И это не недоработка, а последовательная позиция власти. (с)
А сегодня уже - ЗА!
Какая однако у нас НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ власть как в той поговорке: "Мужик дал слово - мужик и забрал"
Как в граните отлил.....
|
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
Если его рассматривать как уходящую фигуру политшоу. то это один расклад (ну мало ли чего он наговорит напоследок), а если нет (не выдвигался он в президенты, но всё же), то другой расклад. Как в граните отлил.....
Исправлено пользователем Градус (22.12.11 17:05)
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Intejer
Ну разве не понятно, что последовательная позиция - это когда чиновники своих расходов НЕ декларируют! А то что сегодня городил медведев, это как раз -НЕ последовательная позиция, а значится просто пустые слова... хотя чего уж тут удивляться, кто-то слышал от медведева за 4 года не пустые слова? Да разве можно это?
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Neformat
Сказал:.."не буду в 2012 президентом! И не будет ведь! Сказал - отменить зимнее время.
И отменил!
Prophet nicht, in meinem eigenen Land
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Neformat
Он же, как бы, уходит. Чего же вы его пинаете? Сыграл свою роль, как смог , так и сумел. Роль президента весьма сложна, это не Дукалиса играть, нужно отдать должное. Ему почти удалось. Сказал - отменить зимнее время.
И отменил!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
А последовательная это упорствовать в своих ошибках? ...это как раз -НЕ последовательная позиция...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Neformat
+1, это пожалуй единственное что этот придурок сделал, только нужно ли было... Сказал - отменить зимнее время.
И отменил!
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Сибирский_Мужик
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
А какую он мог роль играть? ну воспользовались "кубышкой" на это ума не надо совсем. Его на это место и посадили кризис пережить, они же не знали что все более-менее обойдется, нельзя же было репутацией вовчика рисковать. Он не играл никакой роли?
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Сибирский_Мужик
Вы думаете на то, чтобы назвать человека придурком нужно много ума? ...на это ума не надо совсем.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Intejer
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя шейпер
Не спросит. пока не запрягут. Спросит потом народишко про свои кровные
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
Зачем это президенту? Нет такого ума который будет мыслить во всём, а президенту важен не только бизнес, промышленость, социалка, есть ещё масса других столпов государствености. Кадры решают всё. А значить самое важное для президента способность к реальной оценке ситуации, гибкость ума и не бояться менять точку зрения. и не смыслит в промышленности и бизнесе вообще - это не его конек.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя 200978
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."
Исправлено пользователем 200978 (22.12.11 21:19)
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Казинака
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
Вы видимо не знаете что в первую очередь президент политик, а политика она как проститутка. Какая однако у нас НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ власть как в той поговорке: "Мужик дал слово - мужик и забрал"
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Казинака
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
ну и фигли, что непоследовательная. главное, что, по крайней мере на словах, разворот делается в правильную сторону. понятно, что это не на ровном месте, судя по всему, господа из тандема ощутимо обделались (что мне, лично, непонятно), когда народ вышел на болотную, зашевелились. весь вопрос только в том останется всё это опять на словах, завязнет в урезанных до нуля законах, или же реально куда-то сдвинется. Какая однако у нас НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ власть
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя !ыцрош отэ
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя !ыцрош отэ
Вполне понятно и логично если знать подоплеку. что это не на ровном месте, судя по всему, господа из тандема ощутимо обделались (что мне, лично, непонятно)
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя шейпер
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
а.. стесняюсь спросить.. вы - тот самый человек, который знает подоплёку? Вполне понятно и логично если знать подоплеку.
во как.. то есть, подоплёка заключается в том, что путин и медведев - заложники ситуации, а вертикаль - это вовсе не путин придумал, а мировая закулиса. и тут хитрый путин, который вовсе и не автократ никакой, а самый настоящий либерал и демократ, которого насильно заставили (жиды и масоны, разумеется) захватить в одни руки власть, наконец-то явит нам своё истинное лицо путём сложнейшей игры интеллекта, и разрушит ненавистную вертикаль. Тандем (и те кто их консультирует) сделал все (теперь это понятно) чтобы у обрушаемой вертикали не было шансов консолидироваться против процесса демонтажа и его организаторов.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
У политиков нет модераторов, если же появляется такой у политика, то его называют марионеткой или политическим трупом. Кстати, имею мнение, что Медведев в сегодняшнем послании несколько вышел из под модерирования. Политики работаю и мыслят, примерно как на этом форуме все по разному, потому что мы все разные.
Ну здесь я с Вами абсолютно и полностью не соглашусь. Благодаря Октябрьской революции в России стёрлись социальные стериотипы, это моё мнение в том что послужило причиной, кстати это и сдерживает от сильных потрясений в современной России. У нас найдётся что обсудить Абрамовичу с дояркой, при чём они общаться будут не по пустому, каждый найдёт свой личный интерес. А уж физику с моряком тем более всегда найдется о чём поговорить на темы близкие друг другу, моряк поймёт физика потому что он получил широкое образование и любой русский моряк знает строение атома например. А физик в России не просто учёный, просто учёным в России быть невозможно. Яркий пример Ломоносов, Сахаров, Алфёров и т.д. Например если один человек физик, а другой моряк,
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя !ыцрош отэ
отвечу так, я уже несколько лет знаком с некоторыми существующими стратегиями развития России на ближайшее 10-ти летие, и уже не однократно убедился, что отыгрывается одна из самых оптимальных. а.. стесняюсь спросить.. вы - тот самый человек, который знает подоплёку?
Почему закулисье, отнюдь эти же люди и создали то, заложниками чего и стали. Но создали тогда, когда по другому было нельзя, и создали действительно качественную машину, которую так просто, по щучьему веленью не завалить. во как.. то есть, подоплёка заключается в том, что путин и медведев - заложники ситуации, а вертикаль - это вовсе не путин придумал, а мировая закулиса.
А не будет крушения как такового, будет рабочее выдавливание и все это должно случится максимум до 2014 года. Мало кто обратил внимание на то что уже 3-4 года в России растет гражданское общество, его именно ростят, его еще не допускают во власть, но его и не уничтожают. Оно и будет выдавливать. прошу, однако, отметить, что слухи о крушении вертикали сильно преувеличены.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя шейпер
Миллионеры (именно не миллиардеры) уже заготовили запасные гнёзда вне России, т.к. чуют что-то. миллионеры разбегутся с деньгами по заграницам, в стране не останется ничего, кроме голодного населения, а у власти - коммунисты (ну, как вариант).
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
А для тех, кто отсутствовал, можно повторить - зачем и куда планировалось вертеть? Разворот планировался еще 3-года назад, о чем я здесь писал.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
вот вы опять.. то, вроде, утвердили, что путин един в трёх лицах, сам вертикаль воздвиг, сам себя заложил, а теперь сам себя освободит. и когда, наконец, мой успокоенный взор достиг окончания поста - опять раздвоение! появились шулеры и пацаны. кто шулер, а кто пацан? пацаны играют с шулерами
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя PP01
Ну так в этом то и есть большая игра, чтобы не было видно. Я пока что-то не увидел добровольного рулевого.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Казинака
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
Про Украину знаю только то, что там слишком много не нужных России людей. Но опять же механизм описанный вами дает постоянно сбои из-за невнимательности "рулевого". Например сейчас на фоне происходящего Украина может "развалиться" на три части.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Enterprise
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
Как обычно - эклектично.. Что делать? Моё скромное мнение заключается, что нужно постепенно перестраиваться в сторону производства, социалки. укрепления общественной морали. Если внешние силы дадут это сделать, то, задача впоне осуществимая.
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!
Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Zavulon
как, как... кверху каком. на любую неинтересную работу народ загоняется двумя способами: кнутом или баблом. кнут негуманен, остаётся бабло. бабла в стране хоть жопой жуй. вся задача только в том, чтобы его разумно направить. не на оффшоры путинских друзей, а на заводы, газеты и пароходы. Как на заводы народ загнать ?
ё
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
А бабло давать не охота, какой тут "гуманизм"? кнут негуманен, остаётся бабло
Вы бы от себя согласились "отстегнуть"? Нет? Вот то-то и оно! Не будет стимуляции баблом, и вообще никакой стимуляции не будет. не на оффшоры путинских друзей, а на заводы, газеты и пароходы.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Казинака
Чисто эмоциональная реакция человека, которого в СМИ представили деревянным "Дуратино", и который себя таковым не считает, да и нет оснований считать. Кстати, имею мнение, что Медведев в сегодняшнем послании несколько вышел из под модерирования.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
речь зашла о том как заманить на заводы. я и перечислил все методы. А бабло давать не охота, какой тут "гуманизм"?
не могу сказать. на своём уровне доходов я довольно спокойно отстёгиваю по мелочи на общественные нужды. мне не западло за свои деньги купить что-то в лабораторию для комфортной работы. но если бы я стал мультимиллиардером, как знать что бы с моим сознанием стало. со стороны кажется, что деньги такого масштаба совершенно некуда употребить на своё личное благо.. мне всегда было трудно понять почему олигархи никогда не останавливаются в нагребании бабла. Вы бы от себя согласились "отстегнуть"? Нет?
не будет бабла - не будет заводов. стихи будут, живопись будет, даже наука чуть-чуть будет. а заводы - нет. и нужники чистить не будут. Не будет стимуляции баблом, и вообще никакой стимуляции не будет.
ё
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Правильно! . мне всегда было трудно понять почему олигархи никогда не останавливаются в нагребании бабла.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
И отдать эти заводы, газеты и параходы Путинским друзьям! ...бабла в стране хоть жопой жуй. вся задача только в том, чтобы его разумно направить. не на оффшоры путинских друзей, а на заводы, газеты и пароходы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
А как же Савва Морозов - известный меценат , или господин Третьяков, подаривший Москве картинную галерею? В этом вся суть, за цент удавят любого.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя elephant
медведев был против декларирования чиновниками своих расходов.Текст послания Д.Медведева срочно переписали после митингов Еще не так давно web-страница
И это не недоработка, а последовательная позиция власти. (с)
А сегодня уже - ЗА!
Какая однако у нас НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ власть как в той поговорке: "Мужик дал слово - мужик и забрал"
Как в граните отлил.....
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Вы, когда покупаете товар на рынке, даете больше суммы, запрошенной продавцом? Нет? Ну так рабочая сила при капитализме - тот же товар, и буржуй, покупающий этот товар, тоже не будет платить за него больше того, что запрашивает продавец. >Вы бы от себя согласились "отстегнуть"? Нет?
не могу сказать. на своём уровне доходов я довольно спокойно отстёгиваю по мелочи на общественные нужды
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя ua9oai
А разве это плохо? Текст послания Д.Медведева срочно переписали после митингов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Docent
Иногда продавцом выступает именно работодатель - он продаёт рабочее место, назначив ему цену в виде заработной платы, и выбирает претендентов, таким образом чем больше будет цена - тем больше выбор у работодателя. ...буржуй, покупающий этот товар, тоже не будет платить за него больше того, что запрашивает продавец.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Docent
совершенно верно. никто не ждёт, что буржуй начнёт просто так дарить своё бабло своим рабочим. речь идёт немного про другое: буржуй может набрать рабочих и освоить производство 3D-плоттеров, а может набрать в 10 раз меньше рабочих и выкачивать нефть на экспорт. в обоих случаях, естественно, труд рабочих будет оплачен (причём в случае высокотехнологичного производства буржуй будет вынужден баблом поощрять приток квалифицированных кадров, которых, как известно, дефицит). что же выберет буржуй? нормальный буржуй вычислит доходность бизнеса и выберет тот, что выгоднее. ему плевать на модернизацию и число рабочих мест, ему нужен доход, ведь он мерзкий и беспринципный буржуй. а вот путин, как нас уверяют многие, в том числе вы, доцент, не буржуй, а государственный деятель. то есть, его волнует не доход буржуев (таких как тимченко, с которым путин знаком едва шапочно), а государственные интересы, т.е. низкая безработица, диверсифицированное и высокотехнологичное производство и пр. причём путин имеет достаточно рычагов, таких как принятие каких захочется законов о налогообложении, размер пошлин на экспорт сырья, резиновый федеральный бюджет, и т.д. рабочая сила при капитализме - тот же товар, и буржуй, покупающий этот товар, тоже не будет платить за него больше того, что запрашивает продавец.
ё
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Intejer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Docent
А это уже зависит от того, чем собирается заниматься предприниматель, если пошивом трусов, то да, не будет. Но если он хочет раскрутить высокотехнологичное производство, конкуренции которому сегодня не так уж и много, то предложит хорошую оплату, пример - зарплата программистов, порой в разы выше средней. Если же для нужд покупателя достаточно товара не слишком высокго качества, и притом рынок завален таким товаром, то переплачивать он явно не будет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Не всё так просто. Например ,здесь присутствующих к ТВ-4(токарно-винторезный) ни за какие деньги не поставишь.. ...на любую неинтересную работу народ загоняется двумя способами: кнутом или баблом. кнут негуманен, остаётся бабло. бабла в стране хоть жопой жуй...
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!
Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Разумеется, Путин государственный деятель, но выражающий интересы класса буржуазии, и, в конечном счете, действующий во имя доходов буржуев. Но нюанс в том, что, в отличие от подавляющего большинства буржуев, готовых по-быстрому снять сливки и свалить за бугор, Путину вряд ли светит спокойная жизнь на Западе, и поэтому он вынуждает буржуев делиться с народом, чтобы народ не бузил. вот путин, как нас уверяют многие, в том числе вы, доцент, не буржуй, а государственный деятель. то есть, его волнует не доход буржуев
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Градус
Странно...А где претензии к Путину=государству,который так отстроил налоговую,"селекционную" политику ? В этом вся суть, за цент удавят любого.
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!
Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Docent
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Zavulon
это почему же? я готов рассмотреть предложения, если речь идёт о любых деньгах (: Например ,здесь присутствующих к ТВ-4(токарно-винторезный) ни за какие деньги не поставишь..
а продукция-то какая? И потом.что значит платить(например из бюджета) к примеру,наладчику станков 3-4тыщи баксов ? А продукцию потом куда? Она ж золотая будет.
ё
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Zavulon
А поименно можно, кто эти "хорошие руки"? Пусть отдаёт управление гос.собственностью в "хорошие руки"...
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Покажите мне хоть один метод просчитать стоимость таких рисков наперед (с учетом альтернативных решений), или хоть одного человека способного на это. А так же как заранее на практике просчитать поиска задачу оптимального решения. Тогда я соглашусь с офигенной идеей о том, что все имеет свою цену. можно не платить охране аэс, вообще ни копейки. сэкономить. чё с них толку, продукции - никакой, одни расходы. только потом когда в сосновном бору жахнет, эвакуация питера влетит в конкретное бабло.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
а можете не соглашаться, я переживу этот конфликт идей (: Тогда я соглашусь с офигенной идеей о том, что все имеет свою цену.
ё
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!
Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Ответ на сообщение Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Zavulon
Не сомневаюсь. Пусть меня поставит,я найду честных. А ты,якут ?
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя YakutNGS
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!
Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя лёд-9
Опять очевидно, как я люблю это слово. Вот только почему я каждый раз расчитывая риски, не сталкиваюсь с этой замысловатой очевидностью. Крыша съезжает уже на этапе выявленя влияющих факторов и поиске альтернативных решений. мне просто лень печатать очевидщину, которую все участники потенциального разговора сами понимают.
Ответ на сообщение Re: Речь президента? Последовательная позиция! пользователя Docent
Не ожидал такого примитивного мышления от Вас. Аргументируйте, если, конечно, можете... Если же президентом станет, условно говоря, Немцов или Явлинский, то у них в случае чего за бугром проблем явно не возникнет, поэтому при них народу не видать даже тех подачек, которые он имеет при Путине.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (23.12.11 19:50)