Погода: 6 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

132 года И.В.Сталину. А если так на него посмотреть ?

  • 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния.

    132 года Сталину



    "Человек, который чем-то управлял (фирмой, заводом, колхозом) и тот, который никогда ничем не управлял - это совершенно разные люди с разным сознанием. Если сначала не управлял, а потом начал - сознание радикально меняется. И многое начинаешь понимать, в том числе и в отечественной истории. На многое начинаешь смотреть не моралистически, как это принято у интеллигенции с незапамятных времён, а с точки зрения достижения цели. Управленческого результата, если угодно. Так было и со мной. В конце 80-х я, как и все, считала Сталина кровавым тираном, пожирателем христианских младенцев, уничтожителей "старой гвардии" - ну, помните, что там ещё говорили. К тому же мой дед тоже был арестован в 37-м году, умер в тюрьме. Бабушка хранила (почему-то в орфографическом словаре)вырезанное из "Правды" стихотворение Евтушенко "Наследники Сталина" ("Удвоить, утроить у этой стены караул, Чтоб Сталин не встал, а со Сталиным - прошлое"). В общем, я полностью разделяла идеи демократии, гуманизма, либерализма, а "также всего, что понадобится впредь", как сказано в незабываемой "печатке Полыхаева". Была я тогда молодая, а все молодые мыслят очень банально и прямолинейно. Но молодость проходит, принося взамен некоторый опыт.

    Теперь я понимаю: Сталин подбирал методом проб и ошибок формы и методы управления, которые работают. Не вообще работают, не в Германии или Швейцарии работают, не в будущем справедливом и гуманном обществе, а в той стране и с тем народом, который реально был. И он попал в цель: народ его массовым порядком любил. Боялся? А как же! Но ведь ещё Макиавелли заметил, что самое полезное отношение к правителю - это смесь страха с любовью. Недаром ещё сегодня древние старушки ходят на митинги с портретиком Сталина, а не гуманного "общечеловека" Горбачёва. Значит т.Сталин попал в точку.

    Так вот о собственном опыте.
    Когда я начала руководить компанией, где персонала всего-то около сотни ("компания" т.Сталина была куда больше), я сразу оценила драконовский закон об уголовной ответственности за 20-минутное опоздание. Народ врёт и опаздывает, врёт и опаздывает. Ну ладно, если опаздывает клерк за компьютером, а если он - на конвейере? Если включён в сложный и ответственный производственный процесс? Изживали опоздания долго, трудно и драконовскими методами.

    Потом стали мы, можно сказать, помещиками: купили два бывших совхоза в Ростовской области. И тут мы с мужем в полной мере прониклись высокой государственной мудростью закона "о трёх колосках". Прут сельские труженики, как заводные. Один умелец даже выстроил фундаментальный амбар, стилизовав его под нужник, чтоб ссыпать туда ворованное зерно. Что же, ещё Бердяев изящно заметил, что "римские понятия собственности всегда были чужды русскому человеку". Но ведь другого-то народа нет! значит, надо подстраивать управленческие методы к тому, который есть.
    Воспитательная работа? А как же! Именно при т. Сталине она велась постоянно и повсеместно. Каждое слово, каждый кадр в кино, каждая нота в песне - всё служило одной цели - мобилизации народа на строительство экономики и культуры. Говоря, тогда была жесточайшая цензура. Это говорят те, кто не понимает, что такое цензура. Цензура была при царе: нельзя было ругать государя императора, святую церковь, а в остальном пиши, что хочешь. При т. Сталине была не цензура, постоянное руководство всей духовной жизнью общества. Всеми его сторонами. Всему обществу предписывалось думать ПОЛЕЗНЫЕ мысли и не думать вредные и пустые. И это было необходимо и правильно, это привело к тому гигантскому прорыву, который удивлял весь мир. Современная, страшно передовая, психология сегодня дошла до такой мысли: успех человека в любой деятельности определяется тем, насколько он сумеет контролировать свои мысли. Если человек будет думать абы что и абы как, сегодня то, завтра это - успеха ему не видать, как своих ушей. А т.Сталину удалось заставить думать нужные мысли целый народ и думать в едином направлении!

    Интеллигент ужаснётся: он был душителем свободы, самой главной свободы - свободы мысли. Но подавляющему большинству никакой свободы и не нужно, потому что и мыслей-то у него никаких нет. Современная свобода болтовни это блестяще доказала.
    А кто желает оценить государственный гений Сталина - пускай попробует поуправлять гуманно и демократично хотя бы автомойкой. Пускай потом поделится впечатлениями."(цит)

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • В ответ на: Теперь я понимаю: Сталин подбирал методом проб и ошибок формы и методы управления, которые работают. Не вообще работают, не в Германии или Швейцарии работают, не в будущем справедливом и гуманном обществе, а в той стране и с тем народом, который реально был. И он попал в цель:
    Попал пальцем в задницу. Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть. Перестал вкалывать и экономить, уничтожил остатки образования, все что можно начал ломать, жечь, топить, разбивать систематически.

    Это по-вашему "работает"? Тогда Сталин обязан был ЖИТЬ ВЕЧНО!

    О чем и тоскуют патриоты. Им опять нужен Сталин, чтобы начать работать, созидать, осваивать рубежи очередной пятилетки на очередном съезде и тп и тд.

    Но тогда скажите: а когда мы все-так НАЧНЕМ учиться жить свободно? Чтобы на века и тысячелетия обеспечить себе прогресс без помощи авторитетных тиранов.

  • Может лучше людей заинтересовывать, а не заставлять, не?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В очерке прямо ставиться вопрос. Повторю его.Вы руководили людьми в Российских условиях ?

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • И что, если руководишь в российских условиях нельзя заинтересовать?

  • я вам задал вопрос, ответьте если можите

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Могу. Перечитывайте первый пост. Можно раза четыре.

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • Завулон протаскивает как ему кажется свежую идею, но, свежую только для тех кто никогда ничего не организовывал. Для тех кто делал это, она древняя как революция 1905 года.

    Смысл такой: мы русские, органически не способны жить свободно, организоваться в демократическое общество, обучиться парламентаризму и поэтому наша судьба - могущественный тиран.



    Но кто доказал этот постулат?

  • В ответ на: Могу.
    это ответ?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • НПП
    Он вам нормальный вопрос задал, что кто организовывал и кто чем руководил?
    Если нет опыта, с вами не о чем разговаривать.

  • Завулон, задолго до бредовой мысли:

    "А кто желает оценить государственный гений Сталина - пускай попробует поуправлять гуманно и демократично хотя бы автомойкой."

    Было все известно. Почитайте: И. П. Павлов • Об уме вообще, о русском уме в частности http://lib.rus.ec/b/338349/read#t3

    Будут проверочные вопросы.

  • В ответ на: Он вам нормальный вопрос задал, что кто организовывал и кто чем руководил?
    Это не вопрос. Ответ сформулирован в статье которую Завулон скопипастил откуда-то.

    Если хотите вопрос, он таков: правда ли что русские не способны освоить парламентаризм и построить демократическое общество?

    ---

    Насчет автомойки. Автор сочинения который явно не читал Павлова нагло передергивает. Будучи владельцем автомойки вы поступаете просто: увольняете негодных работников, нанимаете других и поощряете годных. Если годных мало, всех разобрали, то самостоятельно готовите себе годных, а, чтобы они не разбежались от вас научившись как надо, чтобы работали на вас принося прибыль вам, вам придется их заинтересовать. Материально, духовно, или как-то иначе. Но так или иначе вы всегда имеете дело с теми, кто согласен учиться и на вас работать. Несогласные остаются за забором. Возможна критическая ситуация когда никто не согласен. Тогда вы можете доказать это и импортировать рабочую силу.

    Общество же, не может "уволить" гражданина. Это означало бы выгнать его из страны, депортировать, лишить гражданства, поставить вне закона. И кому общество поручило заниматься общественными делами вынужден иметь дело и с согласными и с несогласными наравне. Они все внутри забора.

    Однако, демократия так и устроена: правит меньшинство. Которое понимает что к чему, манипулирует большинством и во благо ВСЕХ пытается устроить общественные отношения. В том числе прямым признанием того, что части населения придется просто так платить деньги. Потому что они не согласны работать, но помирать с голоду им позволить нельзя.

    В демократическом обществе всегда одна, как правило меньшая, часть населения принуждает другую часть делать то, что надо делать, а если не получается с какой-то частью, то вынуждена оплачивать существование этой части в части ее выживания.

    Если перенести обратно на автомойку, как придумал тот хитрый автор, то вам согласным учиться и работать как надо вы будете платить зарплату, а тем кто принципиально не согласен будете вынуждены платить просто атк, существенно меньше, но просто так. Где вы такую автомойку видели?

    Исправлено пользователем kostyanet (14.12.11 10:40)

  • Таки уходим от простого ответа на простой вопрос?

  • В ответ на: Если хотите вопрос, он таков: правда ли что русские не способны освоить парламентаризм и построить демократическое общество?
    Правда.

    У Вас есть примеры, доказывающие обратное?

    Заодно отмечу: правда и то, что Эйнштейн не умел играть в футбол, Пеле не знает, с какого конца подойти к роялю, а Рихтер совершенно не владел высшей математикой и теоретической физикой.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Правда.

    У Вас есть примеры, доказывающие обратное?
    Правда.

    Примеров нет. Поэтому я за монархию.

  • Гм, кто ж тогда в Новгороде и Пскове жил? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Фон Браун прекрасно играл на скрипке (как и Эйнштейн, ЕМНИП) и на рояле, Менделеев клеил чемоданы, Диоклетиан выращивал капусту...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Гм, кто ж тогда в Новгороде и Пскове жил? :dnknow:
    неужто ацтеки?!

  • ТСу.

    За 20 минутное опоздание ( 2х кратное) достаточно уволить наемника.
    Другие варианты: порка на конюшне, принудительное мытье золота в Магадане, газовая камера мне кажутся излишними. Но это дело вкуса и можно обсудить. В России садомазохизм довольно распространен.

    P.S. Хочу заметить ,что апеллирование по данному вопросу к Сталину крайне не логично. "Эксплуататоров" при нем "сначала ограбили ,потом упразнили".Более правильно обратиться к его немецкому идеологическому аппоненту.

  • Да он намекает, что Псков и Новгород - оплоты русского парламентаризма и демократии.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Гм, кто ж тогда в Новгороде и Пскове жил? :dnknow:
    Для Новгородской демократии более чем естественно, когда работники на вече голосовали по указаеию хозяина, а голосование нередко переходило в драку со сбрасыанием проигравших (в драке) в Волхов.

    Так что, если ориентироваться на образцы феодальной республики, то с демократией у нас и сейчас полный порядок.:улыб:

    Caveant consules!

  • вон оно чё
    а подумалось насчет чемпионата мира по футболу
    --
    да ясны конечно намеки :хехе:
    токо здешняя публика о таких городах очевидно и не слыхала (ну, поправлюсь, окромя Доцента, естно)

    Исправлено пользователем sapromaster (14.12.11 11:00)

  • В ответ на: Да он намекает, что Псков и Новгород - оплоты русского парламентаризма и демократии.
    Без всеобщего избирательного права. В нем большая проблема. Не зря же в США прямых выборов до сих пор не практикуется.

    Кроме того, площадная демократия это как сейчас немцовы с удальцовыми внедряют. Кто громче орет, тот и прав. Ни тебе протокола, не регламента, не председателя, ничего. Громче ори и ты будешь прав.

    Как потом доказать что виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей?

  • В ответ на: а голосование нередко переходило в драку со сбрасыанием проигравших (в драке) в Волхов.
    Теперь методы гуманнее: дубиной по башке и в автозак на оформление.:улыб:

  • В ответ на: Фон Браун прекрасно играл на скрипке (как и Эйнштейн, ЕМНИП) и на рояле, Менделеев клеил чемоданы, Диоклетиан выращивал капусту...
    Да, но при этом Менделеев не рвал у себя бороду из-за неумения играть на скрипке, фон Браун не пытался научиться клеить чемоданы, а Диоклетиан, хоть и был выдающимся деятелем, не обладал ни полководческим талантом Цезаря, ни философским даром Марка Аврелия, ни даже воинскими (гладиаторскими) умениями Коммода.

    Caveant consules!

  • Не зря же в США прямых выборов до сих пор не практикуется.
    ____________________

    Что нисколько не мешает им учить всю планету демократии. А кто не выучил, того розгами.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Если ориентироваться на иллюстрированные примеры выборов в колыбели современной демократии в середине 18в (web-страница), то у нас всё гораздо лучше:улыб:
    Ну, в общем, успешные примеры демократии и парламентаризма у русских есть, как Вам не хотелось бы верить в обратное.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Попал пальцем в задницу. Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть.
    Не говорите того, чего не знаете

  • В ответ на: Да, но при этом Менделеев не рвал у себя бороду из-за неумения играть на скрипке
    Короче если кому не понятно: русские никогда не узнают как правильно выбирать.

    Но, почему именно Сталин? Он опять умрет, и снова покатимся с пропасть. Практичнее было бы учредить монархию. Вечную.

  • В ответ на:
    В ответ на: Попал пальцем в задницу. Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть.
    Не говорите того, чего не знаете
    При Сталине за нарушение устава под трибунал. Курск вернулся с боевого дежурства. При Сталине не задраил люки при выходе в море - объявлен вредителем, Булгария вернулась в порт. При Сталине пилот наелся барбитуры - уволен с лишением пилотских прав пожизненно. Ну и так далее. Сварщик не выполняет требования безопасности: под суд, пять лет лагерей. Зато мост не горит...

    Жестко? А вы как хотели таким народом руководить. Демократично что ли? Ну тогда послушайте сварщика...

  • Дык ведь пробовали учреждать вечную монархию - крайний раз на 300 лет всего-то хватило, и то с постоянными сбоями - приходилось регулярно пребегать к апоплексическим ударам канделябрами.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Тоже правда. Но Сталин умрет раньше.

  • между Курском, Булгарией и Сталиным был достаточно большой период времени.
    Я вот про это.... "Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть"

  • В ответ на: Я вот про это.... "Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть"
    В этом смысле. Если вы падаете имеет значение когда вы начали?

    Из древних эпических фейлов могу припомнить кукурузу и БАМ. Если бы Сталин предложил развивать кормовую дазу животноводства на базе кукурузы, вы приписали бы это ему в очередной подвиг Геракла. А Хрущева засмеяли. Если бы Сталин предложил вывезти СХ Академию на поля, это стало бы одним из достижений Сталина. А Хрущева прокатили как поросенка. Сколько Хрущ не пыжился, не пытался повторить репрессии - его уже никто не боялся. Потому что Сталин, отец народов, умер. И заснули народы.

  • В ответ на: Практичнее было бы учредить монархию. Вечную.
    Теоретически я - за!

    Практически - в создавшихся условиях это вряд ли возможно.

    Нынешняя форма власти (суверенная демокртия) довольно устойчива к публикации в интернете матершинных анекдотов про Вождя, к беззлобному пародированию Вождя в его присутствии на сцене КВН и т.п.

    Но аналогичные действия в отношении Помазанника Божия - это реальное потрясение основ.

    Словом, как говорил сибирский воевода в одной исторической повести, "мы до бобрей не дослужились - соболишек носим".:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: ТСу.

    За 20 минутное опоздание ( 2х кратное) достаточно уволить наемника.
    "ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ - НУЖНО СНАЧАЛА КУПИТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ..."

    Бег по кругу какой то.... Вы россиянами руководили ? Уволить и самому встать к(станку,на мойку,за швабру ...и т.п ) ?

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • В ответ на: НПП
    Он вам нормальный вопрос задал, что кто организовывал и кто чем руководил?
    Если нет опыта, с вами не о чем разговаривать.
    мой вопрос говорил о моем желании разговоры разговаривать?
    лишь желание узнать приоритеты гражданина

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Как то мелко...
    "Из древних эпических фейлов" :улыб:
    Занятно расуждаете... прошло 60 лет после смерти и уже древность.
    Неважно боялись или нет Хрущёва, Брежнева, но была великая страна.
    Весь мир был в шоке- СССР через 5-ть лет после смерти Сталина первый в мире
    запустил искуственный спутник, далее Гагарин и пр.пр.
    А вы тут пуржите ..."Как только умер, народ немедленно покатился в пропасть"

  • В ответ на: Бег по кругу какой то.... Вы россиянами руководили ? Уволить и самому встать к(станку,на мойку,за швабру ...и т.п ) ?
    Зачем самому. Другого нанять. Если сам не дурак, всегда можно найти еще умнее и платить хорошо. Будет делать еще лучше чем хорошо.

    Если сам дурак, то конечно. Кругом все дураки будут.

  • В ответ на:
    В ответ на: ТСу.

    За 20 минутное опоздание ( 2х кратное) достаточно уволить наемника.
    "ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ - НУЖНО СНАЧАЛА КУПИТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ..."

    Бег по кругу какой то.... Вы россиянами руководили ? Уволить и самому встать к(станку,на мойку,за швабру ...и т.п ) ?
    Руководил и руковожу небольшим коллективом ,раньше как собственник средств производства ,сейчас как наемный работник ( так нервии меньше беспокоятся).
    Я еще раз хочу обратить внимание , причем сдесь Сталин?При нем Вы как раз бы и стояли у станка , в лучшем случае ( в худшем как "бывший эксплуататор" .....я уже перечислял).

  • В ответ на: Весь мир был в шоке- СССР через 5-ть лет после смерти Сталина первый в мире
    запустил искуственный спутник, далее Гагарин и пр.пр.
    Так это все было начато при Сталине, это его заслуга, а вовсе не Хруща. Хрущ и сам ничего не знал чем там Королев занимается. Им вообще человек в космосе не нужен был. Лишь слабость отечественного приборостроения толкнула на мысль отправить туда оператора кнопки запуска ядерной бомбы.

    И пр и пр и пр. Эта слабость с годами только усугубилась. И вот в 2011 году мы подготовили отряд космонавтов для путешествия на Марс. Типа у нас есть люди для эксперимента, снаряжайте повозку, они готовы принести себя в жертву науке.

    И то хорошо. Люди в первую очередь нужны. А вы рассуждаете в парадигме достижений начальства. Сталин это индустриализация и электрофикация всей страны? Да. До сих пор пользуемся. А что доведено до ума из вновь начатого при Хруще или Брежневе?

  • В ответ на: ЧТОБЫ ПРОДАТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ - НУЖНО СНАЧАЛА КУПИТЬ ЧТО НИБУДЬ НЕ НУЖНОЕ..."
    Собственно, всё понятно - г-дам из стартового сообщения нужны не наёмные работники, а рабы. Только, мне почему-то кажется, сами они рабами вышестоящих (как это было при Сталине) быть не очень-то хотят. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Если сам не дурак, всегда можно найти еще умнее и платить хорошо.
    А какой ему смысл работать на другого, если он еще умнее?

  • В ответ на: Собственно, всё понятно - г-дам из стартового сообщения нужны не наёмные работники, а рабы.
    При Сталене не было эксплуатации человека человеком, т.е.е наемного труда в капиталистическом понимании.
    Уймите фантазию

  • Имея хорошую зарплату и не алчный характер,гораздо комфортнее работать на дядю,чем гробить нервные клетки на собственный бизнес. Кто в курсе,меня поймут. :ухмылка:
    --------------------------------
    Это кто это сказал,что при сталине не было эксплуатации? :зло:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • А какой ему смысл работать на другого, если он еще умнее?
    _____________________

    Риски минимальны, нервы целее, доход гарантирован.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Сталин это индустриализация и электрофикация всей страны
    Это было при Ленине

  • В ответ на: Имея хорошую зарплату и не алчный характер,гораздо комфортнее работать на дядю,чем гробить нервные клетки на собственный бизнес. Кто в курсе,меня поймут. :ухмылка:
    Комфортнее значит без самоотдачи и в пол силы, о чем и говорят. Тут можно не напрягатся, тут можно опаздать, тут прохалявить. Конечно так комфортнее.

  • В ответ на: Так это все было начато при Сталине, это его заслуга, а вовсе не Хруща. Хрущ и сам ничего не знал чем там Королев занимается.
    А это имеет значение? Хрущ, Сталин - страна то одна. И то что Никита довёл до конца начатое при Иосифе
    это минус Никите?

  • Комфортнее значит без самоотдачи и в пол силы, о чем и говорят. Тут можно не напрягатся, тут можно опаздать, тут прохалявить.
    _________________

    Комфортнее - это без риска собственными активами. Что совершенно не "значит" без самоотдачи, вполсилы и опаздывая, не напрягаясь.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Только, мне почему-то кажется, сами они рабами вышестоящих (как это было при Сталине) быть не очень-то хотят.
    Вы не правы.

    Все прекрасно осведомлены о диалектическом единстве обеих частей пословицы: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Комфортнее - это без риска собственными активами. Что совершенно "не значит" без самоотдачи, в полсилы и опаздывая, не напрягаясь.
    Ну так вопрос тут и поднят, что в таком случае мотивирует.
    ответов 0.

  • В ответ на: При Сталене не было эксплуатации человека человеком, т.е.е наемного труда в капиталистическом понимании.
    При Тутанхамоне наемного труда в капиталистическом понимании тоже было не густо. Означает ли это отсутствие в Древнем Египте а) эксплуатации человека, б) эксплуатации человеком и в) эксплуатации человека человеком.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Риски минимальны, нервы целее, доход гарантирован.
    Можно и расслабится.

  • Уверяю,за хорошую зарплату и при грамотном стимулировании,вменяемые люди работают с очень нормальной самоотдачей и приносят фирме очень хорошую прибыль.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ну так вопрос тут и поднят, что в таком случае мотивирует.
    ответов 0.
    ____________________

    Так вы читайте ответы-то: риски минимальны, при этом стабильно высокий доход, нервы потрепаны значительно в меньшей степени, чем могли бы при работе "на себя".
    Недостаточно для мотивации? Ну тогда извините.
    Или вы о мотивациях противоположных - к собственному делу, так сказать?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: При Сталене не было эксплуатации человека человеком, т.е.е наемного труда в капиталистическом понимании.
    Уймите фантазию
    Ага не было :шок:
    У колхозников даже паспорта не было.
    Они не могли даже выехать в город на пмж

    Исправлено пользователем папа_карло (14.12.11 12:16)

  • Можно и расслабится.
    ____________________

    Кто сказал? Пробовали? И не пошли на улицу расслабленной походкой?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Что-то я сомневаюсь в готовности той супружеской пары из цитаты встать к стенке в случае срыва плана по заготовке или производству чего-то там. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Уверяю,за хорошую зарплату и при грамотном стимулировании,вменяемые люди работают с очень нормальной самоотдачей и приносят фирме очень хорошую прибыль.
    Я тружусь в очень либеральной сфере, ИТ.
    Поэтому знаком с таким подходом, это работает, но работает только на краткосрочном интервале, пока не наступает насыщение.
    И работает только в среде очень амбициозных и образованных людей.
    Общий процент, особенно амбициозных (людей способных к самомотивации), очень не высок, поэтому это исключение.

  • Сколько процентов вменяемых ? Без воды только .

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • Я тружусь в очень либеральной сфере, ИТ.
    Поэтому знаком с таким подходом...
    ______________________

    Для того, чтобы оценивать уровень мотивации и четко представлять себе "подход", просто "трудиться в сфере" не достаточно, необходимо трудиться в топовом статусе, уж поскольку речь идет не просто о работе по найму, а об управлении чужим бизнесом.
    А сфера не так уж и важна. Безусловно, в управлении автомойкой и банком (условно говоря) будут существенные различия, НО касаться они будут механизмов с поправкой на отраслевые особенности, а не принципов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: встать к стенке в случае срыва плана по заготовке или производству чего-то там
    А можно ссылку на сответствующую правоприменительную практику той эпохи?

    Caveant consules!

  • В ответ на: необходимо трудиться в топовом статусе
    у меня есть такой опыт. Но в этом топе речь идет не об управлении бизнесом, а способах мотивации к качественной работе.
    Я видел много моделей, с разным сроком жизнеспособности. И пришел к выводу либо в голове население нужно менять что то, либо "кнут" один из основных инструментов управления.


    В ответ на: А сфера не так уж и важна.
    Ошибаетесь, сфера определяет уровень контингента, с которым приходится работать и контраст может быть очень сильный. Одно дело работать с людьми, стремящимся к самореализации, и совсем другое дело работать с людьми, стремления которых заканчиваются в конце рабочего дня.

  • Сколько процентов вменяемых ? Без воды только .
    =========================================================


    Откуда я знаю? Я-ж не социолог. Просто 10 лет руководил собственной фирмой,пока не надоело.
    Кстати,сейчас с этим проще,может и до сих пор-бы руководил . А я-то угодил в самый беспредел. :безум:
    Сам я с 1990г. ни дня ни на кого не не работал,а люди работали,ничего страшного. По мере оборзения происходит ротация кадров,ничего нового. Вовсе не обязательно держать людей в лагерях и загонять в колхозы.
    В тех странах,где этого не делали,экономика в разы успешнее нашей. Так что,дерьмо ваш сталин.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Королёв. 250 тысяч рублей (это всего лишь стоимость одного серийного истребителя тех времён) потрачено, а серийного образца ЗУР нет (и никого ниипёт, что изготовлены и испытаны перед гос.комиссиями 4 образца в 2 разных вариантах, что никто подобного ещё не делал, что проблемы не с ракетой, а с системой наведения от смежников) - к стенке, падлу. То, что дали 10 лет, не хлопнули - везение.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: То, что дали 10 лет, не хлопнули - везение
    Ну, собственно, я просил дать ссылки именно на случаи "невезения".

    С другой стороны, все критики нынешней власти в качестве одного из основных е недостатков называют отсутствие ответственности чиновников з состояние дел а вверенном им участке.

    Так что, я полагаю, решение об ужесточении ответственности руководителй нашло бы поддержку в массах.

    Caveant consules!

  • Старший коллега Королёва, один из отцов "Катюши" - Лангемак.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну, собственно, я просил дать ссылки именно на случаи "невезения".
    шаламова читали, поди? ещё не разберёшь сходу где больше "(не)везения"

    ё

  • У колхозников даже паспорта не было.
    Они не могли даже выехать в город на пмж
    -------------------
    паспорт - это инструмент контроля гражданина государством. Если паспорт есть, значит ты посчитан и государство тебя может и будет использовать. Если паспорт нет, то и гражданина контролировать гораздо сложнее.
    Второе. Паспорта вообще довольно долго вводились и до колхозников руки дошли элементарно не сразу.
    Третье. А индустриализацию, стройки коммунизма кто строил? Не бывшие крестьяне разве? А если так, то как они выбрались в массовом порядке через кордоны НКВД?

    We will troll you!!!

  • Ошибаетесь, сфера определяет уровень контингента, с которым приходится работать и контраст может быть очень сильный. Одно дело работать с людьми, стремящимся к самореализации, и совсем другое дело работать с людьми, стремления которых заканчиваются в конце рабочего дня.
    ______________________

    Ничуть. Поэтому я вам и сказала, что различия будут заключаться в механизмах управления (а следовательно, и в мотивирующих факторах), но не в принципах. Какие именно кнуты и пряники вы выбираете в качестве мотивирующих факторов, как раз и определяется уровнем контингетна, с которым вы работаете. С точки зрения управления процессом, это не принципиально. Принципиально одно: результат. В чем выражается результат (в уровне ли прибыли, в самом ли факте существования организации...), тоже не принципиально.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Если паспорт нет, то и гражданина контролировать гораздо сложнее.
    ______________________

    Да ничего сложного: привязал к батарее (читай: закрепил за колхозом) и контролируй себе.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А индустриализацию, стройки коммунизма кто строил? Не бывшие крестьяне разве? А если так, то как они выбрались в массовом порядке через кордоны НКВД?
    _________________

    По "комсомольским путевкам", не слышали разве?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ваш уровень обобщения распологает к теоритическим выкладкам. Речь же идет о конкретных практических схемах.

  • И что это принципиально меняет? :dnknow: Корректируйте механизмы управления и мотивационные факторы в зависимости от конкретики (что там у вас: цель, сфера, контингент, длительность цикла...) и ваша схема будет прекрасно работать.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • текст мне нравится.

    и по сути, всё верно, когда цель оправдывает средства.

    только не всегда оправдывает. Вот посмотрите какую чухню сейчас делают на производстве и в бизнесе. Суета. Какие-то несерьёзные вещи-однодневки. А индустрия рекламы чего стоит? А на выходе - назойливые баннеры и продавцы-консультанты.
    Или посмотрите, сколько наделали разной техники. Ведь тысячи людей трудятся, создают сотни моделей-близнецов, а это значит, почти вся их работа никому не нужна. И при этом довести до ума, по-человечески сделать хоть одну модель - кого-нибудь это заботит?? Всё торопятся, им главное - обскакать конкурента

    Раньше если делали хреново, то хотя бы задумка была хорошая. Магнитофон, даже третьего класса можно было доработать так, что потом работал как часы, и действительно работал как надо. А сейчас все их задумки - набить себе карман. А вся инженерия - чтобы как можно лучше продавалось. Кому, зачем - всем пох. Потому что их критерий - прибыль, и они открытым текстом это везде говорят

    И ради чего тогда рвать себе себе сфинктер?? Чтобы выпустить сотню тысяч таких изделий, которые я даже себе задаром не возьму?? Или чего ради?? Может вы знаете??

  • В ответ на: и ваша схема будет прекрасно работать.
    Скажу другими словами, теоритические выкладки не интересны.
    Топик с этого и начался. А процесс теоритезирования о том как без кнута можно мотивировать основную массу людей, не имеет ни какого практического смысла.

  • В ответ на: А процесс теоритезирования о том как без кнута можно мотивировать основную массу людей, не имеет ни какого практического смысла.
    Это практика. Но для тех, кто понимает как надо делать.

    Конкретно какие у вас проблемы с кадрами, которые решают все?

  • Что не понятного в моих словах, почему мне приходится повторять?
    Хочешь поделится практическим опытом, милости просим. Нет, ты не интересен.

  • В ответ на: А сейчас все их задумки - набить себе карман. А вся инженерия - чтобы как можно лучше продавалось. Кому, зачем - всем пох. Потому что их критерий - прибыль, и они открытым текстом это везде говорят
    Сейчас? Так всегда было. Если ваша блестящая разработка никому не нужна, грош ей цена и вы будете побираться. Если вашей разработке грош цена, но ее с колес расхватывают - что еще надо?

    И вообще, существует целая индустрия бесполезных вещей. Например вместо того, чтобы купить более мощный комп чел бежит за более мощным кулером, втыкает в старье и радуется повышению производительности ажно на 8%.

    Цель любого производства - продать. Производит что угодно, главное чтобы нашелся покупатель.

    Однако, если инженерам дать волю, они из самых благих намерений приведут мир к банкротству. Например кто и для чего разрабатывал МР3? И что получилось. Еще: кто разрешил писать данные на аудио компакт диск? Все было во благо народа. Только народ умудряется любое благо обернуть себе во вред.

  • В ответ на: Нет, ты не интересен.
    Правильно, надо всегда говорить честно. Вам это не интересно. Гораздо приятнее придаваться мечта о неизбежности Сталина для своего народа. Шанса поумнеть вы ему не даете. Вам он не интересен.

  • В ответ на: Шанса поумнеть вы ему не даете. Вам он не интересен.
    Не знал, что я решаю умнеть народу или нет. Думал за все в этой стране Путин отвечает.

  • Сталин хороший менеджер :шок: "за три колоска" сажал - самая гениальная мотивация к честному труду! Вот только не понятно, а чегож тогда в стране жрать-то при товарище сталине частенько было нечего? И как же сельское хозяйство в этой стране несколько сотен лет существовало до сталина?

  • Это еще Ленин понял, когда увидел что народ кладет повышение производительности труда будучи лишенным мотивации к этому самому повышению.

    Теперь мы решаем как бы мотивировать но обходя жажду наживы. Которая никак не укладывается в извилинах советских граждан, воспитанных на ненависти к торгашам, прибыли и потребительству.

    Сколько угодно можно пересаживаться, но другой схемы в природе не предусмотрено: либо частный интерес, либо загнивание. Жажда наживы, торговля - двигатели прогресса. Инженеры лишь выполняют то, что им торговля скажет делать, и именно так, как скажет делать торговля.


    И правильно. Все бесплатные домены влачат жалкое существование под колесами локомотива прогресса.

  • В ответ на: а чегож тогда в стране жрать-то при товарище сталине частенько было нечего? И как же сельское хозяйство в этой стране несколько сотен лет существовало до сталина?
    Что там непонятного. Город фактически грабил деревню. Большевики выпустили фетву. Называлась продразверстка. Крестьянин заверстал себе в амбары хлеба, из города приехали и разверстали его к чертовой бабушке. Пролетариату жрать нечего. Крестьянин устраивал саботаж: подыхайте с голоду. Я на земле проживу, а вам хрена чего растить буду.

    Существовало, но в таком виде, что без стыда смотреть было невозможно. Ключевое слово: чересполосица.

    Для оценки же деятельности товарища Сталина по укрупнению с/х угодий ключевое слово: огораживание.

    И сравните хронотоп. Когда возникло огораживание у нас что было?

  • ДА и на производстве такая же бодяга у эффективного менеджера сталина была :ухмылка:
    из воспоминаний Н.С. Хрущева:
    Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии. Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным. тутвзял

  • Партия всегда вела аскетический образ жизни и требовала его соблюдения от своих членов. Жировала советская власть. Не путайте эти две ветви власти: религиозную и светскую.

  • В ответ на: Конкретно какие у вас проблемы с кадрами, которые решают все?
    В ответ на: Правильно, надо всегда говорить честно. Вам это не интересно. Гораздо приятнее придаваться мечта о неизбежности Сталина для своего народа. Шанса поумнеть вы ему не даете. Вам он не интересен.
    Ты уж определись, советы ты хочешь раздавать или получить шанс на поумнеть.

  • У меня нет проблем с кадрами. У вас есть. Кто будет вопросы задавать? Кто хочет узнать как решить проблему. Если хочет, конечно.

  • В ответ на: Так что, я полагаю, решение об ужесточении ответственности руководителй нашло бы поддержку в массах.
    Нашло бы..Ап чём речь...руководить при таких условиях, желающих бы не нашлось...

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • В ответ на: Сколько угодно можно пересаживаться, но другой схемы в природе не предусмотрено: либо частный интерес, либо загнивание. Жажда наживы, торговля - двигатели прогресса. Инженеры лишь выполняют то, что им торговля скажет делать, и именно так, как скажет делать торговля.
    Какой скажите на милость интересу "частника"к тяжОлой индустрии ? Когда можно на финансовом рынке порезвиться . Импортом поторговать...Оборачиваемость в разы выше,капиталовложений меньше,знаний тоже надо меньше... Нахрена ему станкостроение ?
    P.S. Блин,написал ответ ,а потом увидел - кому...Не зачёт мне.:хммм:

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

Записей на странице:

Перейти в форум