Приговор Виктору Буту

В ответ на: а сейчас вообще получил 25 лет + штраф ни за что.

Это классика:
-За что сидишь?
-Да ни за что.
-Ну, все ни за что, а все-таки?
А вообще, дело темное

Он вроде как оружием торговал. У кого то в чем то сомнения, что он получил такой большой срок?

Ну мы щас будем еще судимых прославлять. Торговал, торговал. Нарушил закон, нарушил. Все вопрос закрыт.

прославлять не надо, но граждан РФ надо судить в РФ по законам РФ.

но преступление совершенно им не против интересов РФ, а против граждан США.

"но граждан РФ надо судить в РФ по законам РФ." - если они находятся на территории РФ или обладают дипломатическим иммунитетом.

в каком месте против граждан сша? да и какая разница, он гражданин
РФ ТОЧКА

Какое преступление он совершил против граждан США?

в таком случае и среднеазиатских гастарбайтеров нужно судить у них на родине по местным законам

американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуется

такие соотечественники, как Бут - наш позор, МИД бы так за нормальных законопослушных людей впрягался, как он впрягся за преступника

а его в сша арестовали? забавно, но бута(каким бы он ни был) выдали не РФ, а сша, арестовали его в тайланде, более того насколько я помню, судья вообще не нашла состава преступления, потому и дала минимальный срок.

В ответ на: в таком случае и среднеазиатских гастарбайтеров нужно судить у них на родине по местным законам

Преступление вменяемое Буту совершено не на территории США.

В ответ на: американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуется

такие соотечественники, как Бут - наш позор, МИД бы так за нормальных законопослушных людей впрягался, как он впрягся за преступника

Почему люди такие темные?
1) Если он торговал оружием, то не без ведома наших властей, поэтому и впряглись.
2) Насчет беспристрастности и независимости - это такая же байка, как и про наши суды.

В ответ на: забавно, но бута(каким бы он ни был) выдали не РФ, а сша, арестовали его в тайланде

и что ж тут забавного? рф не просила его выдать, а сша просили. хм.. куда должны его были выдать? сложная логическая задача.

этот, по всем признакам конченый ушлёпок, 10 лет возил оружие по всему белу свету, а потом 10 лет прятался, будучи в розыске. но я не сомневался, что на пф появится патриотический топик. я верил в вас, друзья. назло сша вы готовы дружить хоть с чёртом в ступе. педофилы, торговцы оружием, наркобароны - вот наши соратники в борьбе с мировым злом.

В ответ на: 1) Если он торговал оружием, то не без ведома наших властей

да он не торговал в явном виде. он обеспечивал перевозки. раз за разом организовывал авиационные предприятия из того что ссср разбросал по странам третьего мира в виде помощи народам африки. по-моему, наши власти сразу после 1991-го года на все эти ресурсы положило.

В ответ на: рф не просила его выдать,

да ну?

В ответ на: по всем признакам конченый ушлёпок

по каким признакам? С сшп этих признаков не доказали, а вот шорцы знает....

В США сидит не один русский, а именно Буту решили помочь. Почему?

В ответ на: да ну?

ну да. когда это рф просила выдать бута?
первой в розыск бута объявила бельгия. потом сша провели расследование, и тоже объявили в розыск. рф его не искала. по обвинениям запада бута задержали в таиланде. я чего-то вообще не могу понять зачем его должны были выдавать россии

В ответ на: по каким признакам? С сшп этих признаков не доказали

как это не доказали? суд состоялся. бут признан виновным. доказали.
а признаки вот такие, например: задержали бута за контрольной закупкой. бут договаривался с американскими агентами, прикинувшимися колумбийскими террористами, о поставках оружия.
или вот ещё, слова самого бута: "Я доставлял по воздуху оружие правительствам Анголы, Конго-Браззавиля и Руанды, а также правительству Раббани в Афганистане, когда шла война с талибами. Но я не покупал и не продавал оружие."
и так далее, и тем более.
но валяйте, целуйте его в дёсны. он ведь насолил сша..
я больше этого персонажа обсуждать не хочу.

Буту место в американской тюрьме

Поддерживаю. Какая разница, где отбывать наказание.

Конечно не искала, законов то он не нарушал, она и строс кана не искала, француза которого судили в сша.
Бута задержали не за контрольной закупкой, а за его обещание якобы чего-то продать-все.
и так далее и тем более, в сша его вину не доказали, а тпросто дали минимальный срок по этой статье, привет американскому провосудию, так что можете целовать всех американцев в десны или куда-то еще.
Кстати выдать должны были на основании конвенции 93-го года, но они крайне редко о ней вспоминают. Хотя для вас безусловно больший вес имеют заявление властей сша, чем РФ.
и еще вопросик:
Почему, когда у генерального прокурора (это, как бы, к слову, высшая должность, выше только Президент), спросили:
-Какие у Вас есть доказательства вины Бута?
Он, не моргнув глазом, ответил -А вы что, разве фильм не смотрели?

"законов то он не нарушал" - продажа оружия

я с вами согласен и 25 лет вполне справедливый приговор.

продажа кому, чему? он законов РФ не нарушал, то что один диктатор продает а другой покупает, а бут возможно перевозит, меня волнует мало, тем более, что проджажа оружия не доказана.

Кому, что и где он продал?

Бандитское государство бандитскими методами засудило мужика по бандитским понятиям - "за базар ответил".

С Бутом лучше счас всем несчасный случай. Пендосам он уже не нужен ибо вытрясли у него все,что знал. Нам тоже ибо дорого обойдется. Задачу он свою плохо исполнил,увы.
А по поводу криков как и кого он вооружал или организовывал дык посмотрите как пендостан по всему миру в том числе нелегально торгует оружием.Или кто-то думает,что сирийские повстанцы и другие террористы такие милашки,что воюют исключительно с топорами или травматиками?
Схема нелегальной торговлей оружием достаточно сложная и существует во всем мире.

"сирийские повстанцы и другие террористы такие милашки,что воюют исключительно с топорами или травматиками? " - посмотрите Почти все с Ак-74 или АК-47

Это просто лучшее оружие в мире по соотношению надежность цена качество.
И производится во многих странах.

В ответ на: бандитскими методами засудило мужика по бандитским понятиям

пока у меня только один вопрос: вы знакомы с материалами дела?
почему-то я уверен, что больше вопросов не будет.

В ответ на: Конечно не искала, законов то он не нарушал

но вы только что говорили, что его должны были выдать рф. где логика?

В ответ на: в сша его вину не доказали

суд счёл вину доказанной. а вы на основании чего делаете свои заявления?

В ответ на: Кстати выдать должны были на основании конвенции 93-го года, но они крайне редко о ней вспоминают.

о какой конвенции идёт речь? минской конвенции стран снг? (: было бы странно, если бы сша о ней вспоминали.

В ответ на: Хотя для вас безусловно больший вес имеют заявление властей сша, чем РФ.

для меня вес имеют смысл и логика. всё остальное ничего не весит. хоть в белом доме взвешивай, хоть в красном.

В ответ на: и ещё вопросик:
Почему, когда у генерального прокурора (это, как бы, к слову, высшая должность, выше только Президент), спросили:
-Какие у Вас есть доказательства вины Бута?
Он, не моргнув глазом, ответил -А вы что, разве фильм не смотрели?

откуда ж я знаю о чём говорил с вами генпрокурор сша? вы нам и расскажите почему да отчего. или это он не с вами по телефону болтал? так укажите источник. как я могу обсуждать перепетые вами песни битлз, если я вам ни в грош не верю, поскольку вы врёте напропалую.

так или иначе, прокурор предоставил доказательства, которые суду показались достаточными

А вы-то почему уверены? Вы что ли знакомились с материалами?
У меня лично по поводу процесса никаких вопросов нет. Потому и мнение о нём я высказал не в вопросительной форме.

Вот к вам только пара вопросов. Да и то, скорее риторических или даже советов.

Попробуйте подумать и ответить (можете только себе). Где ещё, кроме "оплота демократии", возможно осуждение людей даже не за намерения, а за ничем не подкреплённые разговоры? Ведь Бут ничего не предпринял для осуществления своих якобы намерений, высказанных в беседе с правительственными провокаторами.

Где ещё применяют провокационные методы для доказательства вины человека? Ведь, как известно, не Бут искал себе покупателя, а они вышли на него и начали раскручивать. Во всём мире такие методы не допустимы.

На процессе не было предъявлено никаких доказательств, кроме записей "базара" (возможно, пьяного бахвальства) самого Бута. Т.е., по мнению самого "демократичного" суда самого "демократического" государства - царица улик в духе Вышинского. Причём, эти "признания" были получены не на допросе, а в каких-то беседах. Т.е., Вышинский и тут отдыхает.

Судья на этой комедии, почему-то называемой процессом, сказала -

"Возможно , он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии,но нет ни одного факта , указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку.Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США . Возможно , он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США.

Не виновен, но посадим.

Беспредел и позор...

В демократических, правовых государствах (напр. в РФ) возможно осуждение человека до совершения запланированного преступления (только тяжкого или особо тяжкого) на стадии приготовления к нему. Подчёркиваю, приготовления (не пустых разговоров)! Т.е., лицо должно заняться умышленными практическими действиями - т.н. приисканием, изготовлением или приспособлением средств или орудий совершения преступления, соучастников и пр.
Даже в старом УК РСФСР имелось понятие покушения на преступление. За разговоры не судили.

Так что ваши "доводы" - не более чем дилетантские проамериканские выкрики.

В ответ на: а признаки вот такие, например: задержали бута за контрольной закупкой. бут договаривался с американскими агентами, прикинувшимися колумбийскими террористами, о поставках оружия

Неправда. Контрольная закупка это когда товар отгружен и деньги переведены.

Проблема в том что никакой доказательной базы нет. Какая то запись на которой ктото с кемто о чемто говорит. Где деньги и где оружие?

А в Тайланде он вообще сидел безо всяких обвинений. Это кстати называется похищение человека.

В ответ на: американский суд - беспристрастный и независимый, как бы кому ни хотелось думать иначе, этот "герой" и так получил минимально возможную санкцию, так что пусть сидит и радуется

Москва также выражает возмущение "неприемлемой кампанией травли, развернутой в американских СМИ, чтобы повлиять на присяжных и в целом на ход судебного процесса в нужном направлении".

В МИД констатировали, что задолго до вынесения приговора В.Бут был объявлен властями "торговцем смертью" и чуть ли не международным террористом, а само обвинение строилось исключительно на приписываемом ему "преступном умысле". "Отсюда попытки выбить признание вины путем создания невыносимых условий заключения, физического и психологического воздействия", - подчеркивается в документе.

В демократических, правовых государствах (напр. в РФ) тут без комментариев.С остальным отчасти можно согласиться.Тем более все торгуют оружием.Для одних это террористы для других борцы за демократию.Двойная мораль всегда есть была и будет.Бут просто не в нужное время в ненужном месте оказался.Что он не крайний в этой истории это точно.

В ответ на: Где ещё, кроме "оплота демократии", возможно осуждение людей даже не за намерения, а за ничем не подкреплённые разговоры?

Ответ: " в Госдепии".

В ответ на: Где ещё применяют провокационные методы для доказательства вины человека?

Ответ в Госдепии.
У нас-то всё проще, бутылки из под шампанского припасены, противогазы тоже и остальное в "арсенале".

обменять на Ходорковского с Лебедевым
и посадить в нашу тюрягу на 18 лет строгого за то, что сотрудничал с пендосами

В ответ на: обменять на Ходорковского с Лебедевым
и посадить в нашу тюрягу на 18 лет строгого за то, что сотрудничал с пендосами

А есть такая статья "за сотрудничество с пендосами"?

А того, кто будет менять одних российских граждан на других, тогда тоже посадить по этой же статье?

В ответ на: Судья на этой комедии, почему-то называемой процессом, сказала -

"Возможно , он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии,но нет ни одного факта , указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку.Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США . Возможно , он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США.

Не виновен, но посадим.

давайте возьмём цитату поширше

"Он был офицером советской армии, а потом известным во всем мире продавцом оружия, - сказала судья. - Он продавал оружие очень многим кровавым режимам мира. Он снабжал Анголу, Конго, Уганду, Руанду во время вооруженных конфликтов. Возможно, он снабжал и Ирак, и Ливию. Не исключаю, что он продавал оружие и нам, США.
<...>
Секретная операция была задумана спецслужбами, а именно Управлением по борьбе с наркотиками. Однако нет никаких фактов, которые бы указали на то, что Бут был замешан в торговле наркотиками. Возможно, он продавал оружие Танзании, Кении и Ливии, но нет ни одного факта, указывающего на это. Его вина доказана только в том, что он встретился с предполагаемыми террористами и согласился на сделку. Нет других фактов о том, что он совершал преступление против законов США. Возможно он совершал преступления по законам других стран и против других стран, но не США."

сомнения судьи - на счёт кении и ливии, на счёт анголы и руанды - сомнений нет. вина в сделке с террористами - доказана. а вы и впрямь ловко режете цитаты, что из уст судьи слышится невиновность.

и на всякий случай, напомню, что поставить лжетеррористам бут взялся не ящик патронов, а тонны c4 и сотни ракет.

В ответ на: Неправда. Контрольная закупка это когда товар отгружен и деньги переведены.

слушайте, я с трудом переношу бюрократию и формализм. хорошо, я готов сменить формулировку, чтоб вы не прикапывались. однако суть ясна и вам, и мне. о чём спорить?

В ответ на: Проблема в том что никакой доказательной базы нет. Какая то запись на которой ктото с кемто о чемто говорит. Где деньги и где оружие?

какая-то, какой-то, о чём-то..
бут 10 лет возил оружие по горячим точкам африки. этого не отрицает никто, включая бута. я - не знаю где оружие. но бут явно знал (:

В ответ на: А есть такая статья "за сотрудничество с пендосами"?

в этом-то и парадокс. то, что гражданин рф бут всякому сброду поставляет оружие абсолютно не волнует россию. его у нас и сажать, вроде как, не за что. хороший парень.

Даже если он и "снабжал оружием" Анголу, Конго и Уганду, какое дело пендосам до этого? Не смогли смириться с тем, что их обошли?

Доказан единственный факт - он встретился с предполагаемыми террористами (по их инициативе - сам он их не искал) и согласился на сделку (не сам предложил). ВСЁ. Больше он ничего не сделал! Поддался на провокацию и поговорил о чём-то.

>> поставить лжетеррористам бут взялся не ящик патронов, а тонны c4 и сотни ракет.
==================================================================
угу... и договор подписал?

Надо не сменить, а снять эту формулировку.

И если не выносите "бюрократию и формализм", не беритесь рассуждать на юридические темы.

В ответ на: его у нас и сажать, вроде как, не за что. хороший парень.

Вы такой кровожадный? Обязательно надо кого-нибудь посадить?
Предложите статью из УК РФ, которую вы хотели бы пришить Буту.

(Подсказка - статьи "плохой парень" в российском УК нет).

ну блин мы теперь всей страной будем переживать из-за банального барыжника на оружии
раз попался значит уже виноват
власть зря не сажает ни у нас ни у них
может и шлепнуть как в Белоруссии. на то она и власть

разница очевидна. Либо продал, либо говорил о продаже.

Его признали виновным в преступлении против Америки. И какое преступление он совершил? И где те террористы, которым он пособничал?

<п.9>

Вот, как Вы любите говорить, где факты? Кому когда где?

Сотрудничал?

В ответ на: может и шлепнуть как в Белоруссии. на то она и власть

Вот это ключевое,молоток... У нас опять Мавроди оберёт 2-3мильёна бабок и дятлов,пока под него закон напишут!
Власть хоть у нас,хоть в пиндосии должна делом заниматься прежде всего ,а не целочку изображать из себя.

Для Ходора махом нашли и закон,и причину.. Пиндосы почуяли от Бута опасность - вдолбили. Чужого гражданина между прочим,а мы и своих упырей не можем,(вернее не хотим..)

В ответ на: если не выносите "бюрократию и формализм", не беритесь рассуждать на юридические темы.

я не "не выношу", а просто не люблю. это раз. а двас - тема эта ни разу не юридическая. очередной пук в небо ура-патриотов.

В ответ на: Даже если он и "снабжал оружием" Анголу, Конго и Уганду, какое дело пендосам до этого? Не смогли смириться с тем, что их обошли?

это, конечно, тоже немаловажно, штаты хотят контролировать круговорот оружия в странах третьего мира. но основное их "дело" - борьба с терроризмом. это всё очень смешно и мило, обсуждать как сша суют свой нос в чужие дела, в отличие от рф, которая блюдёт нейтралитет. но можно ведь и по-другому говорить: терроризм есть, он давно приобрёл планетарный масштаб. нас, россию, это касается самым непосредственным образом. но нам пофиг. мы будем ловить покусителей на путина, а регулярные взрывы в махачкале, московском метро или на ж/д путях октябрьской дороги - это мало кого волнует. один из логичных и действенных способов борьбы с терроризмом - пресечение каналов поставки вооружений. террористы сами делать ни хрена не умеют. построить завод для производства с4 куда сложнее, чем завалить башню wtc. так что без бута с его самолётами, набитыми ракетами, терроризм много теряет.

В ответ на: Доказан единственный факт - он встретился с предполагаемыми террористами (по их инициативе - сам он их не искал) и согласился на сделку (не сам предложил). ВСЁ. Больше он ничего не сделал! Поддался на провокацию и поговорил о чём-то.

о чём он поговорил - мы с вами не знаем. а судья слушала запись переговоров, и вынесла вердикт, который нам известен. не понимаю, почему я должен верить вам, что бут не при делах, вам, виртуальному пользователю с сомнительной репутацией, а не судье, официальному ответственному лицу, досконально изучившему дело, и уж наверное хорошо переносящему "бюрократию и формализм"
почему бут не искал клиентов за океаном - известно, он страдал тем же, чем и вы: шибко боялся и не любил американцев.
зачем вы выделили слово "предполагаемыми" - не понимаю. какое это имеет значение? судят же не предполагаемых террористов, а вполне реального их поставщика.
"ВСЁ".. ничего себе "и всё". взялся подогнать контейнер взрывчатки и полвагона ракет террористам. мелочь. (не то что пусси райот. бесовки проклятые. сжечь их)

В ответ на: угу... и договор подписал?

вот это не знаю. не присутствовал.

В ответ на: из-за банального барыжника на оружии

да он не банальный, вроде как, очень даже масштабный барыжник.

В ответ на: Его признали виновным в преступлении против Америки. И какое преступление он совершил?

по сути - он поставлял оружие террористам. по форме - не сомневаюсь, что грамотная формулировка, в полном соответствии с законодательством сша была сочинена. искать лень

В ответ на: ... не понимаю, почему я должен верить вам, что бут не при делах, вам, виртуальному пользователю с сомнительной репутацией, а не судье, официальному ответственному лицу, досконально изучившему дело,

В яблочко ! Нам с экрана,с форума,из утюга ежедневно несётся:
" Несогласны? Не устраивает ? Идите в суд! Идите в суд!"
- Так суд- то того...
- А другого для вас нет !

Вот и то,что у пиндосов другого суда для БУТА НЕТ. Придётся "патриотам" проглотить.

поставщик это тот кто отгрузил. А не поговорил об этом. Факта продажи оружия не было. И вердикт вынес не судья а суд присяжных, которым с 2008 года твердили что Бут - злобный друг террористов.

т.е. если я буду грабителей банков возить и деньги от них получать, то я типа волонтер и не преступник ни фига? просто перевозчик (смайл с крылышками)

присяжные отвечают на вопрос виновен ли подсудимый по таким-то и таким-то пунктам. наказание - определяет судья.

<п.7>

Не знаю. А Вы как думаете? И почему спрашиваете?

Да причем тут враги не враги? Речь идет о том, что в тайланде похитили гражданина России, полтора года его гдето мурыжили, а потом отвезли в Америку и посадили на 25 лет без доказательств. Не важно Америка это или Уругвай.

ну Бут жеж белый и пушистый - знал, что возит, знал кому возит, знал зачем возит, получал со всего этого бабло - но в итоге ангел с крылышками. Я бы таких просто вешал прямо на пропеллере.

он такой же хражданин РФ примерно как Березовский
с 1992 года если и жил в границах РФ, то и года не наберется
за всяких бандитов переживать, изнемогающих в застенках пекндосии, типа Япончика это наша традиция смотрю, зато своих списывать не успеваем

Его осудили не за "возит". А за разговоры. Ничего не имею против того что бандиты заслуживают строгого наказания, вор должен сидеть в тюрьме и все такое. Мне не нравится что можно схватить человека, сначала без обвинений держать его годы в тюрьме, потом бездоказательно приговорить к 25 годам и огромному штрафу. Об этом речь. Что они не могли сделать контрольную закупку, меченые деньги, поймать м поличным? Вместо этого какието кассеты..

а мне нравится ибо фраза Вайнеров, вложенная в уста Жиглова звучит полностью как "Вор должен сидеть в тюрьме и людям не важно как я его туда определю" Вот я поддерживаю. этот лозунг и мне не важно как эту сволочь туда посадили, главное, что посадили.

Хочется всетаки знать за что. Просто так то с какой стати. Ведь это странно, что даже американская разведка не смогла его поймать с поличным. Наводит на размышления именно этот факт.

судя по всему Бут даже некоторое время был "их сукиным сыном". но потом дорожки разошлись

Тогда тем более должны быть у них подтверждения его пресупной деятельности.

В ответ на: но нам пофиг. мы будем ловить покусителей на путина, а регулярные взрывы в махачкале, московском метро или на ж/д путях октябрьской дороги - это мало кого волнует.

Это вам "пофиг".
Тем не менее организаторы и исполнители этих терактов частично осуждены, частично уничтожены. Дело же "покусителей на путина" расследуется.
Так что "хорош брехать".

Судья на процессе Бута вертелась, как уж на сковородке. Она выполняла политический заказ и находилась под сильнейшим давлением.

Это совершенно очевидно любому непредвзятому, обладающему хотя бы зачаточными правовыми понятиями, человеку.

Вас, к слову, неоднократно спрашивали, что и кому этот "реальный поставщик" поставил в результате той сделки? Договора ни вы, ни кто иной не видели. Вам, как и стороне обвинения, ответить нечего. Поэтому этот вопрос вы, как и американские засранцы, стыдливо обходите, прячась за дешёвой демагогией.

Весь ваш остальной дешёвый трёп (про меня и пусек) оставим на вашей совести (если она у вас не ампутирована с рождения пьяным акушером, конечно).

P.S. Мне верить не надо. Я к этому и не призываю. Нравится ходить в своих антироссийских и сионистских шорах - на здоровье. Но мозги иногда включать (как говаривал тут один местный крикун, который сам большей частью пребывает без мозгов) надо. Если мы говорим про правовое государство, про примат закона, про равенство всех перед законом, то и надо быть последовательным до конца. Тем не менее ни одного голоса ни одного этнического "правозащитника" в этом вопросе мы не слышим. Вот это (двойные стандарты) больше всего и возмущает.

В ответ на: т.е. если я буду грабителей банков возить и деньги от них получать, то я типа волонтер и не преступник ни фига? просто перевозчик (смайл с крылышками)

Если вы будете осведомлены об их преступной деятельности и о том, что вы им в этом способствуете, загремите, как соучастник.
Если вас будут использовать в тёмную (или не будет доказано, что вы были осведомлены о преступной деятельности ваших нанимателей), то вас никто не осудит. Это ясно как дважды два любому ребёнку.

В ответ на: ну Бут жеж белый и пушистый - знал, что возит, знал кому возит, знал зачем возит, получал со всего этого бабло

Где сказано и доказано, что он знал? Это первое.
А второе, ещё раз спрошу, какое до этого дело американцам, кто куда чего возит? Какие американские законы он нарушил?

Вот тут [кто-то] ёрничал, что, мол, этого "хорошего парня" нельзя осудить по российским законам. Тем не менее так и не смог указать ни одной статьи из российского законодательства, по которому можно было бы осудить Бута.

Может быть, вы укажете, какие российские или американские законы он нарушил?

Вам тоже дам подсказку: ни в нашем, ни в американском уголовном законодательстве нет статьи "плохой парень". Попробуйте поискать что-то более конкретное.

В ответ на: а мне нравится ибо фраза Вайнеров, вложенная в уста Жиглова звучит полностью как "Вор должен сидеть в тюрьме и людям не важно как я его туда определю" Вот я поддерживаю. этот лозунг и мне не важно как эту сволочь туда посадили, главное, что посадили.

Понимаете, это так называемая революционная, классовая законность. Или пресловутые понятия, если хотите. От этого со временем даже большевики стыдливо старались уйти, прекрасно осознавая общепринятые принципы законности и правового государства.

Именно против подобного толкования права всегда заходились в крике либерасты и общечеловеки, призывая к примату закона и всеобщему равенству перед законом.

Один местный истероид маниакально кричал о "всего" 0,8 % оправдательных приговорах в российских судах, отвергая доводы о возможном высоком качестве следствия, не задумываясь о том, сколько материалов вообще не приняло следствие, а их тех, что приняло, сколько вообще дошло до суда. В итоге ведь выйдет далеко не 0,8%...
В случае же с Бутом этот же истероид кричит, что всё правильно.

Откуда это?
К чему мы можем прийти с такой избирательностью, непоследовательностью и с "понятиями"?

мы уже давно к этому пришли и почему для омерзительного подонка Бута нужно делать исключение
если он был скользкой и умной сволочью, то это не причина выдать ему медаль и отпустить на все 4 стороны
пусть сидит и сгниет в тюряге, чем он лучше ходора?

Вот они всегда своих сукиных сынов, отклонившихся от курса партии, или кончают, как Бен Ладена, или сажают на громадные сроки, как Норьегу, попутно угрохав массу ни в чём не повинных людей.
При этом стараются запрятать концы как можно глубже.

А кто говорит о медали? Вовсе не обязательно представлять его к награде (во всяком случае нам, по крайней мере, мне, ничего не известно о его заслугах перед Отечеством, может, они и есть, да мы не знаем).

А лучше ходора он тем, что не нарушал наших законов.

Таки он в РФ и не жил, свалил еще в 90-х за длинным баксом

В ответ на: Договора ни вы, ни кто иной не видели.

Скажем так, а УК РФ, есть такая статья как "заказное убийство". Ну, и понятно, что на это "заказное убийство" пможет быть "покушение", которое тоже является объектом уголовного права.

Значит ли это, что "заказное убийство" обязательно должно быть закреплено письменным договором, чтобы его можно было рассматривать в качестве подсудного дела?

<п.7>
Во-первых, покушение не является объектом уголовного права. Оно является объективной стороной состава преступления.
Во-вторых, разбирая деяния Бута, суд и, я надеялся, все мы тут, пришли к выводу, что они (эти деяния) ограничились пустыми разговорами. Объективная сторона (отгрузка оружия или предоплата за него) отсутствовала.
А отсутствие хотя бы одной из четырёх частей состава преступления уже не позволяет квалифицировать деяние как преступление.
Далее...
Подписанный договор мог бы (и то при определённой натяжке) свидетельствовать о наличии умысла, т.е., субъективной стороны. Но ведь и договора не было.
Другими словами, и субъективной стороны не было.

Повторюсь, был один, ни к чему никого не обязывающий базар.

Заказные же убийства потому редко раскрываются, что никто никакого договора не подписывает. Раскрываются они иногда на этапе покушения (даже если убийство не совершено и в качестве подрядчиков выступают менты), когда заказчик не просто ограничился пустым разговором, а получил "результат" в виде фотографии "трупа" и передал за это деньги, полностью доказав свой умысел, т.е., субъективную сторону, которая всегда доказывается сложнее всего. Ведь заказчик на более ранней стадии (до оплаты, например) всегда может успешно "отползти", сказав, что его выражение "убрать" или "разобраться" неправильно истолковали, т.е., свалить всё на эксцесс исполнителя.

В ответ на: Повторюсь, был один, ни к чему никого не обязывающий базар.

ну вот подонок и ответил за базар и я очень рад, что судебная практика не стоИт на месте, а развивается вместе с обчеством


и если чел пользуется для заработка дырками в законодательстве, так совершенно сознательно не даром, что юристофф кормит рядом с собой - он должен помнить, что у лома 2 конца и к нему тоже может быть применен аналогичный подход, ну так святых нет нигде как выясняется даже в РПЦ

В ответ на: Это вам "пофиг".

да нет, это вам пофиг. а меня это огорчает

В ответ на: Тем не менее организаторы и исполнители этих терактов частично осуждены, частично уничтожены.

причём часть, которая осуждена, равна приблизительно нулю. а среди уничтоженных, почему-то я не сомневаюсь, подавляющее большинство к терактам не имеет никакого отношения.

В ответ на: Дело же "покусителей на путина" расследуется.

угу. и после выборов расследование неожиданно подошло к тому, что никакого покушения на путина покусители на путина не планировали. но эо всё мелочи.

В ответ на: Так что "хорош брехать".

перечислите $50 на мой счёт, не забудьте

В ответ на: Это совершенно очевидно любому непредвзятому, обладающему хотя бы зачаточными правовыми понятиями, человеку.

"правовые понятия" - это мне понравилось.

В ответ на: Вас, к слову, неоднократно спрашивали, что и кому этот "реальный поставщик" поставил в результате той сделки? Договора ни вы, ни кто иной не видели. Вам, как и стороне обвинения, ответить нечего.

почему нечего? мне всегда есть чего ответить. в результате "той сделки", которая не состоялась, ничего не поставил.

В ответ на: Поэтому этот вопрос вы, как и американские засранцы, стыдливо обходите, прячась за дешёвой демагогией.

вы путаетесь в показаниях. то уличаете меня в отсутствии стыда, то утверждаете, что я стыдливо обхожу что-то.

В ответ на: P.S. Мне верить не надо. Я к этому и не призываю. Нравится ходить в своих антироссийских и сионистских шорах - на здоровье. Но мозги иногда включать (как говаривал тут один местный крикун, который сам большей частью пребывает без мозгов) надо. Если мы говорим про правовое государство, про примат закона, про равенство всех перед законом, то и надо быть последовательным до конца. Тем не менее ни одного голоса ни одного этнического "правозащитника" в этом вопросе мы не слышим. Вот это (двойные стандарты) больше всего и возмущает.

я не понял что вас возмущает. кто такие "этнические правозащитники", которых вы хотите услышать? почему их голос избавит вас от ощущения двойных стандартов? в чём заключилось неравенство бута перез законом? в каком месте вы включили мозги, и где увидеть результат включения? почему логику и здравый смысл вы называете сионистскими шорами? где тут пробежали евреи, откуда возник разговор о сионизме? почему вы говорите, что не призываете верить вам, но возмущены, если вам не верят? где, чёрт возьми, логика? где же, лопни моя селезёнка, смысл?

В ответ на: Повторюсь, был один, ни к чему никого не обязывающий базар.

повторюсь, что вы его не слышали.

Покушение подразумевает какието действия, подготовку к убийству, например приобретение оружия, разработка плана. Просто разговор это не покушение.

А вот здесь никаких действий (доказанных) нет.

Нафига тогда такое законодательство Америке, если им не пользуются сами правоохранительные органы. А гражданину России Буту вовсе необязательно знать американское законодательство.

ну да гражданин РФ может ни фига не знать про законы других стран при этом в них проживать и вести бизнес на постоянной основе с 1992 года
ну привилегия у нас такая

В ответ на: А вот здесь никаких действий (доказанных) нет.

у меня к вам тот же вопрос (абсолютно риторический), что и к верту: вы слышали запись переговоров?

да может он в них ваапче участвовал, но понятно тема секретная

В ответ на: А гражданину России Буту вовсе необязательно знать американское законодательство.

Гражданину любой страны желательно знать основные грабли, на которые можно наступить в чужой стране и в сфере законодательства и в сфере правил принятых в обиходе. И не только планируя бизнес в этой стране, а даже просто намереваясь посетить ее туристом...

Нет. А какая разница? Я говорю, что не было предпринято никаких шагов в сторону передачи оружия либо получения за это денег. По крайней мере это не доказано.

Вообще-то его захватили в Тайланде а не в Америке.
Откуда кому знать что американцы посчитают своими интересами и от кого начнут их защищать?

как откуда? после как мы сдулись - америкосам теперь выпало отвечать за весь земной шарик и его космические окрестности. ежели канешно отвечалка выдюжит

Вообще-то в международный розыск его ООН объявило, за делишки в Африке. И америкосы уже тогда заинтересовались его деятельностью. И РФ тогда-же надо было поинтересоваться его похождениями.
А он, бесстрашный, идет на контакт с "колумбийцами", думаю полностью осознавая, что тут пиндосы прямо заинтересованы.
Правомерность действий американского правосудия не обсуждаю. Думаю они и далее будут делать все для защиты своих интересов... Т.е. он прекрасно знал, с чем столкнется.

<п.7>

В ответ на: не было предпринято никаких шагов в сторону передачи оружия либо получения за это денег.

встреча с террористами и обсуждение конкретных планов поставки - это, конечно, шаг в райские кущи. человек 10 лет занимался этим бизнесом, и заработал, как минимум, десятки миллионов баксов. наверняка на одних пустых разговорах.

Вот об этом я и говорю. Вы утверждаете, что он 10 лет незаконно продавал оружие. А у следствия нет никаких доказательств его вины, кроме переголворов с американскими же покупателями. За 10 лет якобы незаконных продаж никаких улик? Кому он незаконно продал? Где он взял жто оружие? Где деньги, которые он за это получал? Ответов нет, а приговор есть.

В демократическом обществе, к которому себя относит Америка есть понятие презумпции невиновности. То есть не обвиняемый должен доказывать что он не виновен, а следствие должно доказывать его вину.

а надоело пендосии быть демократичной, почему им это должно быть нуно если нам на это по фиг, чем ане хуже? теперь у них обратно главный будет "Кольт-миротворец" (Colt Peacemaker0

Ну если бы они об этом заявили, было бы понятно, мол беззаконие для нас норма. А то ведь как ни американец- так сразу свободы и демократические ценности. А на деле- наоборот.

Тут Борщевский говорит, что у американцев система правосудия отличается от нашей (как и выборы президента, например), для них всё справедливо. "Отсутствие доказательств вины подсудимого не свидетельствует о его невиновности" - позиция верховного суда США. Это Борщевский говорит на 23:39. Корреспондент Times (американец) не возражает.

пустить под нож 100 лимоноф коренного населения - в их картинке тоже демократия
хошь иди на бойню, хошь не иди
вопрос субъекта правА

"100 лимоноф коренного населения " - от куда такие цифры?

В ответ на: Вот об этом я и говорю. Вы утверждаете, что он 10 лет незаконно продавал оружие. А у следствия нет никаких доказательств его вины, кроме переголворов с американскими же покупателями. За 10 лет якобы незаконных продаж никаких улик? Кому он незаконно продал? Где он взял жто оружие? Где деньги, которые он за это получал? Ответов нет, а приговор есть.

давайте я ещё раз, надеюсь, последний, проговорю то, что уже проговорено 3-4 раза выше. а то опять в кучу конелюди смешались. 1) есть официальная линия, согласно которой бут пойман dea (подразделением по борьбе с наркотраффиком); прокуратурой сша предъявлено обвинение, не за 10 лет безбедной жизни, а за вполне конкретную сделку; присяжными он признан виновным; и судья вынесла ему приговор. т.е. все формальные пункты успешно пройдены, процедура соблюдена на 100%. и с формальной стороны откуда берутся вопросы - мне непонятно. 2) дальше вы меня спрашиваете: урод ли бут или клёвый парень, и я вам отвечаю в соответствии с моим видением, высказываю свою точку зрения и мои личные наблюдения за телевизором. из которых лично мне очевидно, что руки его по шею в крови, и то что его до сих пор не угондошили его друзья-коллеги - само по себе невероятный феномен. а то что он попал за решётку - это есть железобетонная закономерность.

В ответ на: В демократическом обществе, к которому себя относит Америка есть понятие презумпции невиновности. То есть не обвиняемый должен доказывать что он не виновен, а следствие должно доказывать его вину.

да, это так. по факту, теперь уже можно сказать, что следствие справилось.

А какое обвинение предъявлено?

И, кстати, повторюсь, никакой сделки не было.

В передаче, на которую я дал ссылку выше, вполне убедительно говорят, что для американского правосудия сделка не требуется. Желательно, конечно, чтобы были какие-то действия, но не обязательно. Так уж у них заведено.

В ответ на: Значит ли это, что "заказное убийство" обязательно должно быть закреплено письменным договором, чтобы его можно было рассматривать в качестве подсудного дела?

Напомню: из приговора суда следует, что приговоренный к пожизненому заключению за многочисленные убийства (по экономич.мотивам) бывший глава отдела внутренней экономической безопасности «ЮКОСа» Пичугин действовал по собственной инициативе, а его бывш.шеф осужден лишь по экономическим статьям.

В ответ на: "100 лимоноф коренного населения " - от куда такие цифры?

American Holocaust
Stannard's research revolves around the fact that the indigenous peoples of America (including Hawaii ) were the victims of a "Euro-American genocidal war." While conceding that the majority of the indigenous peoples fell victim to the ravages of European disease, he estimates that almost 100 million died in what he calls the American Holocaust Stannard's perspective has been joined by Kirkpatrick Sale, Ben Kiernan, Lenore A. Stiffarm, Phil Lane, Jr., and Ward Churchill. прочитано тут

Как-то не почеловечачьи это.

Странно, но все население до Колумбовой Америки по всем оценкам не превышало 20 млн Откуда 100 млн насобирал Хотя в общем понятно , что умер от болезни что от пули - все жертва белых И большая часть умерших на совести испанцев и португальцев.
Так и по Сибири можно тогда насчитать десятки миллионов коренных жителей умерших во время русского освоения.

ученые-ботаники, чего с них взять
у них на двоих, как известно, три мнения

В ответ на: Странно, но все население до Колумбовой Америки по всем оценкам не превышало 20 млн Откуда 100 млн насобирал

А если посчитать, что за 500 лет сменилось несколько поколений? Грубо - делим весь срок на среднюю продолжительность жизни и умножаем на среднюю численность.

В ответ на: Так и по Сибири можно тогда насчитать

С начала освоения Сибири численность коренных народов в совокупности увеличилась в несколько раз, а не уменьшилась почти в сто раз, как у американских индейцев.

"С начала освоения Сибири численность коренных народов в совокупности увеличилась в несколько раз" - прежде чем так вот заявлять немного поинтересуйтесь сколько сейчас осталось представителей некоторых коренных народов Сибири.

Не спорю - численность некоторых малых народов сократилась, но, повторюсь, в совокупности численность коренного населения Сибири растет. Вот довольно обширная статья, где рассматриваются разные причины изменения численности, а выводы такие:

Подводя итоги, следует сказать, что несмотря на все превратности истории, военные столкновения, слияния с русским и другими соседними народами, угоны иноземными захватчиками из родных мест, переселения, голод и эпидемии, коренное население Сибири в ХVII — ХХ вв. численно росло. С русским народом, включившим его в состав своего государства, у подавляющего большинства коренных жителей установились отношения принципиально иные, чем те, которые обычно имели место в колониальной практике испанцев, англичан и других европейских народов. Народы Сибири не были истреблены пришельцами, как это произошло с индейцами многих регионов Америки или тасманийцами. Они в основном сохранили свой бытовой уклад, и язык. Объективно процесс присоединения Сибири способствовал прогрессу коренных народов.

Если у Вас есть ссылки на научные исследования с другими результатами, поделитесь, пожалуйста.

Из приведенной вами статьи "Сибирская газета», один из рупоров областничества, во второй половине ХIХ в. публиковала следующие сообщения: «…инородческое население Минусинского округа…вымирает с такой быстротою, при которой еще через двадцать лет, мы вполне надеемся, не будет в долинах р. Абакана ни одного туземца» (3). Один из основоположников областничества Н. М. Ядринцев демонстрировал это утверждение на примере и степных «минусинских инородцев», и таежных сосьвинских манси, и народов, проживавших в иных районах Сибири. Так, по его мнению, «минусинских инородцев» в 1851 г. было 40 470 человек, а в 1868 г. осталось только 37 153 "

В ответ на: А какое обвинение предъявлено?

ё-моё, вы же на пару с вертом мне и так и этак доказывали, что обвинение несправедливо и противозаконно. а теперь спрашиваете? оригинально

В ответ на: Из приведенной вами статьи

Это Вы к чему? Там же дальше написано: "несостоятельность областнической традиции была подтверждена на основе широких достоверных статистических материалов".

Приведенный Вами отрывок - иллюстрация того, как создавалось неверное представления о демографии в угоду политическим интересам областников (сепаратистов). Традиция эта, как видно, жива и по сей день.

Кстати, юкагиров, которых по переписи 1989 г., как говорится в статье, было 1112 человек, по данным на 2010 уже 1603.

В ответ на: "С начала освоения Сибири численность коренных народов в совокупности увеличилась в несколько раз" - прежде чем так вот заявлять немного поинтересуйтесь сколько сейчас осталось представителей некоторых коренных народов Сибири.

Не знаю сколько, но вот всяких комитетов по их защите - явно больше.

В ответ на: прокуратурой сша предъявлено обвинение, не за 10 лет безбедной жизни, а за вполне конкретную сделку; присяжными он признан виновным; и судья вынесла ему приговор. т.е. все формальные пункты успешно пройдены, процедура соблюдена на 100%.

Вы знаете, какое обвинение?

В ответ на: пустить под нож 100 лимоноф коренного населения - в их картинке тоже демократия
хошь иди на бойню, хошь не иди
вопрос субъекта правА

Ну помимо этого у них еще и племянника президента могут за пьянку арестовать, и судья штата завернуть программу президента объявить ее неконституционной, вот бы у нас хоть один судья Медведевские нуль промилей завернул. Такая она разносторонняя демократия.

ну у нас Ельцин тоже пару раз в троллейбусе в районную полуклинику съездил
стали ли мы от это щастливее - вопрос для историков далекого будущего причем видимо китайских преимущественно

В ответ на: Вы знаете, какое обвинение?

я уже сто раз сказал, что - нет. потому что формулировка мне неинтересна.

А что ж вы тогда пишете, если ничего не знаете про это? Оригинальная позиция: кто-то кого-то за что-то посадил и это правильно. Какая разница за что, просто антипатия.

В ответ на: А что ж вы тогда пишете, если ничего не знаете про это?

про что про "это"? я запарился и больше повторять не буду. оба тезиса, которые я и так и этак перед вами склонял, достаточно тривиальны и очевидны. в отличие от идеи, которую вы с вертом толкаете, о нарушении в данном поцессе законодательства сша.

а вам, после очередного прорыва пафоса, я в четвёртый раз повторю вопрос: знакомы ли вы с записью переговоров, ну и теперь вопрос-бонус знаете ли вы формулировку обвинения. вопрос риторический, знаю, что оба ответы отрицательны.

В ответ на: Оригинальная позиция: кто-то кого-то за что-то посадил и это правильно. Какая разница за что, просто антипатия.

если человек три раза прослушал ответ на свой вопрос, обычно я умываю руки.

В ответ на: о нарушении в данном поцессе законодательства сша.

Чушь поросячья. Вам толкуют о нарушении прав человека. Вина человека не доказана, но его посадили.
Т.е., выражаясь вашим научным языком, или законодательство говно, или страна говно.
А скорее всего, и то, и другое.

P.S. Про Роберта Данилова - Дэниелса, надеюсь, вы в курсе?

В ответ на: Вина человека не доказана,

вы это толкуете, в смысле - талдычите. а вы аргументировать попробуйте. суд счёл вину доказанной. а каковы ваши аргументы?

В ответ на: Т.е., выражаясь вашим научным языком, или законодательство говно, или страна говно.

это вы сейчас не мой научный, а мой простой русский язык использовали. но я ими обоими владею, так что вашу мысль я понял. причём лет 5 назад.

В ответ на: P.S. Про Роберта Данилова - Дэниелса, надеюсь, вы в курсе?

нет. а что с ним? и почему - "надеетесь"?

В ответ на: а что с ним?

Ну, хотя бы вот.

В ответ на: и почему - "надеетесь"?

Да питал ещё какие-то робкие иллюзии насчёт вашей объективности. Вижу, зря.

С одной стороны жуткая история ( у нас, вполне вероятно, что больные с открытой формой туберкулёза ездят в автобусах и маршрутках - если ошибся поправьте, а у них : в тюрьму). А с другой стороны всем желающим уехать надо понимать одну простую истину: если ты не талантливый ученый или не выдающийся спортсмен, так ли ты нужен Америке? Первых они берегут и заманивают, а остальные либо платят большие миллионы баксов, чтобы получить гражданство, либо всё время находятся под "прицелом" Фемиды, как "понаехавший".

В ответ на: Ну, хотя бы вот.

Новость 2007 года.
И хотя бы что? Американское государство не может само разобраться с американским же гражданином? Двойное гражданство таки к чему-то обязывает?
Ну и если уж на то пошло, то вот тут картинка другая.
"after allegedly failing to follow physicians' orders, neglecting to take medicine, and refusing to wear a mask, Daniels was quarantined for one year, against his will, in a prison wing of a Phoenix hospital."
Перевожу смысл "После отказа следовать назначениям врачей, принимать лекарства и носить маску, даниэльса поместили в карантин на один год, против его воли, в тюремное крыло госпиталя Феникс".

PS. В УК РФ нет статьи "заражение туберкулезом", но есть статья 122 про ВИЧ. Учитывая, что Даниэльсу диагностировали открытую форму, то его поведение влет попадает под аналогичные статьи законов США.
PPS. В 2008 году он благополучно вернулся в Россию, так что все ужасы, нарисованные НТВ о его вечном заточении - это очередная хня.

Да было у этого кадра американское гражданство.
web-страница
"Robert Daniels, a Russian-born man with dual U.S. citizenship"

PS. А шерифов-идиотов хватает везде. Кто-то бутылки в задницу сует, кто-то туберкулезников мурыжит.

Есть вот такой интересный факт про Бута. Ну может, конечно, наговаривают на человека, но...
"According to the request, in the mid-1990s, Bout had requested a person who had been acting as a confidential source for the DEA as well as another man, Andrew Smulian – also wanted by the DEA – to fly from Bulgaria over Chechnya to air drop crates and boxes. The DEA request said that while never explicitly told what was inside the crates, the informant understood that they contained weapons"

"Согласно запросу (DEA на арест Бута) в середине 90-х Бут просил человека, работавшего на DEA в качестве информатора, и Андрея Смуляна, разыскиваемого DEA - пролететь из Болгарии над Чечней и скинуть контейнеры. Информатор DEA заявил, что он никогда точно не знал содержимого контейнеров, но понимал, что они содержат оружие".

В ответ на: Да питал ещё какие-то робкие иллюзии насчёт вашей объективности. Вижу, зря.

??? по-вашему, "объективность" = "всезнайство"? нет, я слыхом не слыхивал про этого данилова. почитал вашу ссылку на сайт нтв, как обычно увидел там какую-то невразумительную чернуху без начала и конца. нехитрым поиском в интернете можно быстро узнать больше и разностороннее. тут опять две стороны вопроса. 1) юридическая, которую мне трудно оценивать, поскольку (в отличие, надеюсь, от вас) я не знаком с законами штата аризона. судя по косвенным данным, например таким:

В ответ на: Данилова не просто так засадили в кутузку. У него обнаружили особую форму туберкулёза (XDR NB), которая не поддаётся лечению антибиотиками. В тюремную больницу он попал после того, как был замечен без маски на улице. По распоряжению суда. И, хотя в душ его действительно не пускали, гигиену он всё-таки соблюдал, обтираясь влажными салфетками. Типа как космонавты в древние времена. На прогулки его не выпускали. В-общем, не позавидуешь.

Надо сказать, что он был не один такой заключённый в Штатах. Незадолго до него в аналогичную ситуацию (и с тем же диагнозом) попал американский гражданин Эндрю Спикер. До этого случая людей в Штатах не изолировали насильно по медицинским показаниям с 1963 года.

Позже выяснилось, что диагнозы обоим были поставлены неправильно. Оказалось, что у них форма туберкулёза излечима, хотя и с большим трудом. Сначала Спикера, а затем Данилова перевезли в Денвер (штат Колорадо), где им сделали операции. Спикеру удалили верхушку правого лёгкого, Данилову - целиком левое. После чего продолжили комплексную терапию пятью антибиотиками. Через 9 дней после операции Спикера выписали, он уже дома во Флориде. http://www.denverpost.com/search/ci_6470230

Что сейчас с Даниловым, я не знаю. Операцию сделали 31 июля, вроде бы успешно. После этого он должен был провести ещё неделю в госпитале, а затем отправиться на 2-4 недели в другой медицинский центр в том же Денвере.
http://origin.denverpost.com/news/ci_6508840

действия не были необоснованными и откровенно противозаконными.

сторона номер 2) заключается, опять, в личной оценке происходившего. с моей колокольни история выглядит так: чувак, проживший много лет в сша, приехал в россию, где торговал марихуаной, за что схлопотал срок. в тюрьме подцепил редкую форму туберкулёза. вышел. врачи ему объяснили, что тут такое не лечат, а если и возьмутся, то лечение обойдётся в занебесную сумму. тогда чувак поехал в сша, благо гражданство и родня имелись. там пошёл в клинику, где его взялись лечить. но на сопутствующие лечению ограничения он клал с прибором. после чего его взяли лечить принудительно. причём, судя по всему, по неверному диагнозу. в результате всех перипетий чувака всё ж таки "вылечили", нахаляву. после чего он отбыл назад в колыбель патриотизма.

какое всё это имеет отношение к топику - не очень понятно. очевидно, я должен был воскликнуть, что сша регулярно берут в заложники лучших из лучших россиян, и гноят их в тюрьмах супротив закона. пока я не готов к таким восклицаниям. копайте дальше.

В ответ на: может, конечно, наговаривают на человека

да конечно наговаривают. кристальной чистоты парень. не удивлюсь, если доктор наук.

В ответ на: Новость 2007 года.

Т.е., как будто и не было?

В ответ на: И хотя бы что? Американское государство не может само разобраться с американским же гражданином? Двойное гражданство таки к чему-то обязывает?

Речь не про гражданство, а про общечеловеческие ценности (напр., права человека), которые многие, в том числе всякие ублюдки (не только местные) слишком часто понимают слишком избирательно.
Вот если бы эти ублюдки до сих пор линчевали негров, вы тоже утверждали бы, что они вправе "разбираться" по-своему со своими гражданами или таки внесли бы какую-нибудь поправку?

В ответ на: вы <...> таки внесли бы какую-нибудь поправку?

простите, куда бы внесли поправку?
в отличие от ублюдков (не только местных) я всеми руками за права человека. причём, любого. например, я за права человека, живущего на одной лестничной площадке с уголовником-туберкулёзником. а вы?

Лично я заинтересован, чтобы преступники были осуждены и получили наказания. Однако, я хочу, чтобы приговор был основан на уликах и доказательствах, а не на не понять чем. Разумеется, человек продававший оружие террористам, должен получит самое суровое наказание. Но ведь это надо доказать!

Представляю, что бы у нас сказали, если бы все улики были это разговор с ментом.

В ответ на: Представляю, что бы у нас сказали, если бы все улики были это разговор с ментом.

Ну что-что?...
Эти местные злорадствующие были бы первыми плакальщиками. Что тут не понятного?
Пообщайтесь тут годик-другой, будете, как Казанова, иметь чёткое представление об этой "шатии".

Да всё понятно, я и написал представляю. Кстати, это ж везде так, не только на форуме, поэтому, думаю уже имею.

В ответ на: Представляю, что бы у нас сказали, если бы все улики были это разговор с ментом.

сказали бы у вас - кто?
если бы у нас кто-то был пойман с записью (подлинной!!!) переговоров о поставке оружия террористам в таких количествах, можете не сомневаться в исходе. будь я на месте такого пойманного - я бы убил себя об стену. потому что лучше умереть, чем такая смерть. а на своём месте я бы аплодировал сотрудникам фсб, которые впервые в мире, наконец-то, сделали свою работу.
<п.7>

Ага, итог бы был контрольной закупкой, а не додумка фактов.

В том то и дело,что разговор с агентами цру шёл только о продаже 2х самолетов.Покупатели выпросили у него эти самолеты и при этом под скрытую аудиозапись намекнули,что собираются перевозить(покупать)оружие и всё.Бут- не профи:Тайланд-бывшая колония США и его марионетка,где старушка-цэрэушка резвится как дома,профи не поедет в пасть пендосам.Нам,гражданам РФ,надо усвоить,что наш гарант не гарантирует наши права за рубежом.Дело не в Буте,а в том,что так можно поступать с гражданами РФ и об этом сигнал.Как гестапо-по одному подозрению,только масштабы планетарные.Нормальный гарант нашел бы симметричный ответ..В недавнем прошлом Япония задержала судно КНР с экипажем и отказалась вернуть его Китаю:почти сразу состоялся звонок из Вашингтона-Обама в категоричной форме потребовал вернуть судно и экипаж Китаю.Дословно:потребовал немедленно отпустить.Нам же остаётся только мечтать о такой принципиальности нашей власти в защите своих граждан..

В ответ на: Тайланд-бывшая колония США

Как интересно...

Может быть, Вы укажете годы колонизации?

А то в энциклопедиях пишут, что Таиланд — единственная страна в Юго-Восточной Азии, которая никогда не была колонизирована.

А вы не читайте проспекты и агитки турагенств-они ради прибыли ещё не то напишут.С военного переворота1947года начинается активное проникновение США,стран Запада и Сауд.Аравии в эту страну,экономику и создание военн.базы США и военного присутствия,участие в АСЕАН,поддержка войны США против СРВ..правда с 1950 года там и король есть,но перевороты там обычны(когда ослабевает контроль пендосов,то нужна коррекция).Север страны до сих пор не контролирует офиц.власть..А про то,что Тайланд подвергается в рождественские католические каникулы набегу западных секс-туристов,запавших на тайских мальчиков и девочек-малолеток написано в вашей энциклопедии?

Напомню Вашу фразу:
"Тайланд-бывшая колония США и его марионетка".

Термин "колония" несет конкретный государственно-правовой статус (тем более, если Вы в том же предложении говорите о "марионетке", то "колония" явно будет пониматься в буквальном, а не "переносном" смысле).

Но то, что юридически Таиланд никогда не был колонией - исторический факт.

В ответ на: В том то и дело,что разговор с агентами цру шёл только о продаже 2х самолетов.

Between November 2007 and March 2008, BOUT agreed to sell millions of dollars’
worth of weapons to the FARC, including 700-800 surface-to-air missiles (“SAMs”), over
20,000 AK-47 firearms, 10 million rounds of ammunition, five tons of C-4 plastic explosives,
“ultralight” airplanes outfitted with grenade launchers, and unmanned aerial vehicles. BOUT
agreed to sell the weapons to two confidential sources working with the DEA (the “CSs”), who
represented that they were acquiring them for the FARC, with the specific understanding that the
weapons were to be used to attack U.S. helicopters in Colombia.
During a covertly recorded meeting in Thailand on March 6, 2008, BOUT stated to the
CSs that he could arrange to airdrop the arms to the FARC in Colombia, and offered to sell them
two cargo planes that could be used for arms deliveries. He also provided a map of South
America and asked the CSs to show him American radar locations in Colombia. BOUT said that
he understood that the CSs wanted the arms to use against American personnel in Colombia, and
advised that, “we have the same enemy,” referring to the United States. He also stated that the
FARC’s fight against the United States was also his fight and that he had been “fighting the
United States…for ten to fifteen years.” During the meeting, he also offered to provide people to
train the FARC in the use of the arms.
Кусочек из протокола.
Вроде английским по белому написано, что сначала Бут согласился продать партию оружия, потом еще предложил продать пару самолетов для доставки и при этом еще и заявил, что "мочил этих пендосов уже 10-15 лет" и будет мочить.

Единственное к чему можно аппелировать - это то, что делает Верт. Дескать все это лишь разговор, а факты где. Ну в общем слабая аппеляция, учитывая, что Бут уже числился в розыске на момент задержания несколько лет. Незаконная торговля оружием по межамериканской конвенции приравнена к терроризму. Такие уж там законы.

де-факто и де-юре был военный переворот,затем экономичекая оккупация и военная оккупация(база США),"добровольное"участие в агрессивном АСЕАН,участие(в т.ч.-территориально)в войне США в колониальной войне во Вьетнаме,против Малайзии...Я же указал,что арест Бута в Тайланде показал,кто в доме хозяин,а кто на правах колонии..Что непонятно?Если США в своё время позиционировало в Тайланде свою военную базу-значит есть военные колонисты..после базы участие в колониальных войнах США-значит марионетка..

++ Я же указал,что арест Бута в Тайланде показал,кто в доме хозяин,а кто на правах колонии..Что непонятно?

- - Именно это и не понятно... Арест и заключение в таджикскую(союзнического государства!!) тюрьму наших летунов,гораздо меньше всколыхнул патриотическую общественность. Двойные стандарты даже для себя?

В ответ на: Арест и заключение в таджикскую(союзнического государства!!) тюрьму наших летунов,гораздо меньше всколыхнул патриотическую общественность.

А они точно НАШИ были, или просто с русскими фамилиями?

Меньше кормить надо и пендосов и таджиков(поставки хлеба и не только в 2010г-неурожай в Канаде и Австралии)-тогда бы на задних лапках стояли и про самолеты не думали.Насчет двойных стандартов-здесь всё просто-каждый нормальный гражданин РФ понимает,что завтра и он может стать жертвой беспредела спецслужб пендосов и их саттелитов,что российские власти умыли руки,даже никакого симметричного ответа.Ну хотя бы Тайланд- закрыли для наших туристов на срок отсидки Бута,если на пендосию духа не хватает:счета за бугром неохота терять,опять же детишки в Лондонах,бабы в Италиях и Майямах...

В ответ на: Меньше кормить надо и пендосов и таджиков(поставки хлеба и не только в 2010г-неурожай в Канаде и Австралии)

И много мы американцам продовольствия поставили в 2010 году?

поменьше,чем странам НАТО в этом году,но в 2010м в Афган д/пендосов и их саттелитов,таджикам и частично узбекам шел исключительно наш хлеб(поэтому и лютый мороз не по климату там был-в нагрузку к сибирскому хлебу-сибирские морозы..).А на днях пендосы попросили Москву взять на содержание... афганскую армию.Может ещё своих негров пришлют на откорм?

В ответ на: поменьше,чем странам НАТО в этом году,но в 2010м в Афган д/пендосов

А мы еще и странам НАТО поставляли продовольствие? И много?
И кстати, много мы поставили в Афган для американцев? Не афганцам, а именно американцам?
Количество жду - два мешка муки, стописят миллионов тонн? Сколько? Чтобы можно было уверенно говорить - без нашего хлеба они бы загнулись (или не загнулись).

В ответ на: Меньше кормить надо и пендосов и таджиков(поставки хлеба и не только в 2010г-неурожай в Канаде и Австралии).....

Да кто же против, нужно лишь что бы у нас появились корпорации которые разорят Intel, Apple, Microsoft, IBM, Google, Boeing и множество других крупных и не очень компаний США. А на дынный момент мы страна фактически с сырьевой экономикой, и капитализация крупнейших наших компаний (по моему 20 первых) по стоимости сравнима с капитализацией Apple.

госдеповская пропаганда.Сейчас идет распродажа-разграбление военных и космических технологий СССР,а потом этими же ноу-хау нас и будут убивать из космоса..1994г-пендосы заполучили технологии по первой ступени "Энергии"-свои баки у них сгорали,заполучили технологии по стеклу д/космич.аппаратов-сами не смогли-пришлось наш цех в командировку,в США-теперь наш завод банкротят,реформы по-рагозински,пендосы получили электроимпульсн.пушку(рельсовую),технологии кристаллов для боев.лазеров-и кристаллы изготавливализдесь им и технологию хапнули,до генераторов генных технологий дошли.Без Алфёрова ваш Мелкомягкий до сих пор чемоданы вместо ноутов выпускал.

эйпл на сквородке не пожаришь..

В ответ на: пендосы получили электроимпульсн.пушку(рельсовую),технологии кристаллов для боев.лазеров-и кристаллы изготавливализдесь им и технологию хапнули,до генераторов генных технологий дошли

Ну судя по всему вы это выдумали только что, у вас такое богатое воображение или что то усиливающие принимаете.

В ответ на: .Без Алфёрова ваш Мелкомягкий до сих пор чемоданы вместо ноутов выпускал.

Это точно после снятия занавеса народ в карманах из забугра привозил то что у нас в институте было размером со шкаф.

В ответ на: - - Именно это и не понятно... Арест и заключение в таджикскую(союзнического государства!!) тюрьму наших летунов,гораздо меньше всколыхнул патриотическую общественность. Двойные стандарты даже для себя?

А непатриотическую?


Кстати их то и отпустили же.


http://www.gazeta.ru/social/2011/11/22/3843858.shtml

В ответ на: продажа кому, чему? он законов РФ не нарушал, то что один диктатор продает а другой покупает, а бут возможно перевозит, меня волнует мало, тем более, что проджажа оружия не доказана.

По законам РФ можно продавать оружие террористам?

Бута посадили за доказанное пособничество в продаже опупенной кучи вооружений террористической организации.

Грубо говоря ему позвонил подковерный агент прикинувшийся террористом и спросил: вы нам вот по этому списку поставку обеспечите? Бут сказал: да, я все это продам. И все. Этого вполне достаточно. Затем американская СС взяла его сообщника и сообщник дал показания по анамнезу и диагнозу.

Что касается реакции МИДов, так и должно быть. Подают сигналы, дескать, держись Витек, Родина тебя в бидэ не оставит. Что, конечно, указывает на связь Родины с его делами.

А вы как думаете зачем Родине наращивание ядерных вооружений. Возможно для прикрытия таких вот сделок. Чтоб не рыпались всякие америкашки.

В ответ на: По законам РФ можно продавать оружие террористам?

Юрисдикция РФ заспространяется на территорию РФ.
Законов РФ Бут не нарушал.
Учите законодательство, юноша.

т.е. если земляк кого-нибудь зашибет до смерти на Украине и успеет вернуться в РФ, то ему ничего не будет, т.к. и "выдачи с Дону тоже нет"? можно ходить по улицам и хвастаться какой ты крутой?

Я не знаю точно, но, по-моему, у нас с Украиной есть соглашение о выдаче преступников.
Поэтому при наличии мотивированного запроса с украинской стороны преступник будет выдан и судим там по украинским законам.
Нормальная международная правовая практика. Вы не слышали о такой?

ну я пока еще никого не убивал (ттт)
как надумаю, начну изучать перечень стран, с которыми нет такого договора
вот например "земля обетованная" никого и никому не выдает, сколько бы не украл в другой стране, но может осудить дома за поддержку и связи с мировым криминалом....

В ответ на: вот например "земля обетованная" никого и никому не выдает, сколько бы не украл в другой стране

Правильно. Денежки ведь важнее, чем какие-то там преступления. Тем более, совершённые в другой стране.
Впрочем, термин "никого" неверен, т.к. он отнюдь не на всех распространяется.

вот например "земля обетованная" никого и никому не выдает
---------------
ещё как выдает
http://www.newsru.com/crime/13mar2012/pedoextradisrael.html
http://pravo.ru/news/view/30046/
http://www.mosstroy.su/news-word/Izrail-vpervye/

В ответ на: ещё как выдает

Видимо имелись в виду "узники совести" с большими деньгами, которых не выдают. А педофилов там всяких или "злыдней писюкатых" (по украински название сексуального маньяка) это - запросто.

В ответ на: Юрисдикция РФ заспространяется на территорию РФ.
Законов РФ Бут не нарушал.

Вам был задан простой вопрос: по законам РФ продажа оружия террористам не наказывается?

Для особо любознательных могу разжевать - продажа оружия на территории РФ может подпадать под ст. 222 УК РФ (источник).
Но только на территории РФ.

В ответ на: Грубо говоря ему позвонил подковерный агент прикинувшийся террористом и спросил: вы нам вот по этому списку поставку обеспечите? Бут сказал: да, я все это продам. И все. Этого вполне достаточно. Затем американская СС взяла его сообщника и сообщник дал показания по анамнезу и диагнозу.

То есть все на словах. Мне тут непонятно почему не была произведена контрольная закупека, расчет? Ведь даже когда по мелким УД по наркоте цЫганов ловят и то ее проводят. Получил товар отдал деньги- всё вяжи и в кутузку.
А тут просто- один позвонил, другой че-то ответил..

Теперь бута переводят в тюрьму особо строгого режима. 25 лет сидеть в клетушке и час в день видеть небо непонятно за что. Ссылка

В этой тюрьме, кстати, сидит один из организаторов 11 сентября, и еще масса известных личностей.

В ответ на: Представляю, что бы у нас сказали, если бы все улики были это разговор с ментом.

как выясняется, вовсе не показания "ментов" были главным основанием для осуждения бута, а свидетельства его "коллеги", некоего эндрю смульяна (раз, два, три). хотя пятилетний срок (понятный и объяснимый) самому смульяну и является очередным поводом для разговора о двойных стандартах

Да. Такие же свидетельства. Как вариант: Смульяну 20 лет скастили, в обмен на наговор. Я все понимаю, но при таких суровых приговорах (25лет особо строгого режима), хочется иметь более веские доказательства, чем слова сотрудников карательной системы и явно небеспристрастного человека. Еще раз повторюсь: почему не было ни переводов денег, ни контрольной закупки? Ведь если бы американцы сказали: "вот счет Бута. Вот на нем 100рублей. Вот ружье которое он нам продал. Вот видеосъемка. " Кто бы какие вопросы задавал?

В ответ на: Да. Такие же свидетельства.

что значит "такие же"? свидетель - подельник бута, а не представитель "карательной системы".

В ответ на: в обмен на наговор

нет никаких оснований считать свидетельства этого кадра "наговором", т.е. ложью. сдать подельника в обмен на смягчение приговора - самая наистандартнейшая мировая практика. другое дело, что смягчение приговора получилось, вроде как, за рамками формально установленных "ворот"

В ответ на: хочется иметь более веские доказательства

(:

В ответ на: Еще раз повторюсь: почему не было ни переводов денег, ни контрольной закупки? Ведь если бы американцы сказали: "вот счет Бута. Вот на нем 100рублей. Вот ружье которое он нам продал. Вот видеосъемка. " Кто бы какие вопросы задавал?

думаю, русские патриоты не полезут за словом в карман при любых раскладах.
что касаемо того почему не "вот ружьё", то это как раз легко объясняется. почитайте по ссылкам, которые я привёл о чём договаривался бут с псевдотеррористами. что он сбросит оружие над колумбией. трудновато технически задержать бута с поличным, пролетающего над колумбийскими наркобаронами.

да, кстати, вы там где-то раньше спрашивали какие законы сша нарушал бут, какие ему объявления предъявлены, по вышеупомянутым ссылкам перечислены обвинения.

Для многих людей отсидеть 5 вместо 25 лет это стимул для наговора.

А деньги они ему тоже над джунглями хотели скинуть? Где съемка переговоров о загрузке оружия в такойто самолет? Где он рядом с оружием или его производителем или с наркобаронами? Где факты?

В ответ на: А деньги они ему тоже над джунглями хотели скинуть?

я, как бы, с бутом вместе не калымил. почему ко мне вопрос?

В ответ на: Где съемка переговоров о загрузке оружия в такойто самолет?

запись переговоров как раз суду была предоставлена. для вас это, впрочем, не факт. зачем тогда требовать, непонятно.

В ответ на: Где он рядом с оружием или его производителем или с наркобаронами?

с людьми, которых он считал наркобаронами farc он тусовался, уж не знаю есть ли фото. с оружием - точно есть фото. он и сам, собственным ротом говорил (выше я цитировал), что оружие он возил по всем странам третьего мира. вот, единственное, только, не знаю, фотографировался ли бут с калашниковым. не исключено. что это, правда, докажет - непонятно.

Я говорю о факте оплаты и о факте отгрузки. Если их нет, то что есть?

"Вась есь пулимёт?"
"Аха"
"Даш понасить?"
"Бери!"

Я не зря приводил пример с цыганами- наркоторговцами. Если даже местные ГНКшники ухитряются сделать контрольную закупку, то ЦРУ то и подавно должно уметь..

Походу экстрадируют все-таки. Россия направила США документы ,

США отказались экстрадировать В.Бута .
«Со стороны США отказ вызван серьезностью совершенного преступления, возражениями правоохранительных органов, а также тем, что такая возможность (экстрадиции в Россию) исключается из-за его криминального прошлого»- заявил МинЮст.
Однако, Бут ни разу не судим...

венгры уже одного такого гражданина с топором экстрадировали
армяне до сих пор успокоиться не могут

Что-то я не слышу наших правдорубских правозащитников, возмущающихся произволом американских властей и судебной системы? Как же так? Где же борцы за справедливость, борцы с судебным произволом?

А Вы где то слышите правдорубских правозащитничков, защищающих амер-ских граждан осужденных Российским судом?

а где произвол?

Ага, помню, из последнего - Каспарова защищали. Причем даже не осужденного.

Нету чтоли? Ах да, это ж только в России произвол, а там- исключительно всё демократично и честно.

В ответ на: и судебной системы?

Это как коррелирует с

В ответ на: даже не осужденного

Плюс: Каспаров защищал честь России на чемпионате мира. Что там Бут для омереки сделал, посвятите...

В ответ на: Каспаров защищал честь России на чемпионате мира.

А ведь как с той поры вырос - ментов теперь кусает!

А что, права человека зависят от того, защищал он честь или нет?

И честно говоря, я имел ввиду местных правозащитников, а не тамошних. Что-то не слышно, как какой-нибудь радетель прав и свобод, типа Фейгина или ещё там кто повеселее, писал гневное письмо в ЕСПЧ, типа обижают зловредные американцы гражданина России, нет там демократии и сплошное крепостное право и полицейский режим, примите меры то сё. А они только на Россию почему-то жалуются...

В ответ на: ментов теперь кусает

А этому факту есть доказательства?

Просто Вы изрядно передернули сравнивая теплое с мягким, потому и не видите результата. Енто раз. А второе, иностранное государство, позиционировавшееся как " основной вероятный противник", по определению может вести себя враждебно, к гражданам РФ. Странно когда это же делают "свои родимые"

Да знаете ли, дорогуша, когда человек докатился до того, что его как последнего паршивца регулярно за шкирку заталкивают в автозак, как-то уже не особо интересно, он покусал или его покусали...

Да знаете ли, дорогуша, когда человек распространяет сплетни, не интересуясь правдивостью информации, то его мнение в дальнейшем оценивается не особо высоко.

В ответ на: Нету чтоли? Ах да, это ж только в России произвол, а там- исключительно всё демократично и честно.

с первого раза не получилось. хорошо, повторю вопрос: "а где произвол?"

Действительно не получилось. С вами такое, к сожалению, всё чаще
Ну что же, я ещё раз напомню: произвол - в Америке! Тема как раз об этом.

Что я сравниваю теплое с мягким?
Вот о том и речь. Что американцы трактуют права человека по-своему, в зависимости от личных впечатлений чиновников. И почему-то их враждебность к гражданам России не получает оценку так называемых "правозащитников". Они, наоборот, ходят к американцам уму разуму набраться и совет получить. Почему так?

В ответ на: произвол - в Америке!

ну хорошо, два раза не вышло, переформулирую вопрос: "в чём, по вашему мнению, заключается произвол, происходящий в америке? (в рамках данного топика, и в связи с вашим постом, эксгумировавший топик)"

Не выпускают В.Бута. И не экстрадируют. Под надуманными предлогами. Чем не произвол?

А в России, вот, наоборот, вашего любимого физика выпустили по УДО. Отмотал своё за измену.

В ответ на: Не выпускают В.Бута. И не экстрадируют. Под надуманными предлогами. Чем не произвол?

произвол. если, конечно, обоснуете, что его обязаны выпустить (это мы уже обсудили полгода назад) и экстрадировать (а вот это, видимо, новый факт "произвола". давайте его обсудим)

В ответ на: А в России, вот, наоборот, вашего любимого физика выпустили по УДО. Отмотал своё за измену.

обожжите? что "наоборот"? какой оборот, если его посадили, и он отсидел? и причём тут экстрадиция? параллель у вас какая-то перпендикулярная.

что касается "измены" данилова, то я своё мнение высказывал: дело шито белыми нитками, полнейшее фуфло, никакой секретности не было и в поминках. не верите мне, слушали бы экспертное мнение академика круглякова, царствие ему небесное. то есть в россии "наоборот", отсидел человек 8 лет (вместо 14, да здравствует гуманист путин!) за здорово живёшь. а в сша "наоборот" сидит за дело.