Модернизация в бюджетных отраслях - что для этого нужно?

Необходимым условием модернизации в любой бюджетной области является наличие некоррумипированных (по мере возможности) карательных органов, которые обеспечили бы возможность любителям "распилов" бюджетных вливаний заниматься любимым делом дальше... в буквальном смысле - на лесоповале (ну и с конфискацией имущества, разумеется).

Убрать "эффективных менеджеров" и поставить профессионалов.
А то вот такая модернизация получается, понимашь....

расформировать , убрать половину младших помошников старших конюхов

А чо,опыт Грузии поизучать в падлу?Не надо выдумывать " особый путь"надо грамотно применить уже провереные,результативные методы.

В ответ на: А чо,опыт Грузии поизучать в падлу?

И что Грузия сильно модернизировалась?

В ответ на: Необходимым условием модернизации в любой бюджетной области является наличие некоррумипированных (по мере возможности) карательных органов, которые обеспечили бы возможность любителям "распилов" бюджетных вливаний заниматься любимым делом дальше... в буквальном смысле - на лесоповале (ну и с конфискацией имущества, разумеется).

Только это мешает? А чем?

А что входит в понятие модернизация в бюджетных отрастлях?

В ответ на: расформировать , убрать половину младших помошников старших конюхов

Да вы что? Куда же деть этих людей , если "В структуре экономики России преобладает сектор услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) — более 56,7 % ..."
источник ?

Социальный взрыв возможен.

Начать формировать отрасли не принципу "Лояльности и личной преданности начальнику", а руководствуясь наличием необходимых профессиональных навыков персонала всех уровней.+личные качества (ориентированность на потребителя, забота об общественном благе, альтруизм если хотите).

И без внятной государственной идеологии ничего не получится. Последние 20 лет показали, что идеология "рынка и капитализма" не работает. Эффективность работника далеко не всегда зависит только от размера
з/платы. Нужно создавать новую мировоззренческую матрицу (очень тяжелый и болезненный процесс с неопределенным результатом) или использовать старую, формировавшуюся в России тысячелетие.

"Модернизацию" можете понимать произвольно - имхо, что-нибудь, связанное с улучшением каких-либо показателей.
Речь именно про бюджетные отрасли идет потому, что они несколько отличаются от "коммерческих", в которых (если судить по обсуждению в соседней ветке про увеличение зарплаты военным) все сотрудники либо лишаются работы, либо выполняют ее с максимальным напряжением сил, поэтому и "модернизация" в этих отраслях перманентна.

А чо нет?

Можно подумать если их оставить-социального взрыва не произойдет?

1. Ротация.
Беспощадная замена закостеневших престарелых мракобесок молодыми умными энтузиастками.

2. Ученье - свет.
Ликвидация безграмотности и преодоление кризиса некомпетентности. Прежде всего
а) грамотной постановкой задачи.
б) предоставлением современного инструментария - библиотек, софта
в) грамотной мотивацией (не деньгами)

---

Только скорее всего ничего радикального не получится.
Чтобы знать, КАК идти, надо ж понимать, КУДА идти.
А если государством объявлен курс "каждый беспокоится о себе, о своем кармане ...", стало быть с какого перепуга они начнут болеть за общее дело? Сия беда-печаль даже в школе явственно наблюдается.
Так что начинать надо с исправления идеологических императивов на федеральном уровне.
Что вам скорее всего не под силу.
Увы, такова реальность.

В ответ на: Можно подумать если их оставить-социального взрыва не произойдет?

Если все это кол-во людей выгнать "на улицу, в никуда" - произойдет. Если дать им возможность перейти в другие отрасли экономики и трудится на фабриках, заводах, в сельском хозяйстве, и т.д. - не произойдет.

В ответ на: ...идеология "рынка и капитализма" не работает.

Прямо-таки и не работает? Как раз работает! Торгаши предлагают то, что сегодня востребовано. Вот если бы ещё и производственники начали производить то, что востребовано, но они предпочитают, хотя и не все, зарабатывать сдачей площадей в аренду, что тоже диктуется рыночной потребностью в площадях. Да и что можно ожидать от руководителей, которые стали директорами или их заместителями в советское время, когда был диктат сверху в виде государственного плана.

В ответ на: Беспощадная замена закостеневших престарелых мракобесок молодыми умными энтузиастками.

Что за дискриминация по половому принципу (энтузиастками) ?

В ответ на: А если государством объявлен курс "каждый беспокоится о себе, о своем кармане ..."

Здесь важно, чтобы хозяева предприятий увидели, что их предприятия - их карман, беспокоиться о котором, значит развивать его. Чтобы они поняли, что чем богаче предприятие, тем богаче их карман. Правда это относится не к бюджетной сфере.

В ответ на: Прямо-таки и не работает? Как раз работает! Торгаши предлагают то, что сегодня востребовано.

Не очень заметно. Хамство, низкое качество товаров и услуг, торгаши зачастую не могут предложить, то что хочет потребитель. И как следствие спрос ориентирован на предложение, которое весьма неказистое.

В ответ на: Вот если бы ещё и производственники начали производить

Это невыгодно. Поэтому произ-ва и нет и не будет без изменения курса в экономике (как минимум).

В ответ на: Да и что можно ожидать от руководителей, которые стали директорами или их заместителями в советское время,

Путем несложных арифметических подсчетов, вы поймете, что "...иных уж нет, а те далече...", слишком далече.

В ответ на: Не очень заметно.

Вы просто не хотите замечать. Сегодняшняя тоговля заметно отличается от торговли советской.

В ответ на: Хамство, низкое качество товаров и услуг, торгаши зачастую не могут предложить, то что хочет потребитель.

Вот уж неправда...

В ответ на: Это невыгодно. Поэтому произ-ва и нет и не будет без изменения курса в экономике (как минимум).

Производство есть, и я Вам это не раз писал, и ссылки давал (автобусы, краны "Ивановец", кое-какая бытовая техника, в частности холодильники "Бирюса", и т.д.)

В ответ на: Путем несложных арифметических подсчетов, вы поймете, что "...иных уж нет, а те далече...", слишком далече.

Угу - студент оканчивает ВУЗ, и сразу помирает?

Что значит выгнать на улицу?У нас что,в службе занятости уже нет предложений рабочих рабочих мест?Или этим товарищам впадлу,как простым смертным " переквалифицироваться в управдомы"(с) раз миллионеров не получилось?

Ну скажем так-руководителями низшего звена они действительно стали в совдеповские времена,багополучно впитав всю паскудную ментальность данной категории совслужащих,а последние 20-25 лет тихо делали карьеру в своем бюджетном болоте.Покажите мне руководителей бюджетной сферы моложе 40,скоки процентов наберется?

В ответ на: А чо нет?

Не надо еврейских замашек. На вопрос ответь.

В ответ на: "Модернизацию" можете понимать произвольно - имхо, что-нибудь, связанное с улучшением каких-либо показателей.
Речь именно про бюджетные отрасли идет потому, что они несколько отличаются от "коммерческих", в которых (если судить по обсуждению в соседней ветке про увеличение зарплаты военным) все сотрудники либо лишаются работы, либо выполняют ее с максимальным напряжением сил, поэтому и "модернизация" в этих отраслях перманентна.

Я почему спросил. Что брать за критерии по которым мерить улучшения, к чему стремимся. Это самые главные вопросы.
Если со всякими ФМС, ГИБДД, ФНС итп понятно, - скорость обслуживания (кстати за последние 5-ть лет скорость увеличилась в разы). То с врачами и учителями итп не знаю.

В ответ на: надо ли повышать зарплату работникам отдельной отрасли, или это бессмысленно.

Перво-наперво, вам надо своим сотрудникам снизить базовую зарплату в разы, до уровня МПУ, потом уволить всех специалистов, особенно предпенсионного и пенсионного возраста и набрать на их ставки продавщиц, дворников и консъержей. "Модернизация" вам будет обеспечена и пойдёте вы с ней в бюро по трудоустройству. Не забудьте это сделать сразу же после "модернизации", иначе вам будут выплачивать пособие по безработице в размере, где-то одного косаря в месяц.
Успехов в оптимизации зарплаты ваших сотрудников и модернизации

"чем кумушек считать трудиться,не лучшель на себя ,кума оборотиться"(с)Твоего ответа тоже пока не прозвучало.

В ответ на: в любой бюджетной области является наличие некоррумипированных (по мере возможности) карательных органов

Это очень важное замечание. Нищим бюджетникам, чтобы эфйфективнее работали в начальники нужно назначать карателей. Понятно, что в директорах там будут детки крупных чиновников. а вот на зам. директоров, по вашему замыслу, нужны каратели. Полезным для общества будет возрождение института "шарашек", где упомянутые Вами "органы" найдут себе сферу применения их способностей.

Я первый задал вопрос.
Но если хочешь кривляться, продолжай.

В ответ на: Необходимым условием модернизации в любой бюджетной области является наличие некоррумипированных (по мере возможности) карательных органов, которые обеспечили бы возможность любителям "распилов" бюджетных вливаний заниматься любимым делом дальше... в буквальном смысле - на лесоповале (ну и с конфискацией имущества, разумеется).

Достаточно социальных лифтов, правда единственная возможная реализация, - "по Сталину".

Ну тогда еще раз вернись на первую страницу,найди мой пост про грузию и свой ответ на него.А потом решим,кто кривляется.

Так я и спросил, в чем плюсы у грузин?

А я спросил,слабо ли применить имеющийся опыт.Плюсы в том,в самой коррумпированой из бывших республик не берут взяток,в том,что машину можно за 30 минут на учеит поставить и снять,и еще маса интересных вещей.

Сам проверял, или журналисты написали?

Кстати насчет грузинского опыта. Утверждается что з/п в грузинской полиции выше средней в стране.
Т.е. финансовый вопрос не на последнем месте.

Общался с людьми оттуда.А разве это плохо,когда полиция за нормальные деньги честно делает свою работу?Только обновить ее пришлось почти на 90%.

В ответ на: Покажите мне руководителей бюджетной сферы моложе 40,скоки процентов наберется?

Среди моих знакомых таковых нет.

Вот и я о том же.Эта публика ментально сформировалась в самые паскудные годы позднего совка,что еще можно отних ожидать" пианист играет как умеет"(с)

В ответ на: А разве это плохо,когда полиция за нормальные деньги честно делает свою работу?

Ничего плохого. И это один из ответов ТС

В ответ на: Вот и я о том же. Эта публика ментально сформировалась в самые паскудные годы позднего совка,что еще можно от них ожидать"...

Так а на заводах кто директора? Тот же самый эффект. Ругай, не ругай правителей, но не во всём они виновны.

В ответ на: Производство есть, и я Вам это не раз писал, и ссылки давал (автобусы, краны "Ивановец", кое-какая бытовая техника, в частности холодильники "Бирюса", и т.д.)

Это производство кое-какое и кое-как. Приводите примеры продукции, производимой на предприятиях построенных в советский период. Индекс промышленного производства. Это не модернизация, это деиндустриализация всей страны.

В ответ на: Это не модернизация, это деиндустриализация всей страны.

Соображения как остановить деиндустриализацию есть? Или ты просто слово выучил, а причины этой тенденции не знаешь?

В ответ на: Соображения как остановить деиндустриализацию есть? Или ты просто слово выучил, а причины этой тенденции не знаешь?

Есть. Нужно озвучивать? Тема отдельная. Рамок сообщений на форуме недостаточно. Причины деиндустриализации ищем во 2-ой половине 80-х, начале 90-х. прошлого века. Поставленные задачи были выполнены, и продолжают выполняться.

В ответ на: Соображения как остановить деиндустриализацию есть? Или ты просто слово выучил, а причины этой тенденции не знаешь?

А чего это ты уже ...цатый раз задаешь один и тот же вопрос?
Тебе зачем эти "соображения"?
Для коллекции редких бабочек?
Стишки из них сложить?
В реферат?
-----
Это к тому, если ты всё равно ничего сделать не сможешь, ничего делать и не будешь, на кой людям голову морочить пустыми надеждами?
Ну, есть соображения. Дальше то что?

В ответ на: Есть. Нужно озвучивать?

Конечно нужно.

В ответ на: А чего это ты уже ...цатый раз задаешь один и тот же вопрос?

Хочу оценить глубину понимания форумчанами проблемы перепроизводства.

О как
ниче не перепутал?
Где енту "проблему" углядел?
В книжке про ПорриГаттера и каменного хвилософа?

У нас оказывается перепроизводство?
Автомобилями и бытовым ширпотребом "мейд ин РФ" весь мир завалили?
Галлюцинации?

В ответ на: А чего это ты уже ...цатый раз задаешь один и тот же вопрос?
Тебе зачем эти "соображения"?
Для коллекции редких бабочек?
Стишки из них сложить?
В реферат?

Вы, как я погляжу, узурпировали на этом форуме право думать о России исключительно в производственном ключе

В ответ на: Конечно нужно.

"Продолжая движение по пути, заданному реформами Горбачева и Ельцина, Россия погрузилась в кризис столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном разрыве сложившихся порочных кругов.
Под революционными действиями здесь понимаются целевые программы, направленные на быстрое и глубокое изменение общественных институтов, которые в ходе реформы были настроены (или «самонастроились») на демонтаж российского народа и институциональных матриц жизнеустройства России. Тип и технология таких революций — тема особого разговора.
Если этот революционный проект будет выполняться в режиме взаимодействия, а не противодействия с властью и государственным аппаратом, то кризис будет преодолен без тяжелых потрясений. В ином случае произойдет столкновение разных частей общества с властью и между собой — и мы пройдем через новый виток хаоса.
Граждане, не приемлющие утраты государственной, экономической и культурной независимости России, составляют подавляющее большинство населения. Но оно расколото и не организовано, наш народ был «демонтирован», рассыпан за годы реформы. Однако сообщество граждан, имеющее черты российского державного народа, может быть возрождено за короткий срок. Оно уже почти созрело для этого и ждет лишь «затравки», идейной и организационной матрицы, чтобы пошла его кристаллизация и сборка. Это большинство составляет рыхлую, но общность — независимо от социального положения, возраста и национальности входящих в нее людей. Раскол в России прошел в основном не по этим линиям раздела — барьеры, возникшие на этих линиях, преодолимы.
Выработка «проекта будущего» и выход из нынешнего кризиса будут происходить по мере новой сборки народа из большинства населения при восстановлении его культурного и мировоззренческого ядра. Уже очевидно, что это восстановление мировоззренческого ядра будет происходить с преемственностью исторического цивилизационного пути России. Либеральной Реформации России (по типу протестантской Реформации в Западной Европе) не произошло. И либерализм, и демократия, и рынок будут строиться в России на существенно иных основаниях, нежели на Западе, как это происходит и во всех иных цивилизациях, уцелевших после экспансии Запада в Новое время.
Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса." С. Кара-Мурза
Полный текст.

В ответ на: У нас оказывается перепроизводство?

Не у нас, а во всем мире, кризис перепроизводства в условиях недосбережений.
Мир уже лет 20 как полностью отглобализирован.
Я уже выкладывал Муравьева. Можешь ознакомится.

В ответ на: а во всем мире

Предлагаешь всей российской босоте принять это как факт и всем дружно записаться на погост?
Срочно проникнуться печалями аборигенов Ю.Америки?
Да нам то чё "весь этот мир"?
У нас, в РФ вообще и в Сибири в частности, есть свои конкретные заботы.
Об них побеспокоиться не желаешь?

Кстати, да.
Если помните, то в СССР многие бюджетные структуры неплохо подкармливались близлежащими заводами.
Шефством сие именовалось.
Если заводы похерили, кто будет подкармливать бюджетников?

В ответ на: Предлагаешь всей российской босоте принять это как факт и всем дружно записаться на погост?

Нет, спрашиваю варианты старта на рынках с очень высокой ценой входа и в условиях жесточайшей конкуренции и не конкурентных методов. А так же предлагаю "российской босоте" осознать сей факт, а то видите ли на вазах ездить не хотят, а развитие производства вынь да положь.

Т.е. ты, насколько я понимаю, вообще не представляешь, что такое современное производство.
Очевидно, гуманитарий по образованию?
Сообщаю, для общего развития.

1. Вариантов "старта на рынках с очень высокой ценой входа и в условиях жесточайшей конкуренции" существует миллион.
2. "Цена входа" в сотнях отраслей - копейки.
Так было и в 20 веке, всё тоже самое и сейчас.

В ответ на: 1. Вариантов "старта на рынках с очень высокой ценой входа и в условиях жесточайшей конкуренции" существует миллион.

И много стартапов можешь привести?

В ответ на: 2. "Цена входа" в сотнях отраслей - копейки.
Так было и в 20 веке, всё тоже самое и сейчас.

Например?

В ответ на: 1. старт на рынках с очень высокой ценой входа.
2. "Цена входа" копейки.

Это как понимать?

Да как хотите, так и понимайте.
Что вам непонятно?
Выложить тут двухтомник основ конструирования, пару томов по экономике и управлению?
Или предпочитаете "в двух словах" основы мироздания?
Я инженер и более двадцати лет занимаюсь производственными стартапами.
Уж выводы то в состоянии сделать. Профессионально.

И что за манеры?
Вопросом на вопрос отвечаешь?

Ты сделай простой "финт", осознай то, что в такой ситуации было бы самым порядочным.
Надеюсь, ты что-нибудь слышал о слове "порядочность"?

Так вот поступи по-джентльменски -
если хоть что-то можешь изменить, да и вообще сделать, спрашивай. Хоть в тыщу первый раз.
а если (повторюсь) ты ничего делать не будешь/не хочешь/не можешь, какого ххххх тогда воду мутить и людям сыпать соль лишний раз на раны?
Ты журналист что-ли? Ищешь жареные факты? Скуку разгоняешь тут?

В ответ на: И что за манеры?
Вопросом на вопрос отвечаешь?

Ты про этот вопрос что ли?

В ответ на: Очевидно, гуманитарий по образованию?

Он отношения к теме не имеет, но ты ошибся, я технарь.

В ответ на: .... людям сыпать соль лишний раз на раны?

Ну собственно вот он и ответ, на вопрос что можно сделать в текущих условиях.
А зачем мне ответ на этот вопрос нужен, я уже ответил, уйми свою фантазию.

Окей, объясняю другими словами
Развитие производств - процесс гораздо более простой, нежели ты себе навыдумывал
Тут вопрос даже не денег, их требуется не так уж и много
Вопрос "пятой колонны"
Которая присутствует тут в двух видах -
1. активная. Этих мало, но мешают зверски
2. пассивная. Куча некомпетентных людей, особенно облеченных властью. Мешают тем, что не делают то, что делать должны, да еще и саботируют то, что можно делать. Всё в силу тотальной некомпетентности.

В ответ на: Куча некомпетентных людей, особенно облеченных властью. Мешают тем, что не делают то, что делать должны, да еще и саботируют то, что можно делать.

Непонятно чем могут мешать люди облечённые властью, если они ничего не делают? Очередная ситуация, когда танцору некоторые органы мешают? Хотя и ничего в процессе танца эти органы не делают, да и не должны делать! Есть желание развивать производство? Так ищите инвесторов, берите кредит - власть имущие то, что Вам должны? Профинансировать прожекты, которые, ещё не известно сработают или нет?

Теоретик Вы наш Всяк сверчок славит свой шесток. Всё злитесь, что закончив институт вам на заводе не дали сразу квартиру. Что в энске не было рыбы вдоволь(спросите куда её девали у папы толокони он же был главным товароведом ), так люди ,настояшие, рассказывали на золотых приисках Камчатки бутылку водки просто так не купишь, надо было килограмм красной икры в придачу купить. Ну стало вам везти после 90 -это же не значит верной дорогой идем граждане.

В ответ на: Ну стало вам везти после 90 -это же не значит верной дорогой идем граждане

Везёт именно тогда, когда идёшь верной дорогой, правда у каждого она своя - нужно только сделать правильный выбор, а переходить на личности - нарушение правил, и, как следствие дорога в баню.

По своему опыту: Надо всех уволить, потом нанять новых работников на нормальную зарплату с требованиями по знанием или обучением. Подругому вся модернизация это полный пшик. Что толку делать например автоматизированный сбор данных, если врач-статистик орёт в трубку: "Я с компьютером не работаю. С компьютером должны работать программисты. Зачем мне изучать компьютер на старости лет..."

В ответ на: Надо всех уволить, потом нанять новых работников на нормальную зарплату...

Из тех, кого уволили в другой организации?

А как же. Уволить неграмотных в одной сфере и принять по профессии в другую. Например уволить неграмотного статистика и принять дворником

В ответ на: Например уволить неграмотного статистика и принять дворником.

А дворника из соседней организации принять статистиком? Кадры на сегодняшний день таковы, каковы есть. Да и вряд ли другой работник, который хорошо работает и соответственно зарабатывает побежит от-туда в организацию, в которой увольняют людей целым коллективом. Да и Трудовой кодекс ещё существует - не так-то просто уволить целый коллектив, если это возможно вообще...

ы. Вас ещё не увольняли, тогда мы идём к вам))) Интересно давно вы сами штаны просиживаете? Тупо придут и скажут: пиши заявление. А не напишеш, устроят сладкую жизнь(работу) с докапываниями по всем статьям ТК: опоздания, зарплату без премии, долностные обязанности и тд и тп.
Я думаю для вас не секрет что профессионалы из бюджета ушли и работают не по специальности? Например продавцами на рынке или в банке. А вот дворников как раз нет

Кому надо тот и в бюджете будет работать, и грош цена такому специалисту , если он на базаре, бабкой базарной работает! Например приобретать опыт, какой никакой, а опыт! В особенности экономические специальности на ура.

В ответ на: Я думаю для вас не секрет что профессионалы из бюджета ушли и работают не по специальности?

Для меня секрет, расскажи подробнее, раскрой тему.

Вау. Ну походи поспрашивай кто на рынке работает, туда само простое пройти

Там одни бюджетники?

Ну не верите, идите спросите. До 91 барахолок небыло, а люди были и работали учитлями, врачами, и тд. С заводов многие

Пургу несете, в 1917 тоже не было красной армии

Не 1917, а 1918. Там что учите историю, я вижу она у вас сильно храмает, особенно различные периоды смены власти. Может проблема в том что вы тогда не жили (в 1991) ?

В ответ на: Вау. Ну походи поспрашивай кто на рынке работает, туда само простое пройти

На барахолках профессионалы бюджетники может и были, да все вышли за 20 то лет.

Этож куда они вышли? Разве что на пенсию или с белыми тапочками

В ответ на: Этож куда они вышли?

Очевидно, в торгашей.

В ответ на: Не 1917, а 1918. Там что учите историю, я вижу она у вас сильно храмает, особенно различные периоды смены власти.

Я говорю не было! АУУУУУУУУУ, Что в 1918????? Про пенсию на барахолке поподробней!

Про пенсию за период СССР вы бы узнали если там работали. К сожалению вы явно моложе

Может нужно модернизировать барахолку? Вы просто приводите примеры, вот раньше не было барахолки, а сейчас есть, значит там бюджетники. А как насчет других отраслей? Которые были все бюджетными , а стали кооперативами, заводами с частной собственностью, и кроме сбербанка тоже ничего не было кстати, а что уж говорить о ММВб, да много чего не было. А тут раз и барахолка!!!!! И все спецы оказывается на барахолке, я то не знал, извините меня.Я вам не зря пример КА привел. В красной армии тоже в массе своей не было профессиональных воинов, а через 23 года эта армия сопротивлялась фашистской германии, а прошло всего то 23 года каких то, а вы барахолка, барахолка

В ответ на: Тупо придут и скажут: пиши заявление. А не напишеш, устроят сладкую жизнь(работу) с докапываниями по всем статьям ТК: опоздания, зарплату без премии, долностные обязанности и тд и тп.

В коммерции может быть это и сработает, а в бюджете очень сомневаюсь - есть областная комиссия по трудовым спорам, такую вонь поднимет с проверкой кадровой документации и, как следствие, хорошим штрафом руководителю, нарушения-то всегда найдутся. Да ещё надо напомнить, что вряд ли всё программное обеспечение лицензионное - а это уже статья УК РФ для руководителя.

В ответ на: Я думаю для вас не секрет что профессионалы из бюджета ушли и работают не по специальности? Например продавцами на рынке...

Ну, эти точно профессионально компьютером владеют.

В ответ на: ...или в банке.

А эти бегом побегут в бюджетную организацию, где руководитель-самодур пачками людей увольняет!

Как раз в бюджете эти увольнения самые распространённые. Достаточно убрать все разовые премии и нужный человек сам уволится. Проверено

В ответ на: Достаточно убрать все разовые премии и нужный человек сам уволится. Проверено.

И кто ему после этого помешает написать в компетентные органы о тех нарушениях, без которых пока обойтись не возможно, в частности об использовании не лицензионного ПО?

В ответ на: ...вот раньше не было барахолки, а сейчас есть...

Да куда она делась? Сколько себя помню в октябрьском районе была - доезжаешь на 13-м трамвае до конечной... Я там радиодетали покупал, когда радиолюбителем был, а было это в 70-е годы. Только там не только радиодеталями торговали, но и тем, что в магазинах купить было, что называется, не для всех, только по повышенной цене, джинсы, например за 300 рублей, при средней зарплате 150...200 рублей в месяц.

))Кто вам сказал что в бюджете щас есть нелицензионное. Там всё теперь с лицензиями

В ответ на: Там всё теперь с лицензиями

А Вам кто это сказал? Случайно не тот человек, который утверждает, что до 1991-го года в Новосибирске не было барахолки?

Я сам работал в бюджете) А барахолки действительно небыло, стихийные незаконные спекулянты не всчёт

В ответ на: А барахолки действительно не было...

Вся Ваша информация имеет такую цену? Был, вполне официально, вещевой рынок, располагался он на конечной остановке трамваев 13 и 14. В просторечии этот рынок назывался барахолкой. За право торговли взималась официальная плата. Для особо одарённых повторюсь: я сам туда ездил покупать радиодетали, которых не было в магазине. Кроме радиодеталей там торговали одеждой, обувью, запчастями для автомобилей, грампластинками, катушками с магнитной лентой, и т.д. Очень много было товаров, что называется, из-под прилавка магазинов, но по завышенной цене.

В ответ на: Я сам работал в бюджете.

Уволили?

А Вам кто это сказал? Случайно не тот человек, который утверждает, что до 1991-го года в Новосибирске не было барахолки?



altsva

В ответ на: Ну не верите, идите спросите. До 91 барахолок небыло, а люди были и работали учитлями, врачами, и тд. С заводов многие

Смех без причины - признак дурачины, смотрите кто что пишет, или вы только себя слышите. Я не говорил что не было барахолки, милый мой

В ответ на: Я не говорил что не было барахолки...

А разве цитату я взял не из Вашего поста? Хотя это пост, конечно же, адресован другому человеку, просто лень было искать его пост с нужной цитатой.

В ответ на: ...милый мой.

Просьба обращаться так только к любовникам.

Вы ещё скажите что это было их официальным рабочим местом))))

altsva

В ответ на: Ну не верите, идите спросите. До 91 барахолок небыло, а люди были и работали учитлями, врачами, и тд. С заводов многие

200978

В ответ на: Вы просто приводите примеры, вот раньше не было барахолки, а сейчас есть, значит там бюджетники.

Специально, для умственно отсталых

В ответ на: Вы ещё скажите что это было их официальным рабочим местом))))

Да какая разница? Барахолка то была! И выполняла те же функции, хотя и в меньшем объёме. И многим постоянным торговцам обеспечивала хорошие заработки. Кстати, у всех сегодняшних торговцев барахолки стоит соответствующая запись в трудовой книжке? Это к вопросу официальности рабочего места.

Это вопрос пенсии, там выше есть ответ, почитайте

если вы не знаете, у них всех оформлено ИП, без этого не сдают в аренду

Знаем, только тот кто работает на ИП, совсем не этот ИП, так что про знаем лучше молчим

В ответ на: у них всех оформлено ИП...

Это официальное трудоустройство? В советские годы такая категория, как ИП существовала? И у кого оформлено ИП: у арендаторов, или их наёмных работников?

опять же. ИП вправе нанимать и не имеет права делать записи в трудовую книжку. Но это не говорит о том что работник работает незаконно

А что для вас законно?, возникает вопрос. Если вы работаете по обоюдному согласию, то Вы батрак, вас никто не знает, а что вы тут делаете тем более. О каких правах вы можете заявить?

В ответ на: Специально, для умственно отсталых

А это для Вас:

Никто не отменял договоров, как письменных так и устных. Также никто не отменял налоговые декларации для работников нанятых ИП и тп. Читайте про ИП в законах, если это вас интересует

В советсткие нет. У наемным тоже может быть ИП, это не есть проблема, 800 рублей и готово или сами ножками бесплатно

В ответ на: Особенно интересны предложения, которые позволят провести модернизацию без изменения бюджетных расходов на заработную плату работников.

Модернизация это - улучшение/увеличение производительности.
Бюджетная сфера это - государственные институты выполняющие опять же государственные функции.
Школы и дет.сады,вояки и полицейские,поликлиники и больницы,разного статусного рода чиновничья братия.Это все и есть бюджетники.
Теперь вопрос,что такое собственно говоря модернизация т.н. бюджетной сферы ?

Извините уж,но буду говорить о своем виденИИ этой проблемы.Со своей, так сказать колокольни.
Например по школам.Сельским.
Сельские школы это- "обнять и плакать". Что толку добавлять зарплату учителю,когда в самой школе уже давно системный пи..ец?Вы давно были в сельских школах?Видели,чего там "модернизировать"?
Мне лично, противно слушать про помощь Южной Осетии и кредиты Вьетнаму,когда школа в Быково находится в здании немного лучшем,чем соседняя кочегарка.Как?Ну как, проявится сия чудная модернизация в области образования,когда даже намека нет на изменение этой бл....кой ситуации?Ну поднимите Вы зарплату учителю,но полы с дырками куда денете?
Учитель который работает за эти денежки достоин восхищения.Но не от него зависит производительность(или если угодно коэффициент знаниеусвояемости вкладываемый в ребятишек).

Теперь по зарплате.
Скажите, какой цифры должен достигнуть размер оплаты учителя,чтобы он наконец то начал выкладываться на все 100%?10 МРОТ? 50 МРОТ?0,5 от дохода Абрамовича?Я не большой фанат СССР,но из песни слов не выкинуть.Мои учителя наверно тоже не сильно то в деньгах купались,но ведь учили и учили хорошо.Ни разу не слышал от них - "как платят так и учим".

Вы никак не хотите понять,что повышение оплаты труда должно идти вследствие увеличения производительности труда.А не наоборот.Пример.Копает дядя Петя канавы,себестоимость 1,00 метра канавы получается 100,00 руб.Копает он 10 метров в день.Зарплата 1000,00 руб/день.
Руководство посидело посчитало,прикинуло.Если купить трактор,,посадить на него Петю,то себестоимость канавы будет 50,00 рублей за метр, а за день можно вырыть 500,00 метров.Пока суть да дело,увеличили зарплату Пете,стали платить ему 50х500=25000,00 руб/день.А че? Может же копать,ежели ему трактор дадут?Может.Ну,а то что пока трактора нет ,мы переживем.Как Вам такая ""модернизация"?Я понимаю,что копать и учить это разные вещи, но извините уж объяснил как мог.

Вы можете привести пример из мировой истории, когда выдачей "подъемных" добились результатов в долгосрочной перспективе.?

P.S. Любое повышение зарплаты должно быть экономически обоснованно.И объяснения -"Не мы такие , жизнь такая " в пользу бедных.Это обоснование своей, простите профнепригодности.Не доволен своей зарплатой/судьбой? Все в твоих руках.

Хорошая точка зрения!!!

Во, нашел вам труды прорабов нынешней"модернизации". Их Медведев назначил. Если что-то найдете и поймете про неё, напишите хоть тезисно. Я вот лично ничего не понял. ИНСОР