Погода: 12 °C
23.0911...17переменная облачность, небольшие дожди
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
  • Здесь на форуме не мало людей, поддерживающих митингующую "несистемную" оппозицию.
    Интересно, а вы правда хотите, чтобы её лидеры получили власть в стране? Президентом стал Навальный или Немцов, премьером- Собчак, Удальцов- министром обороны? Чтобы Касьянов был министром финансов? Пусси райт - в министерство культуры? ЛГБТ - в министерство по молодежной политике? Или как-то по-другому? Или что они будут делать, добившись своего? Устроят кастинг на самого честного человека?

    Просьба ответы типа "Да пусть хоть таракан, всё лучше чем сейчас" не писать, хочется увидеть созревшие точки зрения, а не отписки.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • А почему бы в свете модных европейских тенденций не поставить Ксюшу на МО?

  • Увидев название темы, я уж было подумал: "Свершилось..."
    Вы поосторожней, а то еще под статью "экстремизм" попадете :ха-ха!:

    А если серьезно, я бы пролосовал за президента Бориса Миронова. Председатель Правительства - Болдырев. Министр обороны - Ивашов. Удальцова - министром внутренних дел... Чтобы кое-кому жизнь медом не казалась :ха-ха!:

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: хочется увидеть созревшие точки зрения, а не отписки.
    даже у Навального, Удальцова нет созревшей точки зрения по поводу: "а дальше будет....". На прямой вопрос, только одни и те же фразы, типа надо снести застоявшееся, тогда будет легче и лучше... Грустно... , хочется конкретики... смотрю Дождь, Минаев лайв с их речами, но никак не пойму, что будет дальше(((

  • Чето я недопонял... Прошу прощения :dnknow:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • А митингующих - во власть не позовете? Только Удальцова?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Министерство Обороны.

    Есть же тётки боевые в европах. В Испании так и вообще министром обороны в своё время назначили тётку на 7 месяце беременности. Наши либерасты радостно скажут, вот, видите, их же оборона не пострадала. :ухмылка:

  • ... победить коррупцию, возродить то и это... А кто и как это будет делать - не говорят :secret:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Я так и думал, но на всякий случай переспросил.

    Заседание министерства: " 15 клёвых людей на проэкте сидят, и с ними Ксеня Собчак и Ксюша Бородина!" :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А митингующих - во власть не позовете? Только Удальцова?
    А надо?

    Понятно же, что из всей остальной братии искренне действует только Навальный.
    Собчак настолько привыкла делать себе пиар, что просто не может остановиться...
    Товарищи Кудрин, Немцов, Касьянов - это, по меткому выражению Б. Миронова, "башни Кремля между собой воюют".

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: А надо?
    По-моему, нет.
    В ответ на: Понятно же, что из всей остальной братии искренне действует только Навальный.
    Собчак настолько привыкла делать себе пиар, что просто не может остановиться...
    Товарищи Кудрин, Немцов, Касьянов - это, по меткому выражению Б. Миронова, "башни Кремля между собой воюют".
    То есть это Кремль устраивает митинги оппозиции? И Навальный не в курсе такой подставы?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: То есть это Кремль устраивает митинги оппозиции? И Навальный не в курсе такой подставы?
    Вы действительно хотите знать? Или хотите проверить мою интуицию.

    Наблюдательным людям давно всё ясно. Кремль разбавляет митинги оппозиции своими людьми, к которым у народа выработан иммунитет. Когда вся толпа скандировала Ксюше "Иди на...", ребята в Кремле довольно потирали руки.

    Но это не значит, что вся либеральная часть оппозиции - картонная. Противоборство кланов никто не отменял. Только пока что это противоборство не представляет для Путина серьезной опасности. Главное, чтобы на сцене непрерывно маячили ненавистные народу лица. Которые на свои денежки эту сцену и откупают. Как прорвался к микрофону Иван Миронов - просто удивительно. Чудеса какие-то. Наверное, кому-то за кулисами по морде дали )))

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В России есть только один настоящий принципиальный оппозиционер. Честный, порядочный, умный и при этом талантлавый. Это Эдуард Вениаминович Лимонов.
    Удальцов еще настоящий. Коммунист в подлинном смысле слова.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Понятно же, что из всей остальной братии искренне действует только Навальный.
    Здесь?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В России есть только один настоящий принципиальный оппозиционер. Честный, порядочный, умный и при этом талантлавый. Это Эдуард Вениаминович Лимонов.
    Удальцов еще настоящий. Коммунист в подлинном смысле слова.
    Читал интервью Лимонова,о Удальцове он сказал примерно следущее.
    Человек с интеллектом стойбатовского сержанта.Солидаризируюсь с Эдуардом.

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • Касьянов был министром финансов и премьер-министром в самые успешные путинские годы. Так, к слову.
    Я бы лично хотел, чтобы в России устаканилась нормальная система сменяемости власти, как во Франции, Бразилии, Украине итд. Потому что это нормально. ТО что у нас сейчас - мы пришли навсегда - это абсурд в условиях 21 века, тем более для страны, в принципе являющейся европейской. Нет кадров кроме отца нации и его приспешников? - чушь. У нас есть например губернаторский корпус, в котором много достойных и уважаемых людей. В США институт губернаторства является кузницей высших политических кадров, у нас такая система тоже могла бы вполне работать.

  • В ответ на: Или что они будут делать, добившись своего?
    Скорее всего их отодвинут на второстепенные должности, с которых они быстро будут вытеснены.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я бы лично хотел, чтобы в России устаканилась нормальная система сменяемости власти, как во Франции, Бразилии, Украине итд.
    На Украине нормальная сменяемость власти?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да, на украине нормальная сменяемость власти.
    Был кучма, потом стал ющенко, потом янукович, потом будет кто-то еще кого выберет народ.
    Почему я привел украину - чтобы не было иллюзий, сменяемость это не панацея от коррупции, бедности, пятое-десятое, это вещь сама в себе, это гарантия стабильности политической системы. То что сейчас унас - это не стабильность, это либо выродится в демократию, например, украинского типа, либо закончится политическим кризисом

  • Нормальная. Власть поменялась, пошли посадки.
    Во Франции пришли социалисты, снижают пенсионный возраст на три года, душат толстосумов, гражданской войны нет.
    Но это не про нас, у России свой, особый путь, если власть менять, то с корнем выворачивать, уж больно она родимая глубоко корни пускаетъ.

  • Да никто, конечно, из вами перечисленных на каких то значимых лидеров естественно не тянет. Навальный занимался разоблачение коррупционеров, ну пусть занимался бы этим впоследствии. Из тех кто на виду доверие вызывают только оба Гудкова, И. Пономарёв может ничего, но что то с американцами много общается. Ну и кто либо из КП, некоторые...

  • В ответ на: Да, на украине нормальная сменяемость власти. Был кучма, потом стал ющенк...
    Третий тур, в результате которого Ющенко стал президентом - это нормально? :зло:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Нормальная. Власть поменялась, пошли посадки.
    Вот с этого и начинайте - Вам хочется 37-го года.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Мы говорим про сегодняшнее положение. Третий тур был вехой на пути к демократии. В россии третьих туров нет - просто безнаказанно фальсифицируют результаты выборов(

  • В ответ на: Третий тур был вехой на пути к демократии.
    Нарушение закона о выборах - это веха на пути к демократии? Не смешите мои тапки! :ха-ха!: Смена власти и так бы произошла, просто после Кучмы президентом стал бы Янукович, и тогда всё было бы демократично.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Если бы янукович стал президентом в результате подтасовки результатов выборов - в каком месте тут была бы демократия? В 2009, когда все было честно, никто же и не стал возражать против януковича

  • В ответ на: Если бы янукович стал президентом в результате подтасовки результатов выборов...
    Да Вам то откуда знать была подтасовка или нет? :ха-ха!: А в России однозначно результаты выборов коррелируют с результатами опросов общественного мнения. Почему болтуны, организующие митинги и марши, которые они высокопарно называют маршами миллионов, хотя их поддерживают отнюдь не миллионы (невольно вспоминается пословица о том, какая бочка громче шумит), не организуют свою партию, не пропагандируют свои взгляды на развитие страны? Да потому что ничего у них за душой нет. НЕчего им предложить!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да Вам то откуда знать была подтасовка или нет?

    По этому вопросу было постановление суда. Извините, но тут даже предмета спора нет. Вы считаете себя в данном вопросе более компетентным, чем украинский суд? Я нет.

  • В ответ на: По этому вопросу было постановление суда.
    И как они смогли так быстро все участки проверить? :ха-ха!: У меня большое сомнение по этому вопросу. Да хоть бы и были выявлены, тогда нужны были новые выборы, а третий тур не предусмотрен ни конституцией, ни законом о выборах. Но Вы согласны потому, что там произошёл переворот, видимо и в России Вам нужен переворот, только силёнок не хватает. :ха-ха!: Кроме того там были противоборствующие партии - в России этого не было. Кто был реальным конкурентом Путину на выборах, и кого, по Вашему в результате подтасовки пробросили на выборах в России? Всё! Выборы прошли, нужно работать, а не баламутить. Не нравится ситуация - пожалуйста пусть создают партию, объединяются, предлагают экономическую и идеологическую платформу, проводят своих кандидатов на губернаторских выборах. Но вся проблема в том, что предложить нЕчего!, кроме смены власти ради смены власти, а кто в результате придёт на смену? Кого они хотят видеть президентом? Ну, добьются досрочных выборов, свою кандидатуру выставит Медведев, сделав премьером Путина - что изменится?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (15.06.12 05:30)

  • Навальный действует искренне?! :eek:
    Вы его совсем за дурака держите? :ухмылка:

  • На Украине традиционная анархия и чехарда. Драки всех против всех.
    "Такой хоккей нам не нужен". (с)

  • В ответ на: То что сейчас унас - это <...> либо закончится политическим кризисом
    а чё, сейчас политические драйв, рост, динамика, турбулентность, развитие, процветание?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: На Украине традиционная анархия и чехарда. Драки всех против всех.
    "Такой хоккей нам не нужен". (с)
    Кому вам ? Неужто трудно уразуметь простые вещи,люди умнеют выбирая.. Выбрал никудышного ? Живи,терпи,следующего лучше выберешь..

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • НУ это вопрос индивидуального восприятия)
    По мне так ужасужас пока не наступил, но в рамках существующей политической конструкции будет только хуже

  • В ответ на: А если серьезно, я бы пролосовал за президента Бориса Миронова. Председатель Правительства - Болдырев. Министр обороны - Ивашов. Удальцова - министром внутренних дел... Чтобы кое-кому жизнь медом не казалась :ха-ха!:
    Боюсь, не все поняли, про какого Миронова Вы пишете...
    Они подумали, что Вы за сергея миронова...
    Мироновы-то они оба... но какие разные...

    Я тоже за идею ответственной власти. Ее, упомянутый Вами, БОРИС Миронов и поддерживает. Нет, а что тут противоестесственного? Вот, скажем:
    - водитель троллейбуса сел пьяный за руль... и погубил пассажиров...
    - врач лечил больного неправильно и убил его...
    Они реально ответят за ошибки в своей работе! Разве нет?
    Продолжать подобные примеры можно ДЛЯ ЛЮБОЙ ПРОФЕССИИ, кроме... президента и депутата думы... Справедливо ли это?
    Кста, один из участников движения ЗОВ (За Ответственную Власть) - Юрий Игнатьевич Мухин http://www.ymuhin.ru/ (неоднократно судимый туПинской властью за экстремизЬм), вроде как считает, что даже нынешняя власть может стать... (только не падайте) патриотичной и честной.
    Нужен только закон, согласно которому за свою работу ВСЕ чиновники, начиная с туПина будут отвечать. Реально отвечать...
    Ну и еще парочка пустячков типа законодательного пожизненного запрета на выезд из страны всех высших чиновников и депутатов после ухода с поста, и пр.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Тебе в информационную копилку

    ---------------------------

    отец оппозиционера Яшина:

    ----------

    ЯШИН Валерий Николаевич
    Бывший гендиректор ОАО "Связьинвест" (1999-апрель 2006),
    бывший президент и генеральный директор АООТ "Петербургская телефонная
    сеть" (ПТС) (1993-1999)

    Родился 21 июня 1941 в Ленинграде, русский.
    В 1968 году окончил Ленинградский электротехнический институтсвязи (ЛЭТИС) им. М.А.Бонч-Бруевича (ныне - Государственный университет телекоммуникаций).
    [..]
    С 1979 по 1992 год - заместитель начальника Ленинградской
    городской телефонной службы по капитальному строительству.
    С 1992 года - начальник Ленинградской городской телефонной службы, на основе которой в мае 1993 г. было создан ОАО "Петербургская телефонная сеть" (ПТС). С 1993 по 1999 - гендиректор и президент ОАО ПТС.
    С 1992 года - член правления АОЗТ "Дельта-Телеком", АОЗТ "Санкт-Петербург международный", член совета директоров Санкт-Петербургский банк реконструкции и развития.
    С мая 1992 - член правления АОЗТ "Петерстар" (рук. - Анатолий Афанасьев; с 1994 - Владимир Акулич, в числе соучредителей которого была Ленинградская гор. телефонная сеть - ПТС, СП "МЭРИЯ СПБ И ТИЛЛЕР" - ПМТ Лтд (рук. - Дм.Доронин), Тиллер интернешнл (А.Джорджиу), Гленротес лимитед, PETERSBURG LONG DISTANCE INC (Канада), COMPLUS ENTERPRISES HOLDING S.A. (Люксембург) Джеффри Гальмонда, кипрская КОМПАНИЯ "НВЕ КЭПИТАЛ (САЙПРУС) ЛИМИТЕД".
    "Петерстар" на 55% принадлежало фирме Tiller, и лишь на 45% - государственной ПТС (Петербургская телефонная сеть). В июне 1992 Компания Tiller обязалась поставить в "Петерстар" биллинговое оборудование, а за это ПТС передавала половину своего ценнейшего актива в руки некой компании Glenrothes Limited (у данной компании было всего две акции, владельцем одной из которых - объявленной стоимостью 1 фунт стерлингов - был Л.Рейман - через оффшорную компанию Weatstone Investments Ltd., зарегистрированную в г Сент-Джонс на острове Мэн) . Позже акционером Glenrothes вместо Weatstone стала оффшорная компания Killeba Ltd., принадлежавшая Валерию Яшину.
    http://www.compromat.ru/main/reiman/pts.htm
    В ноябре 1994 г. ОАО "ПТС" Яшина и Реймана, ОАО С-Петербургская ММТ Николая Певцова учредили ОАО "Телекоминвест". Председатель совета директоров "Телекоминвеста". Орган, осуществивший государственную регистрацию "Телекоминвеста" - Комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга (т.е.Владимир Путин).
    С 1996 года - председатель совета директоров ЗАО "Нева-Лайн".
    В декабре 1998 выдвигался в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга по округу №40. Выдвинут избирателями. Проиграл Алексею Белоусову от "Яблока".
    В марте 1999 года избран в Совет Санкт-Петербургского
    регионального отделения ОПОО "Отечество" (Юрия Лужкова).
    В июле 1999 года избран председателем Ассоциации операторов
    электросвязи Северо-Западного региона РФ.
    В сентябре 1999 года совет директоров ОАО "Связьинвест" предложил
    кандидатуру Яшина на пост генерального директора компании вместо
    Олега Белова .
    21 октября 1999 на внеочередном собрании акционеров был утвержден
    на посту генерального директора ОАО "Связьинвест" (и.о. гендиректора ОАО ПТС был назначен Сергей Солдатенков).
    [...]
    В апреле 2006 подал в отставку с поста гендиректора "Связьинвеста", и.о. до июня 2006 был С.Панченко, затем гендиректором назначен Александр Киселев.

    ====================
    "Петер-сервис" был основан в 1992 году в Санкт-Петербурге и сразу же стал единственным в России производителем информационно-биллинговых систем для телекоммуникационных компаний. Его учредителями стали люди, никак не связанные с телекоммуникациями: жена Леонида Реймана Юлия Полтавская, жена Валерия Яшина (нынешнего генерального директора ОАО "Связьинвест") Ирина и жена Сергея Солдатенкова (нынешнего генерального директора ОАО "Мегафон") Наталья.
    -------------------
    ЯШИНА НАТАЛЬЯ ВАЛЕРЬЕВНА (ООО "Эльсинор") - возможно дочь
    ООО "Эльсинор учреждено 15.12.1998 кипрской фирмой КОМПЛЮС РЕСОРСИС ЛИМИТЕД (Д 5 ХИТРОН СТРИТ ОМОЛОЙИТЕС НИКОСИЯ) возможно имеет отношение к люксемб. компании "А.К.КОМПЛЮС ХОЛДИНГ" Гальмонда

  • а, что, т.н. "лидеры оппозиции" где-то предлагали себя в качестве верхних руководителей?
    вообще шла об этом речь?
    я уж не говорю про откровенные передергивания.
    Собчак - лишь выражает своб гражданскую позицию (ну и пиарится заодно.. вай бы нот то?)
    Пуски должны быть выпущены - и все.
    и т.д.
    такие люди как Касьянов - вообще врядли куда-нибудь попадут, им никто не поверит.
    Как уже замечено, есть подозрение что их "подослали", чтобы отвернуть народ от оппозиции.

    Оппозиция требует в первую очередь преобразования политической системы в строну честности и ответственности. Если бы это было возможно - да хоть пусть Медведев остается.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вить,да И.Пономарёв такой же мажОр,и Гудков,дело -то не в этом..
    Апологеты Кремля представляют дело,так,что Яшины - Гудковы их сменят на постах и "дело " завалят,опуская рац.зерно белоленточных. Выборы.

    Без нормальных,честных выборов,с равным доступом у СМИ и телеку и без админ.ресурса,никто и никогда путинамедведевапутинамедведевапутинамед... не сменит.

    Кто их,ленточных большинством изберёт ? Да никто и не вжисть! А честные ,ответственые люди шанс в таких выборах получат. А при чуровских выборах - назачто.

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • Заявление Ельцина от 31.12.1999 о том, что он не бросает Власть как приз демагогам, а передает ее выбранному им преемнику - поступок, который во многом искупает прежние ошибки его правления.

    Всё-таки, простой уральский мужик, выпивоха и политический авантюрист, сумел нанести гидре российской "демократии" удар такой силы, что гадина за 12 лет так и не оклемалась .

    Не сделай он этого - пример Украины у нас перед глазами.

    PS Декабрь 1999-го куда концептуальнее лета 1996-го: там просто не допустили до власти явно "чужого", а здесь Ельцин дал понять, что и среди "своих" Власть - не предмет для борьбы.

    Caveant consules!

  • А если без причитаний,чем уж так плохо в Украине ? Растут без нефти и газа,примерно так же как мы нефтью и газом(давайте изобличающие меня ссылки:хммм:)
    .. чё в ней такого ужасного ? Телекартинка с Майдана?
    Люди учатся отвечать за свой выбор. Да.ошибаются,но учатся...

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: пример Украины у нас перед глазами.
    ну и что показывает нам пример украины? вы меня извините, но я не могу испугаться этого примера. вы уж не сочтите за труд, обозначьте толком, чему я должен из этого примера научиться

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Если чисто про экономику - "По итогам 2009 года ВВП Украины упал на 14,8 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 25,0 % (более сильное падение было только в Ботсване и Эстонии)" (с) "Вики"

    Но это так, мелочи...

    По мне, куда омерзительнее постоянные драки в парламенте, притом по политическим мотивам, сидящая в тюрьме экс-премьерша постоянные угрозы уголовного преследования экс-президента Кучмы при Ющенко и т.п. - что еще можно сделасть для полной десакрализации Власти?!

    Caveant consules!

  • добавлю - журналисты с отрезанными головами, сотрудники СБ, прослушивающие кабинет премьер-министра...

  • дважды судимый президент - проффесор

  • В ответ на: Если чисто про экономику - "По итогам 2009 года ВВП Украины упал на 14,8 %, что являлось одним из худших показателей динамики ВВП в мире. За тот же год промышленное производство упало на 25,0 % (более сильное падение было только в Ботсване и Эстонии)" (с) "Вики"
    а теперь почитайте украинский аналог статьи "экономика украины". вы же умный человек, понимать должны, что смотреть надо хотя бы с разных углов, если не знаешь какой угол заведомо объективнее.
    чтобы максимально абстрагироваться от субъективных текстов, сравним две картинки из той же самой википедии: раз, два, и видим двух братьев близнецов. динамика одинковая, и числа одинаковые, около 110% ВВП к 1990-му году.
    всё прочее - фуфло.
    это если чисто про экономику.

    В ответ на: По мне, куда омерзительнее постоянные драки в парламенте, притом по политическим мотивам, сидящая в тюрьме экс-премьерша постоянные угрозы уголовного преследования экс-президента Кучмы при Ющенко и т.п. - что еще можно сделасть для полной десакрализации Власти?!
    понятно. для вас сакрализация власти - это высшая ценность, самоцель. а для меня, почему-то, нет.

    что касаемо уголовных преследований - это очень продолговатый вопрос. преследуют - плохо. ужасно. кошмар какой, премьер - под следствием. с другой стороны, то что у нас никого не преследуют - это, знаете ли, тоже странный показатель. некоторые <п.5> скажут, что это, де, показатель кристальной чистоты власти. и я даже смайлик тут постесняюсь рисовать.

    ну а что касается драк - это мелкие нюансы украинской харизмы. на мой вкус лучше получить в глаз в парламенте в прямом эфире, чем по-тихому 10 лет на нарах за то что перешёл кому-то дорогу.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.06.12 17:01)

  • В ответ на: ..что еще можно сделать для полной десакрализации Власти?!
    Момент интересный.. А в каких случаях сакрализация власти продуктивна? В двух.
    1) Сплотится вокруг власти для отражения внешней угрозы.
    2)Когда власть выступает инициатором реформ.
    Смешной ответ получается.Наша власть постоянно имитирует оба случая :eek:
    Сакрализация с "заднего хода" :1:
    Гражданин же ни в коей мере не заинтересован в сакрализации гос-ва,ибо тогда он теряет возможность спросить с государства. Оно же священно. Только молиться:хммм:

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: он теряет возможность спросить с государства
    Гм, я как-то привык спрашивать не с государства, а с конкретного чиновника (или учреждения), нарушившего мои права.

    Caveant consules!

  • Можно и так,нелепо с этим спорить,но эффективен такой спрос только тогда,когда государство на вашей стороне.
    А на сегодняшний день,на практике,оно не на вашей,и хоть за спрашивайтесь.
    Поймите,мы(я,вы и государство) на стороне чиновника,тем одним,что платим ему з/п.

    Я часто разношУ власть,а по сути претензия к ней одна. Не даёт работать. Понимаете?
    Через мелочный,беЗ3мысленный,крайне затратный контроль,наша власть парализует всё живое.
    Мне нравится аналогия,общество едет на мерседесе,а власть впереди на телеге и разбрасывает ржавые гвозди под колёса..
    Современный чиновник - убийца России. Она его неплохо кормит,а он её убивает.
    И причина этому,воплощение частички сакральности власти в каждом конкретном чиновнике...Вот так..

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • А на кой вам сакрализация власти. Власть это функция. Периодически перезагружаемая.
    В демократических странах власть давно десакрализована. И до нас рано или поздно дойдет.

  • В ответ на: Всё-таки, простой уральский мужик, выпивоха и политический авантюрист, сумел нанести гидре российской "демократии" удар такой силы, что гадина за 12 лет так и не оклемалась .
    Вообще-то он нанёс смертельный удар гидре коммунизма. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: По мне, куда омерзительнее постоянные драки в парламенте...
    Да уж лучше драки в парламенте, чем танки на улице.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В демократических странах власть давно десакрализована. И до нас рано или поздно дойдет.
    Кстати не факт, что дойдет.
    Обратный пример - новейшая история Мексики.

  • В ответ на: Наблюдательным людям давно всё ясно. Кремль разбавляет митинги оппозиции своими людьми, к которым у народа выработан иммунитет. Когда вся толпа скандировала Ксюше "Иди на...", ребята в Кремле довольно потирали руки.
    Но это не значит, что вся либеральная часть оппозиции - картонная. Противоборство кланов никто не отменял. Только пока что это противоборство не представляет для Путина серьезной опасности. Главное, чтобы на сцене непрерывно маячили ненавистные народу лица. Которые на свои денежки эту сцену и откупают. Как прорвался к микрофону Иван Миронов - просто удивительно. Чудеса какие-то. Наверное, кому-то за кулисами по морде дали )))
    Значит, есть настоящие и не настоящие оппозиционеры? А зачем первые со вторыми тогда вместе ходят? И манифесты одни подписывают?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В России есть только один настоящий принципиальный оппозиционер. Честный, порядочный, умный и при этом талантлавый. Это Эдуард Вениаминович Лимонов.
    Он даже против Олимпиады.

    В ответ на: Удальцов еще настоящий. Коммунист в подлинном смысле слова.
    А остальные? Ненастоящие?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Касьянов был министром финансов и премьер-министром в самые успешные путинские годы. Так, к слову.
    Вот это что-то новое. А есть какие-нибудь этому подтверждения?

    В ответ на: Я бы лично хотел, чтобы в России устаканилась нормальная система сменяемости власти, как во Франции, Бразилии, Украине итд.
    А какие там системы? Вроде такие же выборы.

    В ответ на: В США институт губернаторства является кузницей высших политических кадров, у нас такая система тоже могла бы вполне работать.
    Какая система опять? Есть выборы, баллотируйся, голосуй. На выборах в президенты вроде 2 губернатора шли, правда не смогли собрать подписи. Кто ж виноват?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Скорее всего их отодвинут на второстепенные должности, с которых они быстро будут вытеснены.
    Кто ж за этим стоит?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: душат толстосумов,
    Демократия.... :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Да никто, конечно, из вами перечисленных на каких то значимых лидеров естественно не тянет.
    А кто же они тогда такие? Ведь они говорят от имени народа, "светятся", собирают сторонников, хотят решать судьбы народа и страны. Если лидеры оппозиции не они, то кто?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: По этому вопросу было постановление суда. Извините, но тут даже предмета спора нет. Вы считаете себя в данном вопросе более компетентным, чем украинский суд? Я нет.
    Так вроде и наши выборы были признаны легитимными всеми официальными сторонами, в том числе и международными. Или Украинский суд справедлив, а весь мир нет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а, что, т.н. "лидеры оппозиции" где-то предлагали себя в качестве верхних руководителей?
    вообще шла об этом речь?
    Я думал, оппозиция должна хотеть получить власть, и показать как надо руководить страной. Иначе смысл ее существования? Сидеть и ругать чужую работу?

    В ответ на: такие люди как Касьянов - вообще врядли куда-нибудь попадут, им никто не поверит.
    Как уже замечено, есть подозрение что их "подослали", чтобы отвернуть народ от оппозиции.
    А остальные лидеры приняли "подосланного".

    В ответ на: Оппозиция требует в первую очередь преобразования политической системы в строну честности и ответственности.
    Честность и ответственность - это обязательные черты политика. Я думаю, в этом оппозицию поддержит и Единая Россия.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А если без причитаний,чем уж так плохо в Украине ? Растут без нефти и газа,примерно так же как мы нефтью и газом(давайте изобличающие меня ссылки:хммм:)
    .. чё в ней такого ужасного ? Телекартинка с Майдана?
    Люди учатся отвечать за свой выбор. Да.ошибаются,но учатся...
    Да, там неплохо. Наконец-то они убрали Ющенко. А Янукович победил тем, что сблизился с Россией и её руководством.

    Еще бы русский язык там закрепили наконец. А то там демократичные депутаты драками заседания рады срывают.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Значит, есть настоящие и не настоящие оппозиционеры? А зачем первые со вторыми тогда вместе ходят? И манифесты одни подписывают?
    Не получится здесь делить на черное и белое. Марионетка не всегда понимает, что она марионетка. И даже самый независимый оппозиционер может оказаться пешкой в чужой игре. С другой стороны, не принять участие в массовом митинге, если он уже состоялся - как минимум нерационально (с точки зрения оппозиционера). Собственно, послушайте, что об этом говорит Борис Миронов:

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: Он даже против Олимпиады.
    Ну и что? Против этой безумной затеи (вместе ЧМ) очень многие, а не только Лимонов. Конечно, сейчас центральный округ за счет всей страны сделает себе европейскую инфраструктуру, но нам-то что до этого?

  • А вы что, правда хотите, чтобы всё это лицемерное разрушение страны, которое идёт последние годы стабильно продолжилось вплоть до достижения цели устранить Россию как субъекта международного права?

  • В ответ на: Конечно, сейчас центральный округ за счет всей страны сделает себе европейскую инфраструктуру, но нам-то что до этого?
    ты что-то путаешь.

    Москва

    Калининград, Санкт-Петербург

    Волгоград
    Казань
    Нижний Новгород
    Самара
    Саранск
    Ярославль
    Краснодар,Ростов-на-Дону,Сочи,Екатеринбург.

    Всего 13 городов, в состав ЦФО входят лишь 2 (два) Масква и Ярославль.
    Если посчитать,то больше половины населения живёт в этих областях,или межлежащих(их тоже коснётся улучшение транспортной инфраструктуры).
    P.S. Так что мимо кассы.

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: Не получится здесь делить на черное и белое. Марионетка не всегда понимает, что она марионетка. И даже самый независимый оппозиционер может оказаться пешкой в чужой игре. С другой стороны, не принять участие в массовом митинге, если он уже состоялся - как минимум нерационально (с точки зрения оппозиционера).
    А настоящих от ненастоящих как отличить? По симпатиям?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну и что? Против этой безумной затеи (вместе ЧМ) очень многие, а не только Лимонов. Конечно, сейчас центральный округ за счет всей страны сделает себе европейскую инфраструктуру, но нам-то что до этого?
    Вдруг поеду:улыб:

    А почему безумной? Престижно и прибыльно :dnknow:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А вы что, правда хотите, чтобы всё это лицемерное разрушение страны, которое идёт последние годы стабильно продолжилось вплоть до достижения цели устранить Россию как субъекта международного права?
    Да ну. Не смогут они. Какой из Навального с Немцовым разрушитель? :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вы считаете, что разрушение страны все последние годы — дело рук исключительно Навального с Немцовым?
    Вопрос к одному из предыдущих Ваших ответов на тему ожидаемого в России спортивного мероприятия: прибыльного — для кого? прибыльного — когда?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Вы считаете, что разрушение страны все последние годы — дело рук исключительно Навального с Немцовым?
    Я вообще не считаю, что страна разрушается. Об этом я и написал, что не хватит ума и сил у них, чтобы что-то разрушить.

    В ответ на: Вопрос к одному из предыдущих Ваших ответов на тему ожидаемого в России спортивного мероприятия: прибыльного — для кого? прибыльного — когда?
    Для принимающих городов. Когда приедут туристы.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Немцов, как минимум, не помешал процессу в 90-е, ВВП - то же самое в 2000-е, причём второй в отличии от первого точно имел возможность это прекратить, т.к. несёт полную ответственность за политику гос-ва с тех самых пор и по сей день. Немцов власть не получит, его время ушло.

    Навальный вряд ли сделает хуже, чем есть - попробовать можно было бы, но в идеале нам нужна фигура иного свойства, по аналогии с приглашаемыми тренерами по футболам и т.п.

  • Почитайте материалы конца позапрошлого-начала прошлого века - найдёте соратников, которые тогда тоже призывали не впадать в панику и не видели, куда всё идёт.

    Кто-то из них даже потом имел мужество предостерегать потомков от повторения такой близорукости в будущем.

    А ещё лучше почитайте труды Ильича, если ещё не почитали, ничего нового сегодня в России не происходит...

    Исправлено пользователем Hokum (16.06.12 17:59)

  • Ну лады — Навальный и Немцов могут жить спокойно и неразрушительно-оппозиционно несмотря ни на что.
    А за прибыльность для принимающих городов не могу порадоваться, потому как не факт, что в их казну прибудет. От туристов, как Вы пишете.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Немцов, как минимум, не помешал процессу в 90-е, ВВП - то же самое в 2000-е, причём второй в отличии от первого точно имел возможность это прекратить, т.к. несёт полную ответственность за политику гос-ва с тех самых пор и по сей день. Немцов власть не получит, его время ушло.
    А я считаю помешал и прекратил. Не в 2000 конечно, его только избрали тогда. На данный момент никакого разрушения нет. Наоборот, страна стала самостоятельна экономически, народ живет (опять же сравнивая с 2000ми) - не в пример лучше, Россия намного увереннее отстаивает свои интересы во внешней политике. Растут производства.

    В ответ на: Навальный вряд ли сделает хуже, чем есть - попробовать можно было бы, но в идеале нам нужна фигура иного свойства, по аналогии с приглашаемыми тренерами по футболам и т.п.
    Кто ж спорит? Пускай родится Избранный из Пророчества, вырастит и баллотируется в президенты. Выберут - так выберут. А пока Владимир Владимирович вне конкуренции.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А настоящих от ненастоящих как отличить? По симпатиям?
    Что значит "настоящих от ненастоящих"? Они все настоящие. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Вопрос в том, кому именно они являются оппозиционерами и чему именно себя противопоставляют.

    Собчак прямо сказала, что она ничего плохого не может сказать про Путина, потому что этот человек помог ее семье в сложный период жизни. Она не против, она за: за свободные выборы. Это одна позиция. Поэтому Собчак для власти особой опасности не представляет: выборы вроед состоялись, якобы почти без нарушений, поэтому Ксюша может кричать сколько угодно.

    Другая позиция - у Касьянова: почему нас оторвали от кормушки, это нечестно. Прочь силовиков, пустите нас к кормушке. Я утрирую, конечно. Но такая позиция власти выгодна. Потому что шило на мыло народ менять не хочет.

    Третья позиция - у Навального: коррупции - нет! Вот это уже представляет некоторую опасность. Опасность того, что если идеи Навального будут реализованы хотя бы частично, верхушка власти окажется без поддержки низов власти. Ведь чистить начнут именно с хвоста.

    Четвертая позиция - у Удальцова: власть преступна, общественный строй тупиковый и т.д. Это тоже оппозиция, но оппозиция совсем другого рода. Она может всколыхнуть массы, живущие ниже черты бедности.

    Ну и так далее. Для кого-то площадь Сахарова - настоящая оппозиция. Права человека - на первом месте. А для кого-то права человека - пшик, излишество; по его мнению, в стране должен быть жесткий порядок даже ценой многочисленных арестов. У каждого своё мировоззрение.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: Почитайте материалы конца позапрошлого-начала прошлого века - найдёте соратников, которые тогда тоже призывали не впадать в панику и не видели, куда всё идёт.
    Кто-то из них даже потом имел мужество предостерегать потомков от повторения такой близорукости в будущем.
    А ещё лучше почитайте труды Ильича, если ещё не почитали, ничего нового сегодня в России не происходит...
    Что ж делать? И всё-таки, что куда идет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А за прибыльность для принимающих городов не могу порадоваться, потому как не факт, что в их казну прибудет. От туристов, как Вы пишете.
    Что ж так пессимистично? Почему бы не порадоваться? Интересно только о плохом исходе думать?
    Вот почему не прибудет? Полюбому прибудет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Собчак прямо сказала, что она ничего плохого не может сказать про Путина, потому что этот человек помог ее семье в сложный период жизни. Она не против, она за: за свободные выборы. Это одна позиция. Поэтому Собчак для власти особой опасности не представляет: выборы вроед состоялись, якобы почти без нарушений, поэтому Ксюша может кричать сколько угодно.
    Все абсолютно за свободные выборы. Я думаю даже Лукашенко. А по факту - кто проиграл - тот и начинает про несвободные выборы говорить. Так везде и во всем мире и во все времена.

    В ответ на: Другая позиция - у Касьянова: почему нас оторвали от кормушки, это нечестно. Прочь силовиков, пустите нас к кормушке. Я утрирую, конечно. Но такая позиция власти выгодна. Потому что шило на мыло народ менять не хочет.
    "Но, поскольку, доказательств этому не было, и кроме межличностных симпатий и антипатий я ничего не видел, я позволил ему доработать до конца своего срока. Работал ли он эффективно? Первые год-полтора — старался что-то делать, вторые два года — активность была нулевая. Я думаю, что он уже тогда думал о том, чтобы стать президентом, и боялся сделать какие-то неосторожные шаги, потому что работа во главе правительства РФ постоянно связана с угрозами для политической составляющей — очень много нужно принимать конкретных решений. " - Путин о нём.

    В ответ на: Третья позиция - у Навального: коррупции - нет! Вот это уже представляет некоторую опасность. Опасность того, что если идеи Навального будут реализованы хотя бы частично, верхушка власти окажется без поддержки низов власти. Ведь чистить начнут именно с хвоста.
    Все мы знаем, что президент регулярно требует от подчиненных искоренения коррупции. Вероятно, она искореняется. По крайней мере аресты есть. Так что нового то он мало сказал.

    В ответ на: Четвертая позиция - у Удальцова: власть преступна, общественный строй тупиковый и т.д. Это тоже оппозиция, но оппозиция совсем другого рода. Она может всколыхнуть массы, живущие ниже черты бедности.
    На митинге таких масс я не видел. И вряд ли они там были.

    В ответ на: Ну и так далее. Для кого-то площадь Сахарова - настоящая оппозиция. Права человека - на первом месте. А для кого-то права человека - пшик, излишество; по его мнению, в стране должен быть жесткий порядок даже ценой многочисленных арестов. У каждого своё мировоззрение.
    Хорошо, но что же их всех объединяет? Совершенно разные позиции и взгляды, правые, левые, либеральные, всякие. Все смешалось там. Что это за митинг, на котором один лидер хочет сменить политический строй( не лидера, а именно устройство страны), с жеским контролем государства, другой с той же трибуны говорит о нехватке свобод? Зачем они все собрались в одном месте. И как они подсчитывают, кто пришел на митинг? Всмысле, кто разделяет взгляды Навального, кто Удальцова, кто голубой? Что они хотят добиться вместе, если они такие разные?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А ещё лучше почитайте труды Ильича, если ещё не почитали, ничего нового сегодня в России не происходит...
    Истинная правда.:agree:

  • В ответ на: А я считаю помешал и прекратил. Не в 2000 конечно, его только избрали тогда. На данный момент никакого разрушения нет. Наоборот, страна стала самостоятельна экономически,
    Просто зайдите в Википедию и посмотрите, когда начался рост ВВП в России. Я понимаю, зрелого мужчину с устоявшимся мировоззрением не так-то просто переубедить. Но истина дороже.

    Рост ВВП начался в 1998 году. А произошло следующее. Во-первых, была принята долгожданная поправка к налоговому законодательству. Были запрещены взаимозачеты. Т.е. все сделки с 01.01.98 стали облагаться НДС. Это привело к резкому пополнению бюджета. И даже кризис августа 98-го не смог заметно повлиять на процесс роста ВВП. Потому что бюджетники со своей зарплатой и пенсионеры со своей пенсией - это стабильность потребительского рынка.

    Нефть и газ тоже ставятся в заслугу Путина. Действительно, в первые годы правления Ельцина мы даже нефтью торговать не умели. Где-то торговали в убыток (парадокс), где-то воровали из трубы, а где-то даже сами трубы в металлолом сдавали. Но это и понятно, после развала советской экономики всему приходилось учиться с нуля. Притом именно Ходорковский был в числе тех, кто научился выгодно торговать нефтью, фактически участвовал в создании сырьевой биржи в стране.

    В 90-е годы происходил нормальный процесс становления рыночной экономики. Сначала народ ждал, что вернется социализм и тупо пил. Затем самые предприимчивые занялись торговлей. И в конце концов подтянулись простые работяги, оставшиеся без работы - кто-то занялся "евроремонтом", кто-то гаражи начал варить, купив по дешевке сварочник и т.д. Т.е. к концу 90-х мы перестали ждать чуда и научились приспосабливаться к новым схемам хозяйствования. И рост экономики очевиден.

    Так причем тут Путин? Если губернатор Виталий Муха создал сибирские проекты, способствовавшие развитию региональных предприятий - спасибо Путину за это? Если учительница Марья Ивановна не ушла торговать шмотками, а продолжала учить детей за копейки - тоже спасибо Путину? А сейчас воспитатели в детсадах работают за 6 т.р. - кому спасибо говорить?

    И самое интересное, что если нас серьезно зацепит очередным капиталистическим кризисом, то те же самые люди, которые сейчас боготворят Путина, будут говорить полностью противоположное. Как только в кармане становится пусто, мировоззрение тут же меняется. А всё потому, что мировоззрение это строилось не на знаниях, а на личном интересе.

    Разве так не было? Сначала Горбачеву "ура-ура", затем его назвали государственным преступником. Ельцину - ура-ура, а потом он "вдруг" оказался алкоголиком и тупицей. А что, разве сразу не видно было? Та же участь достанется и Путину. От тех же самых поклонников.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • А идёт всё к потере той самой стабильности, которая де-факто не стабильность, а сохранение статуса кво, сохранение системы при которой вместо развития страны и устранения реальных проблем мешающих этому развитию, все ресурсы уходят на очередной эксперимент под знамёнами "у нас свой путь, законы природы нам не указ".

  • В ответ на: Что они хотят добиться вместе, если они такие разные?
    Все они хотят одного - путина на свалку истории.
    До вас (вашей кодлы) до сих пор не дошло, это и есть реальный протест, и он существует, ни Навальный, ни Немцов, ни деньги госдепа выводят людей на улицу, они выходят сами. Вам такого не понять, сам то, без повестки начальника носу никуда не высунешь.

  • В ответ на: Она может всколыхнуть массы, живущие ниже черты бедности.
    Люмпенов.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Все они хотят одного - путина на свалку истории.
    А кого на его место? :ухмылка: Медведева, а Путина в премьеры? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А что же когда батюшки путина не станет, наверное Россию сразу к америке присоединят :cray-1:

  • В ответ на: Люмпенов.
    "Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью"

    Противоречие однако...

  • В ответ на: А что же когда батюшки путина не станет, наверное Россию сразу к америке присоединят :cray-1:
    Да причём здесь Путин? Избиратели решили быть президентом Путину, что Вам ещё надо? Может неправильных избирателей выявить, да к стенке? Или, по крайней мере, избирательных прав лишить? Кто мешал Навальному выставить свою кандидатуру? Никто! Но он знал, что с треском провалится, вот и всё! И все лидеры "оппозиции", активно митингующие, а точнее машущие кулаками после драки, таковы - пустышки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • То-то и оно, что не избиратели...

  • В ответ на: Противоречие однако...
    Никаких противоречий - для них авторитет отнюдь не действующая власть, а реальный, возможно и оппозиционный, лидер. Так случилось в 1917 году.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (16.06.12 18:55)

  • В ответ на: То-то и оно, что не избиратели...
    Да что вы говорите! И опросы общественного мнения, и результаты выборов - вполне коррелируют. Т.е. врёте Вы батенька, что не избиратели. Не по вашему вышло, вот Вы и пытаетесь оболгать. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Никаких противоречий - для них авторитет отнюдь не действующая власть, а реальный, возможно и оппозиционный, лидер. Так случилось в 1917 году.
    Ну тогда нужно определиться: кого вы имеете ввиду под "люмпенами"?
    Бомжей и уголовников?
    Или людей ,живущих на жалкие зарплаты, и тянущих на себе баржу с олигархатом на борту?

    И кто авторитет для указанных групп?

  • В ответ на: >Все они хотят одного - путина на свалку истории.

    А кого на его место? :ухмылка: Медведева, а Путина в премьеры? :ха-ха!:
    Мне искреннее удовольствие доставляет наблюдать по ТВ за испуганными мордами египетского хорья, год назад визжавшего от радости "Мубарак - на свалке истории", которому предстоит во 2-м туре президентских выборов сделать выбор между одним из ближайших соратников Мубарака и исламским фундаменталистом.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну тогда нужно определиться: кого вы имеете ввиду под "люмпенами"?
    Да я уже писал в соседнем топике, но так и быть повторюсь: web-страница. Для особо одарённых поясню: пусть человек живёт даже на мизерную зарплату, но делает всё для того, чтобы жить лучше - это не люмпен. А вот если такой же человек ничего не пытается сделать для улучшения своей жизни, а соседа, который живёт лучше его голословно объявляет вором и жаждет революции - это люмпен.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Мне искреннее удовольствие доставляет наблюдать по ТВ...
    Вопрос то в другом: серьезные люди не пустозвонством на митингах занимаются, а партийным строительством, разработкой политической платформы и экономической программы, с которыми выходят потом на очередные выборы. У сегодняшних оппозиционеров достаточно времени и для создания партии, и для разработки политической платформы и экономической программы, однако они только и делают, что митингуют. Придёт время очередных выборов, что они предложат? Кстати кто им запрещал этим заниматься до предыдущих выборов? Кто из лидеров митингующих выставил свою кандидатуру на выборах президента? Кто им мешал?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Надо же, опросы коррелируют.

    Удивительная наука социология, точная прям как физика, не правда ли?

    Только вот мне мозги пудрить ВЦИОМом и прочими не надо, я в курсе того, чего стоят эти опросы и как они делаются, довелось в определённый период жизни сталкиваться со статистикой применительно к госорганам...

  • В ответ на: пусть человек живёт даже на мизерную зарплату, но делает всё для того, чтобы жить лучше - это не люмпен. А вот если такой же человек ничего не пытается сделать для улучшения своей жизни, а соседа, который живёт лучше его голословно объявляет вором и жаждет революции - это люмпен.
    Понятно. Шахтер в забое, который ничего не делает для улучшения своей жизни и считает, что социализм - более справедливая форма общественного устройства - он люмпен. А ведь мог бы улучшить свою жизнь. Например, купить китайских шмоток и навесить на них ярлык "сделано в Италии" - сразу стать успешным предпринимателем и никогда больше не спускаться в забой. Однозначно люмпен.

    А в штате госпожи Потупчик работают не люмпены? Конечно, нет. Они занимаются полезным делом, оставляют тысячи сообщений в день, 85 рублей за пост. Благодаря своей общественной пользе вкупе с генетической беспринципностью они по жизни сделают успешную карьеру. Однозначно, не люмпены.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: Удивительная наука социология...
    Зато ваше мнение - истина абсолютная :ха-ха!: , правда только для Вас.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Шахтер в забое, который ничего не делает для улучшения своей жизни и считает, что социализм - более справедливая форма общественного устройства - он люмпен.
    Типичное перевирание: разве шахтёры зовут к революции? :ухмылка: И разве они получают мизерную зарплату? И разве они на дне общества? Или они митингуют? Имхо, кто-то немного заврался...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Они занимаются полезным делом, оставляют тысячи сообщений в день, 85 рублей за пост.
    А вы, случаем не врёте? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И разве они получают мизерную зарплату?
    За какую сумму лично Вы готовы спускаться в забой? 30 т.р.? 40 т.р.? Может, 50 т.р.? Давайте определимся хотя бы с этим маленьким вопросом.
    И кстати, да, шахтеры поддерживают идею социализма. Чтобы у их детей были бесплатные сады, гарантированное образование, доступная медицина. А на старость лет им самим и путевку в санаторий было бы неплохо.
    Если честно, Вы иногда задаете такие вопросы, что хочется спросить: Вы вообще в России живете?

    Кстати, слово люмпен введено Карлом Марксом и изначально имело совершенно иной смысл, чем толкует "современная социология". Что очень её (социологию) характеризует. Как продажную девку империализма )))

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: И кстати, да, шахтеры поддерживают идею социализма.
    Или революции? Социализма в СССР не было, был госкапитализм.
    В ответ на: Вы вообще в России живете?
    И даже в Новосибе.
    В ответ на: Кстати, слово люмпен введено Карлом Марксом и изначально имело совершенно иной смысл, чем толкует "современная социология". Что очень её (социологию) характеризует. Как продажную девку империализма )))
    А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Нет, проблема в вашей ущербной логике.

    Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности. Т.к. нет достоверных сведений о распределении предпочтений среди тех, кто не изъявил свою волю, даже если забыть о фактах нарушений на выборах, говорить о том, какой выбор сделали люди невозможно, таких данных просто нет. А если следовать правилам игры, то следовать надо до конца - там, где нарушения очевидны, нужно было не прятаться за псведосудебной системой, а проводить повторные выборы устранив всё то безобразие, что просочилось даже не взирая на тотальную фильтрацию медиа.

    Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.

  • В ответ на: И кстати, да, шахтеры поддерживают идею социализма.
    Гм, но данные выборов именно по Кузбассу дают худший результат КПРФ и "СР", чем в соседних регионах (и, соответственно, заметно лучший результат "мишек").

    Caveant consules!

  • Дело даже не в зарплате, дело в страховке. Она должна с одной стороны давать гарантии для того, кто рискует жизнью, что этот риск оправдан хотя бы тем, что его семья не пропадёт в случае его гибели, а с другой заставит работодателя следить за условиями труда стараясь, чтобы гибель не случалась. Высокая зарплата, к сожалению, ни одну из этих функций не решает, действительно порой толкая шахтёров на ошибочную тропу социалистических взглядов

  • В ответ на: Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.
    ... - оставьте эту ношу участникам митингов "Россия без Путина".

    Caveant consules!

  • В ответ на: А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика? :ха-ха!:
    Из той же Википедии:
    Осенью 2008 года, под влиянием мирового финансового кризиса об интересе к Марксу сообщали книжные магазины по всей Германии, уверяя, что продажи этой книги выросли в три раза.
    В Латвии в апреле 2010 года вышло переиздание «Капитала». Представители издательства заявили, что «Капитал» с начала кризиса является одной из самых востребованных книг в букинистических магазинах Латвии. /конец цитаты
    Это всё люмпены скупают. Жаждущие революции.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности.
    А вот закон больших чисел позволяет сказать, что среди не явившихся на выборы, сторонников Путина столько же, сколько среди тех, кто на выборы пришёл. Но для человека понимающего только простую математику, видимо арифметику, это недоступно.
    В ответ на: ...нет достоверных сведений о распределении предпочтений среди тех, кто не изъявил свою волю...
    И тем не менее Вы их зачисляет в противники Путина, так чья логика ущербна? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Осенью 2008 года, под влиянием мирового финансового кризиса об интересе к Марксу сообщали книжные магазины по всей Германии, уверяя, что продажи этой книги выросли в три раза.
    Вы лучше назовите страны, реализовавшие теорию Маркса.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не было в СССР капитализма ни в каком виде. Госкапитализм это у нас сейчас, в какой-то части.

    В СССР была плановая экономика и некий извращённый, во многом бутафорский вариант социализма. Реально пытались директивно управлять экономическими процессами целого государства, по аналогии с управлением на предприятиях, пытаться в масштабах страны учитывать и планировать, а потом и контролировать процессы производства и потребления.

    Некий капитализм в СССР был, но был он в теневой экономике, а это уже совсем другая история.

  • В ответ на: Гм, но данные выборов именно по Кузбассу дают худший результат КПРФ и "СР", чем в соседних регионах (и, соответственно, заметно лучший результат "мишек").
    Примечательно "совпадение", что именно на Кузбассе наблюдателей выводили из зала во время подсчета голосов.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Простая математика говорит о том, что число проголосовавших за ВВП россиян меньше половины от их официальной численности.
    -----------
    вы мне напоминаете Эссенциале форте
    вы в курсе, что такое активное избирательное право?

  • В ответ на: Да я уже писал в соседнем топике, но так и быть повторюсь: web-страница.
    "ЛЮМПЕН
    -а, м. (разг.). Деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а также (разг.), человек, принадлежащий к такому слою. || прил. люмпен-" толковый словарь русского языка
    С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова,


    "Люмпен
    (от нем. Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.). "изация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса." Политический словарь.

    "Люмпен

    – деклассированный человек, полностью выброшенный из общества и утерявший обычные ценности, нормы, стандарты отношений и поведения (преступник, нищий, бомж и т.п.). " Социологический словарь.

    И не где ни слова о его (люмпена) рев. настрое.

  • В ответ на: Вы лучше назовите страны, реализовавшие теорию Маркса.
    Лучше чего? Лучше того, что социология решила причислить слово "люмпен" к ругательным и применяет его по отношению к различным категориям социума в соответствии с курсом правящей партии?

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Я вам намекну, что выборы и социология это не одно и то же. В социологии можно применять этот закон, а в российских выборах нельзя.

    Выборы у нас это очень интересное явление, особенности которого с применением матаппарата рассматривали уже многие, полагаю, что вам как специалисту знакомы эти парадоксы распределения вероятностей, которые привели к полному фиаско Гаусса в ряде случаев. То же и с упомянутым законом будет.

    А я не зачисляю, это вам показалось. Я говорю о том, что выбор сделал не народ.
    Лучше вам не домысливать, а просто читать.

  • я стеснюсь спросить - а кого же выбрал народ?

  • В ответ на: Социализма в СССР не было, был госкапитализм.
    И это спорно.

    В ответ на: А может быть всё это, в совокупности с тем, что теория Маркса нигде не прижилась, характеризует его как недалёкого теоретика?
    Вы о чем? Где оно "не прижилось" и как?

    Общая характеристика

    "Традиционно считается, что большое значение в теории Маркса имеют 3 следующих положения:
    учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма),
    материалистическое понимание истории (исторический материализм),
    учение о диктатуре пролетариата (см. также: Научный коммунизм), [2].
    Часто принято разделять:
    Марксизм как философское учение (диалектический и исторический материализм);
    Марксизм как учение, оказавшее влияние на научные концепции в экономике, социологии, политологии и других науках;
    Марксизм как политическое течение, утверждающее неизбежность классовой борьбы и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведет к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества". википедия про "неприжившийся марксизм".

  • Не стесняйтесь. Я не знаю, кого он выбрал, я не цик и не господь бог. А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна, поэтому я за то, чтобы ради установления таки, кого же выбирает народ, они были проведены не так как хочется кому-то, а так, как это следует делать по закону, пусть даже такому убогому как действующий у нас.

    Хотя, нет предела совершенству, и появление избирательного законодательства которое хотя бы в теории было бы совместимо с демократическими принципами и допускало бы свободу волеизъявления для каждого, а не только для фанатов стабильности, меня бы порадовало.

  • А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна,
    ---------------------
    а для меня очевидна их законность
    и что мы теперь будем делать с этими двумя мнениями 2 инет-пи..болов?

  • В ответ на: Так что не берите на себя эту ношу - утверждать за народ, кого он там выбрал.
    Это не ноша - это результаты выборов. А Ваши заявления, что не избиратели решили просто голословная брехня, не более. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не было в СССР капитализма ни в каком виде.
    Надо же - Ленина не читали. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: >А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна,

    а для меня очевидна их законность
    и что мы теперь будем делать с этими двумя мнениями 2 инет-пи..болов?
    Собственно, столичные хорьки затем и шныряют по бульварам, чтобы попытаться обрести иной статус. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Например, так.
    Народ никого не выбрал. Народ на ИУ пришел, народ значки в бюллетене поставил кто как разумел, народ бумажки в урну бросил. Народ ушел. Занавес.
    Зрители разве выбирают, какую пьесу режиссеру поставить в репертуар, на сцене театра (России)? Хорошо, когда замысел художника совпадает с чаяниями народа. Что там математика про вероятность одновременности и единопространственности двух событий говорит?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: учение о диктатуре пролетариата...
    Вот это типичное враньё! Не может быть диктатуры какого-либо слоя населения, возможно только диктатура конкретных личностей. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • мда, интеллигенты - такие интеллигенты
    думаю, что розга - лучший закон для интеллигента, лет через 100 есть шанс вбить через то самое место, что закон бывает не только в форме ивового прута, но и на бумаге писаный

  • В ответ на: Я не знаю, кого он выбрал, я не цик и не господь бог. А вот (не)законность прошедших выборов для меня достаточно очевидна...
    Но если Вы не знаете кого выбрали, то как вы можете говорить о незаконности?
    В ответ на: ...как это следует делать по закону, пусть даже такому убогому как действующий у нас.
    Какие статьи закона о выборах нарушены? Только с доказательством, а не с пустозвонством.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы о ком сейчас только что?
    Ой, да ну, что Вы, что Вы! Я самая-пресамая люмпенша и есть. Для некоторых. С диктатурой в личности которые. А на бумаге писаное — так смотря кем. Критическое восприятие действительности уже отменили? Каким законом писаным, не подскажете?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Собственно, столичные хорьки затем и шныряют по бульварам, чтобы попытаться обрести иной статус. :ухмылка:
    А кто из здравомыслящих с этим спорит ?
    Власть списывает на потравленное хорьками,сколько им за 1000лет не сожрать!

    Меня-то другое напрягает,если власть об*****ся от одного вида хорьков,и истерит, то как она на серьезную проблему способна решить ?
    Никак :not_i:

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: Что там математика про вероятность одновременности и единопространственности двух событий говорит?
    И что же она говорит?

    (Только сначала дайте определение "единопространственности" :ухмылка: )

    Caveant consules!

  • В ответ на: если власть об*****ся от одного вида хорьков,и истерит, то как она на серьезную проблему способна решить ?
    Вы выдаете желаемое за действительность.

    Не буду 5-й раз цитировать мой любимый анекдот про быка и зайца, но последние действия власти к "истерике" отнести никак нельзя.

    Напротив, эффектное изъятие у известной особы около 1.5 млн евро заставило некоторых обывателей лишний раз задуматься о природе "протестов".

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: Не было в СССР капитализма ни в каком виде.
    Надо же - Ленина не читали. :death:
    А что писал Ленин о капитализме в СССР? Очень интересно.... :eek:

  • В ответ на: ... последние действия власти к "истерике" отнести никак нельзя.

    .
    Не все. Некоторые действия да, брутально-витальны :1:
    А лесополоса Бастрыкина? А оправдания путина перед депутатами? Тема- с\х. Не было раньше и его даже!!! перебивали!
    Истерят,истерят,заметно...

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: Вот это типичное враньё! Не может быть диктатуры какого-либо слоя населения, возможно только диктатура конкретных личностей.
    Ну тогда вам нужно опубликовать ваши работы подтверждающие сей тезис и встать с вашим учением "Антимарксизм" в оппозицию армии историков/философов/экономистов/политологов/социологов u s.w.

    Хотя диктатура пролетариата была реализована "..на практике революционерами во время Парижской коммуны и большевиками в первоначальный период существования Советской России и СССР, где она реализовалась в виде власти компартии, осуществлявшей диктатуру от имени пролетариата (хотя реально пролетариат от власти был отстранён)" Привет от тов.Троцкого опять же.

  • Результат выборов это наглядная демонстрация того, что пока люди позволяют власти себя поиметь без существенных негативных для самой власти последствий. Не более того.

  • Потрудитесь дать ссылку, что именно я по-вашему у него не читал.

  • А что, в законе где-то написано, кого должны выбрать чтобы было законно?

    Даже то, что было видно на камерах в участках, то, что я видел лично на своём участке, те факты, которые фиксировались в Москве и других городах это уже нарушение закона. Если же закон можно нарушать и это никак не влияет на результат выборов (по мнению ЦИК и проходящих по этим фактам судебных заседаний) приводит к глобальным вопросам об адекватности всей нашей избирательной системе. Если ничего не влияет на результат выборов, то нет уверенности, что выборы есть как таковые.

    Что касается доказательств, то тут вы на коне - у меня нет доказательств, я не занимаюсь следствием по фактам нарушений. Хотя, опять же, никто не мешает вам ознакомиться с доказательствами там, где они есть - а это и общественные движения, занятые их расследованием, и политические партии и даже СК.

  • В ответ на: Так причем тут Путин? Если губернатор Виталий Муха создал сибирские проекты, способствовавшие развитию региональных предприятий - спасибо Путину за это? Если учительница Марья Ивановна не ушла торговать шмотками, а продолжала учить детей за копейки - тоже спасибо Путину?
    Тоже странная позиция. Как какой негатив - виноват лично Путин. Как позитив- а причем тут Путин, это все само собой.


    В ответ на: И самое интересное, что если нас серьезно зацепит очередным капиталистическим кризисом, то те же самые люди, которые сейчас боготворят Путина, будут говорить полностью противоположное. Как только в кармане становится пусто, мировоззрение тут же меняется. А всё потому, что мировоззрение это строилось не на знаниях, а на личном интересе.
    Что за люди его боготворят? Я только вижу людей которые его демонизируют.


    Ну это в принципе к любой власти в любой стране. Большинство народа считает так: хорошо живется- молодцы власть, плохо - паразиты кровь нашу сосут.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: <п.9>
    Все они хотят одного - путина на свалку истории.
    Вот поэтому народ их не поддерживает. Разрушать ведь - не сторить. Им лень придумывать программу, создавать партию, участвовать в политической жизни страны. Охота только горлопанить. Ну, пускай, никто не мешает, у нас свобода слова.

    В ответ на: До вас (вашей кодлы) до сих пор не дошло, это и есть реальный протест, и он существует, ни Навальный, ни Немцов, ни деньги госдепа выводят людей на улицу, они выходят сами. Вам такого не понять, сам то, без повестки начальника носу никуда не высунешь.
    Люди выходят? Не смешите.
    Кодла? Что это? А ну как люди услышат как ты тут выражаешься?
    А про начальника на своем опыте? Что, работать заставляет, а неохота? Лучше ждать пока кто принесет все?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (17.06.12 19:39)

  • В ответ на: А в штате госпожи Потупчик работают не люмпены? Конечно, нет. Они занимаются полезным делом, оставляют тысячи сообщений в день, 85 рублей за пост. Благодаря своей общественной пользе вкупе с генетической беспринципностью они по жизни сделают успешную карьеру. Однозначно, не люмпены.
    И не только у госпожи. Вот, к примеру, выборы прошли 3 месяца как, а тысячи сообщений про их несправедливость и антинародность оставляются определенными личностями. Хотя весь мир и признал их легитимность.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Да расслабься ужо, скоро финал трагикомедии.
    Сначала везде и всюду вопили, что Ксюша - пламенная революционерка.
    Щас её нахлобучат налоговики за полтора лимона евриков.
    Потом будут кричать - вот видите, какие оне эти аппазицанеры, а вы тут распрягались панимаишь ли ... пжив, пжив, а Ксюха то вон чо творит, лимонами тырит, так что чё ваш Навальный...
    Вобщем комбинация разыграна прям как в шахматах.

  • В ответ на: А что писал Ленин о капитализме в СССР? Очень интересно.... :eek:
    «Если бы мы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой».
    «Что такое государственный капитализм при советской власти? В настоящее время осуществлять государственный капитализм — это значит проводить в жизнь тот учет и контроль, которые капиталистические классы проводили в жизнь».
    «Государственный капитализм для нас спасение... Государственный капитализм был бы для нас спасением. Тогда переход к полному социализму был бы легок, был бы в наших руках, потому что государственный капитализм есть нечто централизованное, подсчитанное, контролированное и общественное, а нам-то как раз этого и не хватает, потому что в России мы имеем массу мелкой буржуазии, которая сочувствует уничтожению крупной буржуазии всех стран, но не сочувствует учету, обобществлению и контролю»
    «Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет.
    К государственному крупному капитализму и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную инстанцию, называемую «народный учет и контроль за производством и распределением продуктов».
    Вот как! Одна дорога к капитализму и социализму! Но одна дорога может привести только в одно место.
    А вот, что такое социализм, и тем более коммунизм? Этого у Ленина не читал. Нет, может быть и есть где-нибудь, что-нибудь вроде: «Социализм — это учет», но ведь и капитализм, по его словам это тоже учёт.
    В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России
    Соч., 4-е издание
    т.27, сс. 1-10, 249-281, 293-319.
    т.32, сс. 242-243, 272-275, 301-315, 323-343, 433-434, 467-468,
    т.33, сс. 1-8, 38-56, 59-74, 85-92, 117-156, 159-170, 235-289, 363-372, 380-394, 432-435
    \т.35, с.418.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Потрудитесь дать ссылку, что именно я по-вашему у него не читал.
    В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России
    Соч., 4-е издание
    т.27, сс. 1-10, 249-281, 293-319.
    т.32, сс. 242-243, 272-275, 301-315, 323-343, 433-434, 467-468,
    т.33, сс. 1-8, 38-56, 59-74, 85-92, 117-156, 159-170, 235-289, 363-372, 380-394, 432-435
    \т.35, с.418.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Хотя диктатура пролетариата была реализована... хотя реально пролетариат от власти был отстранён...
    Ну, и как же отстранённый от власти пролетариат мог осуществлять свою диктатуру? :ухмылка:
    В ответ на: Привет от тов.Троцкого опять же.
    Он пролетарий? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, и как же отстранённый от власти пролетариат мог осуществлять свою диктатуру?
    На первоначальной стадии революции 1917- середина 20-х г.г. диктатура пролетариата реализована была. А затем с середины 20-х годов "Свинцовый зад бюрократии перевесили голову революции" (читай народовластия и диктатуры пролетариата).

    В ответ на: Он пролетарий?
    Умственного труда.

  • В ответ на: В.И. Ленин о государственном капитализме в Советской России
    Ну вот видите, насколько актуален Ленин и сегодня. Прям руководство к действию для нынешних управленцев (в хорошем смысле). Как сказал поэт: "Ленин и теперь живее всех живых. Наше знанье - сила и оружие."

  • В ответ на: Ну вот видите, насколько актуален Ленин и сегодня.
    В плане построения капитализма в России? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: На первоначальной стадии революции 1917- середина 20-х г.г. диктатура пролетариата реализована была.
    Это кто, Ленин пролетарий? Была диктатура ОПГ во главе с Лениным.
    В ответ на: Умственного труда.
    А такие бывают? Бандит он был.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Была диктатура ОПГ во главе с Лениным.
    А сейчас ОПГ во главе с Путиным?

  • В ответ на: А сейчас ОПГ во главе с Путиным?
    Путин стал президентом через всеобщие выборы, Ленин - через узурпацию власти.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: через всеобщие выборы
    Я бы сказал - через отмену выборов в стране и замену их имитацией.

  • В ответ на: Я бы сказал - через отмену выборов в стране и замену их имитацией.
    Это враньё написано только потому что избиратели не пожелали прислушаться к политическим клоунам, которые сегодня устраивают опереточные митинги, высокопарно называя их маршем миллионов? :ухмылка: Кто не давал выставить свои кандидатуры лидерам "оппозиции", которые сегодня митингуют? Да что у них есть за душой? Какова экономическая программа? Сколько ни задаю этот вопрос - ответа не нахожу. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: что у них есть за душой? Какова экономическая программа? Сколько ни задаю этот вопрос - ответа не нахожу.
    вы меня извините, но ваши же вопросы можно отфутболить взад: что есть за душой у путина? (ну, помимо, друзей с гунвором, конечно.) какова экономическая программа? (что такое план путина?) сколько ни задаю вопрос - ответа не нахожу.

    в общем, "это враньё написано только потому что избиратели не пожелали прислушаться к политическим клоунам, которые вчера устраивали опереточные митинги на поклонной горе, высокопарно называя их митингами"

    ну и так далее

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: ...ваши же вопросы можно отфутболить взад: что есть за душой у путина?
    Есть результаты:
    web-страница
    web-страница
    web-страница
    Можно ещё поискать, но и этого достаточно. И это важнее лозунгов "оппозиции". Люди не забыли, что было в 90-е. И видят изменения произошедшие потом.
    Врагам России нужно ещё одно потрясение как в конце 80-х, начале 90-х, чтобы добить Россию, как, в своё время добили СССР, только и всего.
    Так может быть напишете, что же предлагает "оппозиция" для подъема экономики? И докажете, что эти предложения дадут лучший результат, нежели тот, который мы имеем на сегодняшний день? Или слабо? :ухмылка: Только не нужно писать, что поднимать экономику нет смысла потому, что через подъем экономики уровень жизни поднимать трудно и долго.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (19.06.12 15:30)

  • В ответ на: что есть за душой у путина
    У путена есть медведев,а у медведева есть путен.
    Ещё у них есть бюджет,где доходная часть расчитана исходя из 110$ за бочку.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Есть результаты:
    аа... путин пощупал силос, изготовил три с половиной станка и родил детей из собственного чрева.
    В ответ на: Можно ещё поискать, но и этого достаточно. И это важнее лозунгов "оппозиции".
    это правильно. результаты всегда важнее лозунгов.
    теперь объясните почему лозунги вы приписали оппозиции, а результаты - путину. оппозиционеры тоже кушали, трудились, спали и какали все эти годы. многие утверждают, что ещё и деньги госдепа привлекли в экономику, но, тут врать не буду, слухи могут быть сильно преувеличены.
    В ответ на: Врагам России
    уточните о ком речь.
    В ответ на: Так может быть напишете, что же предлагает "оппозиция" для подъема экономики? И докажете, что эти предложения дадут лучший результат, нежели тот, который мы имеем на сегодняшний день? Или слабо?
    так вы может быть напишете что же предлагает путин для подъёма экономики? и докажете, что эти предложения дадут лучший результат, нежели тот, который мы имеем на сегодняшний день? или слабо?
    В ответ на: Только не нужно писать, что поднимать экономику нет смысла потому, что через подъем экономики уровень жизни поднимать трудно и долго.
    такой суперидеи у меня, честно сказать, и в мыслях не было.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Вобщем комбинация разыграна прям как в шахматах.
    Мне это напоминает рассказ Конана Дойля. Там Шерлок говорит: "У вас одна т та же болезнь со следователем. Вы то наделяете преступника огромным воображением, то начисто лишаете его этого воображения". Так и здесь. То власть забоялась. То они идиоты некомпетентные. А то как в шахматах разыгрывают.

    И опять же, никто ведь ничего не придумывал. Деньги- найдены, Собчак - не отрицает. Проверят - если все в порядке- хорошо. Нет - уплати налоги и живи спокойно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: вы меня извините, но ваши же вопросы можно отфутболить взад: что есть за душой у путина? (ну, помимо, друзей с гунвором, конечно.) какова экономическая программа? (что такое план путина?) сколько ни задаю вопрос - ответа не нахожу.
    Вы легко найдете эти ответы на соответствующих сайтах.
    А вот на сайтах "оппозиции" - только чернуха, типа: там ОМОН лупит митингующего, тут плохо жить, воры убийцы, в отставку, нас имеют - и т.д. Никакого конструктива. Причем везде так. Еще только лозунги типа "власть нас боится" и "в следующий раз мы им точно покажем"!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: аа... путин пощупал силос, изготовил три с половиной станка и родил детей из собственного чрева.
    Не позорились бы такой х...ней, ведь умный человек такого не напишет. :death:
    В ответ на: это правильно. результаты всегда важнее лозунгов.
    И они есть!
    В ответ на: теперь объясните почему лозунги вы приписали оппозиции, а результаты - путину.
    Потом что Путин управлял государством, отсюда и результаты...
    В ответ на: ...оппозиционеры тоже кушали, трудились, спали и какали все эти годы.
    Ну, и что они накакали? :ха-ха!: Я привёл несколько, навскидку взятых результатов правления Путина. Приведите результаты какания "оппозиции".
    В ответ на: "Врагам России" - уточните о ком речь.
    О тех, кто желает России ещё одной революции.
    В ответ на: ...так вы может быть напишете что же предлагает путин для подъёма экономики?
    Я привёл результаты подъема экономики, а Вы упорно уклоняетесь от поставленного мной вопроса - нечего ответить?
    В ответ на: ...такой суперидеи у меня, честно сказать, и в мыслях не было.
    Так речь-то не о Вас - я не перехожу на личности, речь об оппозиции и её сторонниках на этом форуме.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это враньё написано только потому что избиратели не пожелали прислушаться к политическим клоунам
    Конечно, не пожелали!
    А чего прислушиваться к клоунам со 146%?
    Или к тем клоунам в госдуме (её имитации), которая требуемые режиму законы принимает за один вечер без рассмотрения, а нужные стране - не может принять годами.
    Это и есть великое достижение режима - клоуны в думе, и воры в руководстве страны.
    О каком доверии власти вы говорите?

  • В ответ на: может быть напишете, что же предлагает "оппозиция" для подъема экономики?
    Писали уже 100 раз, но вы стараетесь не замечать.
    Требуется убрать воров из руководства и сэкономленные деньги пустить на развитие экономики - это огромные суммы, которые сейчас утекают из страны.

  • В ответ на: Писали уже 100 раз, но вы стараетесь не замечать.
    А вы ещё раз укажите: сделайте скриншот и подчеркните. :ухмылка:
    В ответ на: Требуется убрать воров из руководства...
    И заменить их другими, которые сегодня не у дел? :ха-ха!: В конце 80-х, начале 90-х предлагали бороться с привилегиями у партийных и советских работников, в результате получилось то, что получилось. Неужели Вы принимаете людей за глупцов, рассчитывая, что они второй раз наступят на те же грабли? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: О каком доверии власти вы говорите?
    О том доверии, которое избиратели выразили избранному президенту. Сколько раз задавал вопрос: кого оппозиция предлагает кандидатом в президенты? Ответа как не было, так и нет... Ну, случится невозможное, и "оппозиция" добьется новых выборов, ЕР выдвинет кандидатом Медведева - что изменится? Так что все эти марши миллиончиков - обыкновенная клоунада. :death: Но произойдет все по другому. Промитингуют клоуны 6 лет, придут новые выборы, а им и предложить будет нечего, и некого.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (20.06.12 05:57)

  • В ответ на: Требуется убрать воров из руководства и сэкономленные деньги пустить на развитие экономики - это огромные суммы, которые сейчас утекают из страны.
    Ну это же пустые слова. Конкретики нет. Под такой вашей мыслью подпишется любой человек, и из ЕР и из КПРФ и из Яблока.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • я тоже так думал.

    до Майских событий.

    сейчас я стал думать иначе...по сути .. Майские протесты так и не кончились а судорожное законотворчество властей напоминает попытку остановить кровотечение из сонной артерии

    Капитан Очевидность

  • Власть сейчас сильно боится народа - поэтому террора не будет.

    почему на разгон демонстарций бросили рязанский, владимирский Омон? - отличившимся пообещали квартиры и работу в москве...и пара человек - точно получили свои "30 серебрянников"

    Капитан Очевидность

  • Ссылочку на источник плиз, желательно документики или чего ишо... а то как-то дурновато пахнет. Как-бы за базар не спросили, ненароком.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Власть сейчас сильно боится народа - поэтому террора не будет.
    Это "маршисты" народ? :ухмылка: А кто за Путина на президентских выборах проголосовал - это не народ? :ухмылка:
    В 2008 г наблюдался рекордный урожай пшеницы за рассматриваемые пять лет, составивший 64 млн т.
    Наиболее сильное падение валового сбора пшеницы в России произошло в 2010 г, вследствие аномальной жары и засухи, установившейся во многих регионах России с середины июля.
    По прогнозам BusinesStat, в 2016 г валовой сбор пшеницы составит 60 млн т.
    Мировой рынок пшеницы контролируется пятью крупнейшими экспортерами – США, Канадой, Австралией, Аргентиной и Европейским союзом. Суммарное производство пшеницы в этих странах составляет около 200 млн т в год. web-страница
    Пять крупнейших экспортёров пшеницы выращивают около 200 млн т зерна, одна Россия - около 60 млн. т.
    Хотите сказать, что это достигнуто без вмешательства государства? :ухмылка:
    И что противопоставят господа "маршисты"? Какой альтернативный конструктив предложат, и какими средствами будут проводить его в жизнь.
    Я не против смены власти, но при условии, что те, кто претендует на власть озвучат свою экономическую программу, и грамотно обоснуют методы достижения. Отнять и поделить не предлагать - уже проходили.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • читайте интернет- там все...

    а насчет "спросят" - так мне терять уже нечего.... все сожрал кризис и та Путиномика, которую построил нынешний тандем.

    Капитан Очевидность

  • за Путина я голосовал - чтобы он остановил тот разгул коррупции и беспредела, что творился в конце 90-х годов...
    прошло 12 лет и что? как всё было - так и осталось...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ...как всё было - так и осталось...
    Враньё. Жизненный уровень граждан вырос - поэтому избиратели и отдали предпочтение тому кандидату, которого выбрали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Жизненный уровень граждан вырос
    Вранье. :ха-ха!:
    С кем сравнивать будете?И по каким критериям?
    Кол-вом авто во дворах? :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • среди этих авто - наверняка больше половины в кредите - ещё не известно как их владельцы выкручиваются и на какие лишения идут чобы сохранить машину. Меня как то вез таксист на новой камри ... потерял работу - за машину нужно платить кредит - ничего не осталось кроме как таксовать.. машина хорошая , да хозяин из за нее стал нищим.
    а продать нельзя - в залоге...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Мировой рынок пшеницы контролируется пятью крупнейшими экспортерами – США, Канадой, Австралией, Аргентиной и Европейским союзом. Суммарное производство пшеницы
    Пять крупнейших экспортёров пшеницы выращивают около 200 млн т зерна, одна Россия - около 60 млн. т.
    Хотите сказать, что это достигнуто без вмешательства государства? :ухмылка:
    А как же, конечно с участием, а точнее с соучастием. Ключевое слово здесь "контролируется экспортерами", этим и все сказано, в России уже много лет не хватает мощностей для хранения и переработки зерна, при большом урожае фермеру просто некуда его девать, все скупается мафией за бесценок и продается за бугор но уже по вполне вменяемым, мировым ценам. А "поддержка" государства выражается только в компенсации части затрат на гсм, цены на которые само же и устанавливает через акциз.

  • В ответ на: Вы легко найдете эти ответы на соответствующих сайтах.
    не могу найти. поможите.
    вся риторика путинистов строится на двух классах аргументов: 1) вот конкретный пример. фермер пупкин взял кредит, воспользовавшись целевой программой "спасти рядового пупкина", и поднял на месте брошенного колхода офигенное хозяйство. вот цифры: ..., вот картинка: обшитый металлосайдингом свинарник на окраине вымершего села. 2) посмотрите как вырос ввп. вот то ли дело 1993-й год, а вот поглядите 2012-й. и вот вам уровень зарплаты, вот пенсия, вот она в долларах.

    оба аргумента никак не отвечают на вопрос сколь эффективна система управления, ибо 1) один пример ничего не показывает, 2) изменения общеэкономической ситуации в мире слишком сильно влияет на тупые общие параметры.
    В ответ на: А вот на сайтах "оппозиции" - только чернуха
    во-первых, это неправда. достаточно оппозиционеров, предлагающих конкретные меры и даже программы. ясно, что уж системная оппозиция вынуждена иметь программу и т.п. во-вторых, у оппозиция позиция соответствующая: критика власти + отсутствие возможности проявить себя в руководстве.
    В ответ на: Еще только лозунги типа "власть нас боится" и "в следующий раз мы им точно покажем"!
    не могу не вспомнить хвостова из "гаража" с его плакатом: "я вам покажу!"

  • В ответ на: Не позорились бы такой х...ней
    а куда деваться? вы какую х...ю напишете, я такую и цитирую.
    В ответ на: Я привёл несколько, навскидку взятых результатов правления Путина.
    да нет. вы привели два сайта открытых акционерных обществ, производящих станки и новость с нгс о росте рождаемости. все эти три достижения можно приписать оппозиционерам. оппозиционеры рожают детей и они же трудятся на станкостроительных заводах.
    если, скажем, я получу награду, за свою блестящую работу, это чья будет заслуга? путина или оппозиции?

    если вы хотите привести пример результата работы путина, прошу приводить его в следующей форме: 1) проблема, стоявшая перед путиным 2) принятые меры 3) результат - проблема решена. в этом случае мы можем уже подискутировать на тему эффективности мер и их роли в решении проблемы. это тоже всегда нетривиально
    В ответ на: Приведите результаты какания "оппозиции".
    например, подвижки в реформировании политической системы. вялые, но хоть что-то.
    В ответ на: О тех, кто желает России ещё одной революции
    это не ответ. ещё раз: кто такие "враги россии"?
    В ответ на: Я привёл результаты подъема экономики, а Вы упорно уклоняетесь от поставленного мной вопроса - нечего ответить?
    вы не привели никаких результатов. а ещё я вам демонстрировал, что ваши наезды можно развернуть в любую сторону.
    В ответ на: Так речь-то не о Вас
    если не обо мне, то о ком. хорош уже тени на плетнях наводить. говорите по существу, ясно и конкретно.

  • ...в России уже много лет не хватает мощностей для хранения и переработки зерна, при большом урожае фермеру просто некуда его девать... А его и хранить незачем - его продавать нужно, что и происходит.
    В ответ на: ...все скупается мафией за бесценок и продается за бугор но уже по вполне вменяемым, мировым ценам.
    А документ можно - иначе пустозвонство. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: вся риторика путинистов строится на двух классах аргументов: 1) вот конкретный пример. фермер пупкин взял кредит, воспользовавшись целевой программой "спасти рядового пупкина", и поднял на месте брошенного колхода офигенное хозяйство. вот цифры: ..., вот картинка: обшитый металлосайдингом свинарник на окраине вымершего села. 2) посмотрите как вырос ввп. вот то ли дело 1993-й год, а вот поглядите 2012-й. и вот вам уровень зарплаты, вот пенсия, вот она в долларах.

    оба аргумента никак не отвечают на вопрос сколь эффективна система управления, ибо 1) один пример ничего не показывает, 2) изменения общеэкономической ситуации в мире слишком сильно влияет на тупые общие параметры.
    А какой вам нужен аргумент, чтобы что-то показывал? Если ни конкретные примеры, ни экономические показатели не показывают?

    В ответ на: во-первых, это неправда. достаточно оппозиционеров, предлагающих конкретные меры и даже программы. ясно, что уж системная оппозиция вынуждена иметь программу и т.п. во-вторых, у оппозиция позиция соответствующая: критика власти + отсутствие возможности проявить себя в руководстве.
    Я говорил про несистемную оппозицию.

    А возможность проявить себя в руководстве всегда будет отсутствовать. Ведь если люди не знают, что хочет сделать этот человек, если придет к власти, ка же они доверят ему судьбу своей страны? Ведь так получается, что вышел некто, сказал : "страной правят жулики и воры!". И его по-вашему надо в руководство? А кто он, что умеет, чего достиг? Разве это не важно? Чтобы претендовать на осознанные, не протестные и срывные голоса, необходимо максимально доходчиво донести избирателям информацию о себе, свои взгляды, свою позицию, свои преимущества перед другими кандидатами. А этого нет. Есть только гневные лозунги.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: если вы хотите привести пример результата работы путина, прошу приводить его в следующей форме: 1) проблема, стоявшая перед путиным 2) принятые меры 3) результат - проблема решена.
    В конце 90-х заводы просто простаивали. Я привёл две ссылки на сайты станкостроительных заводов, которые сегодня производят современные металлорежущие станки. Проблема была - простой производственных мощностей. Результат - заводы производят продукцию.
    В ответ на: ...оппозиционеры рожают детей и они же трудятся на станкостроительных заводах.
    Это Навальный с Немцовым на заводах работают? :ха-ха!: А! Наверное Собчак вкалывает у станка! :ха-ха!:
    В ответ на: ...оппозиционеры рожают детей...
    Чтобы реализовать право на получение материнского капитала? :ха-ха!: Или может быть Навальный с Немцовым добились того, чтобы такое явление, как материнский капитал, было в России? А ещё на это повлияло повышение уровня жизни - когда еле концы с концами сводят, тогда не рожают второго и третьего ребёнка, а повышение уровня жизни произошло как раз во время правления Путина. Людли это понимают и голосуют за Путина. То что одному человеку не следует столько времени быть у руля - это одно, а то, что никто из оппозиции не выставил своей кандидатуры в качестве альтернативы говорит о том, что они прекрасно понимают проигрышность такого шага.
    В ответ на: ...например, подвижки в реформировании политической системы. вялые...
    Это результат того, что ЕР получила на выборах не столько голосов, сколько хотела, а в некоторых регионах - меньше половины. Это результат того, что избиратели проголосовали на выборах так, что власти пришлось пойти на вялое реформирование политической системы. Если бы выбрали ещё меньше ЕР-овцев, тогда и политические подвижки были бы более заметными. Крикуны здесь не причём.
    В ответ на: ...вы какую х...ю напишете, я такую и цитирую.
    Это Вы про три с половиной станка написали, что и является х...ней. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В 2008 г наблюдался рекордный урожай пшеницы за рассматриваемые пять лет, составивший 64 млн т.
    Наиболее сильное падение валового сбора пшеницы в России произошло в 2010 г, вследствие
    аномальной жары и засухи, установившейся во многих регионах России с середины июля.
    Давайте рассмотрим " рекордный урожай 2008" и как подошли к ситуации "аномальной жары и засухи 2010"
    на примере наших соседей, производителей зерна в Алтайском крае.

    ...в стране и регионах отсутствует внятная последовательная аграрная политика, вместо которой во главу угла ставятся интересы крупных зернотрейдеров, причем на примере из Алтайского края, половина населения которого живет и работает на селе. Перед сельхозсезоном-2009 тогдашний министр сельского хозяйства страны поставил перед регионом задачу – засеять зерном все пустующие земли и при этом пообещал, что цена на пшеницу 3-го класса составит 6000 рублей, а четвертого класса - 4800 рублей.
    В итоге руководство края отчиталось о рекордном урожае зерновых-2009: 6 миллионов тонн в бункерном весе, в 1,5 раза больше, чем в 2008 году, да еще и при рекордной для этой климатической зоны урожайности в 15,8 центнера с гектара. С таким цифрами регион занял четвертое место в России, уступив только Ростовской области, Краснодарскому и Ставропольскому краям. Именно об этом руководство Алтайского края с гордостью заявило на всю страну, скромно умолчав о полях пшеницы, ушедших под снег, о катастрофическом падении цен на зерно внутри региона, о разорившихся и решившихся на самоубийство фермеров, которые не смогли рассчитаться по кредитам.
    Крестьяне, которые по призыву властей вырастили большой урожай, естественно начали обращаться к властям за помощью. Но власть, в лице алтайского аграрного вице-губернатора, сказала, что она тут не причем, поскольку сельское хозяйство – это частный бизнес. Другая власть, в лице сменившегося руководства Минсельхоза, еще более цинично заявила, что, дескать, алтайские крестьяне сами виноваты: слишком много зерна посеяли!

    web-страница

  • В ответ на: С кем сравнивать будете?И по каким критериям?
    Кол-вом авто во дворах?
    И опять - таки сравнение не в пользу России: 53-е место в мире со 156 автомобилями на 1000 человек. Для сравнения в США -765. web-страница

    А вот почему так? У нас не Европа. Расстояния - ого-го себе. Отчечественный автопроизводитель легковушек остался 1. Забугорные не очень-то стремятся сюда, и ценник ломят не детский. Т.е. дефицит авто налицо. И при этом вот такая политика: малолитражка 2006 г. в Японии с доставкой во Владивосток стоит 235 т.р. Но после её оформления в РФ ценник уже составляет 366 т.р. + стоимость доставки на место.
    Как сие понимать? Заводы не строим, авто производим- кот наплакал. И ввозить по разумной цене не дадим.
    Это нормальная политика и экономика?

  • АвтоВАЗ отдали окончательно альянсу Рено-Ниссан. пока не сдох окончательно

    Капитан Очевидность

  • за 366 тыр можно купить бюджетную иномарку или ту же Калину.
    На это и расчет. Чтобы покупали не япоснское Б/У а новые машины, произведенные на территории России

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: И опять - таки сравнение не в пользу России: 53-е место в мире со 156 автомобилями на 1000 человек. Для сравнения в США -765. web-страница

    А вот почему так? У нас не Европа. Расстояния - ого-го себе. Отчечественный автопроизводитель легковушек остался 1. Забугорные не очень-то стремятся сюда, и ценник ломят не детский. Т.е. дефицит авто налицо. И при этом вот такая политика: малолитражка 2006 г. в Японии с доставкой во Владивосток стоит 235 т.р. Но после её оформления в РФ ценник уже составляет 366 т.р. + стоимость доставки на место.
    Как сие понимать? Заводы не строим, авто производим- кот наплакал. И ввозить по разумной цене не дадим.
    Это нормальная политика и экономика?
    А вы приведитие рост числа авто на 1000 человек в России за последнее время? Он огромен.
    Сравнение с США не совсем уместно, т.к. у них не было 70летнего периода, когда машина считалась чуть ли не роскошью.

    А вообще странно, в одной ветке ругать вступление в ВТО и предрекать вымирание отечественного производителя из-за отмены пошлин, а в другой ругать эти самые заградительные пошлины.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ссылка не работает

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А какой вам нужен аргумент, чтобы что-то показывал? Если ни конкретные примеры, ни экономические показатели не показывают?
    нужен корректный анализ разных экономических показателей, сравнение различных вариантов управления, и всё это не отменяет необходимости конкретных примеров.

    ну, согласитесь, на любой пример успешного производства с лёгкостью приводится пример разорения, разрухи и банкроства. а "экономические показатели" настолько очевидно коррелируют с ценой на нефть, что выделить из этих показателей что-то иное, кроме цены на нефть, очень сложно.
    В ответ на: А возможность проявить себя в руководстве всегда будет отсутствовать
    это вы намекаете на то, что путин и его преемники вечно будут удерживать власть? (:
    В ответ на: если люди не знают, что хочет сделать этот человек, если придет к власти, ка же они доверят ему судьбу своей страны?
    тут мне вспоминается жириновский, который лет 15 назад рассуждал: "вот вы идёте на операцию, и у вас на выбор два хирурга. один уже сделал 100 операций, и все неудачные. а другой, молодой интерн, первый раз за скальпель берётся. кого выберете?" и сам себе отвечал: "конечно надо опытного выбирать. он же сто раз оперировал, наверное уже научился чему-то". так вот я вас спрашиваю: а вы какого выберете? судя по вашим репликам, вы поклонник парадоксальной логики жириновского
    В ответ на: А кто он, что умеет, чего достиг? Разве это не важно?
    важно, важно. вот я вас и спрашиваю: хуизмистерпутин? что умеет? чего достиг? вот уже 12 лет человек рулит немаленькой страной, а вопрос актуален. поэтому стоны на тему "а вдруг вон тот чувак хуже путина" на мой взгляд абсурдны. имеет место деление нуля на ноль. неопределённость. уже бы могли 3-х человек попробовать на президентском посту. но нет, будем мурыжить тёмную лошадку. хотя по всем признакам, лошадка гребёт под себя всеми копытами.

  • В ответ на: А вообще странно, в одной ветке ругать вступление в ВТО и предрекать вымирание отечественного производителя из-за отмены пошлин, а в другой ругать эти самые заградительные пошлины.
    Нет странного. Протекционизм нужен при наличии и развитии собственного производства (тогда и примера бы не было). Но если оно разрушено, и готовятся "правители" вступить в ВТО, то не пойму логики с заградительными тарифами. В чем смысл? В том, что "автоваз" перестанет существовать ч/з 7 лет, а не 10 лет тому ..? А как же конкуренция и свободный рынок, ради чего "правители" и гонят в ВТО?

  • жигулей уже через год не будет... радуйтесь.

    даже Гранта, которую построили на платформе Ниссана .. вышла дешевле чем Калина.. удивительно, не прадва ли?

    про качетсво пока не скажу.. не слышал - не знаю... но если ее производство будут контролировать иностранные инженеры - есть надежада получить недорогой и живой автомобиль:улыб:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Проблема была - простой производственных мощностей. Результат - заводы производят продукцию.
    вы пропустили важный п.2: какие меры были приняты. хочется увидеть роль мудрого руководства.
    В ответ на: Это Навальный с Немцовым на заводах работают? :ха-ха!: А! Наверное Собчак вкалывает у станка!
    путин с медведевым тоже у станка не стоит. суть моего замечания была в том, что на сегодняшний день соотношение между путинистами и оппозиционерами около 1:1. то есть, у станков на заводах работает хренова туча оппозиционеров.
    В ответ на: Чтобы реализовать право на получение материнского капитала? :ха-ха!: Или может быть Навальный с Немцовым добились того, чтобы такое явление, как материнский капитал, было в России? А ещё на это повлияло повышение уровня жизни - когда еле концы с концами сводят, тогда не рожают второго и третьего ребёнка,
    у вас очень смутное представление о детях, о мотивации их рождения, о материнском капитале. но данный ликбез чрезмерно меня обременит, поэтому я им заниматься не буду.
    В ответ на: повышение уровня жизни произошло как раз во время правления Путина. Людли это понимают и голосуют за Путина.
    а если бы россию тряхнуло, как японию, и уровень жизни резко бы понизился (во время правления путина), то как бы голосовали люди? люди не в состоянии устанавливать причинно-следственную связь?
    В ответ на: Крикуны здесь не причём.
    ну-ну. удивительное совпадение.
    В ответ на: Это Вы про три с половиной станка написали, что и является х...ней.
    вот, здрасьте.. ваши станки, не я линки вставлял.

  • В ответ на: А вы приведитие рост числа авто на 1000 человек в России за последнее время? Он огромен.
    Привожу, огромен. Количество автомобилей в России за 12 лет возросло в 2,3 раза, а в Москве -- более чем в восемь раз.web-страница

    И импорт огромен.

    И "автоваз" покупают все меньше. .."Самой востребованной в нашей стране по-прежнему остается продукция АВТОВАЗа, которая в 2011 году разошлась в объеме 578,4 тысячи машин, что на 11,4% больше, чем в 2010 году. Несмотря на увеличение продаж, доля марки LADA в общей структуре снизилась на целых 6 пунктов до 23,3%."

    Что происходит? В ВТО вступаем, свое не создаем, так пусть люди хоть б/у импорт покупают. Ан нет опять же. Логику таких "действий" чем объясните?

  • В ответ на: А вы приведитие рост числа авто на 1000 человек в России за последнее время? Он огромен.
    Сравнение с США не совсем уместно, т.к. у них не было 70летнего периода, когда машина считалась чуть ли не роскошью.
    Ох уж эти коммуняки, и здесь виноваты, давайте посмотрим.
    Словения 413
    Чехия 399
    Эстония 353
    Литва 267
    Венгрия 262
    Польша 261
    Болгария 239
    Словакия 237
    Латвия 214
    Все это количество автомобилей на 1000, из того же источника.
    И как у них такое получилось, ведь там не было путина :dnknow:

  • В ответ на: Чтобы покупали не япоснское Б/У а новые машины, произведенные на территории России
    А это очень, очень плохо? :ухмылка: Ах паразиты такие - поддерживают отечественного производителя, вместо того, чтобы придушить его. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Как сие понимать? Заводы не строим, авто производим- кот наплакал. И ввозить по разумной цене не дадим.
    Это нормальная политика и экономика, потому что пока имеет место неограниченный ввоз дешевых иномарок повысить производство отечественных автомобилей не получится.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ах паразиты такие - поддерживают отечественного производителя, вместо того, чтобы придушить его.
    Кого они поддерживают, автоваза? Где Москвич, Волга? Да в условиях рыночно-капиталистической экономики еще минимум пяток производителей быть должно. И тираж должен быть миллионов 5. Вы же за рынок и конкуренцию? Что вам мешает? Б/у автохлам в Германии и САСШ не в пример дешевле чем в РФ. И это не мешает им производить на порядки больше новых авто против нескольких сот тысяч в РФ. И что самое чудовищное, продавать их. Вам это не кажется очень странным? У нас "неправильный капитализьм" ?

  • В ответ на: вы пропустили важный п.2: какие меры были приняты. хочется увидеть роль мудрого руководства.
    Интересное кино: этот анализ экономической деятельности правительства на кандидатскую потянет. Но есть маленький нюанс. Когда при Ельцине упал уровень жизни, снизилась рождаемость, остановилось производство - виноват был Ельцин. Когда при Путине худо-бедно начало подниматься производство, уровень жизни поднялся настолько, что люди стали заводить второго и третьего ребёнка - заслуга почему-то приписывается оппозиции. Где логика?
    В ответ на: путин с медведевым тоже у станка не стоит.
    У них другие функции.
    В ответ на: ...соотношение между путинистами и оппозиционерами около 1:1. то есть, у станков на заводах работает хренова туча оппозиционеров.
    А вы людей-то спрашивали? Это заявление об оппозиционерах у станка похоже на обыкновенное пустозвонство :death:
    В ответ на: ... поэтому я им заниматься не буду.
    Обычное заявление, когда возразить аргументировано нечего. :ухмылка:
    В ответ на: а если бы россию тряхнуло, как японию, и уровень жизни резко бы понизился (во время правления путина), то как бы голосовали люди?
    Тогда объясните в результате какого стихийного бедствия повысился уровень жизни граждан России? :ха-ха!:
    В ответ на: ...люди не в состоянии устанавливать причинно-следственную связь?
    Очень даже в состоянии, что и показывают результаты выборов. :ухмылка:
    В ответ на: вот, здрасьте.. ваши станки, не я линки вставлял.
    Ну, станки не мои, а умный человек прочитав информацию о продукции заводов сделает вывод о том, что заводы начали выпускать современную продукцию, Вы же написали: "аа... путин пощупал силос, изготовил три с половиной станка и родил детей из собственного чрева", что и является х...нёй. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вам это не кажется очень странным? У нас "неправильный капитализьм"?
    Нет, не кажется. Сколько лет развивался в США капитализм, и сколько в РФ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кого они поддерживают, автоваза?
    Там тоже российские граждане работают и деньги зарабатывают, налоги платят.
    В ответ на: Где Москвич, Волга?
    Волга здесь, на дорогах тоже видел.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Волга здесь, на дорогах тоже видел.
    Вот она где:

    "Седан создан на лицензионной переднеприводной платформе Chrysler JR41, Chrysler Sebring[3] и Dodge Stratus второго поколения; в производство машины пошли в 2001 году. Дизайн разработан известным английским ателье UltraMotive, при этом стояла цель по максимуму использовать уже имеющиеся американские наработки и придать российской версии автомобиля черты классических легковых автомобилей из Нижнего Новгорода....
    По утверждению Президента «Группы ГАЗ» Бу Андерссена, производство Volga Siber было прекращено 31 октября 2010 года из-за слишком низкого спроса и убыточности производства данной модели для АЗ ГАЗ.
    Фактически в 2010 году было произведено 5065 «Сайберов», а продано 5490 машин. Таким образом, суммарный объем выпуска Volga Siber по данным «АСМ-Холдинг» в 2008—2010 гг. составил 8933 ед."

    Да и не стал бы я называть этот аппарат образцом отечественного автопрома.

  • В ответ на: "Седан создан на лицензионной переднеприводной платформе Chrysler JR41, Chrysler Sebring[3] и Dodge Stratus второго поколения...
    А ну-ка напомните на какой основе в советские годы ВАЗ 2101 был создан? :ухмылка: Или это не образец советского автопрома?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: нужен корректный анализ разных экономических показателей, сравнение различных вариантов управления, и всё это не отменяет необходимости конкретных примеров.
    ну, согласитесь, на любой пример успешного производства с лёгкостью приводится пример разорения, разрухи и банкроства. а "экономические показатели" настолько очевидно коррелируют с ценой на нефть, что выделить из этих показателей что-то иное, кроме цены на нефть, очень сложно.
    Это жизнь. Всегда и везде есть какие-то минусы, иначе это был бы рай. В 150миллионной стране, очевидно, найдется немало разнообразных примеров любому высказыванию. Есть рост, есть падение, кто же спорит? Важно, что в целом в России на данный момент рост. Пускай немалую часть ВВП обеспечивает цена на нефть. Это же не отменяет другие отрасли. Как-то странно ставить в вину правительству "у нас рост потому что нефть есть, а вы все бездари никчемные".

    В ответ на: это вы намекаете на то, что путин и его преемники вечно будут удерживать власть? (:
    А вы из контекста не вырывайте, и увидите фразу целиком.
    В ответ на: тут мне вспоминается жириновский, который лет 15 назад рассуждал: "вот вы идёте на операцию, и у вас на выбор два хирурга. один уже сделал 100 операций, и все неудачные. а другой, молодой интерн, первый раз за скальпель берётся. кого выберете?" и сам себе отвечал: "конечно надо опытного выбирать. он же сто раз оперировал, наверное уже научился чему-то". так вот я вас спрашиваю: а вы какого выберете? судя по вашим репликам, вы поклонник парадоксальной логики жириновского
    Не так. Тот же хирург со 100 операциямии вообще какой-то левы мужик, про которого ничего не известно, даже то, есть ли у него руки и видит ли он или слепой. Тогда уж вот такая аналогия.

    В ответ на: важно, важно. вот я вас и спрашиваю: хуизмистерпутин? что умеет? чего достиг? вот уже 12 лет человек рулит немаленькой страной, а вопрос актуален. поэтому стоны на тему "а вдруг вон тот чувак хуже путина" на мой взгляд абсурдны. имеет место деление нуля на ноль. неопределённость. уже бы могли 3-х человек попробовать на президентском посту. но нет, будем мурыжить тёмную лошадку. хотя по всем признакам, лошадка гребёт под себя всеми копытами.
    Ху из мистер Путин известно давно. И наверное именно поэтому за него голосует подавляющее число граждан. Потому что жизнь при нем народ видел, и не хочет рисковать тем, чего добились из-за каких-то неведомых обещаний и лозунгов.
    Кстати, не вопрос, могли бы и 3х человек попробовать. Где же они, кого? Самый близкий по рейтингу - Зюганов. Остальные - совсем далеко. Так где же эти трое? Нет их.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • <п.9>

    Так вы за пошлины или за ВТО?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (20.06.12 18:36)

  • Да забудьте о сайбере. Все. Нет его больше.

  • В ответ на: Привожу, огромен. Количество автомобилей в России за 12 лет возросло в 2,3 раза, а в Москве -- более чем в восемь разИ "автоваз" покупают все меньше. .."Самой востребованной в нашей стране по-прежнему остается продукция АВТОВАЗа, которая в 2011 году разошлась в объеме 578,4 тысячи машин, что на 11,4% больше, чем в 2010 году. Несмотря на увеличение продаж, доля марки LADA в общей структуре снизилась на целых 6 пунктов до 23,3%."

    Что происходит? В ВТО вступаем, свое не создаем, так пусть люди хоть б/у импорт покупают. Ан нет опять же. Логику таких "действий" чем объясните?
    Вот, уже получше.

    Кстати в рейтинге самых продаваемых авто в России - первые десять мест - произведены в России. Это про "своё не создаем".

    Рейтинг

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ...это вы намекаете на то, что путин и его преемники вечно будут удерживать власть?
    Это может действительно произойти, если "оппозиция" только марши будет устраивать. Впереди 6 лет. Этого достаточно, чтобы сформировать конкурентоспособную ЕР партию, предложить реальную программу по развитию экономики, и выдвинуть реального кандидата в президенты. Ничего этого нет, а кто не давал всё это сделать несколько лет назад?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (20.06.12 18:17)

  • В ответ на: Да забудьте о сайбере. Все. Нет его больше.
    Ну, а как насчёт ВАЗ 2101? Представитель это советского автопрома или нет? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • <п.9>
    А динамику их видели? Её почти нет. В то время как у нас - активный рост. 250 авто на тысячу в 2012 году

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (20.06.12 18:36)

  • В ответ на: Кого они поддерживают, автоваза? Где Москвич, Волга? Да в условиях рыночно-капиталистической экономики еще минимум пяток производителей быть должно. И тираж должен быть миллионов 5. Вы же за рынок и конкуренцию? Что вам мешает? Б/у автохлам в Германии и САСШ не в пример дешевле чем в РФ. И это не мешает им производить на порядки больше новых авто против нескольких сот тысяч в РФ. И что самое чудовищное, продавать их. Вам это не кажется очень странным? У нас "неправильный капитализьм" ?
    Спрос рождает предложение. Производство растет, пока не может угнаться за спросом, и это хорошо, это стимулирует. Так было во всех странах. Или, по-вашему в Америке 5 миллионов авто по приказу президента производить начали? Со времением пришли к хорошим показателям, и мы придем.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Все это количество автомобилей на 1000, из того же источника. И как у них такое получилось, ведь там не было путина :dnknow:
    А в советские времена эти государства помощи от СССР не получали? Что касается Латвии, Литвы и Эстонии, то они вообще жили в СССР за счёт России. Ну-ка найдите сколько там было автомобилей в советское время на 1000 человек, и сравните с тем же показателем по России.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так вы за пошлины или за ВТО?
    Я против вступления РФ в ВТО. Вступление в ВТО предусматривает снижение пошлин в т.ч. и для б/у авто. В пошлинах ради обирания и так не слишком богатого населения смысла не вижу. Если будет серьезное автопроизводство- нет вопросов. Но поскольку оно умерло, зачем создавать иллюзию живого? Вам любой автомобилист скажет, что ВАЗ - нехорошая машина. Сами на чем передвигаетесь в пространстве?

  • В ответ на: Вступление в ВТО предусматривает снижение пошлин в т.ч. и для б/у авто.
    Ну, так наши правители нашли выход: емнип, при ввозе иномарки необходимо будет оплатить будущую утилизацию. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В чем выражалась жизнь прибалтов за счет России?
    Они работали, в отличии от Кавказских и Закавказских республик - вот им проще было слить трехлетку 6-ку по ценнику трех новых...
    Другое дело там много не прибалтов пахало с прибалтами вместе...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Вам любой автомобилист скажет, что ВАЗ - нехорошая машина. Сами на чем передвигаетесь в пространстве?
    Кроме ВАЗа в стране еще целый автопарк делается. И немцы и корейцы и японцы. Только американцев пока нет.
    Сам на Фольце из Калуги езжу, а вы? Современный отличный завод, могу вам сказать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ссылка на динамику в сравнении с другими странами будет? :ухмылка:

  • В ответ на: в рейтинге самых продаваемых авто в России - первые десять мест - произведены в России.
    Видимо вы не различаете "отечественное производство" и "заводы" по производству американских, корейских , французских автомобилей на территории России?
    Для примера:
    "Российской дочерней компании Ford (ЗАО «Форд Мотор Компани») принадлежит автомобильный завод в городе Всеволожск (Ленинградская область), осуществляющий сборку автомобилей «Ford Focus третьего поколения»[14] и Ford Mondeo (на предприятии производятся такие операции как сварка кузовов, окраска и окончательная сборка автомобилей)."

    Держателем акций и собственником этих предприятий является не Россия. Попросту говоря: Сегодня хотим собираем, а завтра можем и попрощаться. Ну и комплектующие для этой сборки тоже не в РФ делают.

    Да и "объемы производств тоже впечатляют" : "Продажи Toyota Camry на российском рынке по итогам десяти месяцев 2011 года выросли на 29,7% и составили 17320 машин."

  • В ответ на: Ну-ка найдите сколько там было автомобилей в советское время на 1000 человек, и сравните с тем же показателем по России.
    Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже, сколько можно уже в заслугу путина восход солнца приписывать, все дураков ищите.

  • Ваши "правители" уже "засомневались": "Видимо, Путин начал, наконец, задумываться по поводу последствий нашего вступления в ВТО и как-то реагировать. Дело в том, что некий уровень протекционизма в ВТО допускается для развивающихся экономик, им разрешается поддерживать средний уровень пошлин на уровне около 10%, это примерно соответствует нашим пошлинам. Это довольно много, так как идеальный уровень пошлин по правилам ВТО - это 3-4%. Но тут проблема в том, что этот уровень протекционизма разрешен лишь для группы развивающихся стран, к которым Россия не относится. Эта группа небольшая, речь идет, главным образом о достаточно отсталых странах Африки. То есть, это не для нас. Но, видимо, Путин надеется поменять наш статус в ВТО и признать, что наша экономика является развивающейся."web-страница
    Ну это очень большой вопрос о сборе за утиль-цию. Как ВТО отреагирует. Там вам не здесь. Назвался груздем, будь добр...

  • И что, уедут вместе с заводом? Или что? Завод дает сотни рабочих мест, платит налоги в казну. Что плохого?

    Про объемы производств отдельная тема. Вас конечно не впечатлит такой жалкий рост производства.. 2011 год

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Они работали, в отличии...
    А сибиряки, выходит, бездельничали?
    В ответ на: Другое дело там много не прибалтов пахало...
    Интересно, а без них как развивалась бы Прибалтика?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже, сколько можно уже в заслугу путина восход солнца приписывать, все дураков ищите.
    А почему тогда все неудачи вы приписываете деятельности Путина, а успехи - нет. Все дураков ищите?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже...
    Но стартовые условия были разные. Те же порты были построены за счёт СССР, а доход сегодня приносят прибалтам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, а как насчёт ВАЗ 2101? Представитель это советского автопрома или нет?
    Вне всякого сомнения: автомобиль производился на отечественном гос. предприятии, а не на принадлежащем итальянскому Фиату предприятии.

    Аналогично Сузуки "по мотивам" ВАЗ 2121, разработал Эскудо , доведя его до совершенства в отличии от прототипа, который неизменен уже 35 лет.

  • В ответ на: А сибиряки, выходит, бездельничали?
    Я где-то про сибиряков? Я привел по сравнению с кем...

    В ответ на: Интересно, а без них как развивалась бы Прибалтика?
    Да нормально. Вменяемые люди. Работящие. Поставки конструкторов в Рф в былые годы показывает, что это так ))) да и на ФЭФе, РАФе и тд и тп много аборигенов работало. То, что завозили рабсилу связано не с дебилизмом местного националитета, а с нехваткой рабочих рук.
    Если Вы помните те времена, то рабочих рук везде и всегда не хватало. Студентами мы где тока не подрабатывали...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Я где-то про сибиряков? Я привел по сравнению с кем...
    И тем не менее уровень жизни сибиряков и прибалтов различался...
    В ответ на: Да нормально. Вменяемые люди. Работящие.
    И где же сегодня VEF, микроавтобусы, помните много РАФиков бегало по дорогам СССР? Интересно, почему завод по производству микроавтобусов строился в Елгаве, емнип, а не в Новосибирске, например, или Омске?
    В ответ на: Если Вы помните те времена, то рабочих рук везде и всегда не хватало.
    Очень хорошо помню, как во вторую смену половина рабочих мест в цехах простаивала...
    Но дело в другом: стартовые условия Прибалтийских государств были выше, нежели в России, к тому же географическое положение - они неплохо зарабатывали на транзите, ведь не было других путей для экспорта и импорта, кроме, как через их порты, а если и были, то их явно было не достаточно.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (20.06.12 19:32)

  • В ответ на: А почему тогда все неудачи вы приписываете деятельности Путина, а успехи - нет. Все дураков ищите?
    Может быть человек просто не понимает, что к деятельности президента и премьера следует относить не только неудачи, но и успехи?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Про объемы производств отдельная тема. Вас конечно не впечатлит такой жалкий рост производства.. 2011 год
    Нет, не впечатлил. Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России? Это задумка такая или просто деградация?

  • В ответ на: Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России?
    Пик производства в СССР (1989) - 1,2 млн авто Источник

    Производство легковых автомобилей в России в 2011 году составило 1,7 миллиона штук, говорится в материалах Росстата. Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пик производства в СССР (1989) - 1,2 млн авто Источник
    По другим данным пик в 1 332.3 тыс.ед. в 1985 г. web-страница Только речь ведь об отечественном. Не Форд, не Рено, не прочие в СССР/РСФСР не производились. "Рост производства российских марок в прошлом году составил всего 14,2%, а общий объем производства достиг 661,8 тысячи автомобилей. " web-страница
    И динамика не в пользу отечественного автопрома: "Доля иностранных автомобилей в общем объеме производства легковых автомобилей продолжает расти: с 23,5% в 2006 году до 51,9% в 2010 году." web-страница

  • Как-то недоглядел, что советский пик был в 1985 году - 1,33 млн авто...

    Caveant consules!

  • Ну, при капитализме производят то, что пользуется спросом. Собственно, сравнение было бы корректным лишь в том случае, если бы Форд или Рено выходили на советский рынок, но не выдержали конкуренцию с Москвичами и Жигулями.

    Caveant consules!

  • Однако в то время мы входили в пятерку по производству наряду с США, ФРГ, Японией, а по автобусам вообще первые, сегодня же мы пропустили вперед, такие страны как Иран, Тайланд, Бразилия, Испания, и даже Мексика, ну куда это годится :dnknow:

  • Ваши данные устарели. В 2011 году Росссия опережала по легковым авто и Мексику, и Иран, и Таиланд.

    http://oica.net/category/production-statistics/

    Caveant consules!

  • В ответ на: Интересное кино: этот анализ экономической деятельности правительства на кандидатскую потянет.
    у любой кандидатской есть автореферат, а ещё есть введение или вовсе аннотация. всё можно изложить коротко. если есть что излагать.
    В ответ на: Но есть маленький нюанс. Когда при Ельцине упал уровень жизни, снизилась рождаемость, остановилось производство - виноват был Ельцин. Когда при Путине худо-бедно начало подниматься производство, уровень жизни поднялся настолько, что люди стали заводить второго и третьего ребёнка - заслуга почему-то приписывается оппозиции. Где логика?
    логика в караганде. слушать научитесь. 1) ельцину никто коллапс ссср (со всеми вытекающими) в вину не ставит. 2) оппозиции успехи российской экономики никто в заслугу не ставит 3) появление третьего ребёнка в семье, если и коррелирует с доходом, то корреляция ОБРАТНА. о какой логие с вами можно вообще разговаривать...
    В ответ на: У них другие функции
    у навального тоже другие. но это не мешало вам использовать этот аргумент. дискуссия с вами постоянно превращается в вязкое перебрасывание вам же ваших нелепых "аргументов".
    В ответ на: А вы людей-то спрашивали?
    спрашивал, спрашивал. не волнуйтесь.
    В ответ на: Тогда объясните в результате какого стихийного бедствия повысился уровень жизни граждан России?
    зря хахакаете. цена на нефть НЕ зависит от россии и путина вообще никак, мы не можем на неё влиять. поэтому это мало чем отличается от стихии.
    В ответ на: Очень даже в состоянии, что и показывают результаты выборов
    вот о чём и речь. на думских выборах путина поддержала треть. то есть, если делить сугубо на два лагеря, оппозиционеров оказалось больше.
    В ответ на: умный человек прочитав информацию о продукции заводов сделает вывод о том, что заводы начали выпускать современную продукцию
    почему начали, а не продолжили? и главное, третий раз спрошу: какова роль путина в выпуске этих станков? не будет ответа - дискуссию прекращаю.

  • В ответ на: Это жизнь. Всегда и везде есть какие-то минусы, иначе это был бы рай. В 150миллионной стране, очевидно, найдется немало разнообразных примеров любому высказыванию. Есть рост, есть падение, кто же спорит? Важно, что в целом в России на данный момент рост. Пускай немалую часть ВВП обеспечивает цена на нефть. Это же не отменяет другие отрасли. Как-то странно ставить в вину правительству "у нас рост потому что нефть есть, а вы все бездари никчемные".
    почему странно? естественная постановка вопроса. при столь благоприятном условии, почему не начать решать реальные внутренние проблемы? что там у нас с коррупцией? как реальное производство? соотношение между малым бизнесом и госмонополиями? доля нефтянки в ввп? доходность пенсионного фонда? дорожная отрасль? сельское хозяйство? концентрация страны в москве? да море, море серьёзнейших проблем. по которым не делается ничего, то есть абсолютно. имитация деятельности есть, какие-то псевдореформы образования, науки, армии, милиции, аграрного сектора. но это настолько убогая дешёвая имитация, что иногда оторопь берёт.
    В ответ на: Не так. Тот же хирург со 100 операциямии вообще какой-то левы мужик, про которого ничего не известно, даже то, есть ли у него руки и видит ли он или слепой. Тогда уж вот такая аналогия.
    так мы и про путина не знаем слепой он, зрячий ли. говорят - вообще вор. но вроде, не пойман. но друзья его - доверия не вызывают. в общем, если выбирать между гунвором и госдепом, я за госдеп.
    В ответ на: Ху из мистер Путин известно давно.
    о, ну наконец-то я нашёл человека, которому известно. вот и расскажите мне. кто такой, что умеет, какой такой план путина, и как именно мы пойдём к процветанию.
    В ответ на: И наверное именно поэтому за него голосует подавляющее число граждан.
    а вот преувеличивать не надо. на думских выборах, если отбросить подтасовки, было видно реальное число "подавляющего большинства", в районе 30%. потом началась оранжевоплесневелая истерия, и, к сожалению, дальше понять ничего невозможно.
    В ответ на: Так где же эти трое? Нет их.
    да это неважно кто. как нет? 150 000 000...

  • В ответ на:
    В ответ на: Чтобы покупали не япоснское Б/У а новые машины, произведенные на территории России
    А это очень, очень плохо? :ухмылка: Ах паразиты такие - поддерживают отечественного производителя, вместо того, чтобы придушить его. :ухмылка:
    вы передергиваете!

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: .
    В ответ на: Где Москвич, Волга?
    Волга здесь, на дорогах тоже видел.
    Волга полностью снята с производства. спасибо новым менеджерам из-за бугра..ГАЗ сейчас выпускает только Газели

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: у любой кандидатской есть автореферат, а ещё есть введение или вовсе аннотация.
    Даже атореферат занимает около десятка страниц, и пишется уже тогда, когда проделана работа по написанию диссертации. За 15 минут это не делается.
    В ответ на: ...появление третьего ребёнка в семье, если и коррелирует с доходом, то корреляция ОБРАТНА.
    Т.е, Вы хотите сказать, когда у семьи был доход, скажем, 20 тыр - они могли иметь только одного ребёнка, при снижении дохода до 15 тыр - они смогли завести второго, и когда доход падал до 10 тыр - то заводили третьего? :ха-ха!:
    В ответ на: ...спрашивал, спрашивал. не волнуйтесь.
    Для того, чтобы утверждать об "оппозиционности" миллионов людей - нужно опросить, как минимум десятки тысяч. :ухмылка:
    В ответ на: ...зря хахакаете. цена на нефть НЕ зависит от россии и путина вообще никак...
    Правда то, что значительная часть доходов от продажи нефти откладывалась в стабфонд - Вы об этом умалчиваете, а не знать не можете. И это как раз заслуга Путина, потому что в 2008 году не случилось такого обвала, как в 1998.
    В ответ на: вот о чём и речь. на думских выборах путина поддержала треть.
    На думских выборах выбирали не президента - Вы опять перевираете всё. Ну-ка напомните, сколько процентов избирателей поддержало Путина на президентских выборах? Или эта информация невыгодна "оппозиции"?
    В ответ на: ...какова роль путина в выпуске этих станков?
    Ну, если роль премьер министра и президента такова, что она никак не влияет на развитие экономики, то какой смысл требовать смены власти? Я уже писал, что для того, чтобы выложить все данные по влиянию правителей России на экономику нужно провести работу равную написанию диссертации, как минимум, кандидатской. Создание такого экономического климата в стране, когда производство или сворачивается и останавливается, или начинает работать и расти - зависит всё-таки от руководства страны.
    В ответ на: ...дискуссию прекращаю.
    Давно пора! Вам просто нечего сказать! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Как, впрочем и всей опереточной "оппозиции" устраивающей марши миллиончиков. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Нет, не впечатлил. Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России? Это задумка такая или просто деградация?
    Задумка такая, что идет 100% рост производства авто в России. Почему этого мало? Какой бы рост устроил вас?
    Какая деградация, если производство растет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Да ну нафиг? идем в википедию...

    год РСФСР/РФ СССР
    1950 342 363
    1960 490 524
    1970 737 869
    1980 1 884 2 114
    1990 2 199
    2000 1 206 —
    2005 1 351 —
    2006 1 508 —
    2007 1 660 —
    2008 1 790 —
    2009 722 —
    2010 1 403 —

    Даже до уровня 1980 года не доползли.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • не, Вы мне скажите, что Вы в эти цифры уперлись?
    в 60-х годах совесткий Москвич был "на уровне" и - то благодаря мотору , который практически неизменный БМВ 43г.
    Волга - классная машина , особенно 21-ая... для своего времени.

    у нас были еще тогда талантливые инженеры-конструкторы, была конструкторская школа..

    Сейчас ничего не осталось.

    Как говрили - в 80-е годы мы отсавали от мирового автопрома на 20 лет, в 90-е годы отстали навсегда.

    кому нужны отчесественные разработки 60х-70х годов - которые сейчас являются техническими раритетами полувековой давности - да еще в миллионных количествах?

    бред какой то.


    самолетостроение тоже просрали... пока наши Чудо0пропагандисты орали "зато у нас лучшие самолеты" - зпадные разработчики не стояли на месте, в результате технологическая база устарела на десятилетия и мы можем придумать - но уже не можем ничего создать, не говоря о том чтобы производить.

    Пример с СуперДжет - тому в подтверждение

    Капитан Очевидность

  • вопрос:
    В ответ на: ...какова роль путина в выпуске этих станков?
    ответ:
    В ответ на: Ну, если роль премьер министра и президента такова, что она никак не влияет на развитие экономики, то какой смысл требовать смены власти?
    типичный пример разговора с путиным и его адептами.

    до новых встреч!

  • Это точно мне был вопрос адресован?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • не ВАМ! просто как продолжение Вашей идеи которую Вы описываете

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: до новых встреч!
    А продолжение поста (Я уже писал, что для того, чтобы выложить все данные по влиянию правителей России на экономику нужно провести работу равную написанию диссертации, как минимум, кандидатской. Создание такого экономического климата в стране, когда производство или сворачивается и останавливается, или начинает работать и расти - зависит всё-таки от руководства страны. ) отбросили?
    Ваша позиция проста: если плохо - виноват Путин, если что-то положительное происходит в экономике государства - причём здесь Путин. :ухмылка: Двойной стандарт, однако.
    И ещё: сколько ни спрашивал, что для улучшения экономики предлагают "оппозиционеры" - так ничего и не нашёл.
    Тогда какой смысл менять власть? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • кое что для улучшения экономики предлагается - разогнать и пересажать всех коррупционеров и вычистить от воров и хапуг все институты власти - это вполне достойная программа..

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: кое что для улучшения экономики предлагается - разогнать и пересажать всех коррупционеров и вычистить от воров и хапуг все институты власти...
    И на их место придут другие, которые сегодня не у дел.
    В ответ на: - это вполне достойная программа...
    Это вообще не программа. В конце 80-х выступили с программой отнять у партийно-советского аппарата привилегии, отняли - что пришло на смену? Думаете люди уже забыли? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • тогда не было народного контроля. сейчас кое что изменилось.
    Мы все равно движемся к правовому обществу - но маленькими шажками. Сейчас настала пора сделать еще очередной шаг. А именно - подотчетность и подконтрольность властей обществу и гражданам. Настала пора отчитаться за тот кредит доверия и ответить - почему не получилось? почему сейчас в основной массе люди стали жить хуже чем в начале 2000х?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: тогда не было народного контроля. сейчас кое что изменилось.
    Вы людей за дураков держите? Поясните каков механизм так называемого народного контроля.
    В ответ на: Сейчас настала пора сделать еще очередной шаг. А именно - подотчетность и подконтрольность властей обществу и гражданам.
    Это имеет место через выборы.
    В ответ на: ...почему сейчас в основной массе люди стали жить хуже чем в начале 2000х?
    И от того, что люди стали жить хуже, они стали заводить второго и третьего ребёнка? :ухмылка: Ссылку на это я уже давал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (21.06.12 12:44)

  • Вы много знаете о том как управляют чиновники? сколько денег идет на откаты и разворовывается по карманам? на какие шиши чиновники с 30-тысячными зарплатами строят особняки в тысячи квадратных метров?

    все слишком явно - потому что никто ничего не боится. они знают что их ввсегда прикроют вышестоящие товарищи.
    И толко если случается сильный резонанс - например как в Москве машина крупного чиновника с Газпрома задавила насмерть человека - в редких случаях - не удается замять дело сразу.
    но все равно в итоге этот чиновник выйдет сухим из воды.
    И вы защищаете эту феодальную систему?

    Выборы уже превращяются в профанацию. агрессивная телереклама промывает мозги - эти технологии властью освоены по тем же американским инструкциям. Если кто то захочет чтобы губернатором Новосибирска стал бомж Пафнутий Самуилович - так и будет. Я в этом не сомневаюсь.
    на мой голос и мое настроение плевать всем. На Ваш - аналогично. как и на миллионы других голосов и мнений.

    Дети тут не причем. много ли семей с 2-мя - 3мя детьми сейчас? для нормального воспроизводства нации рождаемость должна быть 2,1. вроде бы - точно не помню. Сейчас она явно ниже необходимой, да и то - статистика размазывается приехавшими из средней азии иммигрантамиЭ, где традициооно многодетные семьи.

    При нашей политике поддержки материнства - вообще удивительно что кто то решается на второго-третьего ребенка.

    Капитан Очевидность

  • Да, Вы действительно людей за дураков принимаете. :death: Демократия, как сказал кто-то из правителей, на самом деле скверная штука, но вся беда в том, что ничег7о лучше не придумали...
    Что конкретно предлагает "оппозиция"?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А между тем цена на нефть приблизилась уже к 90 долларов за баррель...

  • В ответ на: Какая деградация, если производство растет?
    Вы гражданин США, Германии или Японии? Акционер Форд, Ниссан, Фольксваген? У них растет. А у российского автопрома ничего не растет, а все падает, о чем я давал ссылку выше. Далее мы могли бы перейти к обсуждению разницы в ценах на новые авто в США и РФ, количеству и качеству автодорог, количеству производимых тракторов, состоянию авиакосмической промышленности, образования, спорта и т.д. и т.п.
    В этом нет смысла ввиду того, что все это на форуме обсуждалось неоднократно. Повторяться нет смысла, тем более, что доказательства упадка и деградации вы будете представлять как величайшие достижения. Да?:бебе:

  • В ответ на: Вы много знаете о том как управляют чиновники? сколько денег идет на откаты и разворовывается по карманам? на какие шиши чиновники с 30-тысячными зарплатами строят особняки в тысячи квадратных метров?
    Совершенно справедливые претензии. Разговоров об открытости -прозрачности уже до тошноты каждый день от этих "деятелей". Но зайдите на сайт правительства web-страница и шутки ради попробуйте там найти: из каких источников формируется бюджет, куда направляются средства (в т.ч. ваши налоги, исправно уплачиваемые). Ан нет, не найдете ни днем с огнем, ни ночью на ощупь. Потому что за благостными разговорами скрывается совсем не то, о чем говорят. А вот "законодатели-всенародноизбранные и горячо народом любимые", среди которых и "борец с мировым злом" Федоров, что удумали:

    "Многомиллиардное бремя долгов ЖКХ сбросят на жильцов.

    Госдума готовится во втором чтении рассмотреть скандальный законопроект о фактическом обложении данью всех собственников квартир. Если документ обретет законную силу - а пока все идет к этому, - то квартирная плата увеличится в среднем по стране на 15%. При этом окажется, что государство полностью сняло с себя ответственность за ремонт и содержание старых домов. А собственники квартир, хотя и будут пожизненно оплачивать эту услугу, останутся без гарантий, что ремонт в их домах хоть когда-нибудь осуществлят. Во всяком случае, говорят эксперты, законопроект не предусматривает никаких механизмов, гарантирующих собственнику финансовый и юридический контроль над собственными отчислениями на капитальный ремонт многоквартирного дома.

    Легко прошедший с подачи фракции «Единой России» первое чтение законопроект предусматривает, что ежемесячный взнос на капремонт будет привязан к федеральному стандарту. В 2013 году норматив составит 6,5 рублей за 1 кв. метр в месяц, в 2014 году - 7 рублей. Кроме этого, региональные власти должны получить возможность применять повышающий и понижающий коэффициент для субъектов федераций. Минимальная планка взносов может быть установлена на уровне 50% федерального стандарта - 3 рублей 25 копеек. Жителям столицы, по всей вероятности, придется вносить средства по максимальной ставке - 1,5 стандарта. Это почти 10 рублей ежемесячно за каждый метр общей площади." web-страница
    Кампания по отъему средств у населения продолжается, что неудивительно.

  • В ответ на: Да, Вы действительно людей за дураков принимаете. :death: Демократия, как сказал кто-то из правителей, на самом деле скверная штука, но вся беда в том, что ничег7о лучше не придумали...
    Что конкретно предлагает "оппозиция"?
    насчет лудей за дураков - это Ваша фраза, вам за нее и отвечать.
    Я вот не стараюсь "говорить от лица всего народа"

    Капитан Очевидность

  • мне как неспециалисту сложно судить о ЖКХ.
    однако проведя параллели с частным домом - могу сказать что все без исключения частные домовладельцы несут расзоды на капремонт самостоятельно и безо всякой помощи со стороны государства.

    Однако наши законы о ЖКХ таковы, что откровенно мошенническим организациям дают возможность присвоить все ваши квартплаты и те деньги на капремонт, которе Вы должны откладывать.. безо всякого отчета перед Вами - а это уже грабеж.

    одно дело - когда Вы сами распоряжаетесь , совсем другое дело когда Вас вынуждают под "благовидными предлогами"
    У моей матери на сегодня 2 организации ЖКХ и каждая требует денег. Я сказал - не платить никому пока не разберутся.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я вот не стараюсь "говорить от лица всего народа"
    А как понять вот это: "почему сейчас в основной массе люди стали жить хуже чем в начале 2000х?" :ха-ха!:
    А ответа на вопрос: "Что конкретно предлагает "оппозиция"? так и не нашёл... :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • а чем Вам не нравится "основная масса"?
    для меня масса - это все мои знакомые а их у меня достаточно много.

    Капитан Очевидность

  • что конкретно предлагает оппозиция - Вы у них и спрашивайте.
    и не надо троллить... меня на "давай" не разведёшь

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: а чем Вам не нравится "основная масса"?
    А тем, что это враньё от имени народа. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: меня на "давай" не разведёшь
    Особенно если нечего дать, вернее предложить, кроме вранья от имени "основной массы". :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну так Вы и врете...
    сейчас прямо.. где это "вранье от имени народа"? я его только по телевидению слышу...да на официсайтах читаешь..
    вот там вранья...дофига.

    а у вас похоже все аргументы закончились, что уже и сказать нечего?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я сказал - не платить никому пока не разберутся.
    А пени придётся обеим организациям платить за просрочку платежа?:улыб:Кстати, не удивлюсь если так и будет.

  • на то есть суд.. а там посмотрим

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: на то есть суд.. а там посмотрим
    Пожелаю успеха!

  • В ответ на: А пени придётся обеим организациям платить за просрочку платежа?
    При условии, что начисления законны. Если нет, то и пени нет. По непрозрачным начислениям УК, не указанным в договоре, тоже не плачу. Вся деятельность УК на 99% напоминает мошенничество.

  • Неплохой квартет получается!))
    Я себя ни к оппозиции, ни к сторонникам ЕдРа не отношу. Я считаю, что оппозиция вообще никогда не придет к власти, по причине своей глобальной несистемности, разобщенности и соблюдении своих корыстных интересов!

  • не видел еще честной оппозиции, обычно они кем-нибудь проплаченные. а если и есть истинная оппозиция, то их всего пару человек. имхо.

  • Я видывала и честную оппозицию, но это скорее обычные люди, не немцовы и удальцовы, а васи и пети, которые мирно идут на митинги, потому что имеют свое человеческое личное мнение. А вот верхушка оппозиции у меня вызывает серьезные сомнения! Как омская, так и московская.

  • а в Омске кому можно оппонировать ? да и зачем ? :eek:

  • В ответ на: А вот верхушка оппозиции у меня вызывает серьезные сомнения!
    Сообщите им своё мнение, и они тут же уволятся из оппозиции.:улыб:

  • От темы ушли караул.

    Как я и ожидал, практически никаких сообщений "по существу". Тема создана про оппозицию, а вместо этого ушли опять же к тому, что в России жить нельзя, всё плохо, правительство мечтает разрушить страну, все не то все не так, и т.д.


    Кстати, смысл существования и цели несистемной оппозиции тоже никому здесь не ясны?

    Желающих видеть Удальцова, Немцова, Пусси райт и др. тоже вроде не нашлось.

    В чем же тогда заключается поддержка оппозиции?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В чем же тогда заключается поддержка оппозиции?
    А Вы не думали, что может быть поддержка идей, а не личностей? Поддержка программы или отдельных законопроектов? Поддержка методик?

    Многие думают, что они думают.

  • Отлично!

    Как же тогда выбирать себе лидеров? Ведь там должна быть личность, а не идея?
    Достаточно непросто разобраться с их идеями. Кроме "Едро в ведро" пожалуй, общего у них нет. Какие же идеи можно поддерживать?
    Программы оппозиционеров я нигде не нашел, законопроэктов тоже. Вы про что?
    Поддержка методик? Если не секрет, то каких?

    Я серьезно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Как же тогда выбирать себе лидеров?
    Если Вам нужен лидер, выбирайте как хотите, мне лидер не нужен.
    В ответ на: Программы оппозиционеров я нигде не нашел
    Потому что не искали. первый попавшийся пример.
    В ответ на: законопроэктов тоже.
    Законопроекты, продвигаются через парламентские партии, поэтому их авторство не всегда очевидно.
    В ответ на: Если не секрет, то каких?
    К примеру...

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (29.07.12 13:10)

  • В ответ на: Если Вам нужен лидер, выбирайте как хотите, мне лидер не нужен.
    Стране нужен.
    В ответ на: Потому что не искали. первый попавшийся пример.
    Заметьте, появилась в июне 2012 года. Ну это хорошо. Наконец-то появляются попытки уйти от воплей о несправедливости к решению вопросов в правовом русле. Программа конечно коротенькая и незрелая, но это начало. Пускай, я только за конкуренцию, в том числе и политическую.

    В ответ на: Законопроекты, продвигаются через парламентские партии, поэтому их авторство не всегда очевидно.
    То есть? У законопрэктов вроде как авторство очевидно..

    [цитат] К примеру...[url=http://rospil.info/]


    Это методика чтоли? и Чем она эффективна?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Стране нужен.
    Да ну? это Вы за всю страну решили? Или Тупин?
    В ответ на: Заметьте, появилась в июне 2012 года
    Не надо пи..еть. Не знаете, не комментируйте.
    В ответ на: Программа конечно коротенькая и незрелая
    Ну это конечно мнениеэксперта :ха-ха!:
    Слабо было глубже по сайту двинуться??? Ума и знаний не хватило? Мышку заклинило? Ах, ну да комментировать то проще.
    В ответ на: но это начало.
    Я пример привел первый попавшийся, их десятка два в свободном доступе. Это отличительная черта пробитых единорастов, " не видел значит не существует- мы хорошие остальные ...оно"
    В ответ на: У законопрэктов вроде как авторство очевидно..
    РосПил предложил не менее трех законопроектов. Найдите упоминание авторства на них. Попробуйте.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Да ну? это Вы за всю страну решили? Или Тупин?
    А вы стало быть без власти жить желаете? Так-то вроде у нас по конституции президент предусмотрен, не зависимо от меня, вас и вашего Тупина.

    В ответ на: Не надо пи..еть. Не знаете, не комментируйте
    Слушайте, это в вашей ссылке прочитал, так что если кто и лукавит, то это вы.

    В ответ на: Ну это конечно мнениеэксперта :ха-ха!:
    Слабо было глубже по сайту двинуться??? Ума и знаний не хватило? Мышку заклинило? Ах, ну да комментировать то проще.
    Вообще прикол. Доводов у вас, сразу видно - на зависть.
    Кстати, свои "экспертные" мнения вы тоже в себе не держите.

    В ответ на: пример привел первый попавшийся, их десятка два в свободном доступе. Это отличительная черта пробитых единорастов, " не видел значит не существует- мы хорошие остальные ...оно"
    Я не знаю, какие у вас взаимоотношения с "едарастами". Это ваше дело. Причем тут ваша личная жизнь - загадка.

    Я лично хотел только сказать, что рад тому что оппозиционные движения пытаются придать своим взглядам правовой статус. Что переходят от выкриков из толпы к политическим программам. Вам, видимо, это не нравится.
    В ответ на: РосПил предложил не менее трех законопроектов. Найдите упоминание авторства на них. Попробуйте.
    Ну если вы уже знаете, поделитесь, зачем мне искать? Любопытно посмотреть.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Так-то вроде у нас по конституции президент предусмотрен
    Президент да, лидер нет.
    В ответ на: так что если кто и лукавит, то это вы.
    Я Вам первую попавшуюся программу показал. Если Вы чуть немного шевельнете мышкой, то увидите, что все зто предлагалось к выборам в ГД, 2011г, и на год ранее.
    Не хотите изучать? Не заставляю, но не пишите потом. что нет ничего.
    В ответ на: Кстати, свои "экспертные" мнения вы тоже в себе не держите.
    Я свои мнения подтверждаю источниками, а ВЫ?
    В ответ на: Что переходят от выкриков из толпы к политическим программам.
    Политические программы и теории, были всегда. Вопрос в том, что без выкриков из толпы, о них ни кто не узнает. Не позволят просто. А есть еще такие, которые даже при доступности информации не воспринимают ее.
    В ответ на: Ну если вы уже знаете, поделитесь, зачем мне искать? Любопытно посмотреть.
    да пожалуйста

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Стране нужен.
    Зачем? По ТВ бред нести.
    Выбирается парламент (честно), назначается кабинет министров (раздача портфелей по уму, а не по знакомству) и выбирается Премьер - этого достаточно для управления. Зачем ещё марионетка в виде президента?
    Спектакли разыгрывать?

  • В ответ на: Президент да, лидер нет
    Как вы понимаете фразу "лидеры стран - участниц экономического форума"? Неужто тут можно по-разному?
    В ответ на: Я Вам первую попавшуюся программу показал. Если Вы чуть немного шевельнете мышкой, то увидите, что все зто предлагалось к выборам в ГД, 2011г, и на год ранее.
    Не хотите изучать? Не заставляю, но не пишите потом. что нет ничего.
    Где это предлагалось? Вы почитайте даже этот форум, много было вопросов к программам оппозиции, где они и что они. Сейчас вот какие-никакие начали появляться. Эта вот датирована этим летом. Если она еще в прошлом году была, что за враги ей дату переправили?
    В ответ на: Политические программы и теории, были всегда. Вопрос в том, что без выкриков из толпы, о них ни кто не узнает. Не позволят просто. А есть еще такие, которые даже при доступности информации не воспринимают ее
    Немцов сколько партий и движений сменил за последнее время? У него что,, программы по настроению меняются? Поэтому, его можно узнать как крикуна, а как человека с идеей и позицией (конструктивной) - нет. Таких масса.

    В ответ на: ]да пожалуйста
    Извиняюсь, не понял что это.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: первый попавшийся пример.
    От-туда: "Об амнистии политических заключенных и осужденных за экономические преступления" Предлагается амнистия осужденных за экономические преступления, это как понимать? Что значит экономические преступления? Мошенничество? Рейдерские захваты? Присвоение государственной или иной собственности? Незаконная приватизация? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Опять пошла тема- "вот увидете :зло: , революция идет, власть будет скинута, то сё".

    Вот по-моему заново актуальна тема, кто же займет места руководителей? Или речь идет про далёкие времена, когда все нынешние власти от старости помрут и вот тогда( :зло: ) оппозиция займёт их места?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • (раздача портфелей по уму, а не по знакомству)
    -----------------
    вы в какой стране такое видели?!

  • Предлагается амнистия осужденных за экономические преступления, это как понимать? Что значит экономические преступления? Мошенничество? Рейдерские захваты? Присвоение государственной или иной собственности? Незаконная приватизация?
    ---------------
    предполагается выпустить одного конкретного сидельца, чего тут непонятного-то?

  • Вот это разборки у наших "честных" оппозиционеров! Не поделили 500 тысяч из Интернет-кошелька.
    Вообще-то эти деньги собирались на организацию мирных акций протеста, а не на подкуп следователей и судей.
    Мы, значит, складывались всем миром (я в том числе!), а теперь заведующие кошельком тратят деньги на свое усмотрение? Выкупают из тюрем накродилеров, мошенников и других своих дружков под видом политзаключенных! На это я не скидывалась, но не потребуешь же обратно свои 500 рублей! Тем более, непонятно, у кого они. Романова заявила, что Беляев украл 500 тысяч. Беляев же сказал, что забрал деньги "в целях безопасности". Конечно, в карманах у лидеров оппозиции денежки чувствуют себя куда безопаснее, чем в общем кошельке! Потом Романова сказала, что деньги вернули, а Беляев утверждает, что они у него... Мутная история. Сдается мне, поделили они эти денежки между собой.
    А нас развели, как детей малолетних. На митинги они собирали! Теперь дерутся из-за наших денег. И эти люди хотят получить власть? Да они все госимущество мигом раздербанят.

  • дети они конечно в сравнении с оборонсервисниками
    3 лимонарда спереть только по 8 объектам это вам не кошелек виртуальный слямзить
    тут взрослые товарищи

  • Виктор Шендерович: Монолог по кругу

    Нет, нет, нет, даже не уговаривайте. С места не сдвинемся!
    Это же все несерьезно: Чирикова, Навальный… Вы еще про Немцова нам расскажите, ха-ха.
    За кем идти? Нет, мы бы пошли, но за кем?
    Дайте нам настоящего лидера! Прямо сюда, к дивану. Нам нужен безукоризненный, как мы, — тут никаких компромиссов быть не может. Сахарова дайте, Махатму Ганди, Валенсу, на худой конец. Нет Валенсы? Отойдите отсюда со своими глупостями.

    И потом: где позитивная программа? Мы требуем позитивной программы, немедленно. Нет позитивной программы? Ступайте прочь, не мешайте лежать.

    Что? Где я лежу? Что значит «в дерьме»? Ну да, попахивает, страна такая. Что вы как дети, честное слово! Заладили: «Путин, Путин»… Это менталитет такой, история! Это татаро-монголы насрали, царское правительство и Ульянов-Ленин. А мы теперь лежим тут, думаем, что со всем этим делать. А вы отвлекаете… Отойдите, говорю вам! Не мешайте мыслить историческими категориями!

    Что вы пристали со своими выборами? Это же несерьезно! Какие выборы! Во-первых, народ все равно за Путина, он косный, алчный и темный, не то что мы, лежащие во всем блеске интеллекта… А потом, ему же все по фигу, народу — вон же вы выходили, выходили, и ничего у вас не получилось! Так чего зря вставать? Вот когда у вас получится, вы позовите, мы вам дадим уйму ценных советов, а сейчас не маячьте перед диваном, у нас тихий час лет на двадцать…

    Да, в запахе, но с перерывами на Антибы и шопинг в Милане, так что жить можно.

    И не драматизируйте, тоже мне шахтеры. Жить можно, и скажите спасибо Путину, что выпускает подышать наружу, Андропова на вас нет, суки неблагодарные. Он, конечно, тот еще раб божий, дорогой Владимир Владимирович, птица наша несменяемая, но ведь это все уже присохло, и если не ложиться поперек кортежа, то вроде и ничего. Даже прикольно. Пусть они еще пару саммитов на офшоры порежут и Сочи скоммуниздят, дайте посмотреть это шоу, с нашего дивана так хорошо видно… Она так хорошо поднимается с коленей — все видно, буквально все!

    А не дай бог рванет, тут такое будет вместо идей олимпизма, вы своих не узнаете!

    Ливию хотите? Так рано еще.

    Ливию надо заслужить, Ливия, брат, это сорок два года ничком, а потом сразу бомбометание по благодарному населению и ответный лом в задницу — если, конечно, население отловит благодетеля живым. А наш спаситель, дельтапланерист с черным поясом, всего ничего над нами парит, тринадцать лет только, это еще Тунис, а никакая не Ливия, дайте человеку дозреть, он сам упадет, икарушко ненаглядное…

    Нет, нет, никаких потрясений, только эволюция! Не трогайте ничего, отойдите от конструкции, и так все на честном слове держится, вот-вот *банется о Родину всей вертикалью, а вы тут прыгаете и кричите.

    Перестаньте раскачивать диван!

    Да, запах усиливается, и перерывы между Антибами даются все тяжелее, но мы люди мужественные и запасливые, у многих уже противогазы… Ничего-ничего, прорвемся не вставая — в конце концов, осталось уже не так долго, дотерпим. Кстати, свой запах переносится легче, а у нас тут на диване — уже свой.

    И не надо криков — это мы напукали не с перепугу, а из любви к Родине и в знак солидарности с ее запахом и многовековыми традициями. Все по плану, процессы идут, никакой паники, будем дожидаться конца вертикали в горизонтальном состоянии, это наше принципиальное решение!

    Нет, не уговаривайте, даже с места не сдвинемся…

    http://www.newtimes.ru/articles/detail/58392/

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы меня простите, но читать Шендеровича никакого желания нету. Поэтому я ограничился только первой строчкой. Поинтересней нет чтива?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Монолог по кругу
    ----------
    этот шут гороховой и любитель матрасов ходит по кругу уже лет 15
    у вас есть кто-нибудь поприличней?

  • Вы поаккуратнее, а то он как начнёт "приличных" людей приводить, волосы дыбом встанут. Киселёва, к примеру, вспомнит или ещё кого "поприличней". :biggrin:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: этот шут гороховой
    Не знаю, чем знаменит или наоборот Шендерович, но юмор его мне понравился...

    "Надо уметь быть не предвзятым, тогда поле возможных решений резко увеличивается..."
    Макс Планк

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • юмор его
    ----------
    на фоне этого "юмориста" резиденты Камеди Клаб выглядят Апулеями, Рабле и Козьмой Прутковым одновременно, а Петросян с Региной Дубовицкой - просто богами

  • В ответ на: Виктор Шендерович: Монолог по кругу
    А слабО ему сочинить такое?

    "...Сергей Давидис и отец политзаключенного по «болотному делу» Илья Констатинов внесли на рассмотрение новое заявление «Против репрессий и пыток» (в связи с задержаниями и арестами по «болотному делу» и организации беспорядков «на деньги Грузии») взамен того, что КС уже утвердил накануне в интернете на своей странице в Facebook.

    Текст заявления вызвал стилистические вопросы и споры – кого именно надо включать в список политзаключенных и так ли уж необходимо принимать его в эту субботу. Михаил Шац предостерег от бесконечной «штамповки заявлений». Проблему решили на месте – после нескольких голосований сформировали редакционную группу, которая уселась за отдельный столик и «тихим шепотом» к концу заседания внесла в документ исправления. В итоге заявление было принято.

    В повестке дня было также принятие регламента работы КС. Но здесь к единому мнению так и не пришли. Максим Кац, разработавший регламент (но почему-то не сумевший заранее его разослать всем членам КС) настаивал, чтобы его разработки приняли за основу и уже в них вносили поправки. Кац не уставал выступать с репликами,

    Инвестор «Дождя» Александр Винокуров заявил, что если каждый будет предлагать свой собственный регламент, то читать и изучать все эти варианты будет «не круто».

    В результате КС постановил, что за неделю до следующего заседание все предложения и поправки по регламенту будут вынесены для обсуждения на платформу общественного проекта «Демократия 2» председателя ЦВК Леонида Волкова.

    Вопрос о том, на какой именно электронной площадке надо вносить поправки по регламенту и голосовать за решения КС (Facebook Цукерберга или «Демократия 2» Волкова) снова вызвал дискуссию.

    Илья Яшин выступил за «Демократию 2»: «Мы не должны себя ставить в зависимое положение от кого бы то ни было. Ольге Романовой недавно забанили страницу в FB». После обещания Волкова отдать «Демократию 2» КС, собравшиеся проголосовали все же за «отечественного производителя», как выразился Владимир Тор.

    Сам Леонид Волков пообещал продолжить работу ЦВК до предоставления фактической и финансовой отчетности, а затем распустить комитет и пересоздать его, поскольку из регионов поступают предложения о выборах областных и городских КС.

    Сергей Удальцов поставил под сомнение саму честность выборов в КС, на которых он занял место за пределами первой десятки. Социалист предложил не выносить благодарности избирательной комиссии.

    Обсуждение кандидатуры временного секретаря КС вызвало нецензурную брань.

    Собравшимся предложили кандидатуру Дмитрия Некрасова – бывшего сотрудника Администрации президента, выдвигавшегося в КС, но не попавшего в него (он занял в по итогам голосования только 94 место). Реакция последовала незамедлительная. Начался гул, Некрасова спросили, как он попал вообще на заседание, кто его пригласил.

    «То есть все-таки удалось протащить еще одного своего в КС, наплевав на избирателей? Интересно, КОМУ и ЧТО пообещал Некрасов взамен??» – спрашивала в Twitter Алиса Образцова.

    Была выдвинута и альтернативная кандидатура Александра Винокурова. Но Яшин посчитал, недопустимым назначать секретарем органа члена КС, поскольку нельзя смешивать политические и административные полномочия.

    В итоге решено было избрать сразу двух секретаре КС – и Некрасова, и Винокурова. Одобрили данную инициативу только 18 членов КС. Навальный было поспешил закрыть заседание КС, но Кац напомнил временный регламент обязывает участников принимать решения только если есть 23 голоса по списочному составу.

    Уже опаздывающий на акцию у здания ФСБ Навальный сдержанно предупредил: «Благодаря Кацу голосование не прошло, значит мы будем сейчас голосовать либо за Некрасова, либо за Винокурова, но мы отсюда не уйдем, пока не проголосуем».

    Угроза подействовала, КС проголосовал за обоих секретарей 29 голосами. Ольгу Романову, Владимира Ашуркова и Бориса Немцова назначили ответственными за поиск средств для существования КС.

    «За это помещение (кино-бар DOM) мы заплатили 100 тысяч рублей из денег ЦВК, больше денег нет», – пояснил Навальный денежную проблему.

    Напоследок Удальцов уже продавивший уличную акцию 30 октября, выступил с предложением отметить годовщину протестов уличной акцией 8 декабря. Яшин скромно ответил: «Есть мнение, что мы зачастили с акциями». Кац предложил «немедленно снять этот вопрос в связи с отсутствием времени».

    «Позор!» – разразился в ответ лидер «Левого фронта», который назвал коллегу «саботажником» и нецензурно выругался.

    Навальный начал упрашивать Каца: «Ну Максим, я не могу ставить на голосование каждое твое предложение». Обсуждение продолжилось, Навальный начал путаться в фамилиях Кац и Шац.

    КС в итоге решил проголосовать: «за» намерение провести акцию в годовщину протестов 22 голосами. «Поднимите еще раз руки, насчитаю 23 и уйдем пораньше», – попросил председатель ЦВК Леонид Волков. Насчитал 29. Следующий «Марш миллионов» пройдет 8 декабря. Члены КС расселись по машинам, а кто побежал в метро – поехали к зданию ФСБ.

    «Кто больше не хочет быть председателем, а хочет просто сидеть и шутить про заседание шутки в твиттер, тот я», – заключил Навальный в своем микроблоге."

    Это - не выдумка "медвежьего" или кпрф-ского сатирика, а отчет о заседании КС во вполне либеральной Газете.Ру http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/27_a_4827081.shtml

    Caveant consules!

  • Хоть не подрались. Кто кого, Тютюкин или навальный :biggrin:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • мельчают газетные щелкоперы, эту бы фактуру да Ильфу и Петрову :biggrin:

  • Веселое время
    с одной стороны Навальный с гопотой
    с другой мебельщик с амазонками
    ну "некуда бедному крестьянину податься"
    доиграется столица Родины
    не дай Бог опять какой-нибудь кризис....

  • Кто-то выше в этой ветки вещал про стабильность власти и ее победу...
    Однако Путин отправил в отставку пять генералов полиции, обыски в Минобороне... как то всё это не похоже на почевание на лаврах :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну, Сталин генералов и наркомов пускал в расход пачками, но, тем не менее, вряд ли это можно назвать признаком "нестабильности" Советской власти в конце 1930-х годов.

    А "почивать на лаврах" как раз и не надо: будешь почивать - проспишь стабильность.

    Caveant consules!

  • Не похоже что кто-то вещал или отставка генералов? И кто должен быть на лаврах?
    Как-то вы изъяснились расплывчато...

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: вряд ли это можно назвать признаком "нестабильности" Советской власти в конце 1930-х годов.
    Угу, это можно назвать признаком боязни конкурентов на правящее кресло - и тогда и сейчас...
    Что и возвращает нас к мысли, что сильное оппозиционное лобби существует и власть его боится, пытаясь решить проблему старыми "милыми" способами.
    Собственно мне не жалко генералов или министров, я бы еще десятка три уволил, вдруг случайно подхолимы закончатся и придет пара здравомыслящих (в сторону пользы для народа, а не для себя лично) чиновников... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Здесь на форуме не мало людей, поддерживающих митингующую "несистемную" оппозицию.
    Интересно, а вы правда хотите, чтобы её лидеры получили власть в стране?
    Для начала давайте определимся в понятиях.Митингующая оппозиция не имеет ни какого права называть себя не системной. Где вы слышали от них хоть одну фразу против существующей системы? Им не нравятся выборы,ЕР,Президент,но против существующей системы,определяемой действующей Конституцией, они ни чего не имеют.Более того. Моё мнение,что им очень хочется власти, но именно в рамках существующей системы. Просто, с точки зрения пиара, ребятам показалось выигрышным назвать "не системой" отсутствие юридической регистрации. Их расчёт оправдался - сработало не плохо.
    Да,я хочу чтобы страной управляла нынешняя не системная оппозиция. Та,для которой первая задача -изменение Конституции, без чего система не изменяема. Но Удальцов,Навальный и иже с ними к этой оппозиции ни какого отношения не имеют.

  • В ответ на: Та,для которой первая задача -изменение Конституции...
    Вопрос только в том, что изменить в Конституции? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Интересно узнать, как вы бы хотели изменить конституцию и зачем? Вроде бы в последнее время в России и так различных изменений было вдоволь, а толку-то?
    Нужно добиться того, чтобы беспрекословно исполнялись существующие законы, без этого само значение закона несколько теряется и придумывание новых законов становится менее значимым. В этом плане положительная тенденция налицо. И сейчас опять что-то начать менять - значит опять вносить смуту и беспорядок в едва начавшие налаживаться дела.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Я всего лишь ответил на поставленный вопрос.Вы меня вытягиваете на другую весьма обширную тему.
    Давайте для начала рассмотрим нынешнюю систему власти,которая живёт и действует точно так,как прописано в Конституции. Единственной властью в России является Президент.Да,там прописано про власти законодательную,исполнительную,судебную.Но как можно назвать властями судебную и исполнительную системы,если они фактически назначаются Президентом,а значит полностью от него зависят? Законодательная власть тоже весьма призрачна. С одной стороны над ней давлеет возможность роспуска по желанию Президента без возможности какого-либо достойного сопротивления, с другой стороны система прямых выборов по партийным спискам будучи боле-менее демократичной абсолютно антинародна. Ведь фактически только лидеры парламентских партий и их ближайшее окружение имеют теоретическую возможность влиять на судьбы всей страны.А сколько их? дай Бог, сотня наберётся. А от их решений зависят судьбы полтораста миллионов.Но самое страшное то, что народ России не является хозяином в своей стране. В Конституции чётко и ясно прописано,что народ является единственным ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ. Нет,я не коммунист и не призываю к национализации всего и вся. В коммунистической Конституции единственной властью была КПСС,т.е. тоже кучка избранных. В Конституции достаточно для начала прописать только один пункт:"ЕДИНСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ НАРОД". Остальные изменения в Конституции, в действующем законодательстве необходимы только для приведение в соответствие с этим пунктом.
    Реальность и полезность соответствующих изменений,полное искоренение коррупции, победа над наркобаронами, значительное повышение уровня социальной защищённости граждан, выход на практически безкризисную экономику и т.д и т.п. - всё это вполне реально в ситуации народовластия.Но это минимум 50 страниц текста даже в концептуальном варианте.Здесь несколько другой формат.
    Добавлю только по поводу Ваших опасений смуты и бардака.Всё это делается без резких движений ,смут и беспорядков. А по поводу "едва начавших налаживаться дел" Вы в корне не правы.Но это тоже достаточно обширная тема не здешнего формата про источники и возможные последствия нынешнего экономического кризиса и о судьбе России с учётом понесённых ей потерь за последнюю четверть века.

  • В ответ на: ЕДИНСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ НАРОД
    Сразу же возникают два вопроса:
    1. А народу это нужно?
    2. Как это реализовать?
    :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Веселое время
    с одной стороны Навальный с гопотой
    с другой мебельщик с амазонками
    ну "некуда бедному крестьянину податься"
    доиграется столица Родины
    не дай Бог опять какой-нибудь кризис....
    Прохоров или Кудрин?

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • Это классно всё. Только следуя вашему тексту, не могу не заметить, что если судебная и исполнительная системы и даже призрачная законодательная зависит от президента, то сам президент зависит от народа.
    И мне, в свою очередь, крайне любопытно, что изменит в жизни страны фраза "ЕДИНСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ НАРОД"? И главное, как это будет реализовываться? На данном этапе граждане выбирают и президента и ГД, соотаетственно так они и вершат власть в стране. У вас есть другой способ?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ЕДИНСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ НАРОД
    В ответ на: Сразу же возникают два вопроса:
    1. А народу это нужно?
    Хороший вопрос. Народу не просто нужно,но жизненно необходимо достойное пенсионное обеспечение, уничтожение существующей сегодня системы медицинской помощи,при которой право на жизнь на прямую зависит от размера кошелька, искоренение коррупции,улучшение криминогенной обстановки и многое-многое другое. Современная действительность в России вряд ли устраивает более 10% населения. Проблема в том,что не более 15% задумываются над тем,как достичь желаемого.И только не более трети от задумывающихся готовы принять в процессе преобразований личное участие.
    С другой стороны, в ответ на Ваш вопрос напрашивается встречный: А нужна ли Россия на карте мира и люди русской национальности среди жителей Земли?
    В ответ на: 2.Как это реализовать?
    :ухмылка:
    Сомневаюсь,что это не праздный интерес. По-этому посоветую для начала читать побольше книжек.Осмелюсь напомнить,что некоторые из них специально для этого написаны.Для возбуждения интереса к самостоятельному поиску путей реализации лучше всего подойдут "1982" и "Скотный двор". А непосредственно для поиска не обязательно изучать,но стоит ознакомиться с анархо-синдикализмом, теорией Адама Смита, азами исламской экономики, Библией,даже "Капитал" не будет лишним, азы национализма, консерватизма , социализма так же необходимы.А самое главное доказательство реальности, целесообразности и определения путей реализации - исторический опыт. Я категорический противник изобретательства и экспериментов в политике и экономике. Всё уже когда-то и где-то было.

    <п.9>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.11.12 16:20)

  • В ответ на: ... сам президент зависит от народа.
    Это что-то новое.И даже в нашей Конституции такого не прослеживается. Попробуйте сами построить любую ситуацию,в которой Президент России зависел бы от народа.Это не реально и противоречит всему нашему действующему законодательству.
    В ответ на: И мне, в свою очередь, крайне любопытно, что изменит в жизни страны фраза "ЕДИНСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ НАРОД"?
    Я уже предупреждал,что подобные вопросы плохо вписываются в формат форума. Познавательно можете по словарям ознакомиться с понятием НАРОДОВЛАСТИЕ. Теоретически - в теоретических основах анархизма. Практические примеры - Великий Новгород,Парижская Коммуна и т.д.

    В ответ на: На данном этапе граждане выбирают и президента и ГД, соотаетственно так они и вершат власть в стране.
    На данном этапе граждане ,выбирая ВЛАСТЬ, исполняют функцию ИСТОЧНИКА ВЛАСТИ. Для понимания разницы в этих понятиях достаточно ознакомиться с их определениями в ВИКИПЕДИИ. И даже в нашей конституции чёрным по белому прописана функция народа как источника власти,т.е. инструмента, используя который человек или группа лиц могут получить ВЛАСТЬ.В том числе и над теми,кого они использовали в качестве источника своей власти. А "вершить власть" может только тот,кто сам есть ВЛАСТЬ.

  • В ответ на: Это что-то новое.И даже в нашей Конституции такого не прослеживается. Попробуйте сами построить любую ситуацию,в которой Президент России зависел бы от народа.Это не реально и противоречит всему нашему действующему законодательству.
    К примеру, ситуация выборов президента.

    В ответ на: Я уже предупреждал,что подобные вопросы плохо вписываются в формат форума. Познавательно можете по словарям ознакомиться с понятием НАРОДОВЛАСТИЕ. Теоретически - в теоретических основах анархизма. Практические примеры - Великий Новгород,Парижская Коммуна и т.д.
    Смысл тогда писать какие-то утопические мечты а потом говорить что это не подходит под формат форума? :dnknow:

    В ответ на: На данном этапе граждане ,выбирая ВЛАСТЬ, исполняют функцию ИСТОЧНИКА ВЛАСТИ. Для понимания разницы в этих понятиях достаточно ознакомиться с их определениями в ВИКИПЕДИИ.
    Сами читали? :ухмылка:
    В ответ на: А "вершить власть" может только тот,кто сам есть ВЛАСТЬ.
    Это если его выберет "источник власти", как вы выразились. И очевидно, выбор основывается на том, насколько эффективно идет использование этой самой власти.
    Грубо говоря, у собственника фирмы тоже нет никакой власти, кроме как выбрать директора. А вот у директора этой власти завались. Только если он будет ей пользоваться не так, как нужно собственнику- ему тотчас покажут на выход.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ...существующей сегодня системы медицинской помощи,при которой право на жизнь на прямую зависит от размера кошелька...
    Ну сколько можно врать?! :death: Проблем в медицине немало, но всё-таки не так, как Вы пишете. Когда маму с инфарктом увезли в больницу, её там вывели из состояния клинической смерти и поставили на ноги, не взяв с меня ни рубля - это мой жизненный опыт.
    В ответ на: Современная действительность в России вряд ли устраивает более 10% населения.
    Результаты выборов показывают другое.
    В ответ на: По-этому посоветую для начала читать побольше книжек...
    Всё ясно: отвечать не хотите, видимо есть что скрывать...
    В ответ на: А нужна ли Россия на карте мира и люди русской национальности среди жителей Земли?
    Российская империя очень даже заметно существовала на Земле. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это не реально и противоречит всему нашему действующему законодательству.
    Правда? :ухмылка: А разве не на всенародных выборах выбирают Президента? :ухмылка: Так что законодательство то как раз и устанавливает некую зависимость Президента от народа. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: К примеру, ситуация выборов президента.
    Не путайте ПРЕЗИДЕНТА с КАНДИДАТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ. Это два абсолютно разных статуса.
    В ответ на: Смысл тогда писать какие-то утопические мечты а потом говорить что это не подходит под формат форума?
    Новгородское Вече утопия? А я думал,что это исторический факт.

    В ответ на:
    В ответ на: На данном этапе граждане ,выбирая ВЛАСТЬ, исполняют функцию ИСТОЧНИКА ВЛАСТИ. Для понимания разницы в этих понятиях достаточно ознакомиться с их определениями в ВИКИПЕДИИ.
    Сами читали? :ухмылка:
    Читал.А вы напрасно не последовали моему совету.

    В ответ на: ... очевидно, выбор основывается на том, насколько эффективно идет использование этой самой власти.
    Очевидно,но не играет решающей роли.На много важнее использование передовых предвыборных технологий,про которые,к стати, я тоже читал и даже кое-что использовал, обьём денежных средств на предвыборную компанию,харизма кандидата тоже весьма важна.
    В ответ на: Грубо говоря, у собственника фирмы тоже нет никакой власти, кроме как выбрать директора. А вот у директора этой власти завались. Только если он будет ей пользоваться не так, как нужно собственнику- ему тотчас покажут на выход.
    Власть есть только у собственника.Директор всего лишь руководитель. Власть собственника всеобъемлюща в пределах фирмы,а руководитель имеет только делегированные ему властью(собственником)полномочия. И, как Вы абсолютно правильно заметили,собственник ,будучи властью,может выгнать наёмника в любой момент.А у источника власти функции заканчиваются после опускания бюлетеня в урну.

  • В ответ на: Не путайте ПРЕЗИДЕНТА с КАНДИДАТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ. Это два абсолютно разных статуса.
    Не путаю.

    В ответ на: Новгородское Вече утопия? А я думал,что это исторический факт.
    В наше время - утопия. Кстати говоря, помимо Вече в Новгороде так же были и приказы и воеводы и дъяки, короче, исполнительная власть. В наше время функции этого самого Вече исполняют Думы разных уровней, в которых сидят представители граждан - депутаты.

    В ответ на: Читал.А вы напрасно не последовали моему совету.
    Я последовал. Однако, видимо не нашел там того, что нашли вы.

    В ответ на: Очевидно,но не играет решающей роли.На много важнее использование передовых предвыборных технологий,про которые,к стати, я тоже читал и даже кое-что использовал, обьём денежных средств на предвыборную компанию,харизма кандидата тоже весьма важна.
    В таком случае это будет президент максимум на один срок. Впротивном случае, он вынужден показать нечто большее, чем эффектная предвыборная кампания.

    В ответ на: А у источника власти функции заканчиваются после опускания бюлетеня в урну.
    Функции по выборам- да. Какой же хотите власти вы?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Новгородское Вече утопия? А я думал,что это исторический факт.
    Вы предлагаете возврат к раннему средневековью? :ухмылка:
    В ответ на: Не путайте ПРЕЗИДЕНТА с КАНДИДАТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ. Это два абсолютно разных статуса.
    Время от времени Президент становится кандидатом в Президенты...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не путаю..
    Не заметно.

    В ответ на: в Новгороде так же были и приказы и воеводы и дъяки, короче, исполнительная власть. В наше время функции этого самого Вече исполняют Думы разных уровней, в которых сидят представители граждан - депутаты.
    Приказы, воеводы и дьяки - органы управления,типа директора в Вашем же примере. Депутатов,избранных прямым голосованием,да ещё по партийным спискам даже с большой натяжкой нельзя назвать представителями граждан.Самое главное,что этому мешает - отсутствие возможностей у избирателей влиять на решения своих избранников между выборами,тем более заменять их на других. Отсутствие даже теоретической возможности личного контакта со своим избранником - тоже серьёзный минус прямых выборов.Если опять вспомнить Новгород,то там эти минусы отсутствовали.

    В ответ на: не нашел там того, что нашли вы.
    Странно. Речь шла об определениях элементарных понятий- власть и источник власти.
    Цитата из Конституции: " Наше государство является: 1. Демократическим, т.е. основным источником власти является народ. Это проявляется в наличии прямых, всенародных выборов, в которых обязан участвовать каждый гражданин нашей страны"
    Чего тут искать? Чёрным по белому в основном законе прописано,что народ не является властью в России.Ведь "Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению."
    В ответ на: В таком случае это будет президент максимум на один срок. Впротивном случае, он вынужден показать нечто большее, чем эффектная предвыборная кампания.
    Не факт.Пример - Путин. На много харизматичней своих конкурентов.Создание ощущения,что за ним реальная сила(армия,ФСБ,МВД,МЧС),способная в случае поражения на выборах отобрать власть насильственным путём.Я этому не верю,но встречал людей,голосовавших за Путина именно по этой причине.Далее - использование в предвыборной компании отсутствовавшего у конкурентов административного и большего,чем у них,медиа ресурсов.И т.д. и т.п. А "нечто большего" за время президенства Путина и Медведева я что-то не припомню.

    В ответ на: Какой же хотите власти вы?
    Любезный,Вы заставляете меня повторяться.Я хочу НАРОДОВЛАСТИЯ.Это когда в Конституции чётко и ясно написано,что единственной властью в России является её народ.

    <п.9>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (02.11.12 05:05)

  • Козьма, приятно приветствовать на форуме еще одну здравомыслящую личность!
    Всё меньше и меньше нас остается после современных «реформ» образования и науки… :agree:

    Совершенно справедливо подмечено, что Конституция и прочие законы позволяют вести себя нашей правящей элите ровно так, как они себя ведут.
    Например, судебный произвол заложен в УПК, УК, ГК, ГПК РФ, …
    Конституция действительно указывает на народ как «источник власти» и многие, не особо вдумываясь в это словосочетание, считают, что власть народа уже прописана в КРФ.
    Именно на это и расчет – вставить в закон фразочку, которую власть может трактовать по своему усмотрению и всё шито-крыто.
    Еще пример, президент, являясь гарантом Конституции, не отвечает перед народом за неисполнение этой гарантии со стороны назначенных им чиновников - снятие парочки министров не в счет. Именно он сам должен нести персональную ответственность вплоть до «пожизненного» за систематическое нарушение прав и свобод наших граждан…

    Поднятые вопросы действительно сложны. Но и решений накопилось как правильно замечено достаточно много. Вот только элита не замечает этих решений, поскольку ей это не выгодно

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Отсутствие даже теоретической возможности личного контакта со своим избранником - тоже серьёзный минус прямых выборов.Если опять вспомнить Новгород,то там эти минусы отсутствовали.
    Да если опять вспомнить Новгород, то нельзя не отметить, что он был меньше, чем нынешняя Россия. Соответственно и методы управления несколько изменились с тех давних времён.

    В ответ на: Странно. Речь шла об определениях элементарных понятий- власть и источник власти.
    Цитата из Конституции: " Наше государство является: 1. Демократическим, т.е. основным источником власти является народ. Это проявляется в наличии прямых, всенародных выборов, в которых обязан участвовать каждый гражданин нашей страны"
    Чего тут искать? Чёрным по белому в основном законе прописано,что народ не является властью в России.Ведь "Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению."
    В нашей конституции черным по белому не написано "народ не является властью в России".
    Да и кстати, что такое народ, в вашем понимании, каким образом он может быть наделён властью? И с какой целью?

    В ответ на: А "нечто большего" за время президенства Путина и Медведева я что-то не припомню.
    Ага. Видимо народ всё-таки припомнил.

    В ответ на: Любезный,Вы заставляете меня повторяться.Я хочу НАРОДОВЛАСТИЯ.Это когда в Конституции чётко и ясно написано,что единственной властью в России является её народ.
    Вот и вы заставляете меня повторяться: что даст вам запись в конституции "единственная власть в России- это её народ"? И, главное, как вы себе это представляете в жизни?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: методы управления несколько изменились с тех давних времён.
    Увы,не в лучшую сторону.

    В ответ на: В нашей конституции черным по белому не написано "народ не является властью в России".
    В нашей Конституции чёрным по белому дан полный перечень властей.Народ среди них отсутствует.Это не одно и то же?

    В ответ на: что такое народ, в вашем понимании, каким образом он может быть наделён властью? И с какой целью?
    "Понятие «народ» употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности".- Где-то так. Властью он должен быть наделён исключительно конституционно.Я противник революционных преобразований.
    Вот от вопроса про цель я аж растерялся. Разве не естественно желание быть хозяином в собственном доме? Власть - функция хозяина. Россия - наш дом. По крайней мере для меня.

    В ответ на:
    В ответ на: А "нечто большего" за время президенства Путина и Медведева я что-то не припомню.
    Ага. Видимо народ всё-таки припомнил.
    Да нет.Просто реальной альтернативы, с прицелом на коренное изменение ситуации,Путину не было. А менять его на любого другого кандидата - получить сюжет, гениально описанный в "Скотном дворе".
    В ответ на: ...что даст вам запись в конституции "единственная власть в России- это её народ"? И, главное, как вы себе это представляете в жизни?
    Ну уговорил.На днях открою тему"Народовластие" и начну с описания сути, перехода к нему и основ функционирования. Идёт ? В процессе диалога,типа нашего, это слишком громоздко. Я бы дал ссылку на текст,где это боле-менее доходчиво изложено,но на днях обнаружил,что за прошедший год исчез уже четвёртый ресурс с этим текстом. Так что надо поискать.

  • В ответ на: Увы,не в лучшую сторону.
    Проверить невозможно.

    В ответ на: В нашей Конституции чёрным по белому дан полный перечень властей.Народ среди них отсутствует.Это не одно и то же?
    Нет, не одно и то же. Кстати, эти, собственно, власти, они не с другой планеты к нам явились, а так же, из народа и вышли.
    В ответ на: Понятие «народ» употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности".- Где-то так. Властью он должен быть наделён исключительно конституционно.Я противник революционных преобразований.
    Вот от вопроса про цель я аж растерялся. Разве не естественно желание быть хозяином в собственном доме? Власть - функция хозяина. Россия - наш дом. По крайней мере для меня.
    Это понятно. Когда я задавал вопрос "каким образом", я подразумевал "что значит наделить властью, каким образом он будет осуществлять свою власть".
    В том то и дело, что в доме хозяин - один. Если будет несколько - идет баталия, каждый тянет на себя. И дабы не происходило ненужных междоусобиц, этот самый народ когда-то придумал наделять властью представителей, определить "менеджмент" своего густо населенного дома, дабы появилась единая стратегия его жизни и развития. И раз в несколько лет подводятся итоги этого выбора и осуществляется новый.

    В ответ на: Да нет.Просто реальной альтернативы, с прицелом на коренное изменение ситуации,Путину не было. А менять его на любого другого кандидата - получить сюжет, гениально описанный в "Скотном дворе".
    Как же не было? КПРФ - это не коренное изменение ситуации? Или "Правое дело"?

    В ответ на: Ну уговорил.На днях открою тему"Народовластие" и начну с описания сути, перехода к нему и основ функционирования. Идёт ? В процессе диалога,типа нашего, это слишком громоздко. Я бы дал ссылку на текст,где это боле-менее доходчиво изложено,но на днях обнаружил,что за прошедший год исчез уже четвёртый ресурс с этим текстом. Так что надо поискать.
    Ну, кстати, я бы наверное почитал.
    А тему - открывайте, интересно, да и у вас, вон, уже почитатель появился :appl:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну сколько можно врать?!
    Милейший,следи за язычком.Не совпадение чьего-либо мнения с твоим ещё не есть враньё.
    В ответ на: . Когда маму с инфарктом увезли в больницу, её там вывели из состояния клинической смерти и поставили на ноги, не взяв с меня ни рубля - это мой жизненный опыт.
    Я тебе завидую - у тебя ещё вся жизнь впереди,раз опыт такой скудный.А мне уже шестой десяток идёт. Позволю себе пример из жизненного опыта моего товарища.Почти два года назад он попал в аварию. Результат - сложный перелом колена.Дело было в понедельник. Во вторник ему сказали ,что в пятницу сделают операцию,если в четверг он оплатит 37тыс. рублей.У него таких денег не было.Предложенная БЕСПЛАТНАЯ альтернатива - неизбежная ампутация через неделю. Моей жене пришла пора менять зубные протезы.Самый скромный вариант - 120тыс. рублей.Качественный и надёжный - около полумиллионна.На досуге поинтересуйся возможностями испльзования аппарата "искуственная почка".Узнай у пенсионеров какую часть пенсии они тратят на лекарства.Список можно продолжать достаточно долго.
    В ответ на:
    В ответ на: Современная действительность в России вряд ли устраивает более 10% населения.
    Результаты выборов показывают другое
    В бюлетенях на выборах за этот вопрос не голосовали.Так что выборы ни чего в этом отношении не показали. Если тебе действительно интересно кого и что устраивает и не устраивает, повнимательней следи за результатами соцопросов
    В ответ на:
    В ответ на: По-этому посоветую для начала читать побольше книжек...
    Всё ясно: отвечать не хотите
    Не разумное дитя! Если ты действительно интересуешься каким-либо вопросом,то изучение его по книгам на много полезней ,чем словеса любого авторитета.Так что мой ответ с перечнем литературы - лучшее, что я мог тебе ответить,предположив в тебе человека искренне заинтересованного
    В ответ на: Российская империя очень даже заметно существовала на Земле. :ухмылка:.
    Это действительно так и вряд ли кто-то будет с этим спорить.Так что суть смайлика я что-то не понял.

  • В ответ на: Милейший,следи за язычком.
    Вы - тоже! Мы с Вами на брудершафт не пили.
    В ответ на: Не совпадение чьего-либо мнения с твоим ещё не есть враньё.
    Одно дело мнение - другое факты.
    В ответ на: Во вторник ему сказали ,что в пятницу сделают операцию,если в четверг он оплатит 37тыс. рублей.
    Не верю! :ха-ха!: Да и сумма названа вполне доступная.
    В ответ на: Моей жене пришла пора менять зубные протезы.Самый скромный вариант - 120тыс. рублей. Качественный и надёжный - около полумиллионна.
    web-страница
    В ответ на: Узнай у пенсионеров какую часть пенсии они тратят на лекарства.
    Моя мама умерла на 85-м году, и я прекрасно знаю сколько стоили для неё лекарства. :ухмылка:
    В ответ на: "Результаты выборов показывают другое" - В бюллетенях на выборах за этот вопрос не голосовали.
    :ха-ха!: Именно за это и голосовали. Если бы современная жизнь устраивала, как Вы пишете, не более 10% населения, то таков был бы результат у партии власти, а скорее всего и того ниже.
    В ответ на: По-этому посоветую для начала читать побольше книжек...
    "Поучайте лучше Ваших паучат"! :ха-ха!:
    В ответ на: Не разумное дитя!
    А вежливее общаться не умеете?
    В ответ на: Если ты действительно интересуешься каким-либо вопросом,то изучение его по книгам на много полезней ,чем словеса любого авторитета.
    Ну, того, кому я задал вопрос, я авторитетом не считаю: раз человек пишет о смене Конституции или власти, то пусть пишет и предложения, а не ссылается на литературные источники.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Проверить невозможно.
    Ну почему же? Достаточно просто.Только необходимо это делать собственным умом,предварительно прочитав несколько умных книжек.Так что здесь я Вам не помощник .

    В ответ на:
    В ответ на: В нашей Конституции чёрным по белому дан полный перечень властей.Народ среди них отсутствует.Это не одно и то же?
    Нет, не одно и то же.
    Любой мало-мальский юрист доходчиво с ссылками на первоисточники объяснит Вам,что Вы не правы.Увы,я не юрист.
    В ответ на: ... власти, они не с другой планеты к нам явились, а так же, из народа и вышли.
    Всё так.Только в том и проблема,что ВЫШЛИ.
    В ответ на: этот самый народ когда-то придумал наделять властью представителей, определить "менеджмент" своего густо населенного дома, дабы появилась единая стратегия его жизни и развития.
    Браво! Вот это и есть НАРОДОВЛАСТИЕ.Для полного понимания осталось понять разницу между властью и представителем власти.Осилишь?

    В ответ на: КПРФ - это не коренное изменение ситуации? Или "Правое дело"?
    Ну вот- "Скотный двор" ты не читал. А напрасно.Тогда бы этого вопроса не последовало.

  • В ответ на: Ну почему же? Достаточно просто.Только необходимо это делать собственным умом,предварительно прочитав несколько умных книжек.Так что здесь я Вам не помощник .
    Можно представить, предположить, а проверить - нет. Хоть зачитайтесь умных книжек. Максимум что вы получите - это чьё-то мнение, осмысленное вами. Проверкой это назвать никак нельзя.

    В ответ на: Любой мало-мальский юрист доходчиво с ссылками на первоисточники объяснит Вам,что Вы не правы.Увы,я не юрист.
    Этой фразой можно оправдать, наверное, любое измышление. Однако как юрист может доказать наличие некой надписи при её фактическом отсутствии - неизвестно. Видимо, прочитав некие умные книжки можно нафантазировать это, но не более.

    В ответ на: Всё так.Только в том и проблема,что ВЫШЛИ.
    Какая игра слов, не правда ли? Очень остроумно. Сразу начинаешь понимать, что ведешь диалог с человеком, прочитавшим много умных книжек. :ухмылка:
    В ответ на: Браво! Вот это и есть НАРОДОВЛАСТИЕ.Для полного понимания осталось понять разницу между властью и представителем власти.Осилишь?
    Вот этим вы меня просто огорошили. Возможно, я и сам виноват, и стоило бы писать не власть, а "власть". Однако, мне казалось, что даже человеку, не то что не читавшему умных книжек, а и вообще ничего никогда не читавшему, ясно, что в словосочетаниях типа "российские власти" или "власти страны" имеется ввиду не полюбившееся вам определение из Википедии, а именно люди, обладающее властью.
    В ответ на: Ну вот- "Скотный двор" ты не читал. А напрасно.Тогда бы этого вопроса не последовало.
    Ага, не читал. И вопрос последовал. Почему-то вы его проигнорировали, видимо, опять-таки, от большого ума, которому вы понабрались в умных книжках. На самом деле, если вы считаете собеседника не компетентным в некоторых вопросах и советуете ему ознакомиться с некой литературой, то сами должны показывать свою компетентность. А то как-то по-дурацки получается, честное слово.

    Из литературы могу вам тоже напомнить одно произведение. Оно, допустим, не такое умное, как вы любите, но всё же.
    Разговор Карлсона и дяди Юлиуса:
    -Дядя Юлиус, а вам часто говорят что вы очень умный? - спрашивает Карлсон;
    -Нет! - отвечает дядя, не ожидавший внезапного комплимента;
    -Тогда с чего вы это взяли?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • в российских реалиях топик должен называться "семена власти"

  • В ответ на: Хоть зачитайтесь умных книжек. Максимум что вы получите - это чьё-то мнение, осмысленное вами .
    Вообще-то из книжек берут информацию,фактический материал, анализируют представленную доказательную базу - одним словом ЗНАНИЯ.А черпать из них чужое мнение - признак не очень далёкого ума

    В ответ на: как юрист может доказать наличие некой надписи при её фактическом отсутствии - неизвестно.
    Что меня умилило в этой фразе,так это тупое упорство и не желание признать себя проигравшим в споре.Во-первых,ни какого соревнования между нами не было,так что не может быть ни победителей,ни побеждённых. Во-вторых,Вы сами всё прекрасно поняли.На тупицу вроде бы не похож.Но если очень хочется потолочь вместе со мной воду в ступе,давай попробуем.Речь шла о том,является ли народ России властью.В не зависимости от моего или Вашего мнения все,кто имеет властные полномочия,определены Конституцией. Конституция - основной закон России . Там дан перечень властей: президентская,законодательная, исполнительная, судебная.Чётко определены должностные лица и организации,наделённые теми или иными властными полномочиями. У меня,например,их нет, как и у подавляющего большинства россиян. А при варианте ,когда в Конституции будет прописано, что народ является властью,они у меня будут. Как я и другие будем их реализовывать - это другой вопрос. И обучать ему по интернету я не нанимался.
    .
    В ответ на: Сразу начинаешь понимать, что ведешь диалог с человеком, прочитавшим много умных книжек. :ухмылка:
    Вообще-то вместо ухмылки стоило бы зависть поместить. Среди людей мыслящих чтение книжек во все времена было занятием обязательным. А у вас,чувствуется,в этом пробел.

    В ответ на: > Ну вот- "Скотный двор" ты не читал. А напрасно.Тогда бы этого вопроса не последовало.
    > Ага, не читал.
    О каком интеллектуальном уровне россиян можно говорить,если человек с такой лёгкостью признаётся, что не имеет понятия о том,что написано в книге-спутнике романа "1982", признанного во всём мире книгой №2 всех времён и народов? Для общего развития - №1 "Война и мир".
    Кстати,произведения Астрид Линдгрен в первой сотне отсутствуют.

    <п.9>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.11.12 17:12)

  • В ответ на: Вообще-то из книжек берут информацию,фактический материал, анализируют представленную доказательную базу - одним словом ЗНАНИЯ.А черпать из них чужое мнение - признак не очень далёкого ума
    Поближе к вопросу сравнения, если это возможно, конечно. Что делать с книжкой и какие признаки недалёкого ума - дело сугубо личное. Вот на мой взгляд, один из признаков недалёкого ума - вырывание отдельных фраз из контекста. Особенно это странно для человека, которого беспокоит отсутствие одной общей и неинформативной фразы.

    В ответ на: Что меня умилило в этой фразе,так это тупое упорство и не желание признать себя проигравшим в споре.Во-первых,ни какого соревнования между нами не было,так что не может быть ни победителей,ни побеждённых. Во-вторых,Вы сами всё прекрасно поняли.На тупицу вроде бы не похож.Но если очень хочется потолочь вместе со мной воду в ступе,давай попробуем.Речь шла о том,является ли народ России властью.В не зависимости от моего или Вашего мнения все,кто имеет властные полномочия,определены Конституцией. Конституция - основной закон России . Там дан перечень властей: президентская,законодательная, исполнительная, судебная.Чётко определены должностные лица и организации,наделённые теми или иными властными полномочиями. У меня,например,их нет, как и у подавляющего большинства россиян. А при варианте ,когда в Конституции будет прописано, что народ является властью,они у меня будут. Как я и другие будем их реализовывать - это другой вопрос. И обучать ему по интернету я не нанимался.
    .
    Еще один из признаков - это уход от изначальной фразы и замыливание её какими-то своими переживаниями. Если вы запамятовали, то я напомню. Я опроверг вашу фразу о том, что в основном законе чёрным побелому написано, что народ не является властью в России. И как это не странно, этого и в правду там нет. С чем вы спорите - непонятно.
    И опять же никто никакого обучения от вас и не ждёт. Просто уж коли вы затеяли писать тут какие-то тезисы, то раскрывайте их. А то лозунги одни получаются, типа "читайте книги", "даешь народовластие", и пр.
    .
    В ответ на: Вообще-то вместо ухмылки стоило бы зависть поместить. Среди людей мыслящих чтение книжек во все времена было занятием обязательным. А у вас,чувствуется,в этом пробел.
    Чтобы поместить вместо ухмылки зависть, должен быть предмет для зависти. А пока есть только предмет для ухмылки, уж простите. :ухмылка:
    Вот и вы сподобились до некоего деления на касты. Что же это за "люди мыслящие"? И чем они от других людей отличаются?

    В ответ на: О каком интеллектуальном уровне россиян можно говорить,если человек с такой лёгкостью признаётся, что не имеет понятия о том,что написано в книге-спутнике романа "1982", признанного во всём мире книгой №2 всех времён и народов? Для общего развития - №1 "Война и мир".
    Кстати,произведения Астрид Линдгрен в первой сотне отсутствуют.
    Ну не знаю. Мне больше Гоголь нравится. Или Булгаков. И кто там и что признает- мне дела нет. Вот "Черный квадрат" Малевича - тоже признан во всём мире за искусство. А я вот лучше посмотрю на никем не признанную картину, которую продаёт мужик возле ДК, с речкой и лесом, с красивым небом. И навряд ли это как-то отразится на интеллектуальном уровне россиян.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: "1982", признанного во всём мире книгой №2 всех времён и народов? Для общего развития - №1 "Война и мир".
    Ставить рядом "1982" и "Война и мир", мягко говоря, не корректно. Создаётся впечатление, что афтар этих самых постов кроме "Скотного двора" ничего и не читал. :ухмылка: Хоть бы Кампанеллу с его "Городом Солнца" привёл в качестве примера. Или обосновал зачем нужна власть народу, какая польза от этого будет государству, как реализовать эту самую власть народа. Ничего не понимает, только на "умные" книжки головой кивает, а в итоге только на "Скотный двор" ссылается. :ха-ха!: Ежели Вам хочется народовластия, так объясните зачем и как его реализовать собираетесь. А то очередная утопия получится... А точнее очередной скотный двор. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ставить рядом "1982" и "Война и мир", мягко говоря, не корректно.
    http://gtmarket.ru/news/culture/2009/07/09/2093 Можете убедиться,что не я это делаю.
    В ответ на: афтар
    Бог мой! С какими "грамотеями" приходится встречаться на форуме!
    В ответ на: Ежели Вам хочется народовластия, так объясните зачем и как его реализовать собираетесь.
    Объяснять можно(и нужно) тому,кто действительно хочет понять.А объяснять вам - пустая трара времени.

  • О каком интеллектуальном уровне россиян можно говорить,если человек с такой лёгкостью признаётся, что не имеет понятия о том,что написано в книге-спутнике романа "1982", признанного во всём мире книгой №2 всех времён и народов? Для общего развития - №1 "Война и мир".
    ------------
    Кузя, канешно ни один нормальный человек не признается, что он читал роман "1982", ибо признание будет означать ровно противоположное - нихрена он не читал!
    Потому что роман Оруэлла называется "1984" :зло:

  • http://gtmarket.ru/news/culture/2009/07/09/2093 Можете убедиться,что не я это делаю.
    -----------
    список 100 лучших книг всех времен, в котором нет Достоевского и Гоголя, зато есть сразу несколько книжек Вирджинии Вульф, можно выкинуть на помойку

  • В ответ на: .А объяснять вам - пустая трара времени.
    Ну, так Вы не мне, Вы другим обитателям форума объясните. А то создаётся впечатление, что объяснять-то нечего!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кузя, канешно ни один нормальный человек не признается, что он читал роман "1982", ибо признание будет означать ровно противоположное - нихрена он не читал!
    Потому что роман Оруэлла называется "1984" :зло:
    Браво! Но, во-первых, ты единственный,кто заметил мою ошибку. А это грустно.Согласись,такие книги знать надо любому уважающему себя человеку.
    Во-вторых,в контексте наших диалогов звучали ссылки не на этот роман,а на "Скотный двор".Надеюсь,в этом названии я ошибок не сделал?

    Исправлено пользователем козьма (03.11.12 19:44)

  • В ответ на: Согласись,такие книги знать надо любому уважающему себя человеку.
    Совсем не обязательно. Есть немало других, более интересных авторов, нежели Оруэлл. :ухмылка: Например Е. Замятин.
    Мне интересно другое: дождусь ли я объяснения каким образом Вы хотите реализовать народовластие? Также как в "Скотном дворе"? :ухмылка: Хочется стать ровнее других? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кузя, канешно ни один нормальный человек не признается, что он читал роман "1982", ибо признание будет означать ровно противоположное - нихрена он не читал!
    Потому что роман Оруэлла называется "1984" :зло:
    :ха-ха!: Виноват интеллектуальный уровень!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • "Жители Пуэрто-Рико решили изменить статус своих отношений с США и стать 51-м американским штатом"

    По сему предлагаю нам (РФ) стать 52 штатом и изнутри разрушить этого мирового жандарма! :secret:
    Заодно и власть поменяем...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • лучше к япошкам вторым штатом

  • Тогда лучше они к нам - Японской Социалистической Республикой в составе РФ.
    У них по всем признакам уже социализм на дворе, вот только Факусима немного подорвала экономику...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • согласен - пусть они к нам 84-тым регионом

  • Японская экономика сегодня функционирует таким образом что любые катаклизмы вроде Фукусимы пойдут ей только на пользу, промышленность получит новые заказы, люди станут больше тратить, там уже давно страдают от НЕповышения цен.

Записей на странице:

Перейти в форум