Резолюция митинга в Москве

Есть текстом

В ответ на: 14:42. Москва. Болотная площадь. Принята резолюция митинга, в которую входят следующие требования: свободу политзаключенным, регистрация всех партий, регистрация Григория Явлинского кандидатом в президенты, досрочные перевыборы парламента, досрочные честные выборы президента, отставка главы Центризбиркома Владимира Чурова, расследование нарушений на выборах в Госдуму. Организаторы митинга также обратились ко всем присутствующим с просьбой становиться наблюдателями на президентских выборах 4 марта.

Название темы условно. Предполагалось обсудить законность всех пунктов резолюции. В частности как сделать Явлинского кандидатом в президенты не нарушая закона.

Сию секунду вся эта фигня не реализуется. (уж извиняйте, грёбанный ролик не смотрел - жизни и без того короткой, не хватит)
1. Кто такие политзаключенные? Кто будет решать? Или всё будет отпущено на сиюминутную конъюнктуру (на потребу дня)? Т.е., правосудие побоку со всеми вытекающими.
2. Регистрация Явлинского означает отрицание закона, по которому его регистрацию отменили. Опять - правосудие побоку.
3. Досрочные перевыборы парламента - деньги на ветер, ибо результат предсказуем.
4. Досрочные честные выборы президента - это вообще какая-то хрень (почему досрочные и что значит "честные", с чьей точки зрения честные?). Существенная часть законодательства опять побоку.
5. Отставка Чурова = признание власти в своих грехах и добровольная сдача позиций заведомо слабому противнику (а как же тяньаньмэньский вариант решения проблем на долгие десятилетия, о которых вы рассуждали в соседнем топике?) Я, кстати, тоже за жёсткое решение (будь то Тянь-Ань мэнь или Новый Узень, сопливую сдачу власти мы уже видели в ряде стран, свою в 17-м многие до сих пор поминают недобрым словом).
6. Расследование нарушений ведётся. Виновные будут наказаны.
7. Наблюдателям - зелёный свет.

Про явлинского - проще пареной репы. В прожекторе перисхилтон подробно рассказали как.
У явлинского фамилия на "Я", так что он законно должен быть в конце списка кандидатов.
Дописываем явлинского в конец бюллетеня и ставим галочку)

В ответ на: 2. Регистрация Явлинского означает отрицание закона, по которому его регистрацию отменили. Опять - правосудие побоку.

это верно. так делать нельзя. но можно делать разумно. отменить выборы 4 марта. принять поправки в закон о выборах. провести повторную регистрацию. провести выборы.
закон надо чтить, это само собой разумеется.

В ответ на: 3. Досрочные перевыборы парламента - деньги на ветер, ибо результат предсказуем.

ну и что же вы предсказываете? а то, боюсь, предсказуемость у каждого своя окажется.
повторные выборы в гд - логичный, разумный шаг. деньги небольшие, уже обсуждали. результат совершенно неочевидный.

В ответ на: 4. Досрочные честные выборы президента - это вообще какая-то хрень (почему досрочные и что значит "честные", с чьей точки зрения честные?). Существенная часть законодательства опять побоку.

совершенно верно. чушь какая-то. наоборот, послесрочные надо

В ответ на: 5. Отставка Чурова = признание власти в своих грехах и добровольная сдача позиций заведомо слабому противнику (а как же тяньаньмэньский вариант решения проблем на долгие десятилетия, о которых вы рассуждали в соседнем топике?) Я, кстати, тоже за жёсткое решение (будь то Тянь-Ань мэнь или Новый Узень, сопливую сдачу власти мы уже видели в ряде стран, свою в 17-м многие до сих пор поминают недобрым словом).

отставка чурова = признание ошибок, которые и так даже слепые видят. непризнание своих ошибок редко кого до добра доводило. тупое упрямство - прямой путь к насилию.

В ответ на: 6. Расследование нарушений ведётся. Виновные будут наказаны.

ха. ха.

Есть одно но.
Надо будет зарегистрировать еще н-цать кандидатов (а может и больше), которые не так же не утруждали себя сбором подписей. И как вам портянка из 100500 кандидатов, и гос затраты на их компанию?
Иначе двойные стандарты

принять поправки в закон о выборах. провести повторную регистрацию. провести выборы.
------------------------
Какие же?
Явлинского считать кандидатом всегда и везде пока смерть не приберет его?

Анекдот про "Вот на эти 2 прОцента и живу", по логике, сначала должен был быть про Явлинского, а уж потом должна была появиться версия про новорусского торгаша

В ответ на: ха. ха.

ха. ха. ха.
Хороший уровень дискуссии, аргументированный такой.
Как видим, мой аргумент весомей.

В ответ на: Какие же?

в первую очередь, сделать более разумным сбор подписей на президентские выборы (100-200 тыщ, за практически неограниченный срок) и снизить проходной барьер в думу на думских выборах до 1-2%.

В ответ на: Явлинского считать кандидатом всегда и везде пока смерть не приберет его?

да клал я на явлинского. важен не явлинский, а факт прессинга.

и снизить проходной барьер в думу на думских выборах до 1-2%.
-------------------------
Вы забыли хасбулатовский Съезд народных пи...лов?
Дума, куда пролезут все 1-2-процентники, не сможет принять ни одного законопроекта, либо будет рождать таких монстров, что Руслан Имраныч покажется всем веселым и забавным зайчиком

>>>Дума, куда пролезут все 1-2-процентники,

Дума 2000 и 2004 года. Вместо 1-2 процентов - одномандатники. И ничего вроде не помешало поднимать Россию с колен?

большая часть одномандатников были партЕйными и тут же примкнули куда надо

Нет.
в 2000 по одномандатным прошел Наш дом Россия - 7 человек.
в 2004 - Народная воля, Яблоко, СПС и аграрии - 12,4,3,3.

В ответ на: Нет.
в 2000 по одномандатным прошел Наш дом Россия - 7 человек.
в 2004 - Народная воля, Яблоко, СПС и аграрии - 12,4,3,3.

И каков в них был смысл?

Ответ был конкретному человеку за конкретный вопрос - мешают ли малые фракции. Судя по думам 2000 и 2004 минимум - не мешают. Смысл хотя бы в представительности интересов большего количества избирателей, не только Едра.

В ответ на: закон надо чтить, это само собой разумеется.

Следовательно кричать надо "поменяйте нам закон", а не "поставьте Явлинского кандидатом".

В ответ на: Смысл хотя бы в представительности интересов большего количества избирателей, не только Едра.

Какой то бессмысленный смысл, толк от этого представления если они ни какого решения продвинуть не способны? Балласт, а мешают они бессмысленными затратами на них.

ГД могла оперативно снизить проходной балл до 1900К подписей. Теперь уже поздно.

В ответ на: отставка чурова = признание ошибок, которые и так даже слепые видят. непризнание своих ошибок редко кого до добра доводило. тупое упрямство - прямой путь к насилию.

Господа, вы не в курсе что Чуров подавал в отставку, но большинство членов ЦИК проголосовали против.

Как вы его теперь хотите отставить? Подумайте головой.

В ответ на: Какой то бессмысленный смысл, толк от этого представления если они ни какого решения продвинуть не способны? Балласт, а мешают они бессмысленными затратами на них.

План у них такой. Раздуть искру до пожара, довести власти до террора, устроить революцию, освободить Ходорковского и короновать его на царство. Это не метафора. Не избрать его президентом, а именно сделать Царем.

Президенты им не нужны. Президенты вынуждены оперировать в рамках закона. А этот кандидатский минимум Акунина заведомо невыполним. Это просто абсурд, типа требую сделать Солнце квадратным, а Луну плоской. Не сделаете - значит уходите.

Хотите Ходорковского на царство? А если президента, то им будет Зюганов. Поскольку при голосовании против Путина выигрывать больше некому.

>>>если они ни какого решения продвинуть не способны
Не факт. Ничто не вечно в Думе, в том числе и мнение Едра. Ну и определенный смысл в том, чтобы эта небольшая кучка постоянно держала в тонусе оставшуюся большую. Глядишь и не было бы Болотных - все вопросы разрулили бы раньше.

В ответ на: >>>если они ни какого решения продвинуть не способны
Не факт. Ничто не вечно в Думе, в том числе и мнение Едра. Ну и определенный смысл в том, чтобы эта небольшая кучка постоянно держала в тонусе оставшуюся большую. Глядишь и не было бы Болотных - все вопросы разрулили бы раньше.

Не буду спорить, но по моему вы слишком преувеличиваете значение 10-15 человек, в условиях когда остальные в той или иной степени гнут общую линию.

Не преувеличиваю. У нас в стране что-то начинает двигаться, только когда об этом орут во весь голос. В последней Думе орать было некому - Зюганова за оппозицию можно счесть только за неимением другой, хотя Доцент с этим может поспорить.
Я уже приводил тут пример с ФЗ-94. Недостатки закона и явные дыры стали очевидны практически сразу же после принятия. Но пока не стали кричать про жуликов и воров - власть (и законодательная в том числе) даже пальцем не шевелила, чтобы этот закон откорректировать. И так у нас практически везде. Проблема в том, что нет нормального оппонента текущей власти.

Про реального конкурента.

И не будет его, пока власть сама себе его не отпочкует. На это надо время, это делается. Но это не делается быстро. Но и время не ждет...

В ответ на: Проблема в том, что нет нормального оппонента текущей власти.

С этим согласен полностью, но 10-15 "луженых глоток" разве достойный оппонент? Его либо растворят либо задавят, что собственно и произошло.

Озвучены требования митингующих, но не заявлено с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это всё делается. Вторичное "запускание дурочки" как в 1990-91гг. не пройдёт, да и обстановка не та. Тогда развал шел сверху, а сейчас пытаются "снизу и со стороны". Пока не организуют искусственный товарный дефицит как тогда, выпуск "псов перестройки" на ТВ, которые загавкают любого, не лишат граждан накоплений, ничего у них не получится.

В ответ на: Тогда развал шел сверху, а сейчас пытаются "снизу и со стороны".

Ну как сверху. Горбачев что ли сам себя ушел.

Тогда не хотели Горбачева и получил Ельцина. Теперь не хотят Путина и получат Ходороковского.

В ответ на: Ну как сверху. Горбачев что ли сам себя ушел.

Горби "ушел" СССР, а себя не хотел уходить, но не справился с "потоком".
Что до Путина, то он как-то неуверенно в последнее время выглядит (личные впечатления). Вот эта суетня со статьями в газетах, которые читают только оппоненты, чтобы оплевать, зачем? Вот эти предложения, что если какое-то мнение относительно госустройства наберёт более 100 тыс. подписей в инете, направлять в ГД для рассмотрения, опять же , зачем? Очевидно, что спамеры ему миллионы "подписей" обеспечат под любым предложением. То, что на него будет конкретный накат, я ещё до выборов в ГД постил (правда снесли почти все те посты), но вот то КАК он себя ведёт вызывает некие сомнения. Отчего так происходит?

В ответ на: Отчего так происходит?

От бедности.

В ответ на: Для начала фактура: http://www.novayagazeta.ru/politics/50839.html

Кто знает как реализовать на практике без нарушения закона пункт 2 об отмене выборов в Думу?

Туфта эти требования. Выпускание пара и ничего больше.
Более логичным представляется такой взгляд:
http://www.ymuhin.ru/node/666/voiti-v-tolpu

Главное звено
Сегодня главным звеном, потянув за которое, мы решим все проблемы, является требование к режиму, в данном случае, к Генпрокурору, СКР и Медведеву исполнить требования Конституции и Уголовного кодекса России.
Для этого нам надо разъяснить народу, что фальсификация выборов - это не должностной проступок, за которые нужно требовать отставки Чурова. И даже не нанесение убытков, за компенсацией которых обращаются в суд, как «Яблоко». Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и преступление самое реальное.
Уголовный кодекс РФ, статья 142.1: «Фальсификация итогов голосования …наказывается …лишением свободы на срок до четырех лет». Предотвращают это преступление наказанием, а отвечают за наказание преступников Чайка и Медведев.И наказание за уже совершенное преступление это то, за что МИТИНГУЮЩИХ ПОДДЕРЖИТ ВЕСЬ НАРОД России безусловно – весь народ по определению не заинтересован ни в каких преступлениях, тем более, против себя. Требование раскрыть преступление и наказать за него – это должно было бы быть главным требованием митинга.
Об остальных требованиях нужно молчать, поскольку они автоматически вытекают из исполнения режимом этого нашего требования - требования исполнить закон. Смотрите.
Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления, и Чуров сядет. Зачем тогда его отставка?
Выявление массовости нарушений автоматически поставит вопрос о незаконности Думы. Как она может быть законным законодательным органом, если в ней нет депутатов «Яблока», которых народ, единственный источник власти, избрал, но есть какие-то люди, которым народ не дал права принимать законы от имени народа? Как режим будет выпутываться – это второй вопрос, но перевыборы Думы неизбежны, даже если мы об этом будем глухо молчать.
Будет Чуров на допросах в суде молчать или говорить, но ведь понятно, что ему, как председателю ЦИК, фальсификация не нужна, значит, он фальсифицировал итоги голосования по заданию. А заданию кого? Нам впоследствии останется требовать возбудить уголовное дело против Путина – организатора этого преступления. Ну, и зачем нам сегодня в резолюции призывать, не голосовать за Путина, если после проверки итогов голосования надо будет требовать его садить?
Перепуганные посадкой в тюрьмы предшественников, председатели избирательных комиссий зарекутся фальсифицировать президентские выборы.
Уголовное осуждение ЦИКи сделает невозможным проведение президентских выборов, сделает недействительным зарегистрированных ЦИКой депутатов. Валится все.
То есть, если мы вставим в резолюцию и оставим единственным пункт: «СКП и Прокуратуре России проверить все избирательные участки России, возбудить уголовные дела и отдать под суд всех фальсификаторов итогов голосования 4 декабря», - то выполнение этого пункта разрешило бы все вопросы тех пунктов, что вожди хотят в резолюцию напихать сегодня.
А в таком виде, в каком организаторы «Гражданского движения» хотят представить резолюцию, сто тысяч москвичей ее просто не поймут, а власть требования резолюции не исполнит с полным основанием – это требования только митингующих, а не народа, а власть служит не митингующим москвичам, а всему народу России. И, повторю, в виду отсутствия результата, люди перестанут ходить на митинги из-за бесплодности своих усилий.
При требовании возбудить уголовное дело по признакам статьи 142.1 УК РФ, отказ Прокуратуры от преследования за это преступление, само по себе делает преступниками самих прокуроров, а отказ Медведева заставить прокуратуру провести проверку и наказать, делает преступником Президента.
Обратите внимание! Прошло голосование 4 декабря, пресса и Интернет зашумели о фальсификации, и Путин, чтобы отделаться от обвинений, поручил факты фальсификации расследовать, но… не Чайке и Бастрыкину, а Чурову. И СМИ молчат о том, что фальсификация это не шалости, а преступление, предусмотренное УК, и что его расследованием должен заниматься не подозреваемый Чуров, а прокурор Чайка и следователь Бастрыкин. А 18 января Чайка доложил Медведеву о прокурорской проверке выборов, и из его доклада следует, что прокуроры проверяли, что угодно, но только не фальсификацию итогов голосования http://www.newizv.ru/lenta/2012-01-18/157682-chajka-dolozhil-medvedevu-o-treh-tysjachah-sluchaev-narushenij-na-vyborah.html. То есть, нам старательно отводят глаза от того, что действительно нужно – нам отводят глаза от возбуждения уголовного дела по статье 142.1 УК РФ.
А это означает только одно – это настолько слабое место режима, что режим не способен себя здесь защитить. Значит, нам в это место и надо бить!
Хорошая идея в технике, разрешает массу проблем, о разрешении которых и не думаешь. Так и тут.
Сейчас на нас льется дерьмо пропаганды в виде обвинений в желании осуществить в пользу Америки оранжевую революцию, да еще и по ливийскому сценарию. Но если мы оставим в резолюции митингов только требование по статье 142.1 УК РФ, то автоматически возникает ответ на обвинения у любого участника митинга: Какая революция? Какой переворот? Мы требуем, чтобы Медведев, ..., прошу прошения, законный гарант Конституции, и Чайка, как бы Генеральный прокурор, исполнили свой долг, провели проверку и наказали виновных в фальсификации итогов всенародного голосования. И все! А ты против этого? Против исполнения в России законов России??
Нам нужно сосредоточить усилия всех активных людей и бить, бить и бить только в одну точку – В ТРЕБОВАНИЕ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ РОССИИ.

Как вы там говорите - это туфта.

Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич. К тому времени когда вы потратив половину ВВП докажете что уровень фальсификаций был достаточным для отмены итогов выборов, срок полномочий федерального собрания уже кончится.

Хорошо, давайте так. Всего 1 миллион членов 96 тысяч избиркомов. Сколько членов подозреваются в нарушении закона и сколько в целом ИКов в абсолютном выражении?

В ответ на: Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич.

это шутка, или результат невежества?
Какие ресурсы? Как голосуют? Как подводят итоги вы, вообще знаете?

Процедура такова:
1. Участковая избирательная комиссия оформляет свое решение об итогах голосования протоколом об итогах голосования на соответствующем избирательном участке.
Это понятно? Если да, то идем дальше:

2. Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации после предварительной проверки правильности составления протоколов территориальных избирательных комиссий об итогах голосования не позднее чем на пятый день со дня голосования путем суммирования этих данных устанавливает итоги голосования на территории субъекта Российской Федерации.
И это понятно?

3. На основании данных, содержащихся в первых экземплярах протоколов избирательных комиссий субъектов Российской Федерации об итогах голосования, об итогах голосования на частях территорий субъектов Российской Федерации, протоколов территориальных избирательных комиссий об итогах голосования ЦИК Российской Федерации после предварительной проверки правильности составления указанных протоколов путем суммирования содержащихся в них данных не позднее чем через две недели после дня голосования определяет результаты выборов депутатов Государственной думы.
И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...

В ответ на: Выявить все фальсификации можно, но потребуются огромные ресурсы и в том числе время. Скажем лет 6 вас устроит? Тогда о чем спич. К тому времени когда вы потратив половину ВВП докажете что уровень фальсификаций был достаточным для отмены итогов выборов, срок полномочий федерального собрания уже кончится.

Во истину сказано:
-эта власть правит нами не при помощи пушек, танков и ОМОНа.
-эта власть правит нами при помощи наших: невежества, лени, трусости,...

Что мешает обывателю сделать ПРАВИЛЬНОЕ суждение о, например, выплате дани чечне?
-НЕВЕЖЕСТВО!
Что мешает найти информацию о том или ином преступлении власти и больше не быть невежей?
-ЛЕНЬ!
Но даже, если все знаешь и понимаешь - почему не объяснишь это, хотя бы своей жене?
потому, что ТРУС!.

Занавес...

В ответ на: И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...

Cколько пафоса ради написания такой чуши!
Расскажите-ка, ну вот, собрали, подсчитали, сопоставили, нашли расхождения.
Дальше что? Кому и что инкриминировать будете? (Если можете, то без крика, пожалуйста, и кричащей раскраски).
Спасибо.

В ответ на: И все!!!
И никаких затрат денег и времени на проверку.
Собираем все протоколы голосования по избирательным участкам. Их копии есть у всех наблюдателей на руках. Суммируем их результаты, сопоставляем с официальными результатами - это работы на 2 рабочих дня максимум...

И всего-то? Я думал речь идет о вбросах и выбросах, синтезе протоколов и копий, поддельных подписях и тп и тд. А тут, оказывается, все было честно пречестно, а исказили только отчеты. Типа соберем исходные данные, составим новые отчеты и сравним.

— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Владимирович тоже…

В ответ на: Дальше что?

Наоборот. Что сперва.

Кто будет повторно подсчитывать голоса? ИКи и ЦИК. Кто будет наблюдать за фальсификацией: Яблоко и прочие сухофрукты. Кого будут дурить как и в первый раз? Тех же самых. Кто будет выкладывать на Ютубу разоблачения фальсификаций проверки фальсификаций? Те же авторы.

Резонно задать вопрос автору красного текста: откуда такая уверенность что вас не [п.5] второй раз. И третий, пятый и десятый.

Так вот, почему так получается. Да потому что миллион минус один членов избирательных комиссий и ЦИК - За Путина. Не потому что Путин их выбирал для этой роли. Пусть красный автор почитает как создаются эти комиссии и сообразит что там неправильно.

Где же ИКи и члены ЦИК которые ЗА явлинского? Ну, где ЕГО люди в массовой политике и на ключевых местах? Не дают ему. Откуда это известно что не дают. Может быть и не дают так, как хочет Явлинский, но кто слышал хотя бы об одном скандале связанном с недаванием явлинским людям стать членами ИК или ЦИК?

То есть понимаете, выборы организуют одни люди, а пользуются их работой - другие. Не депутаты же занимаются подготовкой и организацией выборов себя, и не партии даже. Они только регятся и рекламируются.

Следовательно люди которые занялись выборами - оказались пропутинскими. Чем занимался Я в это время - неизвестно. Как же пропутинские избиркомы допустят Я к Думе. И не допустят без указивки сверху. Путину надо было дать такую указивку, чтобы пропустили Я с минимумом голосов и все было бы сейчас спокойно как в гробу.

Перестарались.

Так вот, давайте начнем с задачи НАЙТИ и ПОКАРАТЬ тех, кто мешал явлинским людям становиться членами избирательных комиссий и центральной избирательной комиссии.

В ответ на: Наоборот. Что сперва.

Кто будет повторно подсчитывать голоса? Кто будет наблюдать за фальсификацией

Наверное, автор считает, что всё это будут делать наикомпетентнейшие органы.
Вот так бросят всё и дружно навалятся на повторное перемусоливание бумажек.
А потом пересажают всех членов ИК и ЦИК.

Я не отрицаю того, что власть подправила результаты. То есть как власть - те кто за эту власть. Но не так чтобы Яблоко лишить большинства в парламенте, это же и червю ясно. Все равно большинство было бы у ЕР. Яблко не попало в цель потому что НЕ принимало активного участия в формировании ИК. Представьте что в комиссии половина ЕРовцев, половина Ябловцев. Как они смогут подделать друг друга?

В ответ на: Наверное, автор считает, что всё это будут делать наикомпетентнейшие органы.

Ну это само собой. Высший суд чести все быстро порешает. Правда он на том свете, но автора это не смущает.

Отсюда логичный вывод: прямая демократия не для нас. Вместо ИКов надо избирать голосованием комитеты выборщиков, а эти комитеты уже будут голосовать за партии.

Когда немцовские вопят о реформе, они какую-то конкретику озвучивают? Ну, вот как выше сформулировано?

Фига с два. Потому что проиграв в таком честном раскладе им уже не за что будет цепляться. Нынешняя система их вполне устраивает и менять они ее не собираются.

В ответ на: Cколько пафоса ради написания такой чуши!
Расскажите-ка, ну вот, собрали, подсчитали, сопоставили, нашли расхождения.
Дальше что? Кому и что инкриминировать будете?

Вы мою ссылку читали?
-Нет!

Ну ладно, персонально вам не поленюсь повторить:
"...Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления..."

"...Выявление массовости нарушений автоматически поставит вопрос о незаконности Думы..."

"...Уголовное осуждение ЦИКи сделает невозможным проведение президентских выборов, сделает недействительным зарегистрированных ЦИКой депутатов. Валится все..."
Осмелюсь внести примечание. Мухин пишет "депутатов". Это опечатки. Надо читать "кандидатов в президенты".

Спасибо вам... Выше приведены мои любимые отрывки из процедуры, предложенной Мухиным Ю.И.
Ради вас я с удовольствием их повторил.
СПАСИБО.

В ответ на: (Если можете, то без крика, пожалуйста, и кричащей раскраски).
Спасибо.

Понимаю ваше желание зафлудить тему...
НО!
Реально есть что сказать?

В ответ на: И всего-то? Я думал речь идет о вбросах и выбросах, синтезе протоколов и копий, поддельных подписях и тп и тд. А тут, оказывается, все было честно пречестно, а исказили только отчеты. Типа соберем исходные данные, составим новые отчеты и сравним.

Значит, первый раз вы продемонстрировали невежество, когда показали, что не знаете как проходят выборы, как считают голоса, как подводят итоги.

Это, видать, второй тур подобного "самоутверждения"...

Хорошо. Отвечу.
1. Основные подтасовки - это не "вбросы". Не отрицаю, и даже наоборот, уверен - вбросы были. Но основной вклад в"победу" обеспечили подтасовки на уровне чурова.
2. Согласен с цитированным мной Мухиным Ю.И. - эти подтасовки проверить проще всего.
2.1 Прокурор по требованию народа возбуждает уголовное дело по статье Уголовного кодекса РФ, 142.1: «Фальсификация итогов голосования...
2.2 Следователь начинает следствие. Запрашивает копии протоколов со всех избирательных участков. В течении 1 рабочего дня сканы этих протоколов, заверенные должным образом поступают следователю.
2.3 Следователь с коллегами суммирует данные по этим протоколам. Для коллектива из 50-ти человек - это работа на 2 рабочих дня. Может больше.
2.4 Обязательно публикуем копии протоколов, и результат такого подсчета. И чтобы каждый наблюдатель по своему избирательному участку смог сопоставить данные из своей копии протокола с данными, поступившими следователю.
2.5 Собсно и все. Результат, полученный следователем и проверенный гражданими РФ будет сравнен с "официальным".

В ответ на: — Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Владимирович тоже…

Это цитата бухого ельцина, чтоли?

Если суды практически во всех случаях объявляют протоколы выданные наблюдателям неверными (тренировочными, ошибочными - в зависимости от фантазии) и объявляют правильными только те, что находятся в ТИК и в которых количество голосов в пользу одной партии резко преобладает, то работа следователей становится бессмысленной.

В ответ на: Реально есть что сказать?

Так, говорю реально.

В ответ на: Ну ладно, персонально вам не поленюсь повторить:
"...Выявление массовости нарушений приведет к тому, что председатели участковых и территориальных избирательных комиссий укажут на Чурова, как на организатора преступления..."

Председатели указывают на Чурова, и следствие безоговорочно этому верит, аки дети малые. А вбросы на участках Чуров делал? Карусели Чуров крутил? Вносил ложные данные об избирателях тоже вездесущий Чуров? Фальсифицировал подписи избирателей тоже Чуров? И т. д. и т. п. (см. комменнтарий к статье, что считается фальсификацией итогов выборов ).
Т.е., по вашему, "высокопрофессиональному" мнению, деяния членов и руководителей ИКов на местах состава преступления не образуют, и они все охотно признаются во всём, рассчитывая остаться в стороне?
Вы, любезный, хоть и не ленитесь повторять, думать всё же ленитесь (или не способны?).
И всё это следствие раскручивает за два дня?
Суду картина ясна. Спасибо за пламенное выступление.

В ответ на: Но основной вклад в"победу" обеспечили подтасовки на уровне чурова

Для вас Чуров - царь и бог. Ну конечно, не зря же его волшебником изображают. Признают стало быть могущество колдовское.

Хорошо, там еще несколько пунктов, в частности требование сделать Явлинского кандидатом в президенты. Это можно обсуждать?

Ну так что, никто не хочет отвечать за слова вождя? Оппозиция, ау, где правовое государство в кандидатском минимуме.

В ответ на: Председатели указывают на Чурова, и следствие безоговорочно этому верит, аки дети малые.

Ну-с.
"В первый класс
в третий раз..."
Итак:
1. Ни я, ни следствие (если оно будет) не сомневаемся что:
-вбросы на участках;
-Карусели;
-ложные данные об избирателях ;
-Фальсифицировал подписи избирателей;
-пр.
ВСЕ ЭТО БЫЛО.
2. Ясно, как день - на участках было и еще много чего, о чем не говорят...
3. Нам для победы нужно не это.
Нам сейчас нужно просто ДОКАЗАТЬ, что выборы сфальсифицтрованы.
Как это сделать быстрее и проще?
4. А именно так, как Мухин и предлагает:
СРАВНЕНИЕМ ПРОТОКОЛОВ ПО КАЖДОМУ УЧАСТКУ С ОПУБЛИКОВАННЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ
И заставить сделать это можно...
Но только если миллионов 5-6 граждан одновременно это потребуют, подав, например, соответствующие заявления в прокуратуру.
А сколько их подало?

В ответ на: Для вас Чуров - царь и бог.

Это для путина он и царь и волшебник...
Модный московский каламбур: Фотография чурова, а снизу подпись: "СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ"

Вы специально выжидали неделю, чтобы предмет спора забылся и чтобы втихушку его подменить?
Нет, мой дорогой, суть спора была в том, что за два дня вы проблемы не решите. Вам доходчиво (надеюсь) показали, как это должно делаться в рамках действующего законодательства (УК и УПК), какие силы и средства для этого нужны и т.п.
Т.е., двумя днями, как вы тут шашкой размахивали, здесь явно не обойтись.

Вы же отлежались в тине, а теперь выскочили и подсовываете нам какого-то Мухина. А на черта он нам?

Мне вот например непонятно: коммунисты заявляли, что у них на руках есть копии протоколов каждого УИК.
Так почему они не суммировали и не провели сравнение с опубликованными данными?

Позволю себе вмешаться ,подобных вопросов слишком много и у меня.
От,почему они не поддержали заявление об отставке Чурова? До ,почему во главе относительно популярной партии с потенциалом роста стоит профессиональный неудачник?
Вероятно КПРФ не оппозиция т.к. у них отсутствует самый главный признак оппозиционости-стремление стать властью.

В ответ на: 2. Ясно, как день - на участках было и еще много чего, о чем не говорят...

Видите как все просто. Вам как день ясно то, чего вы даже не видели и не слышали, а только вообразили.

Следовательно мы обсуждаем факты, или недозрелые плоды вашего воображения?

Однако хочу напомнить тему. Вопрос - как на практике реализовать требования Акунина без нарушений закона и переворотов.

Попытка свернуть обсуждение к фальсификациям удалась, и это правильно. Зачем обсуждать очевидно неудобные вопросы, если можно обсуждать невиданные и тем самым очень удобные.

Так вот, на днях господин Венедиктов (главред Эха) заявил то же самое. Эхо скопипастило заметку с газетуры о соц-опросах с Левады. Автор заметки просто взял и поменял циферки местами чтобы рейтинг Путина занизить. Циферки с Левады, но не в тех местах стоят. Все просто да? Так вот, Веня прямо заявил что все это мелочи по сравнению с фальсификацией выборов.

Прогнозирую развитие ситуации так. Завтра ловят грабителя убившего пару охранников и он заявляет суду: господа, да это же мелочь по сравнению с тотальной фальсификацией выборов в ГД! Почему вы меня судите. Сначала с Чуровым разберитесь, а потом уже получите моральное право меня осуждать.

Понятно? Оппозиционер без фальсификации что жиголо без члена.

http://ruelect.com/ru/
Ознакомьтесь.
Только не бейте и не баньте...

В ответ на: Акунина без нарушений закона и переворотов.

Вообще не понимаю, фиг ли этот грузин диктует нам что делать? Пусть едет к Саакашвили и ему подиктует.

яблоку крутовато приписали, ни один аналитик не давал им больше 2-3%, а собственно едру и прогнозировали около 50%.

+100500 к кикабидзе.

Я не понял, при чем тут Какабяка и мой пост?

не тупи, кабяка уехал к сааке и акунину туда дорого, в этом я с тобой согласен.

Да бросьте.
К Нетаньяху ему дорога.

В ответ на: яблоку крутовато приписали, ни один аналитик не давал им больше 2-3%, а собственно едру и прогнозировали около 50%.

Это в ответ на мою ссылку http://ruelect.com/ru/ что ли?
Так там по сумме проанализированных бюллетеней у е...ой России не 50 а 34 %
А у яблока наоборот украли 4%...

Смотрим в книгу, а видим - что?

и что? ваша ссылка конечная инстанция и в ней вся правда? как со ссылками на домик и квартиру. Я допустим верю цику, вам ссылку привести?