Погода: 12 °C
23.0911...17переменная облачность, небольшие дожди
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ювенальная юстиция уже в 2013 г - это смерть семьи!!!

  • Форумчане!

    Обращаюсь ко всем независимо от политических взглядов. Не даю здесь никаких политических оценок. Ибо сейчас главное действие против одной из самых страшных реформ последних десятилетий. Это введение в нашей стране т.н. ювенальной юстиции - чудовищного инстурмента для фактического уничтожения института семьи.

    Самая суть ЮЮ такова: под предлогом защиты детей, а также профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, чиновники от ЮЮ будут вторгаться в семьи и фактически по собственному усмотрению забирать детей из семьи. Жить ли вашему ребенку в вашей семье, или он должен быть отдан в приют, будут решать даже не суды, а чиновники от ювенальной юстиции!

    Не надо обольщаться - бороться с беспризорностью и детской преступностью никто не собирается. Главный объект ювенальщиков - среднестатистическая семья, где ребенку "не дают свободно развиваться".

    Граждане! В существующих ювенальных системах предлоги, под которыми отбирают детей, доходят до такого маразма, сюра, ада - не знаю даже, как это назвать - что не снилось никакому Оруэлу. По ссылкам, которые приводятся, ниже эта информация есть. Информация, предупреждаю, дикая. Случаи дичайшие абсолютно.

    Дело страшное, и я обращаюсь за помощью КО ВСЕМ! Забудьте на время о политических симпатиях, пристрастиях и амбициях - вопрос конкретнейший! И если эти законы пройдут - влетят все - и левые, и правые, и болотные, и поклонные, и путинские, и антипутинские - ВСЕ! Это даже не крик о помощи.

    ЭТО - НАШ ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ! Готовится нечто такое, по сравнению с чем разгром образования фурсенкой покажется детской шалостью!

    Ознакомьтесь с тем, что приводится ниже! А дальше уже решайте сами, но дело крайне, крайне серьезное и срочное.

    Итак.

    На 19 июня намечено обсуждение в Госдуме следующих законов:

    - N 3138-6 "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"
    - N 42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства"

    Вот здесь развернутый комментарий юриста Ольги Летковой (Директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС»). Здесь написано, что стоит за юридической казуистикой конкретно!

    Сразу важное: что поскольку ЮЮ уже вызвало в обществе гневную реакцию, то сам термин ЮЮ запрятали в выражениях типа "социальный патронат". Обратите внимание на это наперстничество!

    Существо законов:

    - вторжение чиновников в семьи (по гораздо более урощенной схеме, чем это требуется, например, полиции, чтобы проникнуть в дом наркоторговца);

    - крайне размытые и нечеткие формулировки для признания семей "социально опасными" с чудовищными последствиями для детей и родителей;

    - поощрение доносительства детей на свои родителей (по поводам вплоть до "меня заставляют делать уроки!");

    - органы опеки и попечительства смогут ОТБИРАТЬ ДЕТЕЙ из семьи на основании собственных решений и БЕЗ СУДА!


    Далее:

    - сайт про ЮЮ
    - видеофильм “Стена ювенальной юстиции” (первая и вторая части)
    - психолог Ирина Медведева рассказывает, чем грозит ЮЮ
    - мнение Патриарха Кирилла

    Сейчас наша задача собрать как можно больше подписей! Что из себя представляют эти подписи, написано здесь. В данном конкретном случае это не политика - это протест против конкретного закона. Очень, очень закона страшного! Если Вы почитали или послушали хотя бы часть предоставленных материалов - объяснять больше не нужно.

    Подписи уже собираются по всей России и по нашему городу! Но их должно быть много! Очень много! Иначе - все, это станет смертью семьи в том виде, в каком мы к ней привыкли, смертью ваших семей.

    Если Вы хотите подписать обращение против ЮЮ, обращайтесь по одному из ниже приведенных телефонов и адресов (в зависимости от того, что Вам ближе территориально):

    Адреса и телефоны ответственных за сбор подписей и подписных листов в различных районах города (предварительно звоните, пожалуйста!):

    1) Академгородок: ул. Ильича, 3 (последний подъезд). В любое время, тел.: 8-903-905-5528 - Елена.

    2) Центр, правый берег:
    Ул. Советская, 101 (5 подъезд). В любое время, тел.: 8-909-534-0724 - Александр.
    Красный проспект, 67 (СНИИГГиМС, к главному входу, с красного проспекта). С 9:00 до 17:00, тел.: 8-913-734-2979 - Пантелей.
    Ст. метро Пл. Ленина, тел. 8-913-909-1997 - Денис.
    Ст. метро Золотая Нива, тел. 8-913-464-7039 - Марина.

    3) Левый берег:
    Ул. Станиславского, 26. С 19:00 до 21:00, тел.: 8-905-937-6138 - Лев.
    Пр. Карла Маркса 17 (между ст. м. Маркса и Студенческой, рядом с банком Левобережным). С 19:00 до 21:00, тел.: 8-913-757-1063 - Александр.

    4) Бердск: ул. Красная Сибирь, д.107. В любое время, тел.: 8-913-481-0316 - Пётр.

    По этим адресам Вам дадут любую разъяснительную информацию!

  • "Законы" естественно, точнее - противоестественно, протолкнут.

    Разумеется - это террор бюрократии против ЛЮБЫХ форм организации, которые не контролируются государством, то есть - той же бюрократией.
    Семья - это один из последних бастионов сопротивления разлагающейся бюрократической клановой системы.


    Подписи - это хорошо.
    Наверное.
    Но эффективност, согласно пословице, как мёртвому припарки.

    Вопрос имеет только политическое решение.

  • Законы сейчас принимаются тока такие, какие #гарантустабильности нужны. поэтому Ваше (как апологета #стабильности ) обращение ко всем вызывает когнитивный диссонанс....

    а по теме добавлю - да, жуть. у нас и так уже это начало внедряться.
    все кто интересуются знают историю, как девочку забрали из "неблагополучной семьи" и она повесилась в детдоме.

    я был на собрании в школе (в прошлом сентябре), так у органов опеки уже и так нефиговые полномочия.
    и они считай бесконтрольны

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вы бы еще так же вот страстно поагитировали за сами семьи.
    Чтоб они были здоровые, крепкие, с достатком.
    Чтоб родители имели работу, интересную и не примитивную.
    Что ж вас эти то вопросы не интересуют?
    Откуда ж взяться миру в семьях, если заводы разваливаются, фирмы банкротятся, промышленники в голос вопят, что ВТО их съест?

    Что ж вы за вопросы занятости так не волнуетесь?

  • ВОт скажите мне, чего плохого в законопроекте: Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей?
    ТОлько пожалуйста своими словами, не надо отсылать на комментарии Летковой.
    Дети и так уже сироты. Как этот законопроект может ухудшить их положение?

  • В ответ на: Семья - это один из последних бастионов сопротивления разлагающейся бюрократической клановой системы.
    Да. И не только ей.


    В ответ на: Подписи - это хорошо.
    Наверное.
    Но эффективност, согласно пословице, как мёртвому припарки.
    Сами понимаете, эффективность сидения на форуме еще меньше, причем существенно. Подписи - это шанс реально давануть на тех, кто эту ЮЮ пропихивает. Есть силы, готовые всячески тиражировать и кричать на всех углах, что народ против ЮЮ. Та же РПЦ. Но и не только. Но нужен факт - нужны подписи. Очень нужны.

    В ответ на: Вопрос имеет только политическое решение.
    К этому решению можно и нужно подтолкнуть. Чем больше подписей, тем больше шансов, что этот вопрос в Думе остановят.

  • В ответ на: Законы сейчас принимаются тока такие, какие #гарантустабильности нужны. поэтому Ваше (как апологета #стабильности ) обращение ко всем вызывает когнитивный диссонанс....
    Даже если я трижды апологет стабильности - это что-то меняет в ЮЮ?

    Я, например, считаю, что Гитлер - это исчадье ада. И что, Вы теперь запишитесь в нацисты в пику мне, что ли? При чем тут я? Забудьте Вы обо мне хоть не надолго! Повторяю: меня среди организаторов этого сбора подписей не было и нет. Вы не запомоитесь общением со мной, если в этом поучаствуете.

    Вы не со мной будете общаться, если что. По указанным телефонам и адресам меня нет. Звоните и говорите с людьми напрямую.

    Я же подписи собираю по собственной инициативе и буду относить по одному из указанных адресов. Всё.

    В ответ на: а по теме добавлю - да, жуть. у нас и так уже это начало внедряться.
    все кто интересуются знают историю, как девочку забрали из "неблагополучной семьи" и она повесилась в детдоме.
    Именно.

    В ответ на: я был на собрании в школе (в прошлом сентябре), так у органов опеки уже и так нефиговые полномочия.
    и они считай бесконтрольны
    Об этом и речь. Именно об этом! Распространите это в этой школе! Они-то одними из первых начнут огребать, если эти законы пропихнут!

  • жизнь показывает, что "уважают" оне только массовые выступления, а не безмолвные бумажки.

  • В ответ на: Вы бы еще так же вот страстно поагитировали за сами семьи.
    Чтоб они были здоровые, крепкие, с достатком.
    Чтоб родители имели работу, интересную и не примитивную.
    Что ж вас эти то вопросы не интересуют?
    Да плевать сто раз, что меня интересует, а что не интересует. Я узнал, где собирают подписи по конкретному вопросу. Об этом и говорю. Всё. А вопрос о ЮЮ - один из наиболее страшных. Полагаю, это Вы и без меня понимаете.

    Клятвенно обещаю перед всем форумом: если я узнаю об аналогичном сборе подписей против ВТО, я здесь обязательно отпишусь.

    Но сейчас я не знаю, где собирают подписи против ВТО. А где собирают подписи против ЮЮ - знаю. Об этом и говорою.

    В ответ на: Откуда ж взяться миру в семьях, если заводы разваливаются, фирмы банкротятся, промышленники в голос вопят, что ВТО их съест?
    Согласен. Но здесь речь о том, что по семье ударят помимо всего перечисленного Вами. Т.е. плюс ко всему, что перечислили Вы, добавиться еще и ЮЮ, которая будет прицельно долбать институт семьи.

  • В ответ на: Законы сейчас принимаются тока такие, какие #гарантустабильности нужны. поэтому Ваше (как апологета #стабильности ) обращение ко всем вызывает когнитивный диссонанс....
    Эээ... Нет. Вы вероятно недопонимаете "изящности маневра".
    Постоянно создаются новые и новейшие возможности давления(страха) на индивида.
    Расслабился,перестал прописки бояться? Ну так,получи вражина,комиссию по детям в свой дом!
    ВЫ сами пораскиньте мозгами,кому этот тренд опасен ? Богатому? Нет,на крайняк откупится..Люмпену? Уже смешно..
    А вот середнячка пугануть, который в последнее время стал от рук отбиваться,и кое-что за мясо не щитает,самое-то!
    Теперь по позиции ТСа. У любой власти два лица(головы :eek: ).
    Обыкновенно две организованных группы людей дают две противоположных рекомендации одновременно: это называется политикой. Навык, требующийся для такого рода работы – отнюдь не знание тех вопросов, по которым даются советы, достаточно знакомства с искусством убеждения, речью и письмом.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: Подписи - это хорошо.
    Хорошо, да толку ноль. Тут по-серьёзному взялись за дезорганизацию и деградацию общества, и какие-то подписи ничего не значат.
    Впрочем "наслаждающихся жизнью" предпенсионеров и других ещё покормят некоторое время, а потом, когда они достигнут определенного веса, их тушки разделывать начнут, и визжать, прозревши, тогда поздно будет.
    Это сейчас они довольно похрюкивая и смачно чавкая "наслаждаются жизнью", абсолютно не предполагая, что они просто "на откорме".

  • В ответ на: Расслабился,перестал прописки бояться? Ну так,получи вражина,комиссию по детям в свой дом!
    Именно.

    В ответ на: ВЫ сами пораскиньте мозгами,кому этот тренд опасен ? Богатому? Нет,на крайняк откупится..Люмпену? Уже смешно..
    А вот середнячка пугануть, который в последнее время стал от рук отбиваться,и кое-что за мясо не щитает,самое-то!
    Совершенно верно. На 100%!

    В ответ на: Теперь по позиции ТСа. У любой власти два лица(головы :eek: ).
    Обыкновенно две организованных группы людей дают две противоположных рекомендации одновременно: это называется политикой. Навык, требующийся для такого рода работы – отнюдь не знание тех вопросов, по которым даются советы, достаточно знакомства с искусством убеждения, речью и письмом.
    Ну, т.е. противодействовать ЮЮ поэтому не нужно - правильно понимаю?


    PS. На всякий пожарный: среди организаторов этого сбора подписей и среди тех, чьи телефоны и адреса указаны в первом посте темы, меня не было и нет.

  • В ответ на: Повторяю: меня среди организаторов этого сбора подписей не было и нет. Вы не запомоитесь общением со мной, если в этом поучаствуете.
    Вы не со мной будете общаться, если что. По указанным телефонам и адресам меня нет.

    Звоните и говорите с людьми напрямую.
    О чём говорить-то ? Жалко детдомовца ? Возьми в свою семью,отвези ему игрушки..
    Закон примет или не примет,партия получившая большинство,под руководством мудрого лидера.
    Как так? На демонстрацию против них - нельзя,а против законов ими порождаемых - можно ?
    Задолбали эти "игрульки в конкретные дела" :bad:

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: Хорошо, да толку ноль. Тут по-серьёзному взялись за дезорганизацию и деградацию общества, и какие-то подписи ничего не значат.
    Какие Вы знаете методы борьбы с ЮЮ? У Вас в руках есть политическая партия, масс-медиа? Вы организуете митинги? Как и чем, кроме подписей, лично Вы сможете хоть как-то повлиять на ситауцию?

    В ответ на: Это сейчас они довольно похрюкивая и смачно чавкая "наслаждаются жизнью", абсолютно не предполагая, что они просто "на откорме".
    Согласный.

  • Позволю себе повторить свой вопрос.
    Вы сами читали законопроекты против которых выступили?
    В частности: Об общественном контроле.....?
    Аргументы приведенного Вами эксперта по этому законопроекту - из разряда ... а ведь может и так случиться :ухмылка:
    Сами то, что имеете против?

  • В ответ на: Вы сами читали законопроекты против которых выступили?
    В частности: Об общественном контроле.....?
    Да, конечно.

    В ответ на: Аргументы приведенного Вами эксперта по этому законопроекту - из разряда ... а ведь может и так случиться :ухмылка:
    Сами то, что имеете против?
    Есть опыт применения ЮЮ в других странах. Практика показывает, что не "может", а именно "так и случается". С мнением Ольги Летковой солидаризируюсь.

  • В ответ на: Есть опыт применения ЮЮ в других странах.
    Хм, в органах внутренних дел, есть внушительная статистика применения шанцевого инструмента в качестве орудия для умерщвления людьми себе подобных. Но ведь никому в голову не приходит кричать что лопата это ЗЛО :dnknow:
    Вы же на ТРЕХ спорных примерах строите доказательную базу против общественного контроля! Причем у предполагаемой структуры собственно даже нет никаких собственных рычагов, она как фонарик создается для ОСВЕЩЕНИЯ. Ведь тот факт, что у нас в стране не все в порядке с детьми сиротами вы же не будете ставить под сомнение?

  • Простите, Вы ссылки, которые даны в теме, смотрели? Или судете обо всем по наитию?

  • Ага, с сиротами конечно плохо, поэтому, видимо, и нужно ещё начать заниматься тем, что забирать детей из приличных семей (по мнению какого-то чинуши неправильно воспитывающего ребенка)?
    Сейчас полно законов, чтобы защитить как сироту, так и ребенка подвергающегося насилию и т.п., но кто б их реализовывал. Теперь хотят добавить ещё мутных закончиков, которые так на местах так начнут крутить, что мало не покажется. Если уж в Европе с их культурой и порядком бардак в этой области, что ж будет у нас? Никто ж не станет ставить под сомнение, что в Европе лучше чиновники работают?

  • В ответ на: фонарик создается для ОСВЕЩЕНИЯ
    ..а многие думают,что Шампанское делается,чтобы пить. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Простите, Вы ссылки, которые даны в теме, смотрели? Или судете обо всем по наитию?
    Я и законопроект прочитал (там всего 48 листов рекомендую) и возражения Летковой.
    Возражения - натянуты по самые уши.
    Абсолютно ничего плохого в этом законопроекте нет! Я после института пару лет снимал квартиру у одной алкоголички с тремя детьми, вот - просто необходим дополнительный уровень общественного контроля. Да от нечестных людей даже старающихся использовать в неблаговидных целях даже самый хороший закон никто не застрахован. Но это не значит что сам закон плох!

  • В ответ на: Не даю здесь никаких политических оценок.
    Нет уж, на ПФ надо за политику.
    Начну издалека. В 2002г. Был принят закон о банкротстве. Говорят, очень грамотный, прогрессивный, то бишь постоенный по западной кальке. Хотели как лучше. Защитить интересы кредиторов, избавиться от неэффективных предприятий, финансово оздоровить нормальные. Вышло как всегда. Пошел вал рейдерских захватов жизнеспособных производств и их разграбление.

    Сейчас все тот же класс, для которого солнце восходит на Западе, продвигают ЮЮ опять же по западному образцу. И опять законодательная власть хочет как лучше - заступиться за детей, оставшихся без попечения родителей. Выйдет как всегда. Тогда в законе о банкротстве должник был практически беззащитен перед кредитором. Здесь в новом законе и серии изменений к другим актам родители (прежде всего, неимущие) будут беззащитны перед вмешательством в семью попечителей и общественности в лице... догадайтесь, с 3 раз, кто по новой моде является воплощением совести нации и, вообще, другом человека? - НКО! Это как раз проясняет смысл слогана "открытое общество". Откроете дверь в квартиру, как миленькие. В пределах располагаемого бабла.
    И если Сорос обломался со своими сутенерскими программами в России, то с принятием закона открываются новые возможности для либерального растления несовершеннолетних.

    Поэтому понятно, почему за эти законодательные инициативы вступаются русофобы, либералы, социал-расисты - окажутся, как Швондер, при любимом деле разрушения традиционных ценностей.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: О чём говорить-то ? Жалко детдомовца ?
    Поднимите глаза на название топика.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Абсолютно ничего плохого в этом законопроекте нет!
    Ваше право считать так, как Вы считаете нужным. Простите за тавталогию.

    В ответ на: Я после института пару лет снимал квартиру у одной алкоголички с тремя детьми, вот - просто необходим дополнительный уровень общественного контроля. Да от нечестных людей даже старающихся использовать в неблаговидных целях даже самый хороший закон никто не застрахован. Но это не значит что сам закон плох!
    А вот это Вы уже расскажете тем чиновникам от ЮЮ, которые придут забирать у Вас Ваших детей или внуков.

  • В ответ на: Я после института пару лет снимал квартиру у одной алкоголички с тремя детьми, вот - просто необходим дополнительный уровень общественного контроля.
    Слон,ну о чём вы, госпиди прости? Какой общественный контроль?
    Где та Люда?(с) Павел Астахов?
    Была на ТВ рекламка давненько,на всю жисть запомнил..СТАВЬТЕ ПЕРЕД СОБОЙ РЕАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ!
    Постановка ложной цели есть ВРЕДИТЕЛЬСТВО и растрата ресурсов!
    а ТО ПОЛУЧАЕТСЯ,ТЕХ ЖЕ САМЫХ ДЕТЕЙ ВЫ(ОНИ Т.Е) ОТ драгдиллеров оборонить не могут,а от родных папы с мамой спасут ?
    Ещё раз. Алкоголичке пофиг её дети. Неслиф бы не пофиг - бросила пить и пошла на работу. Заберут - завтра не вспомнит.(не без исключений конечно,но в основном)

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: Поднимите глаза на название топика.
    Поднял.Прочёл.Бред.
    Суровость российский законов компенсируется необязательностью их исполнения.
    если бы исполнялось всё,что прописано - Россия давно бы вымерла,ничё..живёт..
    Очередной "Химкинский лес" . Власть имитирует бурную законотворческую деятельность и ей захотелось "всенародного обсуждения" оного , тут и подвернулся DeMent.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: ..а многие думают,что Шампанское делается,чтобы пить. :biggrin:
    ВОт и не понятна позиция ТСа :dnknow:
    to Дементу
    В одних топиках Вы кричите что все кто говорит о том, что режим прогнил. а страна разрушается - ВРАГИ народа и стабильности.
    И тут же заводите топики где приводите массу аргументов в пользу позиции Ваших вечных оппонентов. Как же так?

  • В ответ на: to Дементу
    В одних топиках Вы кричите что все кто говорит о том, что режим прогнил. а страна разрушается - ВРАГИ народа и стабильности.
    И тут же заводите топики где приводите массу аргументов в пользу позиции Ваших вечных оппонентов. Как же так?
    Уже убегаю, поэтому кратко.

    1. Существующий курс, маркированный Путиным, абсолютно губителен для страны, и в течение ближайших лет мы это увидим; болотный курс губителен для страны немедленно; таким образом, вопрос здесь исключительно в скорости, с которой к нам летит БП.

    2. Существующий протест (Навальный, Удальцов etc, не говоря о Немцове, Касьянове, Пономареве, Собчак и пр) - плоть от плоти этого курса и этой же самой элиты. 100%-но. Эти люди хлебают из одной тарелки. Ни там, ни там никаких интересов народа не ночевало даже близко.

    3. Разногласие между этими двумя элитыми мега_группировками следующие:

    - путинские прибрали к рукам с т.зр. болотных слишком много, их надо раскулачить в свою, болотную пользу (обращаю внимание - в свою личную пользу, а не народа); таким образом, это война воров за добычу - народа там на повестке дня нет ни у кого из них;

    - болотные открыто говорят о социальном геноциде (Латынина, Берг, Собчак) и расчленении страны (Белковский, Крылов), путинские по каким-то причинам страну дробить не хотят (во всяком случае пока - подчеркиваю - пока);

    - болотных открыто поддерживают западные СМИ, путинских открыто гнобят западные СМИ.


    Абсолютная мерзость болота никак не отменяет абсолютной мерзости ЮЮ, ВТО, базы в Ульяновске и прочее. Верно также и обратное: мерзость ЮЮ, ВОТ etc не отменяет мерзости болота.

  • В ответ на: Сейчас наша задача собрать как можно больше подписей!
    Что-в приёмной Ер уже были?
    Каковы результаты?
    А то может и подписи собирать не надо?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Существующий курс, маркированный Путиным, абсолютно губителен для страны,
    С этого надо было и начинать.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Если что, вот текст законопроекта http://eot-nsk.livejournal.com/28596.html#cutid1. Все собрано вместе, ссылки в наличии.

  • "все кто интересуются знают историю, как девочку забрали из "неблагополучной семьи" и она "

    да гон конечно!..
    мало им дома родителей, так ещё эти будут в другую сторону тянуть..
    К тому же не так страшно изнутри, как могут представить себе тётеньки с круглыми глазами из соцопёки. Сидели бы, своими детьми занимались..


    DeMent : "Какие Вы знаете методы борьбы с ЮЮ? У Вас в руках есть политическая партия, масс-медиа? Вы организуете митинги? Как и чем, кроме подписей, лично Вы сможете хоть как-то повлиять на ситауцию?"

    считаю что ваш оппонент прав. Ваше мероприятие и на мой взгляд выглядит как выстрел вхолостую. Кроме того, оно несколько истерично.
    Что делать? Терпеть и думать. И делать то, что действительно эффективно, пусть и по чуть-чуть. Сбор подписей мало чего даёт людям. Мало чему учит. А сил расходуется немеряно. Мне кажется, такая деятельность приносит больше вреда, чем пользы, ослабляя .. м.. наши ряды. Это примитивная, самая низкоквалифицированная работа. В основе лежит очень простая идеология: громко крикнуть, чтобы нас услышали. И более здесь ничего, на мой взгляд, нету. Кроме того, вы подставляете людей: вы отнимаете их время, не гарантируя результат. Это авантюра (с точки зрения вложения своих сил), и вы можете найти 100 человек поддержки, но чтобы вас поддержало хотя бы 10% населения, вам нужно будет врать.

    К тому же, ещё раз повторю: не так страшен чёрт, как его малюют. И в отношении посыла введения ЮЮ, так и в отношении вашего протеста.

  • "Я после института пару лет снимал квартиру у одной алкоголички с тремя детьми, вот - просто необходим дополнительный уровень общественного контроля"

    Вы не можете так говорить.
    Для дитя, как правило, своя мамка - самая лучшая.
    Мать, как правило, добровольно в чужие руки не отдаст.

    И как будете? Насильно раздирать?? Один вопит: "хочу к маааамке!.." Другая долбится в дверь "ребёнка отдайте, с*** поганые, совсем о*** б*** п****сы!!!"

    Ваши действия?

    Вы дитятю будете спрашивать? Он вам сейчас зарёванный будет говорить что домой ни за что, а через полчаса см. выше.

    Ваши действия??


    "общественный уровень контроля" и так есть. Содеди, друзья, родители друзей,..
    Если этого оказывается недостаточно,.. Не знаю, не укладывается у меня в голове, чтобы чужие дяди лучше ситуацию разрулили..

    Вы сначала сами попробуйте, потом говорите.

  • В ответ на: - путинские прибрали к рукам с т.зр. болотных слишком много, их надо раскулачить в свою, болотную пользу (обращаю внимание - в свою личную пользу, а не народа); таким образом, это война воров за добычу - народа там на повестке дня нет ни у кого из них;
    Ложь и подтасовка. Любой мало мальски здравомыслящий заметит и укажет,что ставить знак равенства между теми кто уже прибрал к рукам слишком много и теми ,кто только собирается сделать тоже самое (причём собирается исключительно с твоих слов!) - нельзя.

    У одних народа 12лет нет в повестке дня,а у других пока не известно(хотя вполне возможно тоже не будет).
    Белоленточные -это шанс на относительно честную борьбу для ВСЕХ.
    В.В.П никогда и никому такого шанса не даст.
    Нагнетание жути с ЮЮ,по факту не представляющей существенной угрозы - это очередная попытка привластной прикентовки "расшевелить" гражданское общество,задав ему вектор в никуда!
    Вывод. Что бы ни предлагал ты и твои соратники - я никогда не подпишу.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • В ответ на: Белоленточные -это шанс на относительно честную борьбу для ВСЕХ.
    Да для всех белоленточных. Вас, в лучшем случае, на подтанцовку.
    Вас "революция" 1991 ничему так и не научила? Паразитический капитал боролся исключительно за свои интересы, а не всего общества.

  • Я не первый год слышу проклятия в адрес этой юстиции. А где она ювенальная юстиция? Да хоть какая-нибудь?
    В жизни все иначе. Наблюдаю этих ненужных ни родителям, ни государству детей ежедневно. А о материалах в СМИ лучше помолчу. Их тысячи и каждый - сюжет из фильма ужасов. Ужаснее то, что это реальность. Где государство? Где его защита маленьких граждан? Которые сами себя защитить не в состоянии.

  • У нас как всегда:хотят,вроде бы,как лучше,а в итоге опять накуролесят.Наблюдала картину в роддоме.Юная мамаша идёт по коридору с 3-х -5-тидневным малышом.Он пищит, а она на весь коридор уговаривает его площадным матом!Сильное впечатление на всю жизнь!Ювенальная юстиция -это недопустимо,но что-то надо делать.Мимо мамаш с детишками на детской площадке проходить бывает очень неприятно.Детей жалко: первые слова-мат.О каком развитии,формировании личности может идти речь?Они приходят в школу и не могут воспринимать речь учителя.Кто должен вмешиваться в этот процесс???Раньше школа занималась воспитанием, а теперь учителя озабочены совсем другими проблемами да с них никто ничего и не требует. :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • "Ювенальная юстиция -это недопустимо,но что-то надо делать."

    ох, не знаю, по-моему это нужно новое поколение воспитать. Толку-то от закона, будет просто противостояние. Как-то получается что закон выступает в роли рычага. А вроде по-хорошему он просто должен закреплять уже отработанные элементы отношений, которые уже проверены, чтобы о них не нужно было больше думать.

    Думаю нужно как-то косвенно подходить. По кр. мере, отбирать хорошие образцы и их демонстрировать. В школу учителей абы кого не брать. А то помню у нас психованные были, срывались, ит.д.

    Потом.. Если раньше времени детей завести много проблем можно на них навесить. Просто потому что они же хотят знать, спрашивают, - и что ответишь, то и запечатлится. Это же целый пул неудобных вопросов!.. Родители начинают срываться, ругаться, отмахиваться. Это очень плохо; каждый такой вопрос теперь станет для него больным местом.

    Нельзя заводить детей, пока сам ещё живёшь на защитных реакциях.

  • А таких сцен видеть не доводилось?

  • В ответ на: Дело страшное, и я обращаюсь за помощью КО ВСЕМ! Забудьте на время о политических симпатиях..
    Каюсь ,в начале просмотрел суть :not_i:
    ЮЮ - целиком и полностью исчадие Запада. Протестующий(косвенно,но неотвратимо:хммм:) даёт согласие на антизападную истерию.т.е это вроде как расписка в солидарности с общим курсом власти,через отрицание мелкой частности.

    Петька проводил опыты с тараканом.
    Оторвет одну ногу,свистнет — таракан убежит.Оторвет другую,свистнет,тоже убежит.Оторвал последнюю ногу,свистнул-лежит!Петька сделал вывод:"Без ног не слышит!"

  • "Предупреждён-вооружён". Нужно распространять информацию о ЮЮ среди своих знакомых, распечатать все пункты, по которым они хотят отбирать детей (типа не дают родители мультики, комп и т.д.) и объяснять. Чтобы они поняли реальную угрозу их семье. Родителям нужно понять, что воспитывать дитё надо так, чтобы он в них видел друзей, а не врагов, хотя это сложно. А вообще объединяться нужно всем родителям для защиты детей от ЮЮ, в суды подавать коллективные иски, придавать широкой огласке и т.п. <п.1>

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.06.12 07:05)

  • они хотят отбирать детей
    -------------------------------------
    я может невнимательно читал или чего-то не понимаю, но кто такие эти "ОНИ"?
    людоеды с острова Занзибар? или Чужие? или члены Ордена станы?
    или это в большинстве своем тетки предпенсионного возраста, у которых есть дети и часто уже и внуки, которые живут с нами с одном подъезде или в разных подъездах, но в одном доме?
    что за мотив вы им приписываете, руководствуясь которым, "они хотят отбирать детей"?

    прошу объяснить на пальцах, но серьезно, без демагогии и передергиваний, которыми обильно пропитаны страшилки про ЮЮ

  • я может невнимательно читал или чего-то не понимаю, но кто такие эти "ОНИ"?

    Вот мне тоже стало интересно, а кто они такие?

    ЧИТАЕМ и закона "N 3138-6 "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей""
    Общественные наблюдательные комиссии не являются юридическими лицами. (статья 6 пункт 3)
    А какими лицами они являются? Кто они?

    ЗЫ
    Тут даже смайлик ухмылки не поставишь...

    "...Я Родину люблю..."

  • есть рац зерно

    и существенное

  • что за мотив вы им приписываете, руководствуясь которым, "они хотят отбирать детей"?
    Все как обычно.. Мотивы личные (или на работе так надо) - однозначно - личные. Они могут и не хотеть...

    Но что настораживает людей - то что Чиновники - это на сегодняшний день - по сути Враги народа -Корупционеры, которые в итоге приобретут право распоряжения ВАШИМ ребенком!!!!!!!!!!!!! Это ОЧЕНЬ ЖЕСТОКОЕ ПРАВО!!!!!!!

    "...Я Родину люблю..."

  • "но кто такие эти "ОНИ"? "

    по-моему это ясно
    инициатива ведь от кого-то исходит. Вот от кого исходит, и есть ОНИ.

  • А юридически они кто?

    "...Я Родину люблю..."

  • очевидно какие-то группировки во власти

  • очевидно какие-то группировки во власти

    т.е. так будет в ГКРФ прописано?

    "...Я Родину люблю..."

  • здесь юристов как грязи

    внятного ответа так и не увидел - моя соседка Марь Иванна или Клавдь Михална - обе муниципальные служащие, 54 лет от роду, не члены ЕР и положили с прибором на политику, у каждой по дочери-разведенке и по внуку 3-6 лет, каким мотивом они будут руководствоваться, "отбирая у нас детей"?

    [п.7]

    Исправлено пользователем АНОНИМ (15.06.12 09:43)

  • А покапайтесь в головах ваших соседок.:улыб:

    А может эти дамы будут действаовать в ВАШИХ интересах? :ухмылка:

    ЗЫ
    Вот как вы себе представляете то, что ваша десятилетняя дочь пишет согласие на продажу вами квартиры 2х комнатной и покупки 3х комнатной квартиры. О каком согласии 10-летнего ребенка может идти речь? Вообще о каких правах, которые не представляют в этом возрасте родители может идти речь? О ЧЕМ ЭТО ВСЕ????

    ЗЗЫ
    Я сделал вывод: наши законы действуют - но только если есть прибыль. Иначе они не действуют... :зло:

    "...Я Родину люблю..."

  • В ответ на: каким мотивом они будут руководствоваться, "отбирая у нас детей"?
    То есть если эта марь-иванна придет в ваш дом и заберет вашего ребенка, то для вас самый существенный вопрос будет: а какими же мотивами она руководствовалась? Да самыми наилучшими ессно! Вот ей (и ее коллеге) на их взгляд показалось, что так будет лучше. И всё.
    Главное - не мотивы. Главное - возможности. Вдумайтесь: у них будет реальная возможность изъять у вас ребенка. Без суда!
    Это уже вы потом в долгих судебных процессах будете доказывать, что тетеньки ошибаются, и что вашему ребенку лучше дома, а не в приюте. А ваш малыш в это время будет сидеть в дет. доме.

  • В ответ на: [Вдумайтесь: у них будет реальная возможность изъять у вас ребенка. Без суда!
    Не надо нагонять жути.. Не страшно. Мы не законопослушная Финляндия <п.1>

    «Чтобы сделать мелкий водоем глубоким, надо его как следует замутить». Ф.Ницше.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.06.12 03:44)

  • То есть если эта марь-иванна придет в ваш дом и заберет вашего ребенка
    А Марь-Ивановна получит дырку в черепе лично от меня. И будет повод забрать у мены ребенка, но Марь-Ивановны не будет... И ЭТО НЕ СМЕШНО!!!

    Что за бредовый закон! Я его прочитал на много раз. Ничего хорошего не несет он...

    Прибью того кто скажет мне, как воспитовать мне моего ребенка... :зло:

    "...Я Родину люблю..."

  • "..по внуку 3-6 лет, каким мотивом они будут руководствоваться, "отбирая у нас детей"?"

    во-первых, что вы прицепились к словосочетанию "отбирть детей". В исходном посте была фраза "распечатать все пункты, по которым они хотят отбирать детей.." (т.е. речь о _критериях отбора (в список, например)).

    а смысл вашего поста не понял.
    Я лишь говорил в ответ maxxx что не следует здесь пытаться добиться от собеседников точного юридического определения кто такие "они", т.к. на обычном языке это интуитивно ясно - какие-то группировки во власти.

  • что вы прицепились к словосочетанию "отбирть детей"
    ----------
    что значит прицепился?
    это же вы пишите, что "будут отбирать детей", вот я и хочу понять мотив, пока кроме истерики и конспирологических выдумок ничего внятного не увидел

  • Вот мне тоже стало интересно, а кто они такие?
    _______________
    Вы, наверное, знаете, что сейчас в школах есть "социальные педагоги" или психологи.
    Про свой опыт общения с ними могу рассказать.
    В первом классе мой сын на английском сказал то ли "блин" то ли "б@@дь", когда сильно хотел ответить, а его не спросили. Это проишествие вышло на уровень завуча по воспитательной работе и психолога. Мы пришли туда с отцом, "заседание" по пропесочиванию сына длилось часа полтора. Нам с отцом было сказано, что ещё раз так скажет - на нас сообщат в ИДН, а то мы ребёнком не занимаемся. В конце заседания психологиня начала давить, что я должна сидеть дома с ребёнком и заниматься его воспитанием, а работает пусть папа. Только вот за время заседания и общения до этого с ребёнком до "психолога" не допёрло, что мы с его отцом не живём вместе на тот момент года три.
    Сейчас сын - звезда школы, учителя не нарадуются... (Отец продолжает с ним общаться).
    P.s. А материться он научился не от нас, а в саду - в группе был сын дворничихи, который и научил всех детей таким словам.
    И нам тогда с бывшим мужем стало страшно, что такие психологи работают с нашими детьми...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А вы действительно такой тугой или заняться нечем?
    Какой мотив? Причем тут мотив? Омбудсмен-человек не вольный, он на работе. У него есть должностная инструкция, которой он и будет следовать ну и плюс он может немного привнести "творчества" если вы вдруг ему не понравитесь. А не понравиться вы можете по любой причине, все мы не лишены личностных симпатий/антипатий даже без особых причин.
    А "они"-это те, кто лоббирует античеловечные законы, зато наказание педофилам столько лет "принимали", а то что приняли смешно и никчёмно. Если бы они заботились о наших детях, то лечили бы не симптомы, а саму болезнь современного общества. Ну а вам и вам подобным желаю столкнуться со всеми прелестями ЮЮ, может тогда перестанете ёрничать.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Если бы они заботились о наших детях, то лечили бы не симптомы, а саму болезнь современного общества.
    абсолютно согласна. случаи отъема детей из нормальных семей всё больше и больше появляются.
    А подписи собирать надо и будить людей надо. прошел только месяц как Путин президент, а законопроекты всё круче и круче сдавливают петлю на шее нормальных людей.

  • В ответ на: а законопроекты всё круче и круче сдавливают петлю на шее нормальных людей.
    Согласен полностью. Только вот зачем это Путину, зачем душить общество, которое только на ноги становиться начало? И оппозиция и власть слились в крепких объятьях "необходимости непопулярных реформ". Зачем им они?

  • " Зачем им они? "

    потому что вся страна занимается фигнёй.

  • Перестаньте уже видеть в путине и в "оппозиции" друзей народа. Или вы реально считаете что он за Россию? Он лишь пешка и ему нет дела до страны, есть план выдавить побольше из природы, людей, а жить он тут не будет, у них замки в Австралии да Н.Зеландии стоят. Или вы считаете, что он боится народа и революции :безум: Да они там все рады будут, если их план по сталкиванию лбами россиян будет перевыполнен. А под видом заботы о детях начнут помещать нормальных детей в эти лагеря для безродных тушек-в детдома, чтобы воспитывать в них злобу, ненависть и т.д.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • "случаи отъема детей из нормальных семей всё больше и больше появляются. " - приведите их пожалуйста.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Приходите завтра на митинг собирать подписи:улыб:
    У нас не много политически активных граждан но они есть, и многие наверное подпишутся.

    Я вот, не верю в то что толк от сбора подписей будет, но если никуда дополнительно не ехать - подпишусь...
    Что ЮЮ - это зло (в том виде, в каком она может быть реализована), я знаю.

    Добавлю еще. Тут некоторые говорят о том, что сам зымысел ЮЮ благ. Возможно.
    Но это нормально работает (по крайней мере, может работать) в совсем другом обществе.
    Сейчас для России это всеравно что ребенку гранату дать.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Каюсь ,в начале просмотрел суть :not_i:
    ЮЮ - целиком и полностью исчадие Запада.
    Так, так...
    А кто нам навязывает это самое "исчадие запада"?
    Искренность антизападной риторики туПина проверяется именно по таким знаковым событиям, как вто и юю...

    Делайте выводы, господа.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • <п.8>
    В ответ на: Даже если я трижды апологет стабильности - это что-то меняет в ЮЮ?
    Меняет. Все меняет.
    Такие вот апологеты как ты выбрали туПина нам в правители. Вот правитель вас всех и благодарит этаким образом. Сиди теперь и трясись - вдруг за твоими детками завтра придут: тебя на нары - их в детдом. И все "по закону".
    Ты о такой "стабильности" мечтал, что-ли? За что боролся - на то и напоролся.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.06.12 05:15)

  • В ответ на: А таких сцен видеть не доводилось?
    Мне не доводилось...
    Если в нашем не маленьком городе и есть хоть одна такая семья, в чем я лично сомневаюсь - это не повод брать за мягкое место ВСЕ СЕМЬИ в стране.

    И вообще - эмоциональная истеричность таких "доводов" свидетельствует, скорее всего, о показушной необходимости юю.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Главное - не мотивы. Главное - возможности. Вдумайтесь: у них будет реальная возможность изъять у вас ребенка. Без суда!
    Это уже вы потом в долгих судебных процессах будете доказывать, что тетеньки ошибаются, и что вашему ребенку лучше дома, а не в приюте. А ваш малыш в это время будет сидеть в дет. доме.
    Добавлю своё видение.
    Все эти "марьиванны", милые, улыбчивые люди, живущие по соседству, с удовольствием запишутся в омбудсмены и рьяно примутся исполнять "соответствующие" обязанности... как только закон заработает.
    Сила госмашины - в ее бездушности (замечено не мной).
    Примеров масса.
    Вспомните октябрь 1993. Солдатикам срочникам просто разрешили стрелять - и все. Читали в и-нете воспоминания родителей, чьи дети были застрелены при попытке просто выглянуть на улицу из окна?
    Так же и Марьиванна, изъявшая у тебя ребенка, внутренне будет оправдывать себя - ну есть же ЗАКОН/инструкция - значит, я правильно разрушила семью...

    Есть у нас такая категория граждан - им туПин хоть нас...т в глаза - они утрутся и облизнутся. А мозги включить и подумать - в чьи ворота игра... не захотят. Нас всех поубивают, потом и сами подохнут, но ДУМАТЬ - не будут никогда.

    PS Инбокс, я рад, что все-таки не ошибся в тебе...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Летний (13.06.12 05:51)

  • Люди! Не будьте равнодушны и ленивы, хотя бы проголосуйте против этого зла

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Тут по-серьёзному взялись за дезорганизацию и деградацию общества, и какие-то подписи ничего не значат.
    Впрочем "наслаждающихся жизнью" предпенсионеров и других ещё покормят некоторое время, а потом, когда они достигнут определенного веса, их тушки разделывать начнут, и визжать, прозревши, тогда поздно будет.
    Позволю себе небольшую цепочку умозаключений.

    1)Чтобы закон был принят,за него должна проголосовать Единая Россия.
    2)26 мая.Премьер-министр Дмитрий Медведев избран председателем "Единой России"
    3)МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал указ о назначении Дмитрия Медведева на пост премьер-министра.

    Вопрос. Кто "взялся" (по твоему мнению) за дезорганизацию и деградацию общества.

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • Я проголосовал.
    А всего проголосовавших около 19 тыс. на 140 млн. человек. :зло:
    ПОЗОР ТУПОМУ БЫДЛУ!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Извините, что поздно, но отчитаюсь.

    По Новосибирску было собрано 3800 подписей, все они отправлены в Москву. Всего по России активисты "Сути времени" собрали около ста тысяч подписей. Их передачу в госудму можно посмотреть здесь.

    Наша акция возымела эффект: рассмотрение законопроектов отложено на осень, в них должны внести коррективы. Поздравляю всех участвовавших с этой небольшой и промежуточной, но очень важной победой!

    Протокол заседания совета ГД от 18 июня.

    Исправлено пользователем vasilij84 (26.06.12 15:50)

  • А вы не в курсе подробностей, неужели они будут использовать ЮЮ, чтобы давить на всех, кто думает "неправильно" ?
    Вот как тут ... /web-страница/

    В таком случае это даже покруче будет, чем 37-й год ... Практически новое слово в репрессивных технологиях.
    Вот хотелось бы ясности, а то пока лишь догадки.

  • Уррра!!!! :appl: Ничто не проиграно пока живы Человеки!
    Это говорит о том, что паразиты все же боятся нас! Пока сидим молчим и принимаем всё-они давят, а как выразим несогласие-уступают. Так и должно быть-власть должна слушать народ!

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Извините, что поздно, но отчитаюсь.

    По Новосибирску было собрано 3800 подписей, все они отправлены в Москву. Всего по России активисты "Сути времени" собрали около ста тысяч подписей. Их передачу в госудму можно посмотреть здесь.

    Наша акция возымела эффект: рассмотрение законопроектов отложено на осень, в них должны внести коррективы. Поздравляю всех участвовавших с этой небольшой и промежуточной, но очень важной победой!

    Протокол заседания совета ГД от 18 июня.
    Все правильно!

    Добавлю, что помимо этих 3800, уже было собрано дополнительно на Дне города 250 подписей, и еще 100 во время серии одиночных пикетов вдоль Красного проспекта 1 июля.

    А всего в Госдуму 18 июня было передано более 85 000 подписей!

    И самое главное! Сбор подписей продолжается! Если осенью этот вопрос поднимут снова, то подписей должно быть чем больше - тем лучше!

    Сейчас можно поставить свою подпись по адресу: Каменская, 53, обращаться к Марине, телефон 8-913-927-9480

    Ну, и контакты, указанные в первом посте этой темы тоже работают.

    Кроме этого, 8 июля в Нарымском сквере состоится праздник "День любви семьи и верности". Там тоже будет работать пункт по сбору подрисей граждан против ювеналки!

    Всем, кто помогал, собирал и ставил свои подписи - огромное спасибо! Всем, кто не успел, но хочет это сделать, - пожалуйста, приходите! Всем, кто может оповестить своих знакомых, родных, коллег, - пожалуйста, сделайте это! Наши голоса уже услышаны! И будут звучать всё настойчивее и громче!

  • В ответ на: чиновники от ЮЮ будут вторгаться в семьи и фактически по собственному усмотрению забирать детей из семьи. Жить ли вашему ребенку в вашей семье, или он должен быть отдан в приют, будут решать даже не суды
    Решать будут суды, чиновники будут подавать туда материалы расследования. Все как обычно.

    И, конечно, следует признать что дело сдвинулось с мертвой точки. Дети давным-давно уже категория не биологическая, а бюрократическая. Они - граждане. И закон их права защищает точно так же, как права любого другого гражданина. Единственное что требуется от взрослых граждан это подковаться немного в юридических вопросах и педагогике, чтобы ювенальные юристы не пытались их разводить на бабки до суда. Впрочем, уверен найдется армия адвокатов готовых консультировать по этим вопросам любого желающего.

    Что касается объективных причин то в РФ у детей плачевное положение. За последствия опасения детей родители не несут практически никакой ответственности.

    Ребенок обварился кипятком? Несчастный случай. Родители и так в горе, а их надо судить.

    Ребенок вывалился из окна с большой высоты и погиб? Ну, опять несчастный случай. А на самом деле это ответственность родителей. Их надо судить, штрафовать и давать условные сроки. Чтобы другие смотрели и делали выводы.

    Напомню читателям что в УК имеется подходящая статья для наказания безалаберных родителей.

    Статья 125. Оставление в опасности

    Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

    (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

    http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2012

    Помните об этом и следите не оставляйте детей в опасности.

    Для тех кто не понимает - предусмотрена та самая ювенальная юстиция.

  • В ответ на: Пошел вал рейдерских захватов жизнеспособных производств и их разграбление.
    Чтобы пользоваться законом надо уметь им пользоваться. Иначе нет большой проблемы повернуть любой закон так, чтобы полностью исказить его смысл. Напомню что законы существуют для того, чтобы по ним судили. Но решение принимает суд.

  • В ответ на: Вдумайтесь: у них будет реальная возможность изъять у вас ребенка. Без суда!
    Это уже вы потом в долгих судебных процессах будете доказывать, что тетеньки ошибаются
    Вот и доказывайте если умудрились стать подозреваемым в деле нарушения прав ребенка. Не становитесь подозреваемым и никто к вам не полезет.

    Реакция вполне объяснима. Спокон веку на Руси дети считались имуществом родителей несмотря на весь прогресс общественных отношений. А тут такая подстава - право собственности на собственного ребенка отнимают!

    Так вот, ваш собственный ребенок не является вашим имуществом которым вы имеете право распоряжаться по своему усмотрению. Это не кошка и не собака, не телевизор и не автомобиль.

    Когда вы его родили то родили гражданина. С момента рождения государство защищает его интересы в том числе от посягательства родителей. Родить человека может любой дебилоид. Надеюсь это вам понятно. Но растить и воспитывать в гуманных условиях получается не у всех. Вот с этими родителями у которых не получается и будет идти разговор на тему надлежащего воспитания ребенка.

    Необходимость ареста ребенка вытекает из практики. Требуется зафиксировать параметры арестованного чтобы сделать выводы о поступках родителей. Если не прибегать к аресту, то ничего не выйдет. Родитель скроет последствия к моменту прихода приставов и не докажешь ничего. То есть все что меняется в данный момент это полномочия государственных органов по защите прав детей. Они будут действовать как скорая помощь, или как полиция - по жизненным показаниям принимать решение об аресте с последующим следствием и разбирательством в суде.

  • Статьи где упоминается статья 125 УК РФ: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=125

    Это не практика применения - а именно обзор по использованию.

    В ответ на: Что касается тяжких преступлений, то число их снижается - за 9 месяцев этого года лишь 49 по сравнению с 75 за аналогичный период прошлого. Зато существенно - с 35 до 79 - выросло количество привлеченных по статьям 115 ("умышленное причинение легкого вреда здоровью ") и 116 ("побои ") УК РФ. А по статье 125 ("оставление в опасности") и вовсе скачок - с 10 до 25. Неудивительно - почти все такие случаи связаны с выпадением детей из окна. А в этом "виновато" минувшее жаркое лето...
    Это за 2010 год. http://www.kadis.ru/daily/?id=88778

    Из своего опыта расскажу историю. Мы жили на пересечении Троллейной и Степной. Сижу работаю, слышу на улице скандал. Выглянул в окно и вижу пьяную компанию на лавочке, две тетки, мужик и ребенок тусуются. Пьют пиво или что-то типа того. О чем-то спорят. Ну, бывает. В глубине массива дофига девиантов, а у нас есть лавочки. Через некоторое время слышу ребенок плачет. Вышел посмотреть с балкона. К этому времени одна тетка уже скопытилась со скамейки и валятся в пыли, а на не лежит ребенок и заливается: мама-мама! Мужик с бабой опять спорят не обращая внимания на ребенка. Меня это взбесило, собрался, вышел, докопался.

    Где живете, почему не тащите мамашу домой, почему ребенок с явно зассанным подгузником бегает уже несколько часов весь чумазый. Парочка начала было спорить и отнекиваться. Дескать сейчас такси вызовем и уедем. Мужик ушел типа такси ловить. Я сижу жду. Минут через 15 он вернулся, сказал что сейчас подъедет. Я не ухожу. Они начали меня выгонять, дескать все нормально, вали отсюда. Я уперся и говорю что пока ребенка не отгрузят домой - не уйду. Тогда баба натурально наехала на меня. В ответ пришлось сформулировать ей ту самую ответственность родителя которая вытекает из факта что ребенок гражданин и государство (это слово было под ударением) защищает его права. В общем пообещал вызвать ментов если они своими силами не могут решить проблему. Ребенок все это время временами играл, но завидев падшую мать бежал и ревел у нее на мятом боку.

    В общем компания смирилась с мыслью что от меня не отстать и баба куда-то ушла вглубь массива, за школу. Вернулась и говорит: ну, потащили. Мы подняли эту пьянь подколодную и поволокли. Не прошли и двух домов как навстречу нам тетка - как выяснилось бабушка этой девочки. Пока тащили она рассказала что к чему и все прояснилось. Мамаша бухает, папаша работает и пытается усмирить мамашу. Если она пьяная заявится в дом - ее ждут суровые разборки, как и ее подругу. Поэтому когда она свалилась, компания оказалась в засаде: домой нельзя и решили ждать когда очухается и сама придет. Короче все обошлось.

    Отсюда вопрос запугивателю ЮЮей: как бы вы поступили в такой ситуации?

    Я не утверждаю что такие проблемы ЮЮ позволит решать эффективнее. Если мамаше пофиг на ребенка - ей уже ничего не поможет, а нарожать она может еще сколько угодно.

  • .........инкубатор получается - родители ребенка ВЫРАЩИВАЮТ, т.е. удобряют поливают, кормят, а традиции семьи и его принадлежность к определенной семье нивелируются абсолютно - ребенок уже по рождению получается собственностью ГОСУДАРСТВА, т.е. чиновников исполняющих его волю, которые могут по своему усмотрению распоряжаться его жизнью и при этом экономить на его содержании, т.к. оно ложится полностью на родителей...............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • Государство определяет правила согласно которым вы обязаны растить ребенка.

    Если вы соблюдаете эти правила, государство вашу семью и устои колебать не будет.

    Если вы не соблюдаете эти правила, государство от лица общества вмешается и потребует соблюдения данных правил.

    Если вы не согласны с каким-то правилом выращивания ребенка в своем инкубаторе - сообщите о нем и обсудим.

    Если вы настаиваете на своем праве нарушать гуманные правила установленные для воспитания ребенка - у вас его заберут.

    Потому что он гражданин, а у вас есть право только воспитывать его, а не мучить, не издеваться, не эксплуатировать сексуально, не подвергать опасности.

  • Примитивно говоря вы не имеете права воспитывать девианта. То есть человека с отклонениями в морали и этике. Обществу от таких только одни проблемы. Общество хочет состоять из грамотных, самостоятельных, всесторонне развитых граждан с исправной психикой. Только такие граждане дают больше, чем потребляют. Поэтому общество в целях самосохранения устанавливает правила и требует их соблюдения всеми членами. Правила можно обсуждать. А принуждение к исполнению правил - нет. Если есть правила - их обязаны соблюдать ВСЕ. Естественно все нарушения правил должны быть объективно рассмотрены с учетом всех обстоятельств, поскольку объективно существуют ошибки.

  • В ответ на: а не мучить, не издеваться, не эксплуатировать сексуально, не подвергать опасности.
    ...........а вам не приходило в голову, что за данные преступления и сейчас родителей можно привлечь к ответственности, то есть инструмент регулирования как бы есть, НО понадобился другой закон, дающий право ограничить родителей в воспитании СВОЕГО РЕБЕНКА в любой удобный для государства (чиновника) момент..............и это не забота о ребенке, как о гражданине, а инструмент влияния на родителей, причем на большинство...........

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: Естественно все нарушения правил должны быть объективно рассмотрены с учетом всех обстоятельств, поскольку объективно существуют ошибки.
    ..........дак этот закон не ужесточает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родителей, он как раз направлен против их ПРАВА на ребенка.............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • Так вот, правила существуют давным давно, но соблюдения их оставляло желать лучшего. У меня лично был знакомый, ребенок которого погиб обварившись кипятком. Это было в СССР еще. И что вы думаете - его наказали как-то? Ни разу. И таких случаев полным полно. Это, конечно, относится к ЮЮ косвенно. Главная новелла это изъятие ребенка из лона семьи до решения суда. И это правильно, потому что без оперативных действий вся эта возня не имеет смысла. Только оперативно реагируя на нарушение прав ребенка можно перепрограммировать общественное сознание. Процесс не простой, поэтому и родителям стоит подготовиться.

    Грубо говоря планируется энфорсить закон, который существует давным давно, но не соблюдался как предусмотрено.

    В государственном смысле это прямая забота о будущем общества. Если мы не будем воспитывать своих детей для производительного труда, то и жить нам будет не на что. Если детей не будем учить, то завтра вас некому будет лечить. Вы умрете от гриппа.

  • В ответ на: Отсюда вопрос запугивателю ЮЮей: как бы вы поступили в такой ситуации?
    Отсюда вопрос, что предложат ребёнку вместо пьяной семьи. А предложат ему казематы и застенки новороссиянского детского дома со всяческими издевательствами и извращениями (уже не раз постили об "воспитателях"-педофилах), ему предложат полную безнадёгу после повзросления. Статистика (даже эта врунливая девка) о судьбе и суицидах "детдомовских выкидышей" ужасающа (смотрите сами). Попытки повзрослевших детей вновь найти хоть какой-то угол в детдоме очень жестко пресекаются. Выделение квартир детдомовцам сопряжено с таким чудовищным уровнем....ну понятно чего. что очень трудно пробиться.
    Поэтому вопрос: " ЗАЧЕМ " гнать детей из неблагополучных семей в детдома?. Один из вариантов это создание некоей прослойки, в будущем военизированной и готовой на всё. Не "гитлерюгенд" конечно, но весьма управляемой.

  • В ответ на: ..........дак этот закон не ужесточает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родителей, он как раз направлен против их ПРАВА на ребенка.............
    Это право реализуется единовременно, когда вы принимаете решение родить ребенка. Тогда у вас есть право на ребенка.

    После того как вы его родили, у вас никаких прав собственности на ребенка нет. Он не ваш - он государственный. Ваша только забота о нем и воспитание.

    Именно так и вам придется с этим жить. Потому что именно так все и устроено в современном цивилизованном мире.

    Вы можете упираться и желать оставаться в дикости и партиархальности, но что это вам даст?

    Вы же как родитель рассматриваете себя источником семейного права, семейных правил, патриархом. Пусть, рассматривайте сколько угодно. Но ваше квази-право НЕ должно противоречить правам ребенка которые ничем не отличаются от прав взрослого.

    Если вы считаете что имеете право на ребенка в своем смысле собственника ребенка, то почему бы вам не потребовать прав на жену? Или на соседа. Или на соседкую жену?

    Еще раз. Биологическое родство фактически ничтожно. Вы можете не рожать детей, воспитывать чужих и по закону пользоваться всеми правами родителей и быть родителем в полной мере. То есть нести такую же ответственность за не вами рожденного ребенка как за рожденного вами.

    Поэтому дети категория не биологическая, а бюрократическая. И давным уже давно.

  • В ответ на: Так вот, правила существуют давным давно, но соблюдения их оставляло желать лучшего.
    ..........так какого .......... вместо того, чтоб добиться соблюдения существующих правил, придумывать новые - и НАИВНО полагать, что уж эти-то будут исполняться неукоснительно......................
    ..........и чем наказание родителей обварившегося ребенка поможет этому самому ребенку.......

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • И все это, кстати, достижение цивилизации. Просто мы не пользовались им. Теперь нас будут принуждать пользоваться.

  • В ответ на: вместо того, чтоб добиться соблюдения существующих правил, придумывать новые
    Никаких особо новых не придумано. Главная фича - отбор ребенка из опасения. До суда. С последующим рассмотрением. Только и всего.

    Кстати, а вы чего волнуетесь? Вы что, издеваетесь над своим чадо? Трахаете его? Заставляете работать за деньги? Не кормите?

    Вы О ЧЕМ волнуетесь?

  • В ответ на: ..........и чем наказание родителей обварившегося ребенка поможет этому самому ребенку.......
    Правосудие действует на тех, кто еще не преступил. В этом смысл наказаний за нарушения и преступления. Даже если без последствий.

    Тому ребенку уже лучше не станет, зато станет сотне других детей, родители которых НАЧНУТ следить за относительным расположением кофеварки и ребенка, окна и ребенка, дороги и ребенка, ямы и ребенка и тп.

    Блин, вроде бы элементарно, а приходится жевать.

  • В ответ на: все и устроено в современном цивилизованном мире.
    ...........когда дело касается моего собственного ребенка - мне срать на ваш "цивилизованный мир", и ни одна юстиция не подменит ребенку родителей, сомневаетесь - сходите в ближайший детский дом......
    ............в вашем цивилизованном мире приемные родители издеваются над детьми - очередной судебный процесс с пиндостане, причем над НАШИМИ детьми, которых государство продало...............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: ребенок уже по рождению получается собственностью ГОСУДАРСТВА
    Это старые идеи космополита Льва Давидовича Бронштейна (Троцкого). Не приравнивайте его к евреям, он от своего еврейства сразу и решительно отказался. Лев Давидович был весьма странным человеком, конечно и безусловно превосходящим по уровню интеллекта любого нынешнего парламентария, но странным. Человеческого в нем почти ничего не было. Когда читаешь его произведения с бесконечными поклонами в адрес ушедшего Владимира Ильича, то всё же не оставляет мысль: " А откуда ты , такой урод взялся?". Официальная биография , уж очень мутноватая. Впрочем как у ногих из них, включая Андропова. Впрочем троцкизм существует и сейчас, столетие спустя. Не за задавались вопросом: "почему?". И почему вдруг возникла идея Троцкого об отделении детей от родителей.

  • В ответ на: ]
    Отсюда вопрос, что предложат ребёнку вместо пьяной семьи. А предложат ему казематы и застенки новороссиянского детского дома со всяческими издевательствами и извращениями (уже не раз постили об "воспитателях"-педофилах), ему предложат полную безнадёгу после повзросления. Статистика (даже эта врунливая девка) о судьбе и суицидах "детдомовских выкидышей" ужасающа (смотрите сами).
    Ну это он просто врет. Все далеко не так. Конечно, дет-дом далеко не райский уголок (и так должно быть, иначе туда понесут вагонами), но поскольку мы бедные то не можем позволить себе пристраивать детей в хорошие семьи, хотя именно такая сейчас идет программа.

    Что касается фактов, то я даже не прошу у автора цитаты. Он ничего не пойдет проверять и сравнивать. Врет напропалую, пользуется изобретением Геббельса: врать легко - проверять трудно.

    Ну и главное. По-вашему следует оставлять ребенка у родителей несмотря на адские условия???

  • В ответ на: ...........когда дело касается моего собственного ребенка - мне срать на ваш "цивилизованный мир",
    Это ваши проблемы. Цивилизованный мир против того, чтобы вы вырастили морального урода.

    Кстати, второй раз задаю вопрос: вы морите голодом, порите и насилуете своего ребенка?

  • В ответ на: родители которых НАЧНУТ следить за относительным расположением кофеварки и ребенка, окна и ребенка, дороги и ребенка, ямы и ребенка и тп.

    Блин, вроде бы элементарно, а приходится жевать.
    ..........нгормальные родители без принуждения следят за своими детьми, и этот вопрос в урегулировании не нуждается, а кто не следит, тот законов не читает ..............
    ...........а вам разжевали только либерастический кусок этого закона, а суть вы не понимаете - этот закон дает практически свободно изымать ЛЮБОГО ребенка и лишать ЛЮБОГО права на него по ЛЮБОМУ поводу.............

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • В ответ на: мы бедные то не можем позволить себе пристраивать детей в хорошие семьи, хотя именно такая сейчас идет программа.
    Если не на органы пускают, так или издеваются (об этом помалкивают), либо убивают в "хороших семьях". Надысь тут одного приёмыша просто на самолёте отправили в обратно в Россию, других в заперти держали и били. Есть и обратные примеры, но отправлять российских детей невесть к кому, е лучший вариант.
    В ответ на: Ну и главное. По-вашему следует оставлять ребенка у родителей несмотря на адские условия???
    Главное это то, ГДЕ ребенок предпочтёт жить. Сам предпочтёт.

  • В ответ на: Кстати, второй раз задаю вопрос: вы морите голодом, порите и насилуете своего ребенка?
    ...........нет, но так не делают нормальные родители, а большинство (подавляющее) нормальные родители, у моральные уроды получаются в "цивилизованном обществе", как пиндосские родители обращаются с приемными детьми, так нашим "неблагополучным" и не снилось...........не овер....

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • = ...государство от лица общества... -

    Объясните, плиз, Вы зачем так написали?
    Вы просто приблизительно сформулировали мысль? скоротечно?
    Или это словосочетание отражает Ваше убеждение-понимание-видение, что есть (или должно быть, по Вашему мнению) лицо государства, кто это самое государство представляет, "рисует" ему (государству) "лицо"? Причем — именно в данное время российской жизни, в реальное время, в реальной жизни, а не как в книжках написано и не как "лучшими умами" думается/думалось.
    А государство, что, от своего лица — а это значит от лица госчиновников, которые, давайте не забывать, эту вашу ЮЮ и станут реализовать (скорее всего, на таком уровне, каким сами обладают и получили в течение жизни личной и при госслужбе), — не прикрываясь обществом, никак уже не может что-либо вещать-выступать-защищать и прочее, имея действующее законодательство с его мегатоннами законов etc и основываясь исключительно на нем, без писанины новых правовых актов а-ля инновации?
    Да и у общества в целом, если уж оставить в покое написанное Вами, "лицо" не сплошняком идеальное. В нем живут разные люди, разного возраста, из разной семейно-воспитательной среды и т. д. Что с ними делать — с теми, кто из неблагополучных? У кого и куда их отбирать, арестовывать? Или поздно уже пить боржоми — бывшие детьми выросли и разбрелись кто куда по обществу. И какая-то часть из них стали частичкой даже госчиновничества, которое... — возвращаемся-вращаемся по кругу — ...эту вашу ЮЮ и станет реализовать (скорее всего, на таком уровне, каким сами обладают и получили в течение жизни личной и при госслужбе).

    Мера во всем. Мудрая мысль.
    Мера, в частности, в ярой защите идеально(!)-полезных (?) дел и культивировании в себе благих намерений...

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: = ...государство от лица общества... -

    Объясните, плиз, Вы зачем так написали?
    Вы просто приблизительно сформулировали мысль? скоротечно?


    имея действующее законодательство с его мегатоннами законов

    В нем живут разные люди, разного возраста, из разной семейно-воспитательной среды
    Государство это аппарат управления, общество учреждает государство для управления общими делами, поэтому государство всегда выступает от имени общества, поскольку получило права от людей его составляющих.

    Например если человек судится по уголовному делу, то против него выступает народ российской федерации. В лице правоохранительных органов. В западных странах аналогично: US people. v.s. John Smithson - народ США против Ивана Кузнецова.

    Это ваша проблема что вы не можете разобраться в этих мегатоннах. Нанимайте адвоката.

    И все эти разные люди обязаны водить детей в одну и ту же школу, где всех учат одному и тому же, по установленной государством программе обучения и воспитания.

    Вас это не коробит? Тогда чем помешало ЮЮ? Вы тоже третируете своих детей?

  • В ответ на: Решать будут суды, чиновники будут подавать туда материалы расследования. Все как обычно.
    Простите, Вы точно закон читали?

    В ответ на: И, конечно, следует признать что дело сдвинулось с мертвой точки.
    Своих-то детей, поди, нет?

    В ответ на: Дети давным-давно уже категория не биологическая, а бюрократическая. Они - граждане. И закон их права защищает точно так же, как права любого другого гражданина. Единственное что требуется от взрослых граждан это подковаться немного в юридических вопросах и педагогике, чтобы ювенальные юристы не пытались их разводить на бабки до суда. Впрочем, уверен найдется армия адвокатов готовых консультировать по этим вопросам любого желающего.
    А еще раньше ЕГЭ уничтожила коррупцию в вузах и школах на корню. А еще недавно все сотрудники МВД прошли переаттестацию, и Нургалиев в бытность свою министром заявил, что коррупции в МВД больше нет.

    Вы понимаете вообще, что происходит? Нет?

    В ответ на: Что касается объективных причин то в РФ у детей плачевное положение.
    Это все, все из-за родителей! У вас дети-то есть, еще раз спрошу?

    В ответ на: За последствия опасения детей родители не несут практически никакой ответственности.
    Ну, т.е. Вы ни перечисленные выше законы не читали, ни действующее законодательство не знаете. Не говоря о юридической практике.

    В ответ на: Напомню читателям что в УК имеется подходящая статья для наказания безалаберных родителей.

    Статья 125. Оставление в опасности
    По этой статье лишают родительских прав?

    В ответ на: Помните об этом и следите не оставляйте детей в опасности.
    Ну, слава Богу!

  • В ответ на: Реакция вполне объяснима. Спокон веку на Руси дети считались имуществом родителей несмотря на весь прогресс общественных отношений. А тут такая подстава - право собственности на собственного ребенка отнимают!
    Позвольте я Вам помогу. Вы немного не договариваете. Не стесняйтесь. Говорить надо так: "Испокон веков на Руси быдло растило другое быдло. Беспрерывный круговорот и воспроизводство собаколюдей и воблоглазой нечисти - мерзких, грязных русских свиней. И пора, пора уже приступить к окончательному решению русского вопроса!" Правильно я Вас понял? Вы ведь об этом?

  • Он - об этом.

    Вот, царизм отлучает Толстого от Церкви. А у того младшая дочь еще несовершеннолетняя. Принял царизм каие-либо меры по ограждению дочери от дурного (с точки зрения царизма) влияния папаши? Нет! И выросла Александра Львовна последовательной сторонницей толстовства.

    Или взять большевиков. Проводят они раскулачивание. А деток-то кулацких оставляют в семье, несмотря на высокую вероятность того, что родители привьют им ненависть к Советской власти.

    Но теперь-то ошибки прошлого учтены...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Государство определяет правила согласно которым вы обязаны растить ребенка.
    А если государство бандитское?
    Угадай с одного раза какие правила определит бандит...
    В ответ на: Если вы соблюдаете эти правила, государство вашу семью и устои колебать не будет.
    Вот, уже проясняется кое-что...
    Сиди, мол, не рыпайся!
    А рыпнешся - огребешь по полной...
    Ляпота... и по закону...
    В ответ на: Если вы не соблюдаете эти правила, государство от лица общества вмешается и потребует соблюдения данных правил.
    До тебя не дошло еще, что государство и общество (народ) - это совершенно не одно и то же?
    Миллион примеров тебе, когда интересы государства идут в разрез с тем, что народу на самом деле нужно.
    И пример юю - первый в этом списке!
    В ответ на: Если вы настаиваете на своем праве нарушать гуманные правила установленные для воспитания ребенка - у вас его заберут.
    Назови, хоть одного на форуме, кто отрицает юю, ссылаясь на свое право "нарушать гуманные правила воспитания".
    Назови хоть одного!
    Не можешь.
    И откуда у тебя такая махровая уверенность в том, что юю установит эти гуманные правила?
    В ответ на: Потому что он гражданин, а у вас есть право только воспитывать его, а не мучить, не издеваться, не эксплуатировать сексуально, не подвергать опасности.
    Постой-ка. Ты сам себе противоречишь. Ты ж писал: Государство определяет правила согласно которым вы обязаны растить ребенка

    И потом, забавная парралель получается:

    Когда клинтон устраивал агрессию против Югославии он среди прочей ахинеи брякнул что-то про "истерзанных, изнасилованных албанских детей". Некоторые психиаторы в мире констатировали: "упоминание не к месту о насилии над детьми свидетельствует о тщательно скрываемых педофильных наклонностях господина президента"

    Что-то мне это напоминает...

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Вы тоже третируете своих детей?
    Вы так упорно всем задаете этот вопрос. И одновременно так взахлеб агитируете за юю и за отбор ребенков от родителей, что у меня остается лишь одно предположение: видимо вас в детстве родители сильно гнобили, возможно били. Сочувствую, ежели так. Но не обольщайтесь: с помощью юю ребенку не спастись. Вместо плохого и (или) жестокого родителя ребенок получит дет. дом или приемную семью. А там опять рулетка: если попадется хороший воспитатель, хорошая приемная мать - будет ребенку хорошо. А нет, так и воспитатель скотчем рот заклеит, веревками к кровати привяжет, и приемные родители голодом заморят или забьют. Всё это в последних новостях мы видели уже неоднократно. (кстати в модном фильме "Девушка с татуировкой дракона" вполне показательно какой опекун-извращенец достался этой несовершеннолетней девченке. И это во полне законопослушной и благополучной Норвегии)

    Поймите: самое страшное - это та степень произвола, на которую способны чиновники практически в любой области. А уж тут степень произвольного усмотрения будет вообще зашкаливать.

  • В ответ на: Конечно, дет-дом далеко не райский уголок (и так должно быть, иначе туда понесут вагонами),
    Ну у вас точно какое-то вывихнутое представление о семье. Никакой нормальный родитель своего ребенка в детский дом не сдаст, несмотря ни на какие райские кущи.

    Да кстати и нормальный ребенок не променяет свою семью ни на какой райский детский дом.

  • В ответ на: у вас никаких прав собственности на ребенка нет. Он не ваш - он государственный
    Опа. Сами же только недавно писали, что ребенок не вещь, не имущество. (и кстати с этим никто не спорит).
    Но вы тут же пишете - он государственный. (??) Нет уж уважаемый. Ребенок - сам свой. Т.к. он личность, он человек, он субъект, а не объект.
    Помочь этой личности вырасти, развиться, забоиться о нем - задача и родителей и государства. Но у родителей перед государством большая фора: родители еще и ЛЮБЯТ своего ребенка. А государство - бездушный Левиофан. Государство - это вообще не личность, а бесстрастная бюрократическая машина.

    Машины конечно хорошо справляются с заранее заданными операциями. Они и детали штампуют, и костюмы шьют на усредненные фигуры. Но вот ничего личного я бы никакой машине не доверил. Даже банальную стрижку. Не то что ребенкино счастье.

  • Рожайте и создавайте семью - за пределами России. Или покупайте гражданство другой страны, а живите в России. Вот и все решения - этих проблем.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • сегодня я поняла, зачем нашей власти такие законы, на одном очень узком форуме мои взгляды идут вразрез с ярым едросом, так сегодня поступило мне от него лс что он легко лишит меня детей за мою антигосударственную позицию. это дядька котопыф меня в два раза старше Ф
    и когда нам это надоест? !

  • блин и бесплатно??? Мне надо одного придурка лишить таких прав на Украине, достал уже мать троих детей!!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Актуализирую топик. Непраздный вопрос: кто-нибудь принял участие в пикете?

    Играюсь. Никого не жаль

  • Еще более непраздный вопрос: пикет когда-нибудь кому-нибудь помог?
    Ради чего это всё - постоять, потоптаться и разойтись с чувством выполненного долга?

    Когда пенсионеры штурмовали мэрию, из-за чего потом еще целый год вход в здание охраняли двойным кольцом милиционеров и металлических заграждений при каждом мирном шествии - вот это еще с горем пополам работает.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Скажу больше. Проблема ведь не в ЮЮ, органах опеки и детской комнате милиции. Проблема в людях, которые там работают. То, что права детей должны быть защищены - вряд ли это кто-то будет оспаривать. Вопрос, от кого они должны быть защищены. В перую очередь, от равнодушия, от чьих-то меркантильных интересов и от произвола.

    А теперь возьмем служащих на местах. Занимаются иммитацией бурной деятельности, пишут отчеты, формируют статистику (и это не только в ЮЮ, это в любой сфере так). Имеют прямой меркантильный интерес в том, чтобы эта статистика расцветала пышным цветом. Нередко совершают произвол. Какой вывод? Кого от кого нужно защищать?

    Вот простой житейский пример. Ваш сын пришел с прогулки со сломанным носом. Вы обратились к врачу, а врач, как и полагается, доложил в детский отдел полиции. Что дальше? Разумный человек поступил бы так: встретился с ребенком в присутствии родителей, поговорил, выяснил имя обидчика и обстоятельства конфликта, встретился бы с обидчиком и провел с ним воспитательную беседу. Вполне возможно, что обидчика никакого не было, а ребенок просто упал с велосипеда.

    Всё верно? Да. Но так поступил бы честный разумный человек. А вот меркантильный чиновник поступает по-другому. Не встречаясь с ребенком, он просто вызывает "на беседу" родителей. И пытается выяснить от родителей обстоятельства, о которых они вообще знать не знают, ведать не ведают - они-то увидели ребенка уже с разбитым носом. Затем следует еще один вызов "на ковер"... и если вы поведете себя терпилой и будете покорно приходить на допросы, с вас так и не слезут.

    С такой ситуацией столкнулась наша семья, когда сыну прилетела сосулька по носу. При этом никто не стал разбираться с коммунальными службами, которые отвечают за сосульки. Прицепились к нам, к родителям. <п.6>

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 16:47)

  • А вот это Вы уже расскажете тем чиновникам от ЮЮ, которые придут забирать у Вас Ваших детей или внуков.

    Позвольте прокомментировать данное суждение, я много спрашивала у своих знакомых все с детьми, и знаете пришла к тому что никто просто так ребенка из квартиры не отдаст, лучше убить хоть одного ювенала ,но не отдать... а теперь представьте сколько убийств произойдет по всей стране ??? Массы убиенных, так как считаю что ни один здравомыслящий родитель( не алкоголик, наркоман у угаре конечно) просто так не отдаст свое кровное роднульку. Эта пахнет гражданской войной, но если это так зачем властям создавать подобные инцеденты ? Может всётаки будут пристально следить за неблагополучными семьями.. ? А в массах специальная пропаганда идет что ЮЮ это плохо(я не утверждаю этого) ?

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Милли (09.09.12 11:18)

  • В ответ на: никто просто так ребенка из квартиры не отдаст, лучше убить хоть одного ювенала ,но не отдать... а теперь представьте сколько убийств произойдет по всей стране ???
    Это только разговоры. Кто будет сражаться с государством? В 37-м сколько народу репрессировали, притом кадровых военных. И практически никто за оружие не хватался. Каждый думал: "Это какая-то ошибка. Там "наверху" разберутся во всём и отпустят".

    Пока что система ломает слабых духом. Тех, кто безропотно впускает себе в дом беду. Затем постепенно сформируется общественное мнение, что отнятие детей - это обычное дело, каждый может через это пройти. И следующее поколение детей превратится во взрослых, которые будут вопринимать вмешательство государство в дела своей семьи как нечто само собой разумеющееся. Такая вот эволюция сознания.

    Мы же привыкли к тому, что денежные купюры - всего лишь бумажки, которые могут обесценить в любой момент. А ведь когда-то монеты были золотыми и серебрянными. Но постепенно людей отучили от реальных ценностей, заменив ценность суррогатом. И сейчас мы всё вопринимаем как должное. Это еще один пример эволюции общественного сознания.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

    Исправлено пользователем VideoGraf (09.09.12 14:55)

  • В ответ на: лучше убить хоть одного ювенала ,но не отдать...
    После убийства "лица при исполнении" родитель надолго отправится на зону, а ребенок, оставшийся без попечения, - естественно, в детдом.

    Caveant consules!

  • В ответ на: <п.9>
    После убийства "лица при исполнении" родитель надолго отправится на зону, а ребенок, оставшийся без попечения, - естественно, в детдом.
    Да ладно, вы же сами все понимаете, я уже писала выше что по большей части это провакационные нагнетания... а вот скажите мне а как же с кавказкими семьями будет работать ювеналка ?

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.09.12 09:24)

  • На Кавказе нет неблагополучных семей.

  • В ответ на: сегодня я поняла, зачем нашей власти такие законы, на одном очень узком форуме мои взгляды идут вразрез с ярым едросом, так сегодня поступило мне от него лс что он легко лишит меня детей за мою антигосударственную позицию.
    Вот это и есть главный движитель ЮЮ!
    А тут пара уже конкретных примеров из блога Андрея Ермоленко http://ermolenko-andrey.blogspot.com/2012/03/blog-post.html:

    "К защитнице химкинского леса Евгении Чириковой, вставшей поперёк финансовых интересов влиятельных людей, которые до этого для решения возникшей проблемы изуродовали её предшественников - мужчин, пришли из районных органов опёки, чтобы отобрать у неё детей по причине того, что родители якобы систематически истязали детей, морили их голодом, а также поддерживают знакомство с сомнительными личностями. Произошло это после того, как Чирикова с товарищами предложили гаранту Конституции 11 альтернативных вариантов строительства дороги."

    "вызвали на допрос шестилетнюю дочь Романовых Марину Естественно, что Андрей и его жена Олеся пришли в околоток без ребенка, зато с письменным заявлением о том, что они категорически возражают против допроса дочери. Им удалось ознакомиться с документом, в соответствие с которым должен был пройти допрос Марины. Акманов распорядился задать вопросы: «часто ли родители сидят за компьютером?», «умеют ли выходить в интернет?»."

    И ЭТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С КАЖДЫМ!
    В ответ на: и когда нам это надоест? !
    Знаете, по моему личному наблюдению - пока повсеместно продают пиво и показывают развлекаловку по зомбоящику - НИКОГДА БЫДЛО НЕ СТАНЕТ НАРОДОМ!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: В 37-м сколько народу репрессировали, притом кадровых военных. И практически никто за оружие не хватался. Каждый думал: "Это какая-то ошибка. Там "наверху" разберутся во всём и отпустят".
    Офф топ, конечно, но... зачем Вы пропагандируете эту ложь?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ложь в чём?
    В том, что репрессий "на самом деле не было"? У нас страна такая, всё время в крайности впадаем. То рисуем 100 млн. репрессированных, то вдруг объявляем, что репрессий не было вообще. Давайте уже разумно подходить к истории: репрессии были, но реальный их масштаб мы оценить не можем. Если мы говорим об истории, давайте придерживаться объективности. Доказательства могу привести на примерах судеб реальных людей. Обсуждение в другой теме, естественно.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Вообще давно уже надо усвоить, что почти всё что приходит с запада или идёт нам не впрок либо это откровенное вредительство.
    "Рыночная " экономика именно в таком виде, с этими бешеными инфляциями и рейдерскими захватами предприятий, ЕГЭ, против которого протестуют уже школьники, " реформы" в системе ВО ( платное образование ), платное начальное образование. Потом секс ( у нас его раньше вообще не было :бебе:) из за этого всякие заболевания, ранняя беременность и как следствие - девушка ищет себе парня, а за одно и папу своему ребёнку ( кто на это пойдёт ? )

  • К сказанному Вами про ЕГЭ и пр. мне остается только добавить ВТО и констатировать, что эти напасти к нам не сами летят, как саранча! Конкретный виновник всего этого - президент туПин.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Cогласен ВТО тоже явная афёра. Даже сайт об этом есть. Как можно принимать какой то документ вообще не ведая что там написано ! Так как вроде даже не существует полного перевода его на русский язык. Венгрии, Украине, например, ВТО явно не впрок пошло

  • И так - со всеми законопроектами...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: И так - со всеми законопроектами...
    Если "они" вообще хоть что-нибудь, хоть как-нибудь рассматривают...

    В чем я здОрово сомневаюсь!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Cогласен ВТО тоже явная афёра. Даже сайт об этом есть. Как можно принимать какой то документ вообще не ведая что там написано ! Так как вроде даже не существует полного перевода его на русский язык. Венгрии, Украине, например, ВТО явно не впрок пошло
    Так оно и есть.

    И пока главный виновник на троне... ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • т.н "Ювенальная Юстиция" принята в первом чтении. Мы запомним фамилии тех, кто голосовал "за"

    Голосование за "Проект Федерального закона N 42197-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства"


    За - 303 - 67.3%
    Против - 88 - 19.6%
    Воздержался - 1 - 0.2%
    Голосовало - 392 - 87.1%

    Кто и как голосовал:
    ЕР - за-236 против-0 воздержался-1 не голосовал-1 (воздержался Курбанов; не голосовал Евгений Федоров);
    КПРФ – за-0 против-88 воздержался-0 не голосовали-4 (не голосовали О.Куликов, Новиков, Плетнева, Романов);
    ЛДПР – за-6 против-0 воздержался-0 не голосовали-50 (поддержали Губарева, Журавлев, Свергунова, Селезнев, Сироткин, Таскаев);
    СР – за-61 против-0 воздержался-0 не голосовали-2 (не голосовали Музыкаев, О.Нилов).

    Источник - http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/

Записей на странице:

Перейти в форум