Погода: 8 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

чего нам не хватает? вроде столько всего, и при этом..

  • Реально живём в достатке. Про село говорить не будем, возьмём город.
    Всё есть.
    Чего не хватает?
    Если посмотреть вокруг, то создаётся впечатление, что ничего уже делать не нужно. Действительно, в плане техники и предметов быта - это просто сказка.
    И тем не менее, люди недовольны. Это правильное недовольство, но я хочу понять, в чём причина.
    У меня есть своё видение ситуации, и мне интересно как смотрите на ситуацию вы.

    ---------------------
    свой взгляд обозначу когда ответят хотя бы два человека. И ещё пожелание к отвечающим: пишите за себя, хотя это не исключает концептуальных обобщений.

  • Действительно,всё есть,но возможности ограничены!Цены кусаются и постоянно растут.Продукты покупать опасно,можно отравиться/технологии фадьсификаций шагнули далеко/.В тарифах ЖКХ и энергетики-ералаш.Образование: учебные программы больше похожи на развлекательные.Учебники по математике,например, похожи на винегрет из разных разделов.Как только учителя могут по ним работать!Здравоохранение.Чтобы попасть к узкому специалисту,нужно запастись временем,терпением и здоровьем.Участковый врач может направить, а может и нет.О ценах на лекарства даже говорить не хочется.Помогут врачи частных клиник,но...Это социум ближнего круга..А ещё состояние промышленности,сельского хоз-ва,транспорта.....Не хлебом единым жив человек! :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • В ответ на: Реально живём в достатке....., но я хочу понять, в чём причина...
    Не выйдет понять.:хммм:Без шансов. Если окружающий мир по себе и себеподобным мерится.:хммм:
    Какой нафиг достаток у 60%населения? Разве трудно это увидеть ?

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • <п.9>
    О, опечаленный мыслытель, поведай, что не хватает 60% населения?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (07.03.12 18:23)

  • Переформулируй вопрос без издёвки - отвечу.

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • В ответ на: О, опечаленный мыслытель, поведай, что не хватает 60% населения?
    Не знаю про 60% населения, но многим не хватает уверенности в будущем.

  • Не вопрос - чего именно не хватает 60% населения РФ?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Переформулируй вопрос без издёвки - отвечу.
    И все таки? По воли своего области интересов общаюсь плотно с людьми разных так сказать социальных категорий. Мне тоже интересно, чего такого им всем не хватает, чего я не замечаю.

  • У них низкий достаток. Поганейшее мед.обслуживание. Стеснённые жилищные условия. И главное.Никаких перспектив по жизни. Всего этого и не хватает.

    Хотя 40% населения,живут очень даже ничего.тут без вопросов.

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • В ответ на: Никаких перспектив по жизни.
    Смотрю в некоторых оценках действительности в каком то смысле сходимся.
    А причины?

  • Это монография..:хехе: Сложно..Выход знаю - причины нет. Вот такой парадокс. :cray-1:

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • В ответ на: Это монография..:хехе: Сложно..Выход знаю - причины нет. Вот такой парадокс. :cray-1:
    А у меня наоборот, причины в том что никто не знает куда выходить.
    Все известные человеку модели потерпели или терпят крах. Из текущих выжимают последние соки. Оттуда и отсутствие веры в будущее, его просто не видят, тма в конце туннеля.

  • Из кризиса по модели не выходят... Иди ,рааскажи экспедитору на Газели,что его проблемы в "кризисе всех известных моделей развития". :eek:

    Не пересказывай Хазина. Я иго читал:хехе:

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • Это надо бы на психологический...
    Недовольство от разрыва картинки в голове и того, что транслируется органами чувств. :улыб:
    Подправят скоро картинки в головах и всё, будет всем счастье.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • А я Хазина не читал, хотя уверен это не его мысли.
    Понимание кризиса моделей еще лет 20 назад пришло.

    В ответ на: Из кризиса по модели не выходят...
    А речь не о выходе из кризиса, за это то как раз я спокоен, неизбежного глупо боятся.
    Речь о том что нет у людей понимания как правильно. Какая это правильная экономика, какое правильное устройство общество, какие ценности правильные, - полный хаос.

  • В России сложилась традиция ругать власть - это считается хорошим тоном. На самом деле это порочная традиция. В начале прошлого века люди, называвшие себя либералами, не зная жизни простого народа, ругали "прогнивший царизм", живя при этом более, чем в достатке, некоторые даже шли на преступления против государства, думая, что заботятся о благе народа, который их об этом не просил. В советские годы, я пишу про 70-е, коим сам был свидетелем, тоже ругали власть, правда не публично, а в курилках, на кухнях, хотя уровень жизни нельзя было назвать очень низким - никто не голодал, а как живут за границей, и каков может быть уровень жизни простого человека там, не знали. Сегодня ругают власть, зачастую люди, которые живут в достатке. Но это только часть правды. Есть и другие причины - жизнь действительно не лёгкая, в смысле уверенности в завтрашнем дне - эта беда присутствует. Сегодня человек ездит на неплохой иномарке, отдыхает за границей, способен платить по кредитам за машину, квартиру, но что будет через год сказать трудно - это напрягает.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Чё попало говоришь.. Да нет никаких универсальных рецептов. Откуда это школярство?
    Любой нормальный человек.знает .что хорошо и что плохо. Любой.
    Обученные сытые дети.работа(а не Государство!) позволяющая жить в достатке,отсутствие преступности,чистые воздух и вода...

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • спасибо всем, кто отписался.

    на мой взгляд, сейчас требуется систематизировать то что уже есть, чтобы народ мог ориентироваться

    .. Ведь посмотрите. Например, в плане продуктов. В деревнях живут очень бедно, но могут всё выращивать. А у нас относительно дешёвые тряпки-железки. Ведь почему в деревне так? Очень низкие закупочные цены (по кр. мере, 5лет назад так было). Мы можем возить им бартером вещи и технику, они нам - продукты. Надо только знать, кому и от кого.
    .. Материальное неравенство в городе. Реально, кто побогаче, покупает хорошие вещи, а старые может (а зачастую и сами просят) - отдать нужнающимся. Но где же их найдёшь. Сейчас, чтобы пристроить старую, но хорошую вещь, это большой труд, потому что нет информации, кто готов взять. Хоть желающих - море. Приходится выбрасывать.
    .. Программное обеспечение. Хороших программ - море. Только трудно найти нужную. Потому что, как правило, они очень грубо систематизированы, приходится пользоваться поиском, а это работа.
    .. Наука, актуальне задачи общества. Много энтузиастов, которые хотят, и могут принести пользу людям, но они не знают, куда приложить свои силы. Сейчас начинают публиковаться ТОСы, рассказывать о своих делах, но это капля в море. А если бы, например, я, знал, что в соседнем подъезде живёт бабуля, которой надо кран починить, я бы конечно с радостью в свободное время сходил к ней. Но ведь я же не знаю..

    Я думаю, вы можете сами привести много примеров из области, которая вам ближе, но суть одна: ресурсов - море, но пока они не систематизированы, с них мало пользы. Причём интересно, я как-то не встречал, чтобы этот вопрос где-нибудь поднимался.

  • Набери в тырнете.Симон Кордонский.ресурсное государство.

    ТОлько не расстраивайся потом. :cray-1:

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • В ответ на: - это считается хорошим тоном. На самом деле это порочная традиция.
    А хвалить, при любых раскладах- хорошая традиция. Согласен. Это так и есть. Надо как можно больше восторгаться властью, восхваляя всё, что она делает, будь-то чудовищные повышения тарифов на ЖКХ, будь-то разрушение здравоохранения и образвания, будь-то "мебельные реформы" в армии. Чем больше комплиментов власти мы будем говорить, тем спокойнее и спокойнее будет в обществе, вплоть до кладбищенского покоя. Так да? Я несколько по- другому представляю процесс взаимодействия. Власть должна чувствовать себя на службе, и служить обществу, служить как менеджер в крупной фирме, зная, что за не успешную деятельность его уволят.

  • Daay: "Это монография.. Сложно..Выход знаю - причины нет."
    заинтриговали!
    кстати, некоторые говорят, типа - "революция!". А вот непрактично это. Потому что очень абстрактно и глобально. А вот, например, "бабуле кран починить" - конкретно и поезно. Это каждый может. И бабуль таких, вроде, сейчас хватает.

    А у вас - какие соображения?

  • В ответ на: Чё попало говоришь.. Да нет никаких универсальных рецептов. Откуда это школярство?
    Шире, я же говорю не в рецептах дело, дело в консолидации вектора развития. А без приемлемых БОЛЬШИНСТВОМ направления этого вектора, и не будет ни какой уверенности в будущем.

    В ответ на: Любой нормальный человек.знает .что хорошо и что плохо. Любой.
    Обученные сытые дети.работа(а не Государство!) позволяющая жить в достатке,отсутствие преступности,чистые воздух и вода...
    Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.
    Как пример сытость с образованием очень плохо совмещается. Если перестать верить Маслоу на слово, и оглядеться это становится очевидным.

  • В ответ на: А хвалить, при любых раскладах- хорошая традиция. Согласен. Это так и есть.
    Это ваше мнение, моё мнение таково, что нужно обективно оценивать то, что имеем. Наряду с недостатками говорить и о достоинствах.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • У Вас какое то материально-тряпочное восприятие мира.
    В ответ на:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Это ваше мнение, моё мнение таково, что нужно обективно оценивать то, что имеем. Наряду с недостатками говорить и о достоинствах.
    что то ваш ряд о недостатках я не видел, вы о них говорили уже?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.
    Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.(с)

    <п.7>

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (09.03.12 16:06)

  • В ответ на: ...что то ваш ряд о недостатках я не видел, вы о них говорили уже?
    Иногда - да, но в основном возражал против заявлений, что всё плохо. Точно также возражал, что в советские годы всё было хорошо. В каждый период времени были свои достоинства и свои недостатки - такова жизнь.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • и какие недостатки вы объективно видите?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: и какие недостатки вы объективно видите?
    Главный, и очень серьезный, - ориентация экономики на продажу сырья. Второй недостаток - то, что происходит в образовании. Третий - неуверенность в завтрашнем дне.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • это всё?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: это всё?
    Остальное не так значительно, и, как правило, следствие перечисленных мной недостатков.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • YakutNGS : "А у меня наоборот, причины в том что никто не знает куда выходить.
    Все известные человеку модели потерпели или терпят крах. Из текущих выжимают последние соки. Оттуда и отсутствие веры в будущее, его просто не видят, тма в конце туннеля.


    YakutNGS , но посмотрите, разве может у человека не быть перспектив, когда ему есть что делать? Когда люди разобщены, связи не образуются, и, естественно, будущее ограничено только ближайшим кругом. Но если люди встречаются, разговаривают, завязываются общие дела, - разве может здесь не быть перспектив??

  • Vinni2: "Это надо бы на психологический..."

    не надо на психологический. Тема социально-политическая.

    YakutNGS: "А речь не о выходе из кризиса... Речь о том что нет у людей понимания как правильно. Какая это правильная экономика, какое правильное устройство общество, какие ценности правильные, - полный хаос."
    с другой стороны, оно ведь и не всегда нужно. Например, одно время я грузился темой, а потом подумал: "а, пофиг. Буду делать что интересно". Может, это просто некая мода - так мыслить? Типа, "мы не знаем, и значет всё плохо". Так она как пришла, так и сдуть её. Мне, кажется, это как раз не проблема, симптом скорее.

    Intejer: "жизнь действительно не лёгкая, в смысле уверенности в завтрашнем дне - эта беда присутствует. Сегодня человек ездит на неплохой иномарке, отдыхает за границей, способен платить по кредитам за машину, квартиру, но что будет через год сказать трудно - это напрягает. "
    Intejer, спасибо за ответ. Но ведь посмотрите, люди не знают, что будет завтра - ведь в значительной степени потому, что сами в этом "завтра" не участвуют. Разве не так? Ведь уверенность в завтрашнем дне - когда знаешь, что будешь завтра делать. А почему, как вы считаете, у людей нет уверенности в завтрашнем дне?

    С интересом выслушаю ваши соображения.

    Daay: "Набери в тырнете.Симон Кордонский.ресурсное государство.
    ТОлько не расстраивайся потом."

    почитал что пишет СК. Мужик, похоже, с головой. Только не совсем понял, как его пристегнуть к теме. Ведь я не говорю, что государство должно заниматься распределением.

  • В ответ на: А почему, как вы считаете, у людей нет уверенности в завтрашнем дне?
    Потому, что благосостояние, да и возможность работать и зарабатывать, сильно зависит от цен на сырье, вывозимое из России. Потому, что пока нет своей развитой промышленности, способной обеспечить страну своими товарами, а людей работой. Основная беда - это ориентация экономики на продажу сырья. Промышленность, конечно развивается, но темпы развития не высоки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • YakutNGS: "я же говорю не в рецептах дело, дело в консолидации вектора развития. А без приемлемых БОЛЬШИНСТВОМ направления этого вектора, и не будет ни какой уверенности в будущем."

    согласен. А почему так происходит? С точки зрения "PR, зомбирование" - это понятно. А вот так, чтобы было ясно, что нужно делать. Ну, как вариант. Ведь рассуждения полезны, если дают практический выход. Например, чтобы я проникся и с завтрашнего дня бы начал предпринимать усилия чтобы мы с народом "консолидировались" в "едином векторе". Ведь от того что я знаю про "зомбирование", мне яснее жить не становится.

    Что скажете?


    YakutNGS: "Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.
    Как пример сытость с образованием очень плохо совмещается. Если перестать верить Маслоу на слово, и оглядеться это становится очевидным."

    м.., YakutNGS, вы неправильно ссылаетесь здесь на Маслоу, т.к. в вашем примере присутствует контекст социальной среды; в концепции Маслоу он не учитывался.


    vran: "У Вас какое то материально-тряпочное восприятие мира.."
    вы можете привести свои примеры

  • Intejer: "Главный, и очень серьезный, - ориентация экономики на продажу сырья. Второй недостаток - то, что происходит в образовании. Третий - неуверенность в завтрашнем дне. "

    Intejer, но посмотрите, то что вы говорите, интересно политику. Но ведь мы обычные люди.
    Нужно искать такие причины, которые бы открывали дорогу самому обычному человеку. Ведь ни вы, ни я, не в состоянии повлиять на структуру экономики (да и не стоит туда лезть, ведь мы понимаем ситуацию заведомо хуже тех, кто служит в экономическом секторе), а значит ваше объяснение для нас (пока, в таком варианте) бесполезно

  • В ответ на: ...а значит ваше объяснение для нас (пока, в таком варианте) бесполезно.
    Займитесь другим, более полезным, для Вас делом...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Т. е. такой не конкретный ответ за 60% населения:
    1. "Низкий достаток" - что это такое, насколько низкий (для вас низкий)? Примеры, факты, цифры.
    2. "Погайнешее мед. обслуживание" - как это? Примеры, факты.
    3. "Стесненные жилищные условия" - 1 чел. на сколько м2? Цифры, факты.
    4. "Перспективы в жизни" - ну примеры где? Ну там дворнику не стать директором завода, или директору завода не стать президентом?

    Как именно "ничего себе" живут 40% населения?
    Я к тому, что если приводите в пример цифры в 60/40%, будьте любезны, больше конкретики. Или именно вы все это видите, а другие разглядеть не могут?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (08.03.12 01:06)

  • Вам удобно будет,если я не потрафлю вашему полемическому ражу и :
    1) Не могу.
    2) НЕ ЗНАЮ
    3) Сдулся.
    4) Вы правы.
    Выбирайте....

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • Мне было бы удобней с конкретикой.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: не надо на психологический. Тема социально-политическая.
    Зря.
    Дело не в количестве бытовой техники на душу населения. В душах этих самых надо разбираться. А "столько всего", это ни о чём...

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Мне было бы удобней с конкретикой.
    Ну давайте конкретно.
    По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?
    Не надо только трольчатных фраз вроде "не хуже","нормально" и т.п.
    Общим рейтингам уровня жизникак я понимаю ваша К не доверяет.
    Тогда по полочкам.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • "По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?"

    нет, не годится. это ОФФТОП. Тем более, что показатели уровня жизни уже многократно обсуждались

    здесь речь о людях, обладающих относительным достатком.

  • Не перепутали ничего? Я не утверждал, что РФ впереди планеты всей, и что уровень жизни в нашей стране находится в топ 10. Поэтому ничего вам доказывать не собираюсь.
    Знаменосцу daаy, который махал цифрами про "60% и 40% населения РФ" подобные вопросы задавайте. Да, только преформулируйте вопрос. Например, насколько адово низкий уровень жизни в РФ. Ну чтоб стимул появился.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Вот видишь, этому человеку вроде всего хватало ... и чем это закончилось

    --

    Не только в материальном достатке дело (погляди в яндексе, что такое "пирамида Маслоу").

    А сейчас конкретно в обществе есть потребность в минимизации вранья и воровства, коррупции и несправедливости.

  • sapromaster , "приведённые вами термины в каноническом списке потребностей Маслоу не обозначены"

    Тут ведь какое дело: реально ни одна потребность напрямую не угнетена (я говорю про "40% обеспеченных"). Косвенно, да, - принадлежность к своему народу люди не могут деятельно воплотить, реализовать. Ну а кроме этого, пожалуй, и нет других, даже косвенных, дефицитов.

  • Во-первых, "списки" Маслоу это не закон Ньютона
    Они существуют в разных интерпретациях
    Отечественная наука к ним тоже руку приложила
    Даже в Новосибе есть профессор, этим гордый

    Во-вторых, посмотри внимательно, всё там есть

    В-третьих, насчет "напрямую" ... Ягоду виртуально что-ли пришибли? :хехе:
    Ну прям совсем образ жизни евойный не определил его судьбу? :хехе:
    Ну да ...

    В-четвертых, и это главное
    Люди сыты физиологически. Но голодны и ущемлены нравственно.
    Пружина сжата.
    Может отыграть в любую минуту.

  • Нет, ну как - нравственно. Ну я знаю, например, что по телевизору всякую муру гонят, нужно в шею гнать всю эту шушеру с ТВ. Но ведь есть у меня и и-нет, и люди вокруг - как же тут голоден?
    Чего-то не хватает..
    С телевидением, похоже, вопрос очень важный. Думаю, нужно в этом направлении работать.

    Кстати, про каталог я не зря в начале речь завёл. Каталог - это структура. Центральное телевидение - нечто очень похожее.. Если каталог хороший, он правильно ориентирует.

  • В ответ на: ...по телевизору всякую муру гонят, нужно в шею гнать всю эту шушеру с ТВ...
    На этом форуме тоже немало муры гонят. Только, вот в чём проблема - для кого-то мура, для кого-то нет. Люди ведь разные, и по разному объективную реальность воспринимают.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не перепутали ничего?
    Нет.Не пепрепутал.
    В ответ на: Поэтому ничего вам доказывать не собираюсь.
    Да я и не сомневаюсь. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Если не перепутали, цитату мне привидите с моими утверждениями про уровень жизни.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: Понимание кризиса моделей еще лет 20 назад пришло.
    Я дальше читать не стал. Решил написать персонально Вам (мне нравится Ваш трезвый подход), но не в личку, чтоб и другие задумались, хотя, возможно кто-то уже и писал, повторюсь значит.

    Это действительно глобальная проблема... нет и не найдено той модели жизни людей, а стало быть и экономики, которая была бы "идеальной"... может потому и нет таковой, что люди - РАЗНЫЕ? Может и не бывает "в природе"... а может потому, что это банально не выгодно тем, другим? Но вот только тогда - кто они эти "другие"?

    Давайте последовательно попробуем разобраться, что имели, что имеем и куда идем:

    1. Имели частный капитал и прогноз его развития от К. Маркса. Между прочим правильный прогноз... только он не сбылся "почему-то"...
    2. Коммунисты на его базе и во главе с Ильичем - нашли другую модель и даже имели возможность её реализовать... только вот опять "со временем" и совсем не "вдруг" - всё вернулось к той же кап.модели...
    3. Уже в свежайшей истории, видно что рыночная модель себя исчерпала... потому что "расширять" рынки уже практически некуда, а без расширения рынков кап.модель ... убыточна в целом. Но!
    4. Как ни странно, но способ дальнейшего расширения рынков найден - это печально известная "копроэкономика"... которая и вступает в противоречие с первым постом автора... всё вроде есть... достаток, а количество недовольных растет.

    Если слегка понаблюдать за экономикой, то легко приходишь к противоречию: современных предприятий и производств в мире "за глаза" для того чтобы наработать этого самого материального достатка за небольшой (5-10-15лет) период на всё оставшееся человечество вперед на несколько поколений... при нормальном качестве эксплуатации лет по 15-200... однако, качество производства снижается и чем дальше тем быстрее...

    ... складывается впечатление, что миром управляют вовсе не люди, а страх: "что будет с миром, если НЕ НАДО будет работать ЗА ДЕНЬГИ"... вот и буксуем... только сдается мне, что этот страх активно людям (в том числе и принимающим решения) - навязывается извне... вот только откуда?
    ...не секрет, что человечеству в целом достается всего лишь 10-15% от всего объема производства мировой промышленности... остальное - производство ради поддержания самой промышленности... кому это "беличье колесо" выгодно? Людям? Да ну? Ровно в части 10-15%... в Древнем Риме, думаю столько и уходило на содержание рабов...:миг:

    Проблема в том, что "куда это всё приведет" - понятно. Сожрем всё что можно, переработаем всё что можно в то дерьмо, которое сейчас выпускается... и пипец. На самом деле, он начнется гораздо раньше... как только покажется "донышко кладовой природы"... собственно, оно уже то тут то там показывается...

    Вот и не пора ли задуматься на вопросом: "Ну наделаю я твоих вечных пылесосов, а потом, мне что завод закрывать?"... над этим самым "потом"... может зная на него ответ - всё встанет как надо само, без поиска этой самой "идеальной модели"?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Не прикидывайтесь дурачком.Вы спрашивали про "конкретику".
    Вот и я у вас про конкретику. Её родимую.
    Куда уж конкретней.:хехе:
    Простой такой вопрос.
    По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?
    Медицина?
    ...
    Потребление ПП?
    ...
    Доходы?
    ....
    Если вы этого не знаете(что неудивительно) зачем задавать вопросы типа-
    "Как именно "ничего себе" живут 40% населения?
    Я к тому, что если приводите в пример цифры в 60/40%, будьте любезны, больше конкретики. Или именно вы все это видите, а другие разглядеть не могут?"
    Как раз другие то давно разглядели,что уровень жизни в России в целом невысокий.
    При путене и диких ценах на углеводороды.Считаете иначе? Давайте конкретику.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Простой такой вопрос.
    По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?
    Медицина?
    ...
    Потребление ПП?
    ...
    Доходы?
    ....
    Если вы этого не знаете(что неудивительно) зачем задавать вопросы типа-
    "Как именно "ничего себе" живут 40% населения?
    Т.е. если страна не входит в десятку (из 200 стран) по этим показателям, то в ней непременно плохо живется народу?:улыб:

    Финляндия или Италия в десятку по этим показателям не входят. Проведем митинги солидарности с трудящимися этих стран?

    Caveant consules!

  • В ответ на: то в ней непременно плохо живется народу
    что уровень жизни в России в целом невысокий....
    И где усмотрели в этой фразе "плохо" и "народу"? :хехе:
    В ответ на: Проведем митинги солидарности с трудящимися этих стран?
    Проводите. Можете путена взять он сплакнет.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Чтож так, прям ошибка за ошибкой (хотя, чему тут удивляться)?
    Вот именно спрашивал. Я спрашивал, а не кидался утверждениями.
    Что бы мне получить конкретный ответ (источник, ссылку, собственный расчет) от оппонента, мне нужно самому доказыать, что уровень жизни в РФ в топ 10. Температурите?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • В ответ на: мне нужно самому доказыать, что уровень жизни в РФ в топ 10
    Ну так если ваш оппонент не удосужился привести ссылки,то почему бы не привести вам?
    А вы в ответ-"конкретику"?
    Ну так где эта "конкретика" от вас то? :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Для вас лично, напишу то, что как вы выразились, многие видят.
    Вот что вижу я:
    Низкий достаток - уровень з/п постоянно растет. Люди уже не думют, где бабла перехватить до з/п, чтоб элементарно еду купить, как это было в 90-е. Кредиты позволяют приобретать вещи сразу. Автокредит, ипотека.
    Погайнешее мед. обслуживание - не дай бог каждому, мать мою на скорой в прошлом месяце увозили с инсультом. Скорая приехала в течении 15 минут (примерно, может и меньше). Я с работы подъехал - помогал. В больнице делали тамографию бесплатно, жрачка бесплатно, лекарства бесплатно, 4х местная палата с туаелетом и раковиной в палате. Матери очень понравились врачи и забота. (Горбольница)
    Когда дочка болела приходил педиатор - очень отзывчивая девушка и профессионал своего дела. Хотя в детской поликнике жопа по времени записи и очередям. Некоторых врачей проходим для галочки.
    Стесненные жилищные условия - для каждого условия разные. Мы с супругой будем коттедж строить (ипотека). Кому-то двушка нормально, кому-то 3ка. Ипотке есть - вперед.
    Перспективы в жизни - вторая, третья вышка, собственный бизнес, собственное жилье, политика. Хз, и т. п.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (09.03.12 13:20)

  • И это-"конкретика"? :eek:
    Высокохудожественный свист.
    <п.7>

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (09.03.12 16:09)

  • "Я дальше читать не стал. Решил написать "

    У, как вы здраво всё расписали. Прямо каждое слово в точку!

  • Народ! МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.

    ЭТО - ОФФТОП!


    вы можете завести отельную тему.

    Попрошу всех участников больше НЕ ПОДНИМАТЬ тему уровня жизни в этом топике

  • В ответ на: Простой такой вопрос.
    По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?
    Первые по генералам, вторые по миллиардерам, 73-е по счастью, 175-е - по безопасности
    1 место в мире по абсолютной величине убыли населения. За последние восемь лет число россиян сократилась на 2,2 миллиона – до 142 миллиона 905 тысяч 200 человек. Ежегодно наша страна теряет до 800 тыс. человек, уступая по темпам вымирания лишь Украине.
    1 место в Европе по количеству самоубийств среди детей и подростков и 6 место в мире по числу суицидов среди всех возрастов (после Литвы, Южной Кореи, Казахстана, Беларуси и Японии)
    1 место в мире по числу разводов
    1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
    1 место в мире по смертности от сердечнососудистых заболеваний
    1 место в мире по онкологическим больным на душу населения (2,5 млн.)
    1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики (если в мире около 15% нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число достигает 25%.)
    1 место в мире по объемам торговли людьми (более 500 тысяч)
    1 место в мире по количеству абортов (каждый час в стране происходят около 300 абортов). По этому показателю Россия опережает США в восемь раз.
    1 место в мире по объему потребления героина (21% всего производимого в мире героина и 5% всех опиумосодержащих наркотиков).
    1 место в мире по числу курящих детей
    http://www.mr7.ru/articles/43146/

  • В ответ на: Высокохудожественный свист.
    Присоединяюсь.
    В реальности совсем по другому. Если автор живёт в какой-то сказочной стране, то пусть назовёт, но это явно не НСК.

  • В ответ на: 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения. За последние восемь лет число россиян сократилась на 2,2 миллиона – до 142 миллиона 905 тысяч 200 человек. Ежегодно наша страна теряет до 800 тыс. человек, уступая по темпам вымирания лишь Украине.
    вы думаете первый кто запостил сюда эту ерунду? уже разобрали, что это ложь, первый пункт во всяком случае.
    web-страница

  • Экономика потребления тоже забуксовала еще 20 лет назад. И кончились как не странно не не возобновляемые ресурсы. А желание людей развиваться, т.е. быть людьми.
    Еще 50-40 лет назад люди мечтали расширить горизонты человеческой вселенной, человеческие возможности. А сейчас что, в лучшем случае на канале а-ля дискавери заглядывают вперед, чтобы увидеть как будет устроен быт человека будущего и все.
    Причин у этого много, дело не только в экономике, выберу время соберу в единую картину выложу <п.7>, надеюсь затравка получится для качественных дискуссий.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (09.03.12 18:13)

  • В ответ на: Высокохудожественный свист.
    Вы читать умеете? Повторю - написал, то, что я вижу. Вы видете что все <п.5> и полный алез, я вижу, что не все <п.5>. Есть и положительные моменты. Какие проблемы?
    Как писал ранее, ссылки, расчеты я вам не собираюсь приводить, и доказывать то, что я не утверждал.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (11.03.12 15:18)

  • В ответ на: вы думаете первый кто запостил сюда эту ерунду? уже разобрали, что это ложь, первый пункт во всяком случае.
    вы путешествовали по нашей стране? Я да,в основном на восток, мои впечатления:
    Читинская область: Русские мужики-90% алкаши, все торговые точки-владельцы -кавказцы(армяне), Бурятия-русские-смотреть выше. за русское лицо можно получить в морду прямо в тролейбусе (сам получал), Иркутская область-чтобы открыть фирму нуно получить согласие братвы (так называемая групировка "Братчане".) Все вышеперечисленное вполне соответствует статистике. которую я запостил ранее. у вас другие наблюдения?

    Исправлено пользователем Танкист (09.03.12 21:23)

  • 1) ваша статистика лжива и я это доказал.
    2) был в чите и иркутске, ничего подобного не видел, хотя в чите кавказцев действительно много, знаю представителей нескольких диаспор, вполне адекватные люди.

  • В ответ на: Бурятия-русские-смотреть выше. за русское лицо можно получить в морду прямо в тролейбусе (сам получал),
    Согласно данным последней переписи в Бурятии русских 66 %, бурятов - 30 %. Как-то слабо верится, что 2/3 населения ходят с набитыми мордами. Так что причина троллейбусного мордобоя заключается, вероятно, не в Вашей национальности, а в чем-то более личном.

    PS В Иркутске бывал неоднократно. Впечатления самые приятные.

    Caveant consules!

  • Живите дальше в своем благополучном мире, а я для себя давно выводы сделал:улыб:

  • В ответ на: PS В Иркутске бывал неоднократно. Впечатления самые приятные.
    Так вы на маршрутках передвигаетесь... Что вы можете в таком случае за троллейбусную жисть сказать ?

    1)Блажен муж, иже на пути грешных не ста и на седалищи губителей не седе...
    2)ДОСТАВКА КОНЬЯКА круглосуточно. В приличный руки-дешевле!

  • троллейбусы это образное выражение, не уверен, что они есть в этих областях

  • В ответ на: Так что причина троллейбусного мордобоя заключается, вероятно, не в Вашей национальности, а в чем-то более личном.
    Возможно и так. но я не могу промолчать когда мне говорят, эй ты русак уе...л на...й из автобуса, я встаю и бью первыи... Но тебе этого не понять, ты привык только на форуме свое остроумие показывать.

  • В ответ на: Согласно данным последней переписи в Бурятии русских 66 %, бурятов - 30 %.
    Проценты тут не при чём. В Казахстане русских было больше, и что из этого получилось? Получилось, что сейчас казахи доминируют. Почему так происходит, вопрос отдельный, и вряд ли обсуждение его возможно на Новосибирском форуме. То, что в Якутии и Бурятии русских бьют часто, ни для кого не секрет.

  • В ответ на: за русское лицо можно получить в морду прямо в тролейбусе (сам получал)

    троллейбусы это образное выражение, не уверен, что они есть в этих областях
    Т.е. Вы получили в морду, к примеру, в кабаке, а написали, что в троллейбусе? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Живите дальше в своем благополучном мире, а я для себя давно выводы сделал:улыб:
    Нашли края, где вам морду ещё не били? Или телохранителя наняли?

  • В ответ на: А желание людей развиваться, т.е. быть людьми.
    .. или таки копроэкономика забуксовала? Что-то одно должно быть. Ну и ещё:

    1. Человек, становится человеком только пройдя и преодолев собственную гамму трудностей. Это раз.
    2. К сожалению люди, выросшие среди зверей, людьми в таковом понимании не становятся - факт известный науке. Как следствие, "человеность" среди нас, приматов, явление передаваемое в процессе обучения.

    Может в этой стороне корень проблем?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: То, что в Якутии и Бурятии русских бьют часто, ни для кого не секрет.
    а почему, как Вы думаете, русских так не любят ?
    причём не любят на всех уровнях - от бытового до межгосударственного ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Прохвессор считает отношения Якутии и Бурятии с Россией межгосударственными? :ухмылка:

  • В ответ на: Прохвессор считает отношения Якутии и Бурятии с Россией межгосударственными? :ухмылка:
    отдельные категории людей порой делают странные выводы из прочитанного/увиденного/услышанного ...
    а уж число вопросов, которые они могут задать, давно нашло отражение в фольклоре ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: причём не любят на всех уровнях - от бытового до межгосударственного ...
    А какие нации безаговорочно любят во всем мире? В американских фильмах германоговорящие белобрысые парни до сих пор отнимают сокровища у Индианы Джонса и Джеки Чана.

    Китайцы до сих пор не любят японцев. Во многих странах не слишком симпатизируют американцам.

    В общем: "Не люблю кошек! - Ты просто не умеешь их готовить".

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • В ответ на: 1. Человек, становится человеком только пройдя и преодолев собственную гамму трудностей. Это раз.
    2. К сожалению люди, выросшие среди зверей, людьми в таковом понимании не становятся - факт известный науке. Как следствие, "человеность" среди нас, приматов, явление передаваемое в процессе обучения.
    Может в этой стороне корень проблем?
    Формирование активной жизненной позиции личности — центральная задача нравственного воспитания, поставленная съездом , в которой концентрируются усилия общества развитой вертикальной демократуры по воспитанию духовно-нравственного облика российского человека, отражается эффективность идеологической работы партийных, общественных организаций. Это свидетельствует не только о большом значении для всей системы нравственного воспитания этой проблемы, но и о сложности ее решения.

    так?

  • В ответ на:
    В ответ на: причём не любят на всех уровнях - от бытового до межгосударственного ...
    Во многих странах не слишком симпатизируют американцам.
    Америкосы не милион баксов, чтоб всем нравится, как и все остальные.

  • В ответ на: так?
    33. Что "33"? А чего "так"? Ви чего-то конкгетное сказать хотели, или просто для полноты поста цитату пгивели? Или "так" потроллить просто...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • :хехе:
    Но зато какая конструкция словесная получилась ...:хехе:
    ----

    Но если сурьезней, то вопросы выпрямления искривленной нравственности, и в СССР партейных волновали.
    Что в этом цепляет - такой разговор возникает, когда стране хреново.
    В эпоху перемен.
    Вот сие уже не смешно.

  • В моем сообщении, вы где про "искривление нравственности" ваще нашли?

    "Человек, отличается от животного в НИЗШУЮ сторону именно потому, что ему известна НРАВСТВЕННОСТЬ" (с) Марк Твен (точной цитаты не помню, но как-то так)...

    Ежели вчё, то там было про то, что человеком, никто НЕ рождается... им становятся. А уж каким - другой вопрос, и не он был главный в том посту...

    кажется дошло. Я выразился буквально, а не аллегорически. Известны случаи выращивания детей человека в звериных стаях и их последующий "перевод" в человеческое общество...(типа Маугли) так вот, никакого "очеловечивания" у таких случаев - не известно. То есть, мы отличаемся от других млекопитающих - исключительно процессом воспитания, который тщательно передается из поколения в поколение... только и всего.

    Возвращаясь к предыдущему, можно подитожить, что "страх" который гонит к вопроизводству копроэкономики может иметь много общего с процессом воспитания = "очеловечивания" приматов вида homo sapiens. Но(!) тогда не избежен вопрос "кому это надо и зачем?" Уж явно не самим приматам...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.03.12 09:23)

  • Моя многолетняя подпись подтверждает вашу мысль:улыб:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • О, как вы правильно говорите!..
    А у вас - есть вариант, "кому надо, и зачем?". Мне в своё время одна мысль очень понравилась, но хотел бы услышать как вы это объясняете

  • Нет, нету. "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ну вот..

    а если общее посмотреть. Ну, приматам, допустим, не нужно, а выше? Ведь когда дождевые червяки жрёкают компост, мы очень радуемся их копроэффективности. Как-бы, а если с этой стороны?

  • В ответ на: Нет, нету. "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
    В сегодняшнем, предолимпийском Сочи , вы вряд ли захотели бы жить.:улыб:То, что сообщают мои приятели живущие там, очень не впечатляет, мрак какой-то.

  • В ответ на: ... складывается впечатление, что миром управляют вовсе не люди, а страх: "что будет с миром, если НЕ НАДО будет работать ЗА ДЕНЬГИ"... вот и буксуем... только сдается мне, что этот страх активно людям (в том числе и принимающим решения) - навязывается извне... вот только откуда?
    Очень, очень интересный текст. От и до.
    И особенно важно не забывать упомянутый в тексте постулат, что все люди разные.

    Есть люди, которые получают удовольствие, имея преимущество над другими людьми. Даже если им дать все необходимые материальные ценности, они останутся неудовлетворенными.

    Так или иначе трудиться - заниматься полезным занятием - всё равно придется. Иначе это будет уже не человеческое общество, а стая высокоразвитых приматов. Разум, как и мышцы, требует нагрузки.

    Лень тоже пока никто не отменял. Кстати, хроническая усталось - один из самых распространенных хронических синдромов XXI века. Без стимула трудиться будут не все. Эти "не все" начнут деградировать от собственного безделья. Превращаться в первобытные племена.

    В общем, "есть только миг"... есть расцвет цивилизации и есть закат цивилизации. Кажется, мы только еще приближаемся к расцвету. Каждому предоставляется возможность заниматься творчеством - было бы желание. Используя новые возможности компьютерной и промышленной техники, изготавливать любые конфигурации любых изделий. Рисовать, сочинять музыку, публиковать литературные произведения...

    Но после расцвета цивилизации может одномоментно наступить ее закат - это произойдет в том случае, если человечество не успеет выйти на новый уровень освоения природы. Расселение на другие планеты поставит перед человеком множество новых задач, решая которые, будет просто некогда деградировать. И так далее... Об этом писал еще Циолковский.

    Кстати, это давний спор между западными футурологами, которые в большинстве своем пессимистично смотрели на будущее буржуазного общества (10 тыс. лет - и кранты) - и отечественными футурологами, которых заражал оптимизм социализма. Циолковский считал, что человечество может просуществовать миллиард лет, осваивая просторы Вселенной.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Но пока что о таких далях говорить рано: у нас и на Земле нерешенных проблем непочатый край.

    И отсутствие интереса к жизни у индивидуумов зачастую объясняется двумя простыми вещами:

    1. Пресловутая хроническая усталость - решается эта проблема грамотным подходом к здоровью.

    2. Неумение организовать свою жизнь - это проблема образования, а также и социального устройства общества, куда симметрично переносятся все проблемы индивидуумов. Так, у плохого руководителя все подчиненные тоже неуспешны.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • О.. тут всё ишо хужее...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • [шепотом] Ну, если кому-то не понятна шахматная логика на много ходов вперед, я поясню пошагово.
    Работать "не за деньги" будет возможно только тогда, когда основную массу материальных ценностей будут производить роботы (практически без участия человека).
    Так что мечтать не вредно - но еще лет двести-триста будет капитализм. Или модификация гос. капитализма = социализм.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • "Вот и не пора ли задуматься на вопросом: "Ну наделаю я твоих вечных пылесосов, а потом, мне что завод закрывать?"... "

    так это на верхних уровнях вопрос так ставят. У нас всё прозаичнее. Вот встаёшь утром, день солнечный, настроение отличное, и тут доходит: "через 30 минут на работу!." Собственно, на этом всё и заканчивается. И ведь вот в чём штука, в такой момент совершенно очевидно, что и работа не пропадёт, и мне в жилу пойти, например, сейчас в лес забуриться, и всем это будет только на пользу. А вот нет. И очевидно также, что не прогресс мы двигаем, обламываясь так. Про здоровье тем более понятно. Что-то другое. То самое, чего мы теряем в этот момент. И оно куда-то уходит. Вопрос только - куда? И на что используется?

    Если с другой стороны зайти. Вы в роли начальника. И подчинённый забил на работу, пошёл погулять. Ваши ощущения? Так тоже можно попробовать понять

  • Решение проблемы-то есть. Домик в деревне. Весной - посевная. Осенью - урожай. Остальное время возишься "в своё удовольствие" со свинюшками и коровками в хлеву.
    Как-то так... :biggrin:

    Однако ж немногие стремятся к счастью своему.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • VideoGraf , вы выходите из контекста: я про город, вы мне - про деревню. Тем более что ваш пост сам по себе не очень интересен. Давайте всё-таки, если выходите за рамки дискуссии, постарайтесь оправдать это содержанием вашего текста. Т.к иначе это скорее ОФФТОП.

    Я пока не хочу продолжать с вами разговор, пожалуйста, не адресуйте мне пока в этой теме ваши сообщения

  • Не в том смысле вопрос... "мне что, потом завод закрывать" в части того, что наделав кучу качественного барахла, современное производство в целом становится не востребованнымм автоматически в большей своей части. Потому что реальных потребностей у нормального человека не так уж и много... остальное - тщательно культивируется и раздувается современной копроэкономикой.

    И останавливает, как подозреваю, именно этот страх ненужности всего производства в целом... при нормальном производстве... так сказать его конечность. Ну наделали жилья, пылесосов, телевизоров, холодильников, автомашин...чего ещё, с запасом на 20 поколений вперед... с нормальным качеством и сроком эксплуатации - практически вечных... ну нет больше необходимости работать чтобы это всё было... а дальше? А дальше - страшно...:миг:

    В этом смысле, а не в том, что "встаешь утром...". Это несколько из "другой оперы"...:миг:

    Это только кажется, что "природа человека такова..." - зависть раздувается и очень агрессивно... "Вау! Приходи дружить я таки купил себе iphone! ?!? Ты чё, лох? Уже 2 недели как в моде iphone2!"... (:

    YakutNGS - прав когда пишет, что раньше был "вектор тяги" в сторону познания... был, да сплыл.

    ежели интересно, почитайте про восстание лудистов, кажется так их звали... этож какие были умные головы! Сразу просекли чем им технический прогресс обернется...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • :улыб:может быть. Выражение осталось со времен СССР.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я адресую сообщения не Вам, а отвечаю "на первый". Но поскольку здесь уже два человека с избытком приветливости, то вынужден просто покинуть тему.

    Нередко люди, задавая вопрос, не хотят знать ответ. Поскольку ответ заставит их что-то поменять в самом себе. Раньше мужики жили в бараках, а вечерами гоняли в футбол. И не знали, что такое "недовольство жизнью". Сейчас - сидят в форумах и нудят.

    Китайцы в таких случаях отвечают просто: "песень леси" (печень лечи). Вот и весь ответ.

    Засим откланиваюсь.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • ну нет больше необходимости работать чтобы это всё было... а дальше? А дальше - страшно...

    да я это понимаю, хорошо представляю себе как это "страшно". У меня другая мысль. Например, я представляю, что за этим "дальше", ну и "страшно" - небольшое оно, как в воду окунуться. Другое вижу. Например, лозунги "Наркомания, алкоголизм - мы приедем, мы поможем!" "алкоголизм - не дурная привычка, это - болезнь",.. - это открытым текстом. Полагаю, есть и более тонкие вещи. По кр. мере очевидно, что определённо существуют конкретные лица (и группы), которым выгодно склонить человека в пользу "страшно". Некоторые, конечно, посылают этих "благодетелей" подальше, но а остальные - чего ведутся?? Кстати, самая подлая вещь, - когда человек приостановился, ориентируется, - и тут ему начать на ухо зудеть: "туда не ходи.. там бабай! туда не ходи.. там бабай! "

    Вопрос скорее - плохо это или хорошо. Если очевидно, что 85-90% куда-то уходит, надо всё-таки это выяснить.. Кого кормим.

  • Как это "куда уходит"?!? Вроде как и не секрет вовсе... на развитие и поддержание той самой копроэкономики ... пардон, техноиндустрии.

    "На производство авто весом в 1тонну, расходуется около 20тонн природных ресуров" (из доклада в ДУ 1992года. Автор Тони Стивенсон - австралийский президент парижского клуба в тот период). С той же трибуны он честно произносил, что если американцы (основные потребители) в ближайшее время не умерят свои аппетиты ... Я просто ему доклад печатал тогда... потом долго перечитывал копию ... :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Глобализация ведёт к уравниванию уровней жизни в одинаковых соц-слоях по миру. Это явный вектор и он просматривается очень чётко. Со временем и Россию подведут к единому стандарту и будут рабочие и чиновники получать примерно столько же как и в других странах. Будут достаточные пособия, пенсии... Мир уже не прежний, это нужно понимать. Мы замкнулись и экономика уже глобальна. Пройдёт какой то период и давления в разных отсеках-странах будут уравновешены.
    Проблема недовольства не в этом, а в том, что разница в достатке между слоями огромна. То есть соц-равенства нет.
    А может ли оно, это равенство быть вообще? Каким образом оно сформируется? Только через образование и воспитание всей массы людей на планете. Когда каждый будет не просто потребителем, а видеть все действия на земле от начала и до конца, тогда будет очень сложно (даже невозможно) запудрить другим голову, что кто то более достойный более сладкого пирога и в больших количествах.
    Но для тех, кто находится на уровень выше как раз и не нужно, чтобы нижние понимали устройство мира, иначе у них не будет оснований... Но рабовладение мы уже проходили и данный механизм уже начинает рассыпаться. Но нового нет. Его нужно вырабатывать.
    Поэтому на сегодня нет ни какой идеологии вокруг кроме максимального удовлетворения основных потребностей. Это, естественно ведёт к эгоизму и разобщённости, что тоже является дискомфортом для общества, т.к. мы социальные звери как ни крути. Это временное явление, обязательный оттяг маятника для перехода в единый, глобальный мир. Потому что, если мысленно пройти по разным дорогам в общее будущее, то из всех вариантов существования человечества, только совместное, добрососедское (не только стран, но и соц-слоёв), взаимопомогающее общество находит отклик в сердце... Только за счёт взаимной любви и доверия мы ещё живы...
    Надеюсь, у нас у всех хватит разума не дать загнать нас в очередную кровавую баню по дороге в Гиперборею :-)

  • А не хватает нам энтузиазма общего дела.
    Видно, это тоже естественная потребность человека - социальная отдача.
    Скука охватила нас... нам не интересно просто жить, в этом нет драйва, нет смысла.

    Можно подсуетиться, наковырять больше монет, потратить их более пафосно чем меньшее количество... но сути это не меняет - ты остаёшься потребителем в лучшем случае, или не видя иных идей, идёшь на поводу у собственных желаний, а эгоизм - бездонная, тёмная бочка одиночества...

  • ув. VideoGraf,
    пожалуйста, не обижайтесь. Нет ничего плохого в том, чтобы иногда говорить тривиальные вещи или почесать языки. Я сам с удовольствием иногда говорю всякую лабуду. Но форум накладывает достаточно сильные ограничения на содержимое текстов, эта коллективная трибуна, здесь несколько человек работают в команде, и нужно стараться, чтобы наши сообщения не вызывали досады у других участников из-за напрасно потраченных сил понять смысл сообщений, в которые он не был вложен. Я приглашаю вас принять участие в других дискуссиях (если такие будут), и приношу свои извенения, если ваш пост, показавшийся мне флудовым, на самом деле был вами продуман.


    Кроме того, благодарю всех остальных участников дискуссии, тема получилась на удивление интетесной

  • Ну раз " скука охватила вас"... значит благосостояние народа явно растет... иначе, скучать было бы некогда, да и не начто... если не деградируете, значит начнете самообразовываться... а там, гладишь, и любопытсво опять верх возьмет... всё возвращается на круги своя...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: У них низкий достаток. Поганейшее мед.обслуживание. Стеснённые жилищные условия. И главное.Никаких перспектив по жизни. Всего этого и не хватает.

    Хотя 40% населения,живут очень даже ничего.тут без вопросов.
    Никаких перспектив?? А мы про Россию говорим? Что-то новенькое.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

Записей на странице:

Перейти в форум