Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
|
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Вы, правда, этому верили?! Вы ошущали равенство между простым инженером и товароведом обувного магазина? "В принципе ты прав, конечно, в принципе, но по существу ты глубоко ошибаешься..." С детства знал, что в нашей стране все люди равны, и даже верил в это...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Исправлено пользователем Утюг (28.02.12 18:57)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Утюг
Гм, Вы никогда не слышали про Березовского, Гусинского, Ходорковского? Вспомните каких людей на землю спускали, сейчас такое невозможно.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Docent
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Утюг
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Docent
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Docent
эти ваши одинокие примеры только подчёркивают отсутствие систематической законности. тоска... Можно и про генерала....
ё
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя лёд-9
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Alippa
Интересно, а у Чурбанова папа генералом был? Или он воспользовался социальным лифтом, а точнее лифчиком? ...ибо не быть сыну генерала маршалом пока у маршалов рождаются свои сыновья...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Убик
Да я то помню, а вот некоторые обитатели форума не имея об этом понятия кричат, что в те времена всё было "чики-пуки"! Стоит также вспомнить такие замечательные слова из лексикона советских граждан как "блат" и "кумовщина"
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
В ваших воспоминаниях как и в воспоминаниях топик стартера есть одна, но принципиальная ошибка. Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил. Да я то помню, а вот некоторые обитатели форума не имея об этом понятия кричат, что в те времена всё было "чики-пуки"!
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя YakutNGS
угу, только уехать на них мона было часто именно в расстрельный подвал Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя YakutNGS
Это по 58-й статье в ГУЛАГ? Социальные лифты работали только при Сталине, Хрущев их выключил.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя YakutNGS
ИМХО, сегодня не мало людей желающих таким образом подняться. ...старые кадры своих мест добровольно не покидают, только в лагеря.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Можете сколько угодно гнуть как угодно пальцы, но забравшись наверх, редко кто уходит добровольно. И всегда защищается, это действительность. ИМХО, сегодня не мало людей желающих таким образом подняться.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя YakutNGS
В политике - прописанное в основном законе ограничение срока пребывания в верхней должности. Если знаете другие методы, поделитесь.
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя dfievfnm
Вы реальную жизнь от формальностей отличаете? В политике - прописанное в основном законе ограничение срока пребывания в верхней должности.
Простите а аналог собственника во власти кто, бессменный царь или безликая толпа? В бизнесе всё регулируется само собой - снизилась прибыль и собственник выкинет неэффективного менеджера.
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя YakutNGS
В ВУЗах, например, избрание по конкурсу каждые 5 лет. Если знаете другие методы, поделитесь.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя baendor
Во-первых здесь никто не проклинает СССР, во-вторых, Вы действительно верите тому, что написали? Видимо такие понятия тех времён, как "блат" и "кумовство" Вам не знакомы, в связи с Вашим возрастом... В проклинаемом СССР эта система ой как хорошо работала. Примеров миллионы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Я даже не столько верю, сколько знаю. Речь шла, и ответ был дан о социальных лифтах. Их определение я привел. Во-первых здесь никто не проклинает СССР, во-вторых, Вы действительно верите тому, что написали?
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя baendor
Знаете о чём? О таких явлениях, как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил. Я даже не столько верю, сколько знаю.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (01.03.12 09:32)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом. ...как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Народный фронт? Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя vran
Поясню на примере, для особо одарённых. Два студента по окончании ВУЗа получают назначение, для тех, кто не помнит - в советские времена существовало такое явление, как распределение, и выпускник ВУЗа должен был по распределению отработать 3 года по месту назначения, один в третьестепенный городишко, типа Тогучина - другой в аспирантуру, один - сын простого инженера с завода, другой - сын декана соседнего факультета. Так вот первый студент пошёл по служебной лестнице - второй воспользовался социальным лифтом. "Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом." - Народный фронт?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя vran
Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - её там может и не оказаться... Самый эффективный способ познать какую-либо систему - изучить её изнутри. Вступите в этот самый фронт, в качестве этакого засланного казачка, разберитесь во всём и напишите на форуме. ...мой вопрос может звучать так...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (01.03.12 11:53)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Убик
Действительно, рейдерство, коррупция, "крышевание", киллерство, проституция, повальная наркомания и пр. много меньшее зло, чем "блат и кумовство". Вы- правы. Стоит также вспомнить такие замечательные слова из лексикона советских граждан как "блат" и "кумовщина"
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя лёд-9
Что такое систематическая законность? эти ваши одинокие примеры только подчёркивают отсутствие систематической законности. тоска...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Градус
Его фамилия на самом деле Повальный? Действительно, рейдерство, коррупция, "крышевание", киллерство, проституция, повальная наркомания и пр. много меньшее зло, чем "блат и кумовство". Вы- правы.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Биографию некоего Ельцина Бориса Николаевича не прокомментируете под этим углом зрения? Ну, или, скажем, Горбачёва Михаила Сергеевича?... ...как блат и кумовство в советские годы? Через эти явления никакой социальный лифт не провозил. Хотя, возможно, для кое-кого именно эти явления и были социальным лифтом.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Там был социальный лифт или обычная служебная лестница? Биографию некоего Ельцина Бориса Николаевича не прокомментируете под этим углом зрения?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Ну, если Вам так хочется - думайте так... Только я не считаю крестьян низшим сословием. Сегодня точно так же любой деревенский мальчик может поступить в ВУЗ, в том числе и военный, окончив который может подняться по служебной лестнице, для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки. ...это социальный лифт: из низшего сословья в элиту.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (01.03.12 17:17)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
Вспоминается "пусть едят пирожные". для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Вспоминайте сколько хотите, и что хотите. Только недалеко от моего дома НГТУ, у которого много, емнип, 6 общежитий, в которых живут студенты не из Новосиба, в том числе и из сельской местности. Для того, чтобы поступить в ВУЗ нужно сдать ЕГЭ - это сегодня, раньше нужно было сдать вступительные экзамены. Так вот те, кто прошёл по результатам экзаменов - идут по служебной лестнице, они имеют нужный уровень подготовки. Те, кто принят в обход экзаменов - пользуются социальным лифтом, так есть, так было, хочется, конечно, чтобы этого не было впредь, но на жизнь смотрю с точки зрения реалиста. "для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки" - Вспоминается "пусть едят пирожные".
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
аха сильно ему помогут эти корки Сегодня точно так же любой деревенский мальчик может поступить в ВУЗ, в том числе и военный, окончив который может подняться по служебной лестнице, для этого нужно иметь достаточный уровень подготовки.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Пусть лучше учатся и будут готовы к поступлению в ВУЗ. Вспоминается "пусть едят пирожные".
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Alippa
В губернаторы сразу не возьмут. аха сильно ему помогут эти корки...
Вас папа с мамой при должностях проталкивали в социальный лифт? ...ни знаний толком, ни связей, ни папы с мамой при должностях...
Вы считаете, что все одинаковы? ...ни знаний толком..
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя aleksT
Вход в НГУ,НГТУ и т.д... мнения разделились. Хорошо. Кто скажет -где он вход то в этот социальный лифт???
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя En2y
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Вы упорно подменяете понятие "социальный лифт" на "блат и кумовство". Шукшин и Шаляпин - это пример первого, а Ф.Бондарчук и К.Орбакайте - пример второго. Почувствуйте разницу. Те, кто принят в обход экзаменов - пользуются социальным лифтом
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя прагматик
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем SteveR (01.03.12 20:06)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя aleksT
Легко вам говорить. Из-за того что мнения разделились по вопросу куда идти - вперед или назад - страна на пороге революционного катаклизма. мнения разделились. Хорошо. Кто скажет -где он вход то в этот социальный лифт???
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Типичный путь по служебной лестнице, только эти люди выбрали служение искусству, другие выбирают служение науке, и т.д. Для нормальных людей лифт не нужен - он своими способностями, своими силами всего добьются. Не будете же Вы утверждать, что деревенским детям закрыт путь в ВУЗ только потому, что они не из того "сословия" для которых ВУЗ предназначен. А если так, то о каком социальном лифте идёт речь? Зачем он? Вы упорно подменяете понятие "социальный лифт" на "блат и кумовство". Шукшин и Шаляпин - это пример первого...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт в силу 1) недоступности на селе школьного образования нормального уровня и 2) недостатка финансовых средств у родителей. Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах. Не будете же Вы утверждать, что деревенским детям закрыт путь в ВУЗ только потому, что они не из того "сословия" для которых ВУЗ предназначен
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
мне почему то вспоминается Ломоносов. Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт в силу
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя прагматик
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
А кто же живёт в многочисленных общежитиях НГТУ? Сейчас большинству деревенских детей путь в ВУЗ закрыт...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Alippa
Более типичным будет пример отца Деникина - из крепостных крестьян в офицеры Его Императорского Величества! Ломоносов кстати нетипичный пример - из крепкой середняцкой поморской семьи и крепостного права там сроду не было...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Да, но за какой срок? Более типичным будет пример отца Деникина - из крепостных крестьян в офицеры Его Императорского Величества!
Caveant consules!
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Docent
Надо полагать, что и уровень образования у них различался, или Вы этого не хотите учитывать? Как видите, если путь от прапорщика до поручика быв.крепостной И.Е.Деникин проделал за 8 лет, то граф Л.Н.Толстой - за 2 года.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
К студгородку НГТУ я отношения никогда не имел, поэтому на этот вопрос я Вам не отвечу. Зато, с несколькими сотнями личных дел студентов имел возможность ознакомиться. Большинство "иногородних" - действительно из других городов - типа Усть-Каменогорска, Улан-Удэ, Якутска, Рубцовска, Белово..., городков типа Тогучина, Болотного, и т.д. и т.п.; ещё часть - из крупных пригородов н-ска - Мочище, Бердска; мало - из крупных сёл и пгт типа Ордынки, Кыштовки, Линёво... А кто же живёт в многочисленных общежитиях НГТУ?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Улан-Удэ, Якутск - столицы автономных республик, там есть свои ВУЗы, так что от-туда вряд ли много студентов поедет учиться. Белово - Кемеровская область, где тоже не мало ВУЗов, Рубцовск - Алтайский край, выходцам из этого города удобнее в Барнауле учиться. Большинство "иногородних" - действительно из других городов - типа Усть-Каменогорска, Улан-Удэ, Якутска, Рубцовска, Белово...
Так Вы и перечислили практически сельскую местность! Вопрос в другом: почему деревенские дети не поступают в ВУЗы? Может быть их устраивает тот образ жизни, к которому они привыкли? Возможность этого у них никто не отнимал. Вы предлагаете социальный лифт для того, чтобы туда насильно заталкивать тех, кто не хочет двигаться вверх по служебной лестнице? ...городков типа Тогучина, Болотного, и т.д. и т.п.; ещё часть - из крупных пригородов н-ска - Мочище, Бердска; мало - из крупных сёл и пгт типа Ордынки, Кыштовки, Линёво...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем АНОНИМ (03.03.12 22:11)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
Из Улан-Удэ в начале 2000-х был реальный наплыв. Кстати, студенты из Барнаула и Бийска тоже были. Были студенты из Башкирии, с Урала и, даже, из Крыма. Улан-Удэ, Якутск .......
Так Вы и перечислили практически сельскую местность! <п.6>откройте вики: Тогучин - это город с 21 тыс. населения, 5 средних школ; город Бердск - почти 100 тыс. жителей; пгт Линёво - 22 тыс. человек и т.д. и т.п. Например, в том же Тогучине и пгт Горный живёт только половина населения Тогучинского района и это - ГОРОДСКОЕ население. Другая половина - это собственно СЕЛЬСКОЕ население.
Угу, пусть едят пирожные. Вопрос в другом: почему деревенские дети не поступают в ВУЗы? Может быть их устраивает тот образ жизни, к которому они привыкли? Возможность этого у них никто не отнимал.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем АНОНИМ (03.03.12 22:11)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя SteveR
Это Вы хотите заставить их питаться пирожными, в то время, как они привыкли к простой крестьянской еде. Им не запрещено поступать ни в ВУЗы, ни в колледжи, ни в военные учебные заведения, ни в школу милиции, теперь, видимо, полиции, потому что они из крестьянских семей. И немало выходцев из деревни делает это вполне успешно. Угу, пусть едят пирожные.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя SteveR
А что преобладает в Тогучине? Промышленность или сельское хозяйство? Какие строения преобладают? Многоэтажные, многоквартирные дома или дома сельского типа с удобствами во дворе? Ну, большая деревня, названная городом, что меняется? Каков там образ жизни? Такой же как и в Новосибирске? Тогучин - это город с 21 тыс. населения, 5 средних школ...
Только то, что доступ к таким документам ограничен. Что навело вас на эти грязные измышления?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (02.03.12 12:09)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя SteveR
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя Intejer
Судя по А что преобладает в Тогучине? Промышленность или сельское хозяйство? Какие строения преобладают? Многоэтажные, многоквартирные дома или дома сельского типа с удобствами во дворе? Ну, большая деревня, названная городом, что меняется? Каков там образ жизни? Такой же как и в Новосибирске? официальным данным за 2010 год что-то около 6% среднесписочного состава работников г.Тогучина трудились в сельском хозяйстве и лесном хозяйстве (не забываем про Тогучинский лесхоз-техникум на его территории).
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем АНОНИМ (04.03.12 12:52)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя SteveR
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
В совке было еще хуже в деревне чем сейчас и ничего, толпами валили и учились за гос-счет. Что кончилось: деньги или толпы? Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя SteveR
Ерунда. Просто крестьянские дети предпочитают работать и жить в той среде, в которой выросли и были воспитаны. Тоже самое происходит и в большинстве рабочих семей. При этом следует отметить, что материальное положение семьи, в которой отец, например, автослесарь или водитель-дальнобойщик, может быть выше, нежели в семье, в которой родители инженеры или другие специалисты с высшим образованием. Так что, де факто, крестьяне - не то сословие, для которого доступно обучение детей в ВУЗах.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя kostyanet
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
Возможно, перспектива получить место в комнате общежития на долгие годы, как это было в советские годы, отошла в сторону. "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Это вы сами себе рассказываете или явление "отток населения из села", и "мертвые деревни" придумано полит-технологами. Ерунда. Просто крестьянские дети предпочитают работать и жить в той среде, в которой выросли и были воспитаны.
Исправлено пользователем kostyanet (02.03.12 20:52)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя savwchuk
Просто волшебный способ готовить отличных специалистов. Если бы они еще кому-то были нужны. Общежитие сейчас доступно только избранным.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
Я не понял. Зачем тогда получать образование, если невозможно его отбить: найти работу или открыть дело и жить где угодно. "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
у подавляющего большинства тех, кто получил диплом о высшем образовании (!), перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены полным отсутсвием профессиональной подготовки - товарец, извините, некондиционный ... и спрос на этот товар соответствует его качеству ... "Правила" поменялись. У подавляющего большинства тех, кто получил образование, перспективы поиска работы после вуза сильно ограничены проблемой доступного жилья.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Если рассматривать рынок труда, то работа тоже товар. И зачастую некондиционный с точки зрения зарплаты. Естественно стимул получения образования, а для этого нужно приложить определённые усилия, снижается. Зато появляется возможность заработать на "консультациях" студентов, которым некогда делать курсовые работы, т.к. они порой совмещают учёбу и работу. ...товарец, извините, некондиционный ...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Druu
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.03.12 14:42)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Druu
ты то откуда знаешь? или тебе уже 73? 50е начало 60х.
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя kostyanet
Почему декана? А может быть ректора? Или министра образвания? Вот надо декана переспорить и все идет в дело.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя прагматик
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.03.12 15:42)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
опа ... Если рассматривать рынок труда, то работа тоже товар.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
А Вы покупаете работника? Во всяком случае я выбираю работу, и не кидаюсь на первую попавшуюся вакансию, предлагая за неё, в качестве платы, свои профессиональные навыки и способности. таки Вы покупаете работу ?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
Вы, как преподаватель с, если не ошибаюсь, еще советским опытом, не припомните ли, когда вузы выпускали профессионально подготовленных специалистов? недовольство практической подготовкой выпусника вуз'а, которое действительно высказывалось производственниками 20-30 лет назад ("приходится переучивать") и
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Druu
профессура в 70-е - 80-е высказывала недовольство уровнем подготовки аспирантов, заявляя что "падёж" произошёл за последние 20 лет ... на наивный вопрос аспирантов, почему же их готовили хуже, чем предшественников, профессура не отвечала ... 50е начало 60х. Было очень высокое качество выпускников.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя savwchuk
и это сыграло немалую роль в падении интереса к получению такой подготовки ... уровень профессиональной подготовки в этой разнице играет не определяющую роль.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя En2y
<п.9>читаю лекции будущим экономистам ...
У меня отец до сих пор интеграл взять может. Думал половина форума старше 27 лет этого уже даже с учебником не смогут.)
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Ну, так что же обижаетесь? Каких готовите - таких и получаете. читаю лекции будущим экономистам ...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.03.12 19:18)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
А почему получат? Потому что выдадут! А кто мешает выдавать вместо диплома справку о том, что студент прослушал курс ВУЗа? Студенты знают, что им поставят, точнее "нарисуют" оценки - поэтому и не прикладывают усилий. ...апосля получения диплома (а его почти все поступившие получат)...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.03.12 19:17)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя En2y
угу ... НА эти 2% и живу. Вспоминается хороший анекдот.)))
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя appraiser
Ну, вот: сбежали от трудностей и хотите, чтобы оставшиеся готовили Вам хороших выпускников! А самое главное, имхо, что у Вас остался ВУЗовский подход к потреблению кадров. Вы хотите получить всё и сразу, потому что привыкли получать подготовленных абитуриентов, но абитуриенты были подготовлены к обучению, а не к работе. Никогда выпускник ВУЗа не становился сразу ведущим специалистом. Если он приходил работать в КБ, то ему никто не доверял сразу разработку сложного механизма или узла, и уж тем более изделия в целом - его сначала на деталировку садили. А потом, постепенно из него получался, или не получался, профессионал. Вы же хотите, чтобы ВУЗ выпускал готовых профессионалов - так не было, и не будет, хотя бы потому, что студент понятия не имеет, где и кем ему придётся работать. вот только одна незадача - меня почти двадцать лет не было в вуз'е ...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
А может быть при отсутствии способности или желания научить? Если у студента есть желание, и пусть даже посредственные способности - его можно научить. ...можно хотя бы "натаскать" (научить при отсутствии базы невозможно)...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
это как раз нормально Никогда выпускник ВУЗа не становился сразу ведущим специалистом.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
эту задачу решали (и, если верить советской историографии - решили) в советских вуз'ах 20-х годов прошлого столетия ... А может быть при отсутствии способности или желания научить? Если у студента есть желание, и пусть даже посредственные способности - его можно научить.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя appraiser
Не сгущаете ли Вы краски? Человек не научившийся профессии не пойдёт работать по специальности. Сегодня распространено, довольно дурацкое мнение, что если человек не лох, то он должен иметь высшее образование - вот и лезут в ВУЗ разные, порой не способные к обучению, люди ради дипломов. Да и потребность в специалистах с высшим образованием, имхо, ниже нежели количество выпускников. В советские годы, когда я работал на заводе, у нас в техотделе больше половины сотрудников не имели высшего образования - были выпускниками техникумов! И этого образования им вполне хватало! А теперь я напишу то, что многим очень не понравится, и к чему, возможно, придерётся масса троллей. А именно: ВУЗы не способны обучить многих студентов, из которых могут выйти очень даже неплохие профессионалы! Подумайте сами: раз в неделю лекция, раз в неделю практическое занятие, раз в неделю лабораторная работа - так учиться могут не все. Так вот техникумы в те времена из таких учеников и готовили специалистов, потому что там обучение шло, да и сейчас, видимо, идёт, по другой схеме, когда на уроке и опрос, и новый материал, и тут же практическая работа! Информация обрабатывается студентами совсем по другому, и по другому усваивается. Отсюда я делаю вывод, что для повышения качества профессионального образования необходимо уменьшить количество студентов обучающихся в ВУЗе - тут я с Вами согласен. И поднять престиж техникумов и колледжей, преподаватели которых умеют работать с такими студентами, которым трудно учиться по ВУЗовской схеме, и с которыми не умеют сегодня работать профессора и доценты! Да и нЕзачем специалистам среднего звена иметь высшее образование - мастер, начальник цеха, рядовй технолог, конструктор, разрабатывающий несложные изделия - вполне могут обойтись средним-специальным образованием! Я думаю, что и в экономических отделах немало найдётся должностей для таких выпускников. Сделав высшее образование легкодоступным понизили его качество - это естественный результат. а если выпускник идёт работать (по специальности) врачом или учителем, то это просто страшно...
Зачем ему выдавать диплом? Пусть идёт со справкой, что прослушал курс ВУЗа! ...выпускником вуз'а становится человек, не имеющий ни специальных знаний, ни умения их приобретать...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя appraiser
Как я с Вами согласен! Только эту практику нужно распространить не только на ВУЗы, но и на школы - тогда Вы будете получать более подготовленных абитуриентов! А для этого необходимо отменить обязательное среднее образование! Пусть по окончании 9-го класса идут получать профессию, вместо того, чтобы мешать ученикам, желающим идти учиться в ВУЗы! Я рассматриваю 10...11 классы как трамплин для поступления в ВУЗ. Необходимо изменить схему финансирования обучения в 10...11 классах. Если до 9-го класса включительно финансировать из расчета 25 человек в классе - класс полный, то в 10...11 - необходимо снизить это количество, лучше всего до 15 человек в классе - это повысит качество подготовки. ...обучить/натаскать желающих учиться можно только удалив из аудитории нежелающих...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
так и было в семидесятые годы ... Я рассматриваю 10...11 классы как трамплин для поступления в ВУЗ.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Не совсем так, в те годы многие шли в 9-й класс не предполагая поступать в ВУЗ, хотя понять таких мне было трудно, наверное хотели продлить своё детство... так и было в семидесятые годы ...
разница только в том, что с трамплина могли прыгнуть 15-20% ...
Разумеется нет... а Вы закон о бюджете на 2012 и ... смотрели ?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Социальный лифт пользователя aleksT
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Intejer
Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя Шпилька
Вместо диплома можно выдать справку о том, что человек прослушал курс ВУЗа... А дипломы выдадут всем-подушевое финансирование.
Вы так всех оплевали... Откуда инфа? Одна баба сказала? Вот и придумывают "разные" способы заработать "лёгкие" деньги.А то и что ещё похуже...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Социальный лифт пользователя appraiser
Жена смотрит телепередачу какую-то, пришла смеётся, говорит, что на вопрос "знатокам" что такое было Чехословакия был дан ответ, что это Чехия и Югославия. Такие вот "спецы", а что говорить про инженерию, высшую математику, химию, физику, биологию и пр? но знаний нет ни у кого - ни у уммых, ни у остальных ...