Погода: −10 °C
12.11−11...−10пасмурно, небольшой снег
13.11−11...−9пасмурно, небольшой снег
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Что скажет Spirit?

ПечатьRSSДеревом

  • Сегодня памятная дата.
    И не только Днём космонавтики.

    1918 г.

    С вечера 11 апреля в Москве началась подготовка к избавлению от терроризировавших город банд анархистов. В 3 часа утра 12 апреля был произведен налет сразу на 26 анархистских гнезд. Операция увенчалась полным успехом: анархисты были выбиты из всех захваченных ими домов, потеряли все оружие и награбленное. Больше сотни их было убито в перестрелках, а пятьсот человек арестовано. Днем английский и американский посланники в Москве ЛОККАРТ и РОББИНС по приглашению ДЗЕРЖИНСКОГО объехали места событий на предоставленной им машине с вооруженным эскортом. Сопровождающим был помощник Дзержинского латыш ПЕТЕРС, будущий тюремщик Роберта Брюса Локкарта, обвиненного в организации заговора против Советской России. По воспоминаниям Локкарта, мерзость, царившая там, не поддавалась описанию. Трупы еще не были убраны. Среди убитых были офицеры в гвардейской форме, студенты - юноши не более 20 лет от роду, а также типичные уголовники, которых революция выпустила из тюрем. В одном из домов анархисты были застигнуты в разгар оргии. На полу ничком лежала молодая женщина с распущенными волосами. Она была убита выстрелом в шею. Петерс перевернул ее, пожал плечами и сказал: "Проститутка... Отмучилась..." web-страница

    В чём была их беда или вина? Только ли в том, что не были знакомы с буддизмом?

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя vert

    Но это же версия ленинцев.
    Коммунисты последовательно избавлялись от конкурентов.
    Сначала разогнали Учредительное собрание.
    Затем вот напали на анархистов.
    6 июля того же года напали на левых эсэров.

    Во всех случаях была явная грубая провокация.
    Ох уж эта старая традиция ЧК.

    Не хватило фантазии. Прикончили проституку. Для оживляжа ситуации. А могли бы и... мальчика. Или уже в то время было опасно дискредитировать представителей меньшинств?

    Обратите внимание - возили представителей госдепа. Принимать работу?

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    Т.е., никакого оружия, никакого награбленного, никаких уголовников там в помине не было и представители международной прогрессивной общественности не протестовали?

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    Не понял? Кем награбленное?
    А большевики в чьих домах жили, на чьих авто ездили, чьей мебелью пользовались?

    Всё это - чепуха.

    Типичная расправа. Массовое убийство без всякого повода. Даже по этому нелепому описанию видно, что было нападение на ничего не ожидавших от "соратников" людей.

    Причём сразу же стали пытаться дискредитировать движения, приписывая разные "оргии".

    Между прочим не тронули группу братьев Гординых. Они устраивали анархиствующие перформансы в эпатажном духе, типа "анархизм на Марсе" и прочее в том же духе. Дзержинский считал, что это дискредитирует анархизм лучше, чем большевистская пропаганда.

    Но честно говоря, движение анархистов было довольно аморфным.
    Большие успехи были на Украине (Махно).
    Были сплочённые группы в отдельных районах.

    Но по организованности анархисты значительно уступали большевикам и эсэрам. Эсэры если бы не раскалывались постоянно, то могли бы и победить. Тогда это было бы нечто вроде НСДАП в Германии.

    Ну вот.
    Тот, кто поставил себе простую и практичную цель - сконцентрировать всю власть у себя не считаясь со средствами - в условиях аморфности и раскола и победил.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    Так почему "международные наблюдатели" не пикнули? Или последователи анархистской идеологии и у них вызывали идиосинкразию в отличие от большевиков?

    И к слову об организованности анархистов. Не значит ли это, что они в принципе нежизнеспособны? На кровожадных большевиков только, пожалуйста, не кивайте. На неоднократные просьбы привести примеры успешного анархистского эксперимента Вы ведь так и не ответили.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    "Международные наблюдатели" судя по всему ставили на эсэров в качестве лидеров оппозиции.

    А затем, когда посыпалась монархияпосле принуждения генералами Николая к отречению, то вообще намеревались сделать их правящей партией.
    Керенский же был - эсэром, правым.
    Но как всегда среди победителей началась грызня и расколы. Савинков, Спиридонова и т.д. и т.п.

    А большевики как раз сбились в кучу.
    Это тоже довольно частое явление. Идущие вторыми номерами задницей чувствуют, можно победить, если отставить на время разногласия.

    Ну вот - события в нынешнем декабре. Вместе оказались националисты, коммунисты и демократы. Спасибо власти - глядя на произвол, оппозиция пошла на такие компромиссы, о которых невозможно было даже мечтать.

    В итоге "МН" решили помочь большевикам. Ну, в смысле - сделать ставку на них. С кем имели дело они знали отлично, многие из большевиков давно сидели на грантах....


    Что касается анархизма, то его в расчёт никто не принимал.
    Это был ещё один сюрприз, второй после неожиданного слива самодержавия.
    Он становился всё более распространённым. Многие революционные идеи и лозунги - принадлежат анархистам. Например - 1 Мая.

    Анархисты в общем оказались никому не нужны. Ни МН, ни строящим государственный капитализм большевикам.

    Анархизм - слишком молодое учение.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    Ну да, ну да, большевизм-то к моменту своей победы был куда старше... :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    Ленин, Троцкий, Сталин и другие были социал-демократами (РСДРП).
    К концу 19 века социал-демократия была одним из самых влиятельных европейских политических движений.

    Большевизм представлял собой просто группу решительно настроенных товарищей.
    Ну вот, сейчас у республиканцев в США есть "чайная партия" - группа в Республиканской партии, так сказать "консервативные большевики".
    В общем-то - в каждой партии есть такое крыло.

    Ну, а в то время они оказались и самыми небрезгливыми в моральном смысле.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    Вы не отличаете социал-демократию от большевизма? Кем были в молодости наши вожди я знаю и без "советов постороннего".
    Вы намеренно валите всё в кучу?
    А ведь когда дело доходит до обсуждения греческих бардаков или ещё чего-нибудь подобного, вы тут же взвиваетесь на дыбы и горячо доказываете, что "не все анархисты одинаково полезны".

    Если вас послушать сейчас, то анархисты крайне стеснительные ребята и высоконравственные, утончённые натуры? Тогда не тратьте времени на политику - кошкины потуги и никому не нужное дурацкое хобби.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    А почему большевизм надо отличать от социал-демократии?
    Разделение на большевиков и меньшивиков произошло на 2-м съезде РСДРП в Лондоне. Большевики дальше так и писали официально РСДРП(б).

    То есть - всё происходило в рамках социал-демократии.
    И это была не просто вывеска, а реальная работа в рамках европейской социал-демократии. Откуда большевики получали полную поддержку.

    Греческие события надо рассматривать в контексте общей системы.

    Ну да, некоторые анархистские организации там выполнят роль "пехоты", то есть являются отрядами для уличных акций.

    Я думаю, особо увлекаться этим не следует.
    Ведь "пехота" кроме алреналина ничего больше не получает.
    Ну, наверное есть те, кто подсел на адреналин.

    :улыб:

    Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
    Ну, уличные акции хороши для молодых. Будет, что вспомнить в зрелом возрасте.
    Но это методы для возраста до 25 лет.
    От 25 до 30 желательно перейти к более квалифицированной работе.
    Ну, а если человек после 40 продолжает бегать по улице с плакатом, то у него наверное проблемы, или по крайней мере уж слишком артистическая натура.
    Зрелый человек в уличных акциях выглядит слишком удручающе, это искусство молодых, как КВН, к примеру.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Я думаю, в общем - пора переходить к более эффектным методам.
    Вот в Испании и переходят. :ухмылка:

    "В Испании вводят уголовную ответственность за организацию протестов". web-страница

    Не удивлюсь, если и в Греции начнут гнобить вашу братию, от которой вы почему-то открещиваетесь.
    Ведь если большевизм по-вашему не следует отделять от социал-демократии, то и с анархистами следует поступать так же - осудить и искоренить всех скопом.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    Я не могу открещиваться, потому что я не христианин.

    :улыб:

    Я не против греческих методов.
    Греция вступила в Евросоюз, в ВТО и имела следствием свёртывание значительной части своей промышленности.
    Что и явилось упадком всей финансовой системы в целом.

    Примерно то же ждёт Россию.

    Вот греки и протестуют.

    Я повторяю, всё надо воспринимать системно.
    Например - анархистские организации в Греции базируются в университетах. Куда запрещён вход полиции. По закону.
    Это в честь того, что анархисты там классно боролись против военной диктатуры.

    То есть в Греции - анархизм часть политической системы, охранямой законодательно.
    Значит что?
    Это значит - что всё это кому-то нужно.

    Другое дело, что надо завоёвывать более существенные позиции. Для начала - в идеологии.

    Вот сейчас появляются разные анархиствующие движения. например - пиратские партии в Европе. Это , так сказать, традиционно левая тактика.

    Но необходим и прорыв на правом фланге. Для сздания "котла".

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251
    "решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"

    Полагаю, подобные тексты сочиняются людьми с личными психологическими проблемами в отношениях с окружающими. Вздорные люди склонны к утопичным социальным фантазиям, как средству вытеснения из сознания суровой реальности.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    что не верно? :спок:
    в чем конкретно утопия?
    вы не знаете что общественным мнением можно манипулировать?

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    Хороший форум.
    В смысле - много там интересных людей пишет.

    Только с хозяевами форума я поссорился.
    Из-за националистической составляющей моего подхода.
    Там у меня больше 3000 постингов.

    Ну что сказать?

    Верующий анархист это нонсенс.
    Вера и свобода несовместимы.
    Это отлично обосновал ещё Бакунин.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    ..А где я утверждал что анархист должен быть верующим?
    ..Согласен, религия как вера в творца и его волю - есть инструмент власти..

    ..Я понимаю это, и это одна из причин того, что я являюсь атеистом.

    ..Основная причина — я не вижу никакой логики в существовании творца, так как его существование не объясняет картину мира а только усложняет, так как не даёт ответ на вопрос о происхождении мира и его начале..Кроме творения при этом появляться необходимость в ещё более загадочном творце))..

    ..Я материалист, -я тоже верующий))

    ..Я верю в отсутствие творца))

    ..То что я говорю о духовности не подразумевает то, что я верю в творца. Я вкладываю в это понятие нечто другое..
    Я Духовный материалист - что означает то, что я верю не только в законы мироздания, но и законы морали, законы здравого смысла.. , не делай того чего не желаешь себе, - вполне здраво и логично, это под этим я и понимаю духовность, видеть в других самого себя, на этом и должен строится анархизм..Согласны?..

    ..Это может быть Духовной основой анархизма, его идеологией.. Я эту идеология и назвал — Духовным анархизмом..

    ..Это первое на чем он должен строиться..

    ..Второе - это солидарность..

    ..Это не правильные методы борьбы — митинги и демонстрации..

    ..Правильный анархизм — это солидарность в байкотировании , игнорировании не желательного для НАС..

    ..Кому нужны войны? Простому народу?

    ..Мы можем байкотировать службу в вооруженных силах, быть ЕДИНЫ солидарны в её игнорировании, и это единственный способ прекратить войны..

    ..Главы правительств могут бесконечно вести переговоры о сокращении вооружений..

    ..Глупо ЖДАТЬ .. Разумнее игнорировать службу в вооруженных силах..

    ..Это один из примеров, Вы понимаете о чем я говорю? :dnknow:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: Вы понимаете о чем я говорю?
    Я понимаю:
    Вот и встретились два одиночества..
    ..Развели у дороги костер..
    ..А костру разгораться не хочется..
    ..Вот и весь.. вот и весь разговор тчк

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (17.04.12 06:17)

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    Материализм в общем тоже - вера.
    В материю.
    Главное свойство которой - отсутствие сознания.

    Главный материалист Ленин так и говорил - в мире нет ничего, кроме движущейся материи.

    При этом материя познаваема, но бесконечно.


    Я думаю - бойкотировать многие явления - это неплохо.
    Но более продвинутая технология - использовать явления в своих интересах.
    Хотя бы сталкивая на встречных пучках.
    Разумеется, наблюдая процесс со стороны.
    Как в институте ядерной физики.
    Естественнонаучный интерес.

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Кпримеру..


    ..Задумайтесь.. возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..? :зло:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: возможно ли было такое , если бы мы были анархистами а не баранами..?
    Давайте посмотрим, как встретившиеся здесь два анархиста небарана придут "к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА"
    А потом поговорим за соглашение сторон между миллионами, увы, "баранов".

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    ..У нас нет пока особых разногласий.. :dnknow:
    ..Анархисты ЕДИНЫ в одном - они против Власти, против её поддержки, и за её игнорирование, разница только в формах достижения этих целей..
    ..Мы против службы в вооруженных силах и силовых структурах охраняющих власть, пока мы простой народ будем наниматься на службу в государственные структуры мы будем оставаться баранами..
    ..Это не анархисты, нет.. :nea.gif: :nea.gif:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    Мистическим анархистом называл себя такой известный математик Налимов.
    Вы в курсе?
    Интересный подход был у человека.

    Кстати, эту тему- Анархо-Мистицизм - как-то обсуждали на упомянутом форуме ЕФА
    http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=1330

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=25251&p=339450#p339450
    ..Это не Вам а шаркану.. :secret:
    ...Мне просто лень разжевывать..

    ..Я старался излагать мысли как можно развернуто, что бы исключить недопонимания..

    ..А Вы либо не понимаете или делаете вид что не понимаете..

    1. По поводу Веры. Какие доказательства Вам нужны?
    Можно либо верить в реальность бога творца, или верить в его нереальность.. Как можно доказать реальность или нереальность Бога творца? Я сказал что атеист , для меня логичнее выглядит вера в то что он не существует , что он вымышленный персонаж, так как, если Он есть , то это усложняет картину мира - помимо загадки ''творения'', появляется необходимость в ещё более таинственном творце . Это теперь понятно?
    2.К чему Ваши рассуждения об относительности морали, я же тут же, конкретно пояснил о каких законах морали идет речь..
    3.Вы говорите что лучший способ избежать войн, это вооружиться против правящей элиты.. С этим тоже не согласен.. На кровопролитии и насилии, не построишь свободное общество. Методом эффективной борьбы может быть только
    солидарность в байкотировании ..И я предложил метод солидарного байкотирования — Движение Красных Ленточек..

    ..Движение Красных Ленточек , это движение снизу.. Все что идет сверху должно игнорироваться.. Пусть пока , наверху они принимают какие угодно законы и решения, наша задача их игнорировать..Не митингами, демонстрациями , беспорядками, а чистой агитацией.
    ..Покажи свои взгляды ленточкой, и носи её, не нарушая законов, будь послушным гражданином, пока...И вот, когда достаточное количество народа поймет что не стоит наниматься на службу в вооруженные силы, то все произойдет само собой и без кровопролития..

    ..Близится дата 1 мая..Мы можем организовать шествие Красных Ленточек , после которого участники, не будут их снимать, а будут и дальше их носить выражая этим свои взгляды против милитаризации...

    ..Уловили суть и метод борьбы? Красные Ленточки также против эксплуатации, за 20 часовую рабочую неделю , против экономики потребления, но это не так важно ..это придет само собой..когда народ поймет силу солидарности, и что жизнь можно строить снизу а не решениями сверху..

    ..Подумайте над этим..

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя madX

    ..Сейчас есть интернет, продвигайте Движение Красных Ленточек на различных форумах, украшайте свои сайты рекламными банерами изображения красной ленточки с ссылкой на данный топик.

    Понимаете правители не когда не договорятся о разоружении, так как это не в их интересах, а в интересах БОЛЬШИНСТВА, В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ..!!!!

    А пока существуют армии в других государствах, мы вынуждены содержать и свою армию... Поэтому это движение МЕЖДУНАРОДНОЕ..

    Только когда народы всех стран поймут что существование армий не в их интересах, а в интересах их пастухов, только тогда можно будет отказываться от службы в армии, а пока мы находимся под защитой ''кадетов и суворовцев'', и мы должны быть благодарны им за это и хорошо что у нас они есть - наши патриоты.. :flowers:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    ..А здесь материалистическое учение о ЕДИНОМ ДУХЕ..

    ..Не обязательно к прочтение, так, кого заинтересует, слишком много читать..:смущ:
    http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1884488205/

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: ..Анархисты ЕДИНЫ в одном - они против...
    И в этом суть: идеологический инфантилизм.
    Как капризный ребенок против того, чтобы убирать постель, соблюдать режим дня, есть кашу.
    И за то, чтобы играть без ограничений, есть сладости.
    Вот в двух строках аналогия идеологии анархизма.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    ..А вы случайно, не психоаналитик, заглянувший на политический форум?.. :eek:

    ..Это у Вас профессиональное, во всем видеть комплексы, перверсии, вытеснения.. :secret:

    ..Я же Вас носом натыкал в ролики к чему приводит неанархизм как бездумное , рабское подчинение Властям... :зло:

    ..Анархизм - это всего лишь новый, соответствующий новому ветку эволюционного развития сознания человечества, принцип построения общества, в котором все изменения инициируются снизу, на свободной автономии каждого, согласно естественным моральным качествам человека, что и приводит к дальнейшему , гармоничному развитию общества , а не к его упадку..

    ..Методом развития общества в анархизме, является СОЛИДАРНОСТЬ в бойкотировании не желательных для общества, паразитирующих на нем явлений..

    ..Я показал как это реализуется мирно и бескровно..

    ..Согласитесь, пора уже поумнеть, и глупо ждать от наших пастухов, когда они договорятся между собой о разоружении.. А ведь милитаризм — это очень жирный паразит, это пережиток прошлого, от которого нет иного пути избавления как взять его измором и нам снизу перестать его питать.

    ..Не главам правительств - паразитам, нужно договариваться между собой об его выведении, а простому народу всех стран в солидарном игнорировании этого паразита. Ждать изменений сверху глупо, так как пчелы никогда не пойдут против мёда..

    ..Это один из примеров построения общества по принципу солидарности их членов в бойкотировании..

    ..Вот еще пример, солидарности в бойкотировании потребительской экономики..

    ..Мы сами можем, так же используя интернет, договорится о сокращении рабочей недели до 20 часов, в пользу свободного времени для творческого развития каждого, а не ждать сверху изменений по трудовому законодательству написанному в интересах паразитирующих работодателей, защищенных лженаукой экономикой..
    ..Мы можем дружно отработать вполне достаточное количество часов и уйти по своим делам, оставив работодателя в недоумении.. :dnknow: :umnik:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    Вы сначала попробуйте провернуть всё выше перечисленное (а также ранее упомянутое - перестаньте подчиняться всем и вся), а потом натыкайте нас носом в то, что из этого получится.
    А то теоретизировать все - золотые руки...

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    ..То есть Вы не против, и даёте добро..:бебе:

    ..Ну хорошо, тогда уже сейчас можете начинать носить Красную Ленточку и агитировать на ношение её всех ближних против милитаризации и эксплуатации.. :agree:

    ..И это может понравиться. Будет радостно наблюдать как с каждым днём НАС становится все больше и больше..:бебе:

    ..И у человека наконец то, появится возможность почувствовать себя не безвольным винтиком в системе, прогнувшимся под изменчивый мир, а равноправным, свободным, и уникальным представителем свободного анархического общества, прогнувшим этот мир под НАС.. :wub1.gif: Сила в Единстве и в Солидарности.. Скоро 1 мая..

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: ..Мы можем дружно отработать вполне достаточное количество часов и уйти по своим делам, оставив работодателя в недоумении.. :dnknow: :umnik:
    Написал бы.что просто работать не хочешь(не можешь),зачем кости старика Бакунина тревожить? :dnknow:

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя hunv

    ..Я за сокращение рабочего времени по найму до минимума, в пользу личных интересов, поиска себя, а не за тупую трату большей части своей жизни на зарабатывание себе на жизнь, навязанной нам эксплуатирующим нас капиталистом, пользующимся нашим тупым, бараньим, молчаливым равнодушием..

    ..В мире производится определенное количество товаров и услуг. Так вот, нужно сделать так , чтобы в этом процессе участвовало как можно больше людей, чтобы они как можно чаще меняли друг друга, в пользу личного, свободного времени каждого..

    ..Где я говорил что я против труда? Наоборот я за самосовершенствование, образование, за работу над собой, воспитание детей, над поддержанием своего духа и тела в здравии и гармонии, на что требуется время, которое отнимает у нас тупое зарабатывание бабла..
    ..И мы сами в этом виноваты, так как сами себя так поставили..:хммм:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя madX

    Та-а-ак... От клипа уже тошнит.
    Посмотрим, что дальше будет... :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    В ответ на: ..Я же Вас носом натыкал в ролики к чему приводит неанархизм как бездумное , рабское подчинение Властям... :зло:
    Вы восхитительно непосредственно иллюстрируете методы социальных утопистов разного сорта при продвижении своих идей в народные массы. Это - навязывание мнения путем унижения (здесь - "носом натыкал"), методом махровой демагогии (здесь - ложная альтернатива "неанархизм как бездумное , рабское подчинение"). Авторитарный метод навязывания вполне совмещается в одной голове с совершенно либеральными целями: "решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех". Пока подобный "прогрессизм" ограничивается словоблудием на форумах, это выглядит, как фарс. Когда утописты приходят к власти, то быстро показывают, как свободу надо любить. Вот это уже трагедия. Проходили.

    Почему при полной социальнофилософской нищете анархизма он представляет собой опасность? Потому, что действует разлагающе на сознание людей, соблазняя иллюзорной простотой построения общественных отношений, внушая индивидуумам необоснованные притязания - распухшее ЧСВ, совращая на безответственные выходки.
    Гетера как-то сказала Сократу: "если захочу, большинство твоих учеников предпочтут меня, а не тебя". На что Сократ оветил: "Правильно. Потому, что я их влеку вверх, а ты вниз". Разрушительные тенденции в обществе происходят в том числе благодаря деятельности социальных сутенеров разных мастей. И это - современная актуальная политика.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (19.04.12 09:28)

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя madX

    Ну, если использовать ленточки с анархических позиций, то ленточки должны быть чёрными, а не красными.

    Ленточка - часть знамени.

    Традиционно - знамя анархистов - чёрное.

    Кстати, было время, анархисты носили чёрные ленточки, завязанные в бант.
    Красные ленточки - символ коммунизма, а не анархизма.

    Теперь о вере. Важен не столько объект веры, реальный или воображаемый, а сам акт веры.
    То есть - желание чему-либо или кому-либо подчиниться абсолютно, уповать то есть.

    С позиции знания и опыта это вообще не имеет смысла.
    Вера - это духовный инфантилизм.

    Я вот посмотрел Вашу домашнюю страницу, указанную в профиле.

    Это Ваши клипы?

    Смотрятся очень хорошо.

    А если станете свободным от веры - будете делать ещё лучше!

    :улыб:

    Исправлено пользователем Spirit (19.04.12 13:26)

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    ..Это моё движение и мои клипы..

    ..Кстати, по поводу цвета ленточки, не важно, для меня главное передать суть..

    ..Вам она понятна?, Вы могли бы присоединится к движению? :смущ:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя madX

    У меня своё, персональное движение.
    Национал-анархизм.

    http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1870967834/#Post1870967834

    Что, однако, совершенно не исключает возможности присоединиться к отдельным инициативам.

    Например - премьера Вашего нового клипа.
    Или даже - фильма. Надеюсь - Вы мечтаете о фильме.
    Если научились снимать клипы, то и научитесь снимать фильм.
    Настоящий фильм - это система клипов.
    беда многих российских режиссёров и операторов, что они не умеют снимать клипы, поэтому все мизансцены - вялые, кадр- совершенно не смотрится, действие в кадре - статично и весь фильм получается как манная каша без соли.

    Я думаю, Вам нужно думать не о перформансах с ленточками , а о режиссуре и операторской работе.

    Полноценный фильм в анархическом стиле будет иметь больше эффективности, чем другие действия в провинции.

    Вот есть такой анархиствующий режиссёр - Ларс фон Триер...
    Снимает в общем малобюджетные фильмы, а эффект - большой.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Вот есть такой анархиствующий режиссёр - Ларс фон Триер...
    С этого места можно поподробнее? Не представляю себе анархию в профессии режиссуры. Там все на равных договариваются?
    Объясните - глядишь и люди потянутся к анархистам.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    А анархическую армию можете представить?

    А такая была, и очень боеспособная.
    У Махно.
    Громила регулярные войска, типа Дикой Дивизии и др.

    И выражение такое есть - анархия мать порядка.

    Вот не надо порядок путать с властью.
    Управление технологическими процессами не есть власть.
    Это есть - дисциплина.
    Если, к примеру, команда корабля собралась плыть куда-то, то она будет искать капитана, а не клоуна. Вот пираты - они выбирали капитана, а потом выполняли его команды. Казаки выбирали атамана.

    Власть - это другое.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: А анархическую армию можете представить?

    А такая была, и очень боеспособная.
    Уклоняясь от вопроса, Вы демонстрируете незнание предмета.

    "Дело в том, что сочувствовать определенным взглядам и действовать согласно этим идеологическим принципам суть вещи разные. Нельзя, по-видимому, построить анархистское общество неанархистскими методами. А у Махно дело обстояло именно так. Идеология анархизма от Прудона до Кропоткина проповедовала свободу без насилия, отсутствие власти в любой ее форме. Махно же, создавая Гуляйпольский крестьянский союз, “черную гвардию” и т.д., сам вставал во главе своих образований, нарушая тем самым святая святых анархизма, хотя и подчеркивал, что руководящие органы возглавляемого им “движения не являются властью, а есть лишь исполнение воли народа”[i.]. С другой стороны, осуществив свою мечту созданием в конце 1919 года в Екатеринославской губернии “вольной территории”, Махно через короткое время “вынужден был ужесточать репрессии, потому что только они могли приостановить рост недовольства среди населения и процесс разложения армии”[ii.]. Положение усугублялось субъективными причинами отсутствия достаточных знаний и опыта для осуществления глобальных социальных экспериментов. Есть также свидетельства того, что Махно постоянно боролся за укрепление авторитета своей власти, предотвращая любые попытки покушения на ее незыблемость (так были уничтожены “конкуренты” Н.А.Григорьев, М.Л.Полонский). После расстрела Полонского всем “стало ясно, махновцы создали военную диктатуру небольшой группы комсостава во главе с самим батькой”[iii.]. "
    http://www.makhno.ru/st/12.php

    либо намеренно подменяете понятия - анархические цели, идеалы Махно выдаете за его отнюдь не неанархические методы.
    Так как насчет анархической режиссуры? Подробности? Дьявол, как известно, кроется в деталях.

    <п.9>

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (20.04.12 09:38)

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Я уклоняюсь от ответа?

    Я привожу пример более жёсткой системы, чем режиссура - армии.
    А мне приводят пример некоторого тенденциозного отрывка,в котором основным аргументов являются ссылки на сплетни в виде версий.

    Разумеется. махно был далеко не идеальный человек.

    Слишком уж простоват, хоть и совершенно не глуп и к тому же талантлив.

    Вот и надо раасматривать это как исторический эксперимент, когда идея овладевает умами простого человека.
    И таким образм - многое проясняется.

    То есть в таком случае, скорее образ, а не идея.
    Хоть идея в переводе... Ну ладно...

    Теперб о режиссуре.
    Ситуация такая - режиссёр создаёт произведение искусства В ЦЕЛОМ. Вся остальная съёмочная группа решает частные задачи, включая актёров.

    Режиссёр подбирает актёров на роль и актёры обязаны играть роль в трактовке режиссёра, чтобы воплотить замысел на сцене или экране.
    Инициатива актёра - приветствуется - в развитии замысла режиссёра.
    Если персонаж имеет большую концептуальную нагрузку, то режиссёрское решение должно составлять, к примеру 90% и 10% инициативы. Для других персонажей - пропорция может быть другой. Для второго плана 80% к 20%, для второстепенных 50 на 50.

    Не нравится - не снимайся.
    Именно так создаются произведения искусства.
    Обычно это европейское кино.

    А вот в Голливуде - киноискусства нет,там киноиндустрия.

    Там кино - продюссерское.
    Продюссер разрабатывает план фильма, стиль,жёсткий план по жёсткому сценарию. Специальная группа подбирает актёров.
    После этого приглашают режиссёра, который должен воплотить замысел. Но место режиссёра - третье.
    На втором месте - "звезда", обычно с узким, но отлично натренированным амплуа.
    Коммерция.

    Впрочем, я не отрицаю возможности и анархических продюсеров!!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Ну, если использовать ленточки с анархических позиций, то ленточки должны быть чёрными
    Простые ассоциации (не пор Люшеру). Зелёный цвет - Кондовая Природа, жизнь, цвет, ислам. Синий (голубой)- небо, бесконечность Вселенной, мечта, христианство. Красный....не буду комментировать, забанят.Чёрный...мрак, Преиподняя, суицид, антиматерия, чёрные дыры в сознании....

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Громила регулярные войска, типа Дикой Дивизии и др.
    Это вообще песня была, как развеяли миф о непобедимости "Дикой дивизии". "Рубай их хлопцы". Ну и хлопцы до того отступавшие под натиском офицерских и казачьих частей Деникина начали "рубать горцев", котрых послали ("абреков-вайнахов") их ликвидировать. Уж как воспряли воины Махно, как обрадовались. И началась небывалая резня "лучших воинов мира". Такого унижения "лучшие воины мира" не испытывали ни до ни после. Махновцы их рубили тысячами, загоняя в ловушки и вырезая полностью. Такой жестокости махновцы ни кому не проявляли. Отчего так, не знаю.
    Сжигать заживо горцев и медленно рубить на мелкие куски, славянин (а хохлы- славяне, как бы не величали себя "украми") мог только если его уж очень достать, славяне не кровожадны.
    После того, что устроил Махно, чеченцы отказались с ним воевать и увалили на свой Кавказ.
    web-страница
    Конечно, против регулярной Красной Армии ему не удалось устоять. Его буйный нрав не помог, его войска были разгромлены Красной Армией, но он оставил некую мечту о "Вольнице", о праве без права, о насилии без насилия (ничего, что я на французском? Это я не для Вас, так уверен, что поймёте, для других). Конечно же он, по рождению крестьянин и потом батрак, ну не имел никакого отношения к анархизму Кропоткина и Бакунина. Он был -сама ВОЛЬНИЦА. Не равняйте его с идейными анархистами.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Градус

    Все же деникинская Дикая дивизия - это не совсем Императорская Кавказская туземная конная дивизия: значительная часть личного состава Императорской дивиии покинула ее в 1917-1918 гг.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Что скажет Spirit? пользователя Docent

    Всё равно - песня!

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Градус

    Было дело - тоже увлекался анархизмом. Именно увлекался, как потом оказалось. Привлекал своей радикальностью. Читал Бакунина, Прудона, Кропоткина. История батьки Махно очень увлекала. А потом весь интерес пропал, наверное потому что - по моему мнению - в анархизме много спорных, уязвимых мест. В плане механизмов реализации. В том числе противоречий человеческой натуре (в каждом есть жажда власти, наживы и т.п.)..
    Забавно, что А. Исаев в конце 80-х возглавлял российскую партию анархистов. И кто он теперь? Одна из шишек ЕдРа:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Градус

    Проверялся по Люшеру.
    Результат - крайний экстремизм, стремление к мировому господству и всё такое прочее.

    Серьёзно!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Градус

    В ответ на: Конечно, против регулярной Красной Армии ему не удалось устоять.
    Видимо, у порядка есть более законные родители, нежели самозванные (тем более какие-то девки из борделя). :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Куржяк

    Ну, всех анархистов исаев возглавлять не мог - анархизм это множество кружков.

    Ну да, был известен и претендовал .
    Я уверен, что его внедрили спецслужбы, с целью возглавить направление, как сейчас проталкивают кое-кого из националистов.
    Почерк - ни с чем не спутаешь.
    так что исаев это пацан с большим стажем сексотства.
    О чём, кстати. и говорит его карьера в Едросии...

    Надо развивать теорию. Историческая база - сохраняется.
    Но ведь надо осмысливать опыт.
    Тогда всё будет практично и интересно.

    Если же смотреть ещё более внимательно, то противоречий теории с жизнью есть абсолютно у всех учений. В том числе и естественнонаучных.
    Например в физке пришлось создавать релятивистские и квантовые теории, потому что классика не могла объяснить некоторые эксперименты.
    Ну ничего - создали.

    Вот так нужен - квантовый анархизм!

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    Порядок приходи и уходит.

    Вот коммунизм в СССР распался сам по себе. Вот и весь порядок.

    Распались все империи.

    Всему своё время.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Порядок приходи и уходит.

    Вот коммунизм в СССР распался сам по себе. Вот и весь порядок.

    Распались все империи.

    Всему своё время.
    "Всему своё время" - единственно бесспорное умозаключение во всём данном топе.
    А остальные выводы в данном посте - весьма спорны.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя townee

    Ну, мой оппонент интерпретировал факт поражения войск Махно в качество аргумента того, что это , по его мнению, опровергает анархизм в целом и афористическое выражени - анархия мать порядка - в частности.

    Я же ответил в том смысле, что частные случаи возникновения и уничтожения характеризуют лишь относительность концептуальных конструкций. Когда возникают учловия, то теоретические установки могут стать весьма актуальными.

    Кстати, с формальной точки зрения указанный афоризм вовсе не опровергнут. Анархия порождает порядок, но он может быть не обязательно анархический. Порядок обычно адекватен субстрату, на котором он возникает.

    Есть одна известная политическая максима - каждый народ достоин той власти, которую имеет.
    Я бы уточнил - которая имеет народ.
    В этом есть много смысла.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя townee

    В ответ на: "Всему своё время" - единственно бесспорное умозаключение во всём данном топе.
    А остальные выводы в данном посте - весьма спорны.
    И то было написано даже не Спиритом, и даже раньше него (раньше даже отцов анархизма). :ухмылка:
    (Екк, 3:1)

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Ну, мой оппонент интерпретировал факт поражения войск Махно в качество аргумента того, что это , по его мнению, опровергает анархизм в целом и афористическое выражении - анархия мать порядка - в частности.
    Саша Чёрный
    Анархист

    Жил на свете анархист,
    Красил бороду и щеки,
    Ездил к немке в Териоки
    И при этом был садист.

    Вдоль затылка жались складки
    На багровой полосе.
    Ел за двух, носил перчатки —
    Словом, делал то, что все.

    Раз на вечере попович,
    Молодой идеалист,
    Обратился: «Петр Петрович,
    Отчего вы анархист?»

    Петр Петрович поднял брови
    И, багровый, как бурак,
    Оборвал на полуслове:
    «Вы невежа и дурак».

    1910:хехе:

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя mamed1

    О, практикуйте дзен , своеобразный буддийский анархизм...
    Это же почти коан- история, дающаяся ученику для размышлений с целью создать благоприятные условия для просветления.

    Вот Вам пример из сборника коанов "Мумонкан", коан номер 14.

    =====
    14. Наньцюань разрубает кошку

    Наньцюань узнал, что монахи Западного и Восточного
    залов монастыря заспорили о том, кому принадлежит мо-
    настырская кошка. Он схватил кошку и сказал монахам:
    "Тот из вас, кто скажет правду, спасет кошку". Все про-
    молчали, и тогда Наньцюань разрубил кошку пополам.
    Вечером в монастырь вернулся Чжаочжоу. Наньцюань
    рассказал ему о случившемся и спросил его, что бы он
    сделал на месте монахов. Чжаочжоу снял сандалии, поло-
    жил их себе на голову и пошел прочь.
    "Если бы ты был там, кошка была бы спасена!" - вос-
    кликнул Наньцюань.


    Умэнь заметит: Зачем Чжаочжоу положил сандалии на
    голову? Если кто-нибудь знает ответ, он поймет, что
    Наньцюань не впустую давал свое обещание. А тот, кто не
    знает, пусть поостережется.

    Если бы Чжаочжоу был на месте,
    Все получилось бы наоборот:
    Чжаочжоу выхватил бы нож,
    И Наньцюань просил бы о пощаде.

    =====

    К сожалению, Вы и Саша далеки от дзена и анархизма...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: К сожалению, Вы и Саша далеки от дзена и анархизма...
    :улыб:
    Неужели?

    Мастер дзэн Хакуин славился праведной жизнью. Неподалеку от него жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку. Вдруг родители обнаружили, что их дочь беременна.
    Они очень рассердились. Дочь не желала называть виновника, но, устав от расспросов, наконец, назвала имя Хакуина. Кипя от ярости, родители устремились к Мастеру. "Неужели?" - вот все, что он произнес в ответ на их упреки.
    Когда родился ребенок, его принесли к Хакуину и сказали:
    "Это твой ребенок, забирай его!"
    Мастер только произнес:
    "Неужели?"
    К тому времени он уже лишился своей репутации, но это его не беспокоило. С большим старанием он принялся ухаживать за младенцем. Молоко и все, что было нужно малютке, он доставал у соседей.
    Через год юная мать уже не могла больше терпеть и призналась родителям, что отцом ребенка был молодой человек, работавший на рыбном рынке.
    Мать с отцом бросились к Хакуину умолять о прощении. Они долго извинялись и попросили вернуть ребенка.
    Хакуин, возвращая его, лишь сказал: " НЕУЖЕЛИ :eek: ?"

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя mamed1

    Тут вероятнее всего какой-то специфический оборот речи на китайском языке.
    Надо читать оригинал.

    Я думаю, что больше бы по смыслу подходило бы при переводе русское выражение:
    - Вот тебе на!...

    Здесь явно , в этой истории, рассматривается проблема иллюзорности понятия собственности, принадлежности, передача прав и личности...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    А мне показалось высмеивается уверенность любого человека в собственной правоте.
    В том числе и в Вашей,анархической :злорадство:

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: привожу пример более жёсткой системы, чем режиссура - армии.
    А мне приводят пример некоторого тенденциозного отрывка,в котором основным аргументов являются ссылки на сплетни в виде версий.
    Некрасиво своим "А мне приводят пример" изображать, будто Вам противопоставили нечто постороннее, не относящееся к примеру. Все по делу. Если представленные конкретные обвинения Махно в диктаторских замашках ложные - опровергайте. Язык мой - враг мой. Сболтнули про анархистскую армию - получайте жесткий контраргумент.

    В ответ на: Теперб о режиссуре.
    Продолжаем увиливать. Спрашивалось об анархистской режиссуре. Вы же, рассказываете банальности про американскую, европейскую режиссуру.
    Я понимаю, режиссура - слишком сложное дело. А нет бы, да собраться анархистам и замутить какой-нибудь чисто анархистский практический проект чуть посложнее, чем просто совместное времяпровождение? Но, похоже, не царское это дело.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Ну что же Вы? Это же так удобно - лежать на оттоманке и, почёсывая брюхо, разглагольствовать в ожидании, когда всё и вся самоорганизуется. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя mamed1

    Если "высмеивается" дружелюбно и без хамства, то такой диалог только на пользу существу дела.

    Если в концепции есь суть, то она должна выдерживать даже насмешки.

    Кстати, в дзене весьма распространён юмор. Между прочим, юмор достаточно суровая среда, не все и не всё его выдерживают.

    Вот Гоголь говорил - насмешек боится даже тот, кто уже ничего другого не боится...

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    Ну Николай Василич мракобес ещё тот был..
    Вы написали бы про обособленные города. Дался вам буддизЬм

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Я не совсем понял, почему анархическая режиссура должна отличаться от режисссуры вообще. Это некоторая объективная технология.
    Так можно дойти до требования представить на всеобщее обозрение анархические физику и математику.

    Ну, если Вас не затруднит объясните, если режиссура зависит от политической концепции, то чем капиталистическая режиссура отличается от коммунистической?

    Между прочим, на свете много анархиствующих деятелей культуры, начиная с композитора Вагнера, который дружил с Бакуниным и даже повоевал на баррикадах.

    Махно диктатором не был.
    Человек он был талантливый, но ему мешало отсутствие образования. Увы, так сложилась жизнь.
    Я ещё раз объясняю, если он и был жёстким командиром в армии, то это не власть, а технология.

    Вот обучение , то есть отношение ученик-учитель это тоже технология.И всё, что касается обучения , рекомендаций учителя лучше ученику выполнять на сто процентов с максимальным старанием. И никакой власти тут нет. А есть коллективное решение задачи.

    Власть же - это принуждение вопреки воле эксплуатируемых.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя mamed1

    В ответ на: Ну Николай Василич мракобес ещё тот был..
    Толи дело Мальгин, вот уж истинный "светоч ума". :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя vert

    Вот Вы себя отрекомендовываете как практикующего иудаиста (или иудея - как правильно?).

    А иудаизм это ядро системы, что бы отдельные евреи не вытворяли, все положительне эффекты - интегрируются в конце концов при помощи этого ядра.
    Потому система в целом - эффективно.

    Так вот - раввины то они вообще не работают в общепринятом смысле.
    То есть - их работа целиком поддерживать ядро.
    Вот они всё время прорабатывают Библию и Талмуд. Молятся, иногда даже с воплями (хасиды).
    Кое-кто изучает ещё каббалистику.
    И всё.

    Казалось бы - сказки и ритуалы.
    Только эти сказки содержат коды, посредством которых общается система.

    Вы только не подумайте, что это конспирология и к тому же злобная.
    Типа - коварные явреи што удумали.

    Это технология.
    И все её применяют, кто хочет заниматься политикой.


    Кроме русских, особенно националистов.
    В итоге у националистов (русских) - фига и даже без масла.


    Создание политической глубокоэшелонированной идейно системы и политического класса - это задача сама по себе - более чем работа.

    А русским националистом - да - предлагают работать. типа - собирать грибы и ягоды.
    Или - свалить в глухие места, где "спасать душу".
    Сами русские и предлагают.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    евреи сохраняют свое государство(в более широком смысле чем территория) именно ставя себя(в учениях) над другими расами, по типу "убивший еврея ударил бога", "найденную не еврейскую вещь надо присвоить" и т.д. У русских все с точностью до наоборот, они на протяжении всей истории впитывали в себя народы и национализм есть худший враг русского народа.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя прагматик

    Ну, самих себя надо хвалить.
    Это аксиома.
    Иначе система будет просто разваливаться.

    Все нормальные народы себя расхваливают.
    Когда-то и русские себя считали даждьбожьим внуком.
    У русских вообще, в авторитете не Отец, а Дед. Отсюда - дедовщина.
    :улыб:

    Что касается "впитывания народов", то у евреев метисация на порядок выше, чем у русских - кроме семитской явна видна африканская и европеоидная составляющая.
    Другое дело, что там на протяжении столетий шёл очень жёсткий отбор.


    Очень сильная метисайия у итальянцев, французов, испанцев. Но там тоже шёл очень жёсткий отбор. Европейцы вообще созданы мечом и голодом.
    И у них такой политический класс, какой в России и вообразить себе не могут.
    И такая система кодировок, что в неё отказываются верить.

    Сибирь в этом отношении - пустыня.

    И это - хорошо в некотором смысле.
    Это лучше, чем популяция, заведённая отбором в тупик. Из которого практически не выбраться. Переучиваться практически - бесполезно.

    А вот создать нечто эффективное, теоретически можно.
    Но на основании, на котором нет конкуренции с системами, базирующихся на вековых отношениях.

    Вот тем, кто работает на Западе открывается любопытная вещь. Есть "старые деньги" и "старые кадры". То есть - рулят там те, чьи семьи рулии 100-200-300 и т.д. лет назад.
    В Сша 100-200 лет - там своя система.

    А в Новосибирске - пустыня. И Городецкий с Толоконским как два саксаула!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    это не аксиома, а установка некоторых народов, которые пытаются себя сохранить и метисация евреев-миф.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя прагматик

    Это установка любого сообщества - положительная коллективная самооценка.

    Даже уголовные элементы оценивают себя положительно.

    Иначе просто не выжить.
    Поэтому, чтобы уничтожить какой либо народ или сообщество достаточно методично внушать им мысль о неполноценности их системы.
    Что, кстати, в России и делается.


    И почему метисация евреев миф?
    Евреи состоят из двух больших частей - ашкенази и сефардов, и множества небольших популяций, типа бухарские евреи, горские евреи и т.д. Есть даже китайские евреи.

    Сефарды - типичные азиаты южного типа.

    Мне бы не хотелось обсуждать тут евреев.
    Я просто привёл систему, структура которой в общем всем известна, как это не покажется странным кому-то.

    То есть, я хотел подчеркнуть значение ядра. И что в развитой системе сохранение ядра - это важная РАБОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Я не совсем понял, почему анархическая режиссура должна отличаться от режисссуры вообще. Это некоторая объективная технология.
    Потому, что обыкновенная режиссура предполагает подчинение (от мягких наставлений до жесткой дисциплины, от чуткой обратной связи до игнорирования предложений подчиненных) воли членов творческого коллектива требованиям художественного руководителя. Анархические принципы ведь не допускают следование чужой воле вопреки своей? Поэтому представляет интерес режиссура без этого анахронизма.
    Только не надо про свободу выбора. Если вся режиссура построена по объективной технологии подчинения, то не выйдет анархический каменный цветок: куда не сунься – везде подчинение. И не надо про подчинение согласно воле принуждаемого. Любое принуждение попахивает тоталитаризмом.
    В ответ на: Так можно дойти до требования представить на всеобщее обозрение анархические физику и математику.
    Это полностью ложная аналогия, поскольку в содержании режиссерской деятельности проблема состоит в отношениях субъект-субъект, а в естественных науках есть только отношения субъект-объект. У последнего нет воли, нет свободы воли, и нет проблем.
    В ответ на: Ну, если Вас не затруднит объясните, если режиссура зависит от политической концепции, то чем капиталистическая режиссура отличается от коммунистической?
    Затруднит? Да легко.
    Базовая ценность капитализма: "make money". Отсюда, любые общественные отношения должны быть поставлены на коммерческую основу, где отношения субъект-субъект – всего лишь вопрос выполнения условий контракта. Тем самым субъективные подчиненные отношения объективируются и далее объявляются апологетами капитализма «свободой». Свободно меняй. Шило на мыло.
    Классик коммунизма (не помню, который) представлял, что в светлом будущем люди будут управлять вещами, но никогда людьми - как отголосок кантовского "человек не может быть средством, а только целью". Никакого сколь-нибудь масштабного коллективного творчества на этой блажи не построишь. Так что, коммунистической режиссуры не бывает, как, кстати, коммунистического оркестра. Правда, или быль, но говорят, на заре советской власти пытались организовать оркестр без дирижера. Потом потихоньку без лишнего афиширования функции дирижера взяла на себя, естественно, первая скрипка.
    В ответ на: Махно диктатором не был....Я ещё раз объясняю, если он и был жёстким командиром в армии, то это не власть, а технология.
    Такой ход мысли проявляют утописты разного сорта, когда речь идет о способах действия сил добра. В царской армии быть жестким командиром – это власть, а у Махно - технология. "Это нога у кого надо нога". На пути в царство свободы, как в том анекдоте, кормить не обещали, а планировали банальное принуждение - что коммунисты с диктатурой пролетариата, что либералы с призыванием опыта Пиночета, что анархист, объявляющий "жесткое командирство" Махно просто технологией.

    В ответ на: Вот обучение , то есть отношение ученик-учитель это тоже технология.
    Так и запишем: в существующих отношениях режиссер-актер, командир-подчиненный в армии, ученик-учитель "никакой власти тут нет. А есть коллективное решение задачи", что не противоречит идеалам анархизма. А что еще? Огласите весь список, пожалуйста. Может тогда обойдемся без революционных преобразований? Просто сменим вывески. Анархистская армия, анархистская школа, анархистская режиссура и т.д. и т.п. и пр.? И я даже больше скажу: анархистская власть. Так, с патерналистской точки зрения подданные являются учениками мудрого учителя-властелина. "И всё, что касается обучения , рекомендаций учителя лучше ученику выполнять на сто процентов с максимальным старанием. И никакой власти тут нет. А есть коллективное решение задачи." Есть принуждение смиренных, стало быть, не против воли.
    И на этой мажорной ноте закроем тему?

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Анархическая армия будет тогда, когда будет защищать анархическую систему.
    Ну, к примеру, казачество - до того, как оно пошло на службу к самодержавию.

    Ещё раз повторяю, выполнение ролей в технологическом процессе - это не есть власть. Если не будут ВЫПОЛНЯТСЯ УКАЗАНИЯ капитана, то корабль вообще не сможет выйти из порта.

    ОСОЗНАННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ.

    В этом аспекте появляются парадоксы.
    Например - правящие классы ВНУТРИ себя довольно анархичны. То есть - они подчиняются осознанно такому порядку, который позволяет эксплуатировать другую часть общества в интересах эксплуататоров. А для эксплуатируемых - государство. То есть - В ЦЕЛОМ система - не анархическая.

    Вот, анархисты и предлагают - распространить анархию на всё общества.

    Может даже и на природу.

    Ведь человечество по отношению к природе - беспощадный эксплуататор.
    Есть эколого-анархисты.

    :улыб:

    Мне странно слышать, что не бывает коммунистических режиссёров и оркестра. А типа - Краснознамённый ансамбль песни и пляски имени Александрова - это что такое было?
    Была даже коммунистическая водка - "Столичная", и пиво - "Жигулёвское", вроде даже сталинскую премию получило.

    :улыб:

    Анархично жить без принуждения.
    И пожинать плоды своей деятельности.
    Анархизм это не инфантилизм, а наличие ответственности в первую очередь за свои поступки.

    Отсюда и осознанный порядок.
    То есть - способность анализировать и изучать явления и предпринимать меры.
    На благо всех живых существ.
    В том числе и организованно, то есть - распределяя роли.
    технологические и в режиссёрской постановке.

    Вы хоть почитайте классиков того, что пытаетесь критиковать.
    А то - храбро воюете не с оригинальной концептуальной системой, а с собственным наивным представлением о ней.

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя Spirit

    В ответ на: Мне странно слышать, что не бывает коммунистических режиссёров и оркестра. А типа - Краснознамённый ансамбль песни и пляски имени Александрова - это что такое было?
    Если действительно странно, то налицо восприятие ярлыков за чистую монету. Если ансамбль Александрова по взаимоотношениям в коллективе - коммунистический, то я - папа римский.
    Хотя, вероятно, этот наив, как и беспочвенные обвинения в наивности оппонета - из области троллинга. Не интересно.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Что скажет Spirit? пользователя sshu

    Вы, ну, не Папа Римский, скажем так - Дядя Римский....
    :улыб:

    В чём проблема то? Почему - не коммунистический?

    Маркс, Ленин, Сталин создали концепцию "народной коммунистической власти" - "диктатуры пролетариата". В лице компартии и лично генсеков.

    Структура общества была марксистской.
    Власть была советской.
    Пролетрьят был гегемон.
    Государство было коммунистическое.

    Почему это государственный ансамбль был некоммунтистический?
    Очень даже - коммунистический.
    Тем более - военный. То есть - практически все были коммунистами, членами партии большевиков.

    Раз власть коммунистическая, значит всё государственное - коммунистическое.

    Разумеется, можно понимать коммунизм как-то иначе. Но тогда надо предупреждать, что всё интерпретируется с позиции конкретной концептуальной системы.


    Можно обратиться к базовой модели.
    Коммуна это община.
    То есть коммунизм - это жизнь по правилам общины.

    Но ведь и общины бывают разные!

    В некоторых общинах с жёсткой структурой отдельный человек имеет меньше свободы, чем в самом тоталитарном государстве. Часто жизнь его предельно регламентирована.
    Могут быть изощрённые регламентации всего и вся, как в талмудических кагалах.
    А может быть и примитивная регламентация, как в родо-племенных общинах. Где всем рулит верхушка рода. Скажут женись на этой толстой дуре - женишься. Скажут убей вот того - убьёшь скажут садись в тюрьму вместо этого - сядешь. И всё повязано кровно-родственными отношениями с полной потерей индивидуальности. Тоже - своеобразный коммунизм.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта