание 1919 и Татарбунарское восстание 1924). Советское правительство никогда не признавало захвата Бессарабии Румынией." (с) БСЭ, 3 изд.

    Так что если с Прибалтикой или Финляндией еще хоть как-то можно ссылаться на т.наз. "международное право", то прорумынскя позиция по поводу Бессарабии - ничем не прикрытое проявление национального предательства, столь характерное для оранжевых "проказников".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Так что если с Прибалтикой или Финляндией еще хоть как-то можно ссылаться на т.наз. "международное право", то прорумынскя позиция по поводу Бессарабии - ничем не прикрытое проявление национального предательства, столь характерное для оранжевых "проказников".
    Ай-ай-ай, Доцент, как всегда - передергиваете!
    Межлдународное право, говорите? А что Вам международное право шепчет относительно - Северной Буковины и Герца? :злорадство:
    Международное право, говорите? А как быть с тем, что 28 октября 1920 года в Париже был подписан протокол между Францией, Англией, Италией, Японией и Румынией, по которому за Румынией признавались юридические права на Бессарабию.
    Нет конечно если Советская Россия не рассматривала с 1918 года свои отношения с другими республиками (а ведь в 1917 была провозглашена Молдавская Демократическая Республика:миг:), как с независимыми государствами, то может быть в 1920 году её ПРОТИВ с точки зрения упомянутого Вами международного права и было бы значимым! Но простите на тот момент: Где Москва и где Кишенёв? И еще немаловажный момент, если уж на тот момент Советская Россия претендовала на Бессарабию как на территорию бывшей РИ, то я так понимаю обозначила себя в международном праве - правопреемницей РИ? А как в таком случае в том же 1920 году должна была поступить с Румынским Золотым запасом? Вывезенным в РИ в 1916 году на хранение?

    ТАк что завязывайте передергивать! Я в этом топике относительно Бессарабии спрашивал только об одном: Стоила ли овчинка выделки? Если, как нас до сих пор убеждали, захват этих территорий послужил на благо обороноспособности страны, то давайте посмотрим на роль Румынии на стороне нацистов против СССР в ВОВ? СТОИЛО ТОГО?
    Историки вполне серьезно пишут, что немцы просто развели правительство Румынии, а СССР им активно подыграл! Считате экономика Румынии была для Германии в период 1941-1945 - маловажной?
    НЕ передергивайте, ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    слон, а Вы можете мне тоже пояснить, зачем? зачем в нашей стране упорно появляются люди, которые стараются выискать в истории страны факты, которые могут быть интерпретированы по-разному, в зависимости от точки отсчета, и упорно пытаются смотреть на эти факты НЕ В ИНТЕРЕСАХ страны, НЕ В ИНТЕРЕСАХ граждан России. Зачем??? Это такой вид мазохизма?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: НЕ передергивайте, ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ?
    Затем, что Россия (СССР) вернула принадлежавший ей земли, и они вновь стали НАШИМИ.

    "On your feet, and let them know
    This is why we love her!
    For she is South Africa,
    She is Our South Africa,
    Is Our Own South Africa,
    Africa all over!"

    (с) Kipling

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: Это такой вид мазохизма?
    Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если такие граждане в стране есть, ток как это может быть НЕ В ИНТЕРЕСАХ граждан России?
    Вам это не надо? Почему Вы считаете что это не надо никому? На каком основании взяли себе право говрит за ВСЕХ граждан России?
    Вот мне уже который год не дает покоя вопрос, ПОЧЕМУ? Почему наша страна при всей накопленной мощи, так бездарно проиграла первый этап войны? Кому и чему мы обязаны трагедией 1941-1942 годов? Очень хочу знать ответ, и понимаю, что без ПРАВЛЫ о той войне, никогда ответа не будет:)

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: Международное право, говорите? А как быть с тем, что 28 октября 1920 года в Париже был подписан протокол между Францией, Англией, Италией, Японией и Румынией, по которому за Румынией признавались юридические права на Бессарабию.
    не вижу в списке России.
    В ответ на: А как в таком случае в том же 1920 году должна была поступить с Румынским Золотым запасом? Вывезенным в РИ в 1916 году на хранение?
    ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ

    Телеграмма

    Москва, 26 июня 1940 — 0.59
    Получена 26 июня 1940 — 12.25
    № 1223 от 25 июня
    Срочно!
    На Вашу телеграмму № 1074 от 25 июня
    Господину Имперскому Министру иностранных дел лично

    Инструкции выполнил, встречался с Молотовым сегодня в 9 часов вечера. Молотов выразил свою признательность за проявленное германским правительством понимание и готовность поддерживать требования Советского Союза. Молотов заявил, что советское правительство также желает мирного разрешения вопроса, но вновь подчеркнул тот факт, что вопрос крайне срочен и не терпит дальнейших отлагательств.
    Я указал Молотову, что отказ Советов от Буковины, которая никогда не принадлежала даже царской России, будет существенно способствовать мирному решению. Молотов возразил, сказав, что Буковина является последней недостающей частью единой Украины и что по этой причине советское правительство придает важность разрешению этого вопроса одновременно с бессарабским. Тем не менее у меня создалось впечатление, что Молотов полностью не отбросил возможность советского отказа от Буковины в ходе переговоров с Румынией.
    ...


    ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ

    Телеграмма

    26 июня 1940 г.
    Очень срочно!
    № 1236 от 26 июня
    В дополнение к моей телеграмме № 1223 от 25 июня
    Господину Имперскому Министру иностранных дел лично

    Молотов вызвал меня сегодня днем и заявил, что советское правительство, основываясь на его (Молотова) вчерашней беседе со мной, решило ограничить свои притязания северной частью Буковины с городом Черновицы [Черновцы]. Согласно советскому мнению, граница должна пройти от самой южной точки советской Западной Украины у горы Книатяса на восток вдоль реки Сучава и затем северо-восточнее Герца на Пруте, в результате чего Советский Союз получит прямую железнодорожную связь от Бессарабии через Черновицы в Лемберг [Львов]. Молотов добавил, что советское правительство ожидает поддержки Германией этих советских требований.
    На мое заявление, что мирное разрешение вопроса могло бы быть достигнуто с большей легкостью, если бы советское правительство вернуло Румынии золотой запас румынского Национального банка, переданный в Москву на сохранение во время первой мировой войны, 111 Молотов заявил, что об этом не может быть и речи, поскольку Румыния достаточно долго эксплуатировала Бессарабию.
    ...


    В ответ на: ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ?
    К версии Резуна подводите? Всегда удивлялся - почему не реализовали?

    Есть и такая версия:

    ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — СТАТС-СЕКРЕТАРЮ ВЕЙЦЗЕКЕРУ

    Москва, 11 июля 1940 г.

    Возобновление дипломатической активности, продемонстрированное Советским Союзом в последние несколько недель, стало, естественно, главным предметом обсуждений в среде здешнего дипломатического корпуса. Некоторые вещи еще не вполне ясны, например, почему Советский Союз именно сейчас выступил и, как ожидается, еще выступит против ряда государств. Большинство моих коллег придерживаются мнения, что Советы, которые всегда очень хорошо информированы, знают или по крайней мере допускают, что война [в Европе] скоро кончится.
    Что касается действий, предпринятых против Румынии, то здесь общее удивление вызвало то, что Советский Союз потребовал также и северную часть Буковины. Никаких заявлений о притязании на этот район Советы никогда раньше не делали. Как известно, советское правительство оправдывает свои притязания тем, что на Буковине проживает украинское население. Но так как это относится лишь к северной части территории, то Советский Союз, в конце концов, удовлетворился лишь этой частью. Я не могу избавиться от ощущения, что вдохновителями и авторами требований об уступке Северной Буковины были украинские круги в Кремле. В нескольких случаях, как, например, во время переговоров об уточнении германо-советской границы в Польше, сильное украинское влияние в Кремле было очевидно. Господин Сталин лично говорил мне в то время, что он готов сделать уступки на севере пограничной линии, там, где она проходит через Белоруссию, но на юге, где живут украины, это совершенно невозможно. В результате советское правительство отказалось уступить нам город Синяв, на что оно первоначально согласилось. Все еще невозможно определить, откуда исходит это сильное украинское влияние. Неизвестно ни о каких особо влиятельных украинцах, входящих в непосредственное окружение кремлевских лидеров. Ключ к разгадке следует, возможно, искать в молодом Павлове (сейчас в советском посольстве в Берлине). Этот баловень господ Сталина и Молотова был однажды назван мне Сталиным “нашим маленьким украинцем”.
    ...

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: ? Кому и чему мы обязаны трагедией 1941-1942 годов? Очень хочу знать ответ, и понимаю, что без ПРАВЛЫ о той войне, никогда ответа не будет:)
    Дык еще Хрущев попытался ответить на этот вопрос, назвав в качестве виновника Сталина. Какую новую истину по сравнению с советской пропагандой 50-летней давности возвещает Латынина?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: не вижу в списке России.
    А на каком основании простите? Может Советская Россия в тот момент была правопреемницей РИ? Может как я уже писал не строила отношения с другими республиками как С НЕЗАВИСИМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ?
    В ответ на: ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ
    ВОт и я о том же - РАЗВЕЛИ! И Румын и МОлотова со сталиным! В результате, экнонмика Румынии всю войну работала на нацистскую Германию, миллон солдат и куча боевой техники помогли фашистам дойти аж до Северного Кавказа!
    Не устану спрашивать - СТОИЛО ТОГО?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    в школе на истории проходили, кому и чему обязаны трагедией.
    какая тут может быть новая истина? Что мы вовсе не потерпевшие, а оккупанты??? Что никаких подвигов народа не было, а войну выиграли союзники??? вот эти новомодные мазохистские выдумки Вам интересны???

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Дык еще Хрущев попытался ответить на этот вопрос, назвав в качестве виновника Сталина. Какую новую истину по сравнению с советской пропагандой 50-летней давности возвещает Латынина?
    А уж как много интересного Вам поведал Мединский :appl:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Так если Румыния оккупировала (пусть присоединила) Бессарабию, то при чём тут "республики как независимые государства?"

    В ответ на: ВОт и я о том же - РАЗВЕЛИ!
    по телеграммам - так нифига не развели. Немцы сами "фшоке" были.
    Политика.

    В ответ на: Не устану спрашивать - СТОИЛО ТОГО?
    История не знает сослагательного наклонения. А то можно много сценариев придумать, когда и хуже было бы.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: в школе на истории проходили, кому и чему обязаны трагедией.
    Ну так и жили бы в своей уверенности? Что Вам досужие интересы отдельных отщепенцев? А я хочу знать! И меня не усраивает: 22 июня в 4 утра, без объявления войны, вероломно, по мирно спящим аэродромам :зло: Вот Вам Мединского даже министром назначили, ну чего может быть лучше-то?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: История не знает сослагательного наклонения.
    Конечно не знает. ТАк давайте хоть изъявительное наклонение пусть будет правдивым :))

    з.ы. Кстати вроде как показали тот самый фильм с Авериным про СССР? ЧТо неужто такая мерзость и враки? Кто смотрел?
    В ответ на: по телеграммам - так нифига не развели. Немцы сами "фшоке" были.
    Политика.
    Ага, зато в этой переписке, согласованность Советско-Немецких действий ну прям - налицо! И в чем была НЕПРАВА Латынина в клинче с Мединским :)))))????

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    сколько себя помню, с детства испытывала чувство гордости за свою страну, росла с уверенностью, что мы большие, сильные, добрые, помогаем братским республикам, что мы - народ-победитель фашизма, мы - первые в космосе. В этой атмосфере росло все мое поколение. Человек, который бы начал оспаривать какие-то общепризнанные моменты по ВОВ, был бы не понят. Это называется национальная идея. Если бы, не дай бог, в тот момент кто-то на нас напал бы, люди бы объединились против общего внешнего врага. А последние 20 лет оголтелого потребления, обгаживания истории, обгаживания достижений, народа, власти привели к тому, что нет этой национальной идеи. Идут активные попытки пересмотра истории не в пользу страны - т.е. последнюю почву объединяющую у людей из под ног выбивают.
    Народ может объединиться на почве православия, так и тут бьют - пытаются отождествить религию и институт церкви и бить по церкви. Родноверие это - откуда вообще эти все поветрия???

    Почему все эти попытки расцветают так активно? Вот каким вопросом надо задаться любому "правдоискателю", прежде чем поддерживать таких, как Латынина. Вот поэтому и интересно, какие личные мотивы привели Латынину к её убеждениям (если это действительно её убеждения).

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: Вот поэтому и интересно, какие личные мотивы привели Латынину к её убеждениям (если это действительно её убеждения).
    Народная мудрость учит: "От свиньи не родятся бобренки, а всё поросенки".

    Мамашка Ю.Латыниной, известная критикесса А.Латынина, еще 25 лет назад назвала А.Проханова "соловьем Генштаба": по ее мнению, такая характеристика должна была звучать уничижительно. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: сколько себя помню, с детства испытывала чувство гордости за свою страну.
    Я тоже воспитывался при СССР, но вот как-то хочу испытывать гордость не за мифы, а за реальные дела!
    Я тут как-то приводил пример с предметом моей самой большой гордости за свою страну в детстве, и как потом был разочарован :(((

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: Я тоже воспитывался при СССР, но вот как-то хочу испытывать гордость не за мифы, а за реальные дела!
    в разрезе ВОВ не понимаю в чем проблема для Вас.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: но вот как-то хочу испытывать гордость не за мифы, а за реальные дела!
    что мешает?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя margarita2007

    В ответ на: в разрезе ВОВ не понимаю в чем проблема для Вас.
    А Вы действительно считаете ВОВ - великим достижением? Я так - великой трагедией моей страны!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: что мешает?
    ДА вот то самое! Огромные пласты лжи!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Какими именно реальными достижениями мешают гордиться "огромные пласты лжи" околовековой давности?

    И - какую истину хотите найти? И чего с ней потом делать? Ну - просчитайте на ход вперёд.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    Увы, в истории с ВОВ я совсем не вижу предмета для гордости, только печаль :(( и до и после!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    тогда вообще непонятен смысл этого мазохизма.
    ничем и ничему история не мешает, но надо посамобичеваться? быть благодарной аудиторией "сенсационных `расследований`"?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: тогда вообще непонятен смысл этого мазохизма.
    Да нет никакого мазохизма, есть непонимание.
    Вот приведу простой пример, еще в школе я узнал про "варварские" бомбардировки Дрездена. И уже тогда не понимал, как же так, раскатать всю восточную германию в труху, после того что они сделали с нашими городами, и тут такое сочувствие? Не понимал :dnknow: Потом узнал про Ковентри. И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград? А ведь это события одного порядка. И как-то молчок. Хотя казалось бы на фоне Дрездена, трагедия то большая. Но что больше всего непонятно, как допустили? На фоне той же Москвы? Как так, практически идеальная противовоздушная оборона Москвы, и такой провал в не менее важном Сталинграде Вот так до сих пор нигде внятного объяснения не прочитал:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    и как это понимание поможет "гордиться реальными достижениями"?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград?
    "в те годы" - это в какие? Потому как странно - у меня - наоборот.
    В ответ на: Вот приведу простой пример, еще в школе я узнал про "варварские" бомбардировки Дрездена. И уже тогда не понимал, как же так, раскатать всю восточную германию в труху, после того что они сделали с нашими городами, и тут такое сочувствие? Не понимал Потом узнал про Ковентри.
    Могу (если так "влёт") выдвинуть предположение, что "их" города были "тыловыми", без эвакуации гражданского населения. Сталинград - это всё-таки его штурм был (про эвакуацию можно отдельно рассуждать), хоть и начавшийся заранее - после Воронежа (емнип) он был первой целью.
    В ответ на: Как так, практически идеальная противовоздушная оборона Москвы, и такой провал в не менее важном Сталинграде Вот так до сих пор нигде внятного объяснения не прочитал
    ограниченность ресурсов?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: и как это понимание поможет "гордиться реальными достижениями"?
    А Вы считаете я это непременно должен делать? Ка думаете, лучше за завтраком гордиться или перед сном? Можно ли гордиться в туалете, или перед визитом в него оставлять гордость снаружи?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград?
    Никогда? Никто?

    "В 1942-43 Волгоград был почти полностью разрушен" - БСЭ, 3 изд., т.5, 1971, с.298.

    "Немецко-фашистская авиация подвергла Сталинград варварским бомбардировкам" - БСЭ, 3 изд., т.24, кн.I 1976, с.402.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    - хочу испытывать гордость не за мифы, а за реальные дела!

    - что мешает?
    - Огромные пласты лжи!

    - Какими именно реальными достижениями мешают гордиться "огромные пласты лжи" околовековой давности?
    - совсем не вижу

    - тогда вообще непонятен смысл этого мазохизма.
    - Да нет никакого мазохизма, есть непонимание.

    - и как это понимание поможет "гордиться реальными достижениями"?
    - А Вы считаете я это непременно должен делать?

    ====

    Сравните первую и последнюю свои фразы.

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя Docent

    Я имел ввиду конкретную бомбардировку 23 августа 1942 года, когда в один день от тех самых огненных штормов, технологию которых откатывали на англичанах, погибли десятки тысяч человек, хоть и была событием практически одного порядка с Ковентри и Дрезденом, но вот как-то на ней не акцентировали внимание. Не была "раскручена" чтоли. В общем причины я объяснил. Про практичкески полное разрушение Стлинграда знал, спасибо:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    Эта бомбардировка даже в худ.литературе описывалась.

    Ю.П.Кузнецов. Сталинградские хроники (1984)

    "...
    Это август донес до меня
    Зло и звон двадцать третьего дня,
    Это вздрогнула матушка-Волга!
    Враг загнал в нее танковый клин.
    Он коснулся народных глубин -
    Эту боль мы запомним надолго.
    Через улицу гнется труба,
    Вылетают в зенит погреба,
    Заливая руины рассолом.
    Нефтебаки горят, как чума!
    Не своди меня, колос, с ума -
    Лучше вспомни о детстве веселом..."

    А уж в мемуарах полководцев бомбардировка описана во всх подробностях. Например, у Маршала Еременко:

    "Напряженнейшая борьба, которая носила исключительно маневренный характер и протекала в обстановке беспрерывного движения сил и средств противника и его ударов с самых различных направлений, выдвижение войск на угрожаемые участки, организация и создание новых оборонительных рубежей, наведение порядка в самом городе — все это происходило в неимоверно трудных условиях, особенно после того, как противник начал страшную бомбардировку города.

    У того, кто был в Сталинграде 23 августа, никогда не изгладится в памяти величественный образ волжского города, гордо выстоявшего, перенесшего невиданное испытание и нашедшего в себе исключительную стойкость для продолжения борьбы.

    Враг бросил на Сталинград всю авиацию своего 4-го воздушного флота, начав в 6 часов вечера бомбардировку сразу всего города. В составе этого флота в то время насчитывалось свыше 1000 самолетов, из которых более 600 потом постоянно действовали на сталинградском направлении. Гитлеровские воздушные пираты буквально засыпали город фугасными и зажигательными бомбами.

    Над Сталинградом и его окрестностями уже два месяца стояла сухая жаркая погода, не было ни одного дождя. Город, застроенный густо, имел много деревянных зданий с кровлями из легковоспламеняющихся материалов. В нем находились нефтехранилища, высились гиганты-заводы, созданные в годы пятилеток, с их запасами топлива и сырья. Обрекая огню это детище нашего народа, в которое он вложил столько неутомимого труда и которое грудью отстоял в дни царицынской обороны, фашистские стервятники не посчитались ни с чем, они низвергли на Сталинград лавину смерти и разрушения.

    Сталинград потонул в зареве пожарищ, окутался дымом и копотью. Огонь возникал повсеместно, горел весь город: ярко, как костры, пылали деревянные строения; огромные клубы дыма и языки пламени взвивались над заводами; горели пристани; подобно действовавшему вулкану, извергавшему лаву, полыхали нефтехранилища. Кварталы огромного цветущего города, в котором проживало около 600 тысяч жителей, превращались в развалины: со звоном вылетали оконные стекла, с шумом обрушивались потолочные перекрытия, раскалывались и падали стены.

    От прямых попаданий бомб, от огня и удушья пожаров, под обломками зданий гибли сотни мирных жителей. Неожиданный налет застал их врасплох. В первые минуты налета люди, особенно женщины и дети, в ужасе метались по улицам, тщетно ища спасения от гибели. Мощный бомбовый удар воздушных пиратов обрушился в основном на жилые кварталы города, сильно пострадало его мирное население. Как уже отмечалось, войск в городе почти не было, они располагались далеко за его пределами.

    В городе был разрушен водопровод. При отсутствии колодцев это страшно затруднило борьбу с очагами огня, во множестве возникавшими в разных местах одновременно. Сразу же нарушилась проводная связь, из строя вышли все радиостанции. По улицам невозможно было проехать и лишь с большим трудом удавалось пробираться пешком.

    В этот тяжелейший для Сталинграда день нельзя было оставлять командный пункт, но мы с Никитой Сергеевичем все же несколько раз выходили наружу, чтобы увидеть своими глазами происходящее вокруг. Нашему взору открылась картина, которая не укладывалась в сознании.

    Многое пришлось пережить в минувшую войну, но то, что мы увидели 23 августа в Сталинграде, поразило нас как тяжелый кошмар. Беспрерывно то там, то здесь взметались вверх огненно-дымные султаны бомбовых разрывов. Из района нефтехранилищ огромные столбы пламени взмывали к небу и обрушивали вниз море огня и горького, едкого дыма. Потоки горящей нефти и бензина устремлялись к Волге, горела поверхность реки, горели пароходы на сталинградском рейде, смрадно чадил асфальт улиц и тротуаров, мгновенно, как спички, вспыхивали телеграфные столбы. Здания ватной фабрики, расположенные против командного пункта, были объяты пламенем и клубами дыма; многие из них рухнули, изуродованные скелеты других страшно дымились; служивший квартирой Никите Сергеевичу домик, в котором я бывал в первые дни моего пребывания в городе, взлетел на воздух.

    Вся сталинградская земля как-то взъерошилась и почернела. Казалось, чудовищный ураган ворвался в этот город, поднял его на воздух и обрушил осколки зданий на площади и улицы. Воздух сделался горячим, едким, горьким. Дышать было очень трудно.

    Стоял невообразимый шум, надрывавший слух адской дисгармонией самых разнообразных звуков. Визг летящих с высоты бомб смешивался с гулом взрывов, скрежетом и лязгом рушащихся построек, потрескиванием бушевавшего огня. В этом хаосе звуков отчетливо выделялись стоны и проклятия гибнущих, плач и призывы о помощи детей, рыдания женщин. Сердце сжималось от сострадания к невинным жертвам фашистского людоедства, ум не мирился с невозможностью предотвратить мучения сотен мирных людей, особенно детей.

    Многие погибли в этот тяжелый день, навечно оставив в сердцах людей светлую память о себе.

    В душе складывалась, вытесняя все другие, мысль о том, что после окончания этой войны следует принять все меры, чтобы жестоко покарать виновников этого варварства, мысль о том, что следует сделать все, чтобы простые люди на земле поняли, оценили глубину падения, тягчайшего преступления тех, кто поджигает мировые войны, и, объединившись, преградили им путь.

    Открывшаяся тогда перед нами картина особенно ясно дала почувствовать благородство наших целей в Великой Отечественной войне, ее священную справедливость".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    А вот давайте с "другой" стороны посмотрим:
    Когда говорят, что Британия с Францией совместно готовили агрессию против СССР в начале Второй мировой войны - "разве это не правда"?:миг:

    Почему вы столетиями применяете один и тот же финт ушами?
    Вам талдычат про свое г....о,тупость и подлость ...С которыми пора разобраться,и разобравшись боле не повторять!
    А у вас один ответ;Сосед повыше кучу г....а наклал! И че? Нам в ответочкУ весь свой двор можно засратъ ?

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Вам талдычат про свое г....о,тупость и подлость ...С которыми пора разобраться
    перечислите это "своё"?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    Миш,вопрос не совсем понятен... Давай я сразу к сути,хорошо?

    И ВОВ и во всей российской истории власть относилась к массам как как к расход никам... Как к протирочнойй ветоши...

    Латынина дура, но ей плюс, что она это понимает и осуждает,Мединский знает больше но врет. Он и есть власть. Россия издохнет, если власть не научиться взаимодействовать по другому с народом...

    По войне. Михаил,Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ? Представь целый город мужиков положить , лишь бы на пару недел раньше взять Берлин ... Этот урок не понят,неосознан...

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ? Представь целый город мужиков положить , лишь бы на пару недел раньше взять Берлин ... Этот урок не понят,неосознан...
    1. И какой вывод из этого урока? Жуков - бяка? Сталин - бяка? Его окружение - подхалимы? И что?
    2. Пруфлинк на стиль "к первомаю"?
    3. Не учитываете стратегические и тактические соображения по срокам операций? Не могло быть ситуаций, когда промедление вызывало бы суммарно бОльшие жертвы?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    На уровне сталин- бяка, давайте без меня, хорошо ? :beee:

    В данном раскладе - нет. Но гораздо большую территорию заняли бы союзники. Надо было выбирать их мы (государство) выбрало как всегда... Положить лишний город мужиков
    Вы не поняли похоже о чем я.
    Ситуаций берлин - первомайй в российской истории великое множество. И всегда выбирался результат любой ценой. Да, работало. Но с недопустимыми потерями. И выводы до сих пор не сделаны. Вот о чем речь.

    У нас ,русских, нарушен баланс, людские затраты - результат. И рассматривая прошедшее с точки зрения Мединского мы(общество) никогда этого не осознаем,а значит очень высока вероятность повтора . А вот тут и загвоздка.
    Поистрепались мы , и повтор себе позволить не можем.

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Поистрепались мы , и повтор себе позволить не можем.
    Основная мысль,к которой все никак не придут многие россияне.
    Все.Нет уже Третьего Рима,РИ,СССР.Ушло то время когда мы могли доминировать в мире.Надорвались.
    Остался тихо вымирающий народ.Справедливости ради,так же дела обстоят и в Европе.Белый человек устал.

    P.S. Гордиться прошлым надо не в ущерб будущему.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ?
    Все это справедливо только на уровне "бытовой логики". Опыт крупных успешных операций (что наших, что немецких), доказывает совсем обратное - чтобы избежать крупных потерь, необходимо максимально быстро и неожиданно для противника добиться достижения поставленной цели. Любое промедление - это возможность противоположной стороне увидеть угрозу и принять контрмеры. Ожидаемый противником ход обычно превращает операцию в "мясорубку". А катастрофические потери получаются не вследствие успешных наступлений "любой ценой", а вследствие крупных окружений, когда противоположной стороне удается добиться выполнения поставленной ранее задачи.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя elephant

    В ответ на: А Вы действительно считаете ВОВ - великим достижением? Я так - великой трагедией моей страны!
    А кто тут утверждает, что ВОв - не трагедия? Найдите такого.

    Милый мой, не ВОв - достижение, а победа в ВОв - достижение.

    Что за манера, приписать свою чушь оппоненту, который этого не говорил, а потом "доблестно" собственную чушь опровергнуть?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    В ответ на: Все это справедливо только на уровне "бытовой логики". Опыт крупных успешных операций (что наших, что немецких), доказывает совсем обратное - чтобы избежать крупных потерь, необходимо максимально быстро и неожиданно для противника добиться достижения поставленной цели. Любое промедление - это возможность противоположной стороне увидеть угрозу и принять контрмеры.
    Типичный образчик , как говориться... Для полного счастья не хватает че нить о геополитике

    Это Зееловские и Берлин надо было " неожиданно" атаковать?
    Вы рассуждаете как полководец- государственник. Ну хорошо оставим ВОВ ,тут шансов нет до стучатся .
    Семилетняя война,Аустерлиц , освобождение Болгарии и прочее, и подобное разве не есть подтверждение моей мысли? Русские гробы по всей Европе. Когда, например , австрияк за нас голову клал? А мы сколько раз за него ? Да и че вы хотите- то? Веками выдергивать и посылать на убой мужиков , оставляя баб и пашню без присмотра. Разбавляя внешний убой внутренним...
    Езжайте в дешевую турецкую трешку , любуйтесь генофондом...

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Это Зееловские и Берлин надо было " неожиданно" атаковать?
    Зееловские - безусловно. С Берлином ситуация, естественно, особая. Есть основания полагать, что отказ от взятия Берлина вряд ли был бы с пониманием встречен рядовыми советскими гражданами.
    В ответ на: Ну хорошо оставим ВОВ ,тут шансов нет до стучатся .
    "Стучать" было бы неплохо аргументированно, а не фантазировать про "200-300-тысячные потери жизней в каждой операции". На аргументы Латыниной, кстати, сильно смахивает.:миг:
    В ответ на: Русские гробы по всей Европе. Когда, например , австрияк за нас голову клал?
    "За нас" - не показатель. Попробуйте объяснить лучше наличие испанских, итальянских, венгерских, румынских и пр. гробов в России. Ну и американских в Европе. Симметрично подтверждает Вашу мысль?

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя savwchuk

    Симметрично подтверждает Вашу мысль?
    --------------------------------------------------
    Нет.
    Потери по вышеназванным операциями общеизвестны,что мне надо было каждое предложение страничкой цифр сопровождать...

    Вы , к сожалению, не понимаете о чем я пишу.
    " Есть основания полагать... ". Полагайте. Недолго в таком разрезе полагать осталось.

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: Потери по вышеназванным операциями общеизвестны,что мне надо было каждое предложение страничкой цифр сопровождать...
    С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
    ...
    В перестроечные годы и после критиками (например, Б. В. Соколовым[3]) неоднократно высказывалось мнение, что осада города, обречённого на неизбежное поражение вместо его штурма позволило бы сохранить множество людских жизней и военной техники. Штурм хорошо укреплённого города был скорее политическим решением, нежели стратегическим. Впрочем, как правило, потери на второстепенных фронтах(в том числе потери гражданского населения) вследствие потенциального увеличения срока самой войны, которые могли быть даже больше потерь при непосредственном проведении операции при этом не учитываются.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Михаил_1

    В ответ на: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
    ...
    В перестроечные годы и после критиками ..
    Михаил, я согласен с тем что [цвет:rgb(255, 0, 23)]<...> вы нас уделали( как и положено) ссылкой.
    НО вы привели потери (официальные цифры)трех фронтов наступавшихьна Берлин , А НЕ ВСЕХ ПОТЕРЬ СОВЕТСКИХ ВОЙСК, Если уже быть буквоедом до конца .
    <...>


    <п.5,7>

    Если утром мне жена,
    Не нальет стакан вина,
    изобью-замучаю,
    как Пол Пот КампУчию!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.06.12 03:43)

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    речь шла о конкретной берлинской операции. При чём тут потери остальных фронтов?

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    В ответ на: У нас ,русских, нарушен баланс, людские затраты - результат. И рассматривая прошедшее с точки зрения Мединского мы(общество) никогда этого не осознаем,а значит очень высока вероятность повтора .
    Позволю себе вклиниться в спор. В целом я согласен с Вами. Людские потери были высоки, и ответственность за это лежит на командирах и стратегах.
    Но в примере с Берлинской операцией очень много факторов, о которых нередко забывают. В тылу наших войск, в Чехии, располагалась миллионная группировка немецких войск, костяк которой составляли отборные части СС. И вот представьте себе развитие событий в случае промедления. Мало того, что союзники отхватили бы себе Берлин. Мы бы еще получили удар со спины. А здесь еще и союзники могли изменить планы и объединиться с уже поверженной Германией... Как Вам такой "котел"?

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя VideoGraf

    В ответ на: А здесь еще и союзники могли изменить планы и объединиться с уже поверженной Германией... Как Вам такой "котел"?
    Ну так они и с марсианами могли в альянс вступить....ВОВу лучше не трогать, давно понял, слишком много знатоков.
    Давайте другой пример "расточительства" . Крымские татары несколько веков уводили в полон десятки и сотни тысяч русичей. И чего ? Да строили засеки и городки, но приоритетом защита населения не была. С Ливонией воевали, с Польшей, шведом ... А крымчак под шумок мужиков в рабство уводил... Он крымчак-то долго озоровал , столетиями.. Классический пример между прочим.

    <п.9>

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.07.12 15:43)

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя graeng

    Очень удобно рассуждать обо всём задним числом. Когда уже точно знаешь дальнейший ход развития истории. Тут и про марсиан пошутить можно.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя VideoGraf

    Русский человек априорно не смеет поставить действия высшей власти под сомнения, ему неуютно от таких мыслей.. Он до последнего , до полной потери здравого смысла будет искать подтверждения правоты власти..
    Пусть трупы, пусть голод... Но ведь они, там, наверху , наверняка что-то такое знают, ради чего все это...

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя graeng

    Ну, поставил ты действия власти под сомнение. От этого станет легче? :ухмылка:

    Как там Евтушенко писал:

    "Я знаю: грядущее видя вокруг,
    Склоняется этой ночью
    Самый мой лучший на свете друг
    В Кремле над столом рабочим".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Ну, поставил ты действия власти под сомнение. От этого станет легче? :ухмылка:
    Нет, мы легких путей не искали,
    Мчали нас по стране поезда,
    И на нашем пути возникали
    Молодые, как мы, города.
    Становлюсь я сильнее и выше,
    Словно падает бремя годов,
    Только дробь барабана услышу
    И призыв огневой:"Будь готов!"

    Ну веришь ты во всем власти,сердце ускоряется после каждой путинской статьи, и что тоже легче ? :злорадство:
    Мое обоснованное и рациональное сомнение - есть необходимое условие для минимальной квалификации власти.
    Хотя расстояние между ними... Как до Луны.

    Я ж вам с год толкую, автоматически приравнивая сомневающихся и недовольных к врагам, вы на выходе получите толпы сторонников-идиотов. Оно вам так надо ?

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя graeng

    В ответ на: вы на выходе получите толпы сторонников-идиотов
    Что Вы вкладываете в слово "идиот"?

    Если человек может стоять за станком (а получивший соответствующее образование - сидеть за компьютером), управлять танком (а получивший соответствующее образование - истребителем), то такой человек - не идиот.

    А если он при этом верит власти, то это ему только в плюс.

    Я уже как-то писал на Форуме, что с некоторых пор вообще перестал вести со студентами всякие разговоры на непрофессиональные темы: счел, что правильнее не знакомить их с консервативной точкой зрения, а вообще не смущать их неокрепшие души политическими вопросами.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя Docent

    Нет. Рабочий человек не идиот. И про ваше обязательство студням, читал помню.
    Ну давайте попробую.
    Лично несколько раз столкнувшись с властью среднего уровня, я убедился что она не пригодна. Понимаете? Есть непригодный токарь, а есть массово непригодные люди во власти. Я без истерик, без претензий..
    Люди не понимают, как события происходят НА САМОМ ДЕЛЕ,web-страница их главные усилия сосредоточены на выполнений ритуалов, верноподданнических обрядов , статистического бреда и прочей мишуры... Не трогаю воровство , я за руку не ловил...
    Поддерживая их, я одновременно способствую их репликации. А рост их популяции - моя гибель 100%но.

    Так вот, эти люди в ближайшем будущем разрушает страну в которой я проживаю, будет голод, холод и вал криминала. Почему я должен испытывать к ним любезные чуйства?

    В ваших текстах, всегда подспудно подразумевается, что поддерживая власть без колебаний, мы как бы предаем дополнительную силу традиционному вектору развития страны. Способствуем росту ее величия и могущества,отсуда и вытекает ренеГАТСТВО:yes.gif:неподдерживающих..
    Поймите, это не так..

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя graeng

    В ответ на: В ваших текстах, всегда подспудно подразумевается, что поддерживая власть без колебаний
    Про "без колебаний" я не говорил.

    На думских выборах я голосую за КПРФ. Это - сигнал власти, чтобы она взяла курс полевее (в экономике, разумеется).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: На думских выборах я голосую за КПРФ. Это - сигнал власти, чтобы она взяла курс полевее (в экономике, разумеется).
    Для меня всегда было большим секретом, как вы при своих аналитических способностях и энциклопедических знаниях умудряетесь "подавать " такие сигналы и главное верить в их адресат.
    _i: Сие науке не подвластно :not_i:

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя graeng

    Определенный инстинкт самосохранения у нынешней власти имеется. И если на выборах в Думу за КПРФ + СР проголосует около половины избирателей, то, независимо от того, каков будет официальный итог выборов, инстинкт самосохранения подскажет власти определенные шаги по удовлетворению бюджетников.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя graeng

    В ответ на: Русский человек априорно не смеет поставить действия высшей власти под сомнения, ему неуютно от таких мыслей.. Он до последнего , до полной потери здравого смысла будет искать подтверждения правоты власти..
    Как-то Хрущеву хватило лет шесть побыть у власти, чтобы "русский человек" понял, что кое-кто не прав.
    Похожим образом Борис Николаевич почувствовал, когда уже не следует идти на прямой конфликт с "русским человеком".
    Так что Вы, скорее всего, формулируете лишь удобный для Вас лично постулат.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Определенный инстинкт самосохранения у нынешней власти имеется. И если на выборах в Думу за КПРФ + СР проголосует около половины избирателей, то, независимо от того, каков будет официальный итог выборов, инстинкт самосохранения подскажет власти определенные шаги по удовлетворению бюджетников.
    Слушайте, поймал себя на мысли, а вы ведь классический пример из произведений Кордонского.
    Все ваши суждения находятся в "Реальности" , не имеют никакого отношения, к тому, что есть на самом деле.. :biggrin:
    Избиратели, Дума... Кокое отношение к имеют действительности ? На что они могут повлиять ?
    Сытый бюджетник - опара режима? Да, в какой- то степени. Пассивная опора. Вы ни разу на моей памяти не ставили вопрос КАК НАПОЛНЯТЬ БЮДЖЕТ. Неужели вы , при всех своих достоинствах, думаете только о бюджетном= своем брюхе ? :хммм:

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя graeng

    Как наполнять бюджет?

    Развивать отечественную промышленность.:улыб:

    Но надо понимать, что в целом конкурентоспособной она никогда не была. СССР обеспечивал ее развитие монополией внешней торговли, но обыватели стремились купить продукцию легкой промышленности хотя бы из Восточной Европы (по остальным группам товаров выбора практически не было).

    Сам я готов потреблять отечественное (и сейчас покупаю в основном синаровскую одежду, езжу на отечественных НефАЗах (а если бы задумал купить машину - то только "Оку" как самый дешевый и экономичный вариант)).

    Но готовы ли к такой схеме широкие слои населения ("средний класс")? Заменят ли они иномарки (в т.ч. нашей сборки) на "Калины"? Японские часы на наши? Греческие шубы на синаровские пальто? Отдых в Трции на отдых в Сочи?

    Вопросы риторические.

    А посему бюджет может наполняться именно так, как он наполняется сейчас (если не пойти на возобновление монополии внешней торговли со всеми вытекающими...)

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    Не понял,зачем вы употребили термин"развивать"?
    Если после развития(сами пишете) японское,греческое и турецкое будет всё равно лучше..
    Это не развитие,а дерьмо.
    Второе если. Если бюджет будет наполняться как сейчас.через 10-15 вам придется торговать просроченными консервами на рынке.Возможно и я буду рядом стоять или покупать.

    Третье если. Если средний класс(нормальный,как я:смущ:,не мажористый,а работающий) не готов так жить,то на кого обопретесь ? Опять на "ликующую гопоту" ?

    В общем вы в своём репертуаре... Путин-форева,пусть всё идет как шло последние 500лет,вырулим,главное оранжевых прижучить! :not_i:

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • Ответ на сообщение Багиров Латынину... пользователя sensan

    Латынина в очередной раз повеселила читателей:

    "...сейчас Рим извиняется за сожженного Коперника..."

    http://novayagazeta.livejournal.com/784581.html

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    Интересно, сама-то старушка после этого надумает извиниться за сожжение? :ухмылка:
    Или скажет, написала под давлением кровавой гэбни? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя power7

    :agree:эт точно, фильтр надо включать

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя vert

    В ответ на: Интересно, сама-то старушка после этого надумает извиниться за сожжение? :ухмылка:
    Или скажет, написала под давлением кровавой гэбни? :ухмылка:
    Латынина на пару с Грызловым будет извиняться?
    Спрашивать под чьим давлением Грызлов сжег Коперника наверно не стоит? Ведь бывший министра МВД. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя kamerunec

    Дык Грызлов - всего лишь простой мент, не претендующий на звание идеолога "креативного класса".

    Вот если бы он плохо отстрелялся в тире из ПМ - это было бы для него позорно, а для Латыниной низкий результат в стрельбе вполне допустим.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    кто более предан стране БАГИРОВ или ЛАТЫНИН? Вот тут нада подумать. да никто оба продажны.

  • Ответ на сообщение Re: Багиров Латынину... пользователя Docent

    В ответ на: Дык Грызлов - всего лишь простой мент
    Ой-ли?
    Борис Вячеславович Грызлов (15 декабря 1950, Владивосток) — российский государственный и политический деятель. Министр внутренних дел России (2001—2003). Председатель Государственной думы Российской Федерации четвёртого и пятого созывов (2003—2011). Председатель Высшего совета партии «Единая Россия» По его инициативе были созданы «Институт ускоренного обучения руководящих работников» и «Центральный институт работников городского хозяйства».
    Человек почти 10 лет занимал 4-й пост в стране :злорадство:
    Председатель Высшего совета партии, чьи люди возглавляют МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И КУЛЬТУРЫ РФ :ха-ха!:
    НЕт ну может быть они хорошо стреляют из ПМ :dnknow:
    Но Вы-то, поднимая старый топик шпилькой в Латынину, как человек претендующий на "взвешенное мнение" по крайней мере на этом форуме. Просто обязаны были по воду Коперника "сделать реверанс" и в сторону Грызлова. имхо

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта