Погода: −9 °C
14.11−13...−10пасмурно, небольшой снег
15.11−10...−4пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

..не пью уже с утра, сегодня будут выбора

  • Предлагаю две голосовалки, не сочтите за труд. Интересно же

    За кого вы проголосуете 4 декабря?
    Единая Россия
    КПРФ
    ЛДПР
    Справедливая Россия
    Яблоко
    Патриоты России
    Правое Дело
    испорчу бюллетень
    не пойду на выборы

    ё

  • За кого бы вы хотели проголосовать?
    Единая Россия
    КПРФ
    ЛДПР
    Справедливая Россия
    Яблоко
    Патриоты России
    Правое Дело
    Демократическая партия США
    Лейбористская партия Великобритании
    Христианско-демократический союз Германии
    Социал-демократическая партия Швеции
    Трудовая партия Кореи
    другая моя любимая партия (сформулируйте)
    против всех
    не хочу я ходить на выборы

    ё

  • Еще один пункт стоит добавить. Я против идеи выборов, вообще.

  • такой пункт соответствует "не ходить на выборы"

    ё

  • другая партия(сформулировать)
    ПаРтИя По.....сТоВ МлЕчНоГо ПуТи :1:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (23.11.11 14:47)

  • Нет не соотвествует. Я не пойду, выборы все равно будут. А тут нет выборов, и не кому в голову не прийдет, что на них ходить нужно.

  • В ответ на: другая партия
    ну так тыкните в голосовалке-то.. статистика нужна!

    ё

  • В ответ на: Еще один пункт стоит добавить. Я против идеи выборов, вообще.
    Полностью согласен. Но, увы, идея выборов настолько укоренилась в мозгах населения, что полностью от нее не стал отказываться даже Сталин (хотя и превратил выборы в голосование: "1 место - 1 кандидат"). Впрочем, в последнее время в ценности всеобщей выборной демократии стали сомневаться даде патентованные либералы (см., например, ряд публикаций в Колонке Газеты.ру).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Полностью согласен.
    Но альтернативы две: абсолютная монархия и советская система, когда рано или поздно к власти приходят пустышки, как это случилось в конечном итоге в СССР. Вы забыли об одном из краеугольных камней диалектики: законе единства и борьбы противоположностей. Вы готовы пожертвовать всем ради того, чтобы не допустить мнения, которое не разделяете?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы готовы пожертвовать всем ради того, чтобы не допустить мнения, которое не разделяете?
    Дело не в запрете мнений, дело в том что выборы это такой спектакль, на который тратится огромное количество ресурсов, вокруг выборов осуществляется огромное количество спекуляций. Но этот спектакль никогда и ни где (в рамках Государства) не выполнял и не выполняет тот смысл кой ему приписывается.

  • В ответ на: ...дело в том что выборы... никогда и ни где (в рамках Государства) не выполнял и не выполняет тот смысл кой ему приписывается.
    А какова альтернатива? И нигде нисколько не влияет на власть? Основное назначение выборов, имхо, обеспечение сменяемости власти, что и происходит в странах Запада, и чего не хотят допустить у нас в России.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • За годы прошедшие с прошлых выборов 22 новых партии пытались зарегистрироваться в Минюсте. Удалось это сделать кажется только одной - партии Затулина.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Основное назначение выборов, имхо, обеспечение сменяемости власти, что и происходит в странах Запада, и чего не хотят допустить у нас в России.
    Например, где это работает?

  • Сменяемость власти? Так везде, где проводятся демократические выборы. Можно спорить что программы у партий похожи, что за ними стоят одни и те же круги, но сменяемость власти все же происходит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И у нас тоже? Разве не видели - был Президентом ВВП, потом стал ДАМ. А потом ...:миг:

  • В ответ на: Можно спорить что программы у партий похожи, что за ними стоят одни и те же круги, но сменяемость власти все же происходит.
    Я и говорю спектакль

  • Разве у ДАМ была какая то реальная власть? Если министры ему в лицо публично заявляли - "я сначала посоветуюсь с премьер-министром" .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хоть и спектакль, но иллюзия что в результате голосования может что то изменится, поддерживается. Да и партии конкуренты тщательно наблюдают, чтобы их оппоненты слишком не зарывались. Когда же нет даже иллюзии сменяемости, преподносится все так что вы за вас все решим, то рано или поздно, происходит взрыв.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • проголосуют все за КПРФ, ЛДПР и Яблоко, а выиграет ЕДРО! :хммм:

  • Я предпочитаю жить в реальном мире и не питать не каких иллюзий

  • Предпочитаете чтобы дело было доведено до политического взрыва? И снова время перемен?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: проголосуют все за КПРФ, ЛДПР и Яблоко, а выиграет ЕДРО! :хммм:
    Может быть, потому что самих ЕР-овцев будет больше, чем всех остальных. Но попробовать стоит, пусть видят, что кто-то ими недоволен и голосует за оппозицию.

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • Предпочитаю чтобы люди не спали от взрыва до взрыва. Для этого думаю не надо кормить их иллюзиями.
    Глядишь и взрывать тогда не надо будет.

  • О том и речь:улыб:
    Степень реальности "сменяемой власти" приблизительно одинакова, степень "демократичности" определяется в основном уровнем актерского мастерства исполнителей.

  • Маловероятно, что опасность политического взрыва определяется наличием или отсутствием факта выборов. Вспомните Украину.

  • А что там на Украине?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Но меняются первые лица, команды, и всегда есть угроза сесть на нары, если были нарушения закона. Вот это наверно больше всего и останавливает.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Выборы были. Сначала Януквича выбрали, потом "политический взрыв" - и в кресле Ющенко. Правда, впоследствии создалось впечатление, что им сразу надо было Януковича выбирать.:улыб:

  • Не похоже, чтобы сильно останавливало - опять смотрим на Украину и Тимошенко.

  • В ответ на: Вот это наверно больше всего и останавливает.
    Какая наивность

  • Урок преподан. Думаю что все депутаты правящей партии на Украине понимают, что если что, то через четыре года они сами могут пойти вслед за Тимошенко.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Какая глупость отрицать очевидное

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не было бы обмана при подсчете голосов, то не было бы и взрыва. Это как раз свидетельствует, что украинцы не захотели чтобы их обманывали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Пьяный садясь за руль считает, что с ним ничего плохого не случится.
    Ну а дураки просто не задумываются.
    Аналогия понятна?

  • Сравнивать всех политиков с дураками ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Странный вывод. Я говорил совсем о другом.

  • Вы будете утверждать, что в "по-настоящему демократических" странах отсутствует обман при подсчете голосов?

  • Если и есть, то в небольших масштабах. Вы можете привсети пример где это бы происходило массово?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А ты можешь привести пример где страна столь же сложна в административном делении и так выстроена вертикаль власти?

  • Вы утверждаете, что на Украине был именно МАССОВЫЙ обман?

  • Это было доказано и Верховный суд Украины отменил постановление ЦИК о результатах выборов и обязал её снова провести повторный тур голосования. У вас есть какие то основания, кроме бал бла бла не доверять этому решению ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если страны где административное деление еще более сложное. Но причем выборы и вертикаль власти вместе с территориальным делением?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • При чем тут доверять или не доверять. Приведите Ваши критерии, по которым Вы делаете вывод о МАССОВОСТИ обмана. Остальные "процедуры" и "доказательства" - вторичны.

  • В ответ на: Если страны где административное деление еще более сложное.
    Например, я правда не знаю и мне интересно.

    В ответ на: Но причем выборы и вертикаль власти вместе с территориальным делением?
    Потому что сама система, гарантирует массовое манипулирование выборами. Или ты думаешь, что это по указке сверху такие фальсификации проводятся?

  • У вас нет данных по участкам, как впрочем и у меня. Поэтому ваши предположение, что Верховный суд Украины ошибся выглядят мягко говоря бездоказательно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Посмотрите административное деление например Бельгии.
    "Или ты думаешь, что это по указке сверху такие фальсификации проводятся?" - а кто по вашему мнению добровольно из "из любви к искусству" закон будет нарушать с риском быть оштрафованным или даже отданным под суд?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: а кто по вашему мнению добровольно из "из любви к искусству" закон будет нарушать с риском быть оштрафованным или даже отданным под суд?
    В нашей стране? Да каждый первый.

  • В ответ на: Посмотрите административное деление например Бельгии.
    Бельгия сильно отличается, оно хоть и многоязычное, но по сравнению с Россией практически монокультурное.

  • Значит все добровольно, по собственному почину в низовых избирательных комиссиях делает приписки в пользу ЕР ?
    Ну вы меня и расмешили:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не все, но многие.

    Ситуация "по аналогии". Читал 2 мемуарные книжки пожилых священников, как в 1960-е годы ретивые школьные тетки (в одном случае - завуч, в другом - кажется, директриса) пытались перевоспитать в атеистическом духе поповских(!) детей (вплоть до угроз лишить родителей родительских прав).

    В первом случае завучиху поставил на место директор школы (пожилой фронтовик), во втором директриса прижала хвост после того, как попадья показала ей Конституцию СССР (про свободу совести) и пригрозила жалобой в Москву.

    Т.е. получается, что в обоих случаях тетки действовали вовсе не по указанию ЦК или хотя бы райкома, а по собственной инициативе.

    Разумеется, такие тетки никуда не исчезли...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Значит все добровольно, по собственному почину в низовых избирательных комиссиях делает приписки в пользу ЕР ?
    Нет конечно, делают по указке МЕСНЫХ депутатишек и месных ПАРТИЙЦЕВ. Я исполнителей в виду отсутсвии воли у оных вообще в расчет не беру.

  • И что тогда этим ретивым грозило? Только что кто то остановит их идеологическое рвение. А сейчас это
    Статья 142 УК: Фальсификация избирательных документов
    - наказывается штрафом в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 2 лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Разумеется, такие тетки никуда не исчезли...
    Не исчезли... И не только тётки такие есть, и дядьки тоже... Правда последние не так ретивы, во всяком случае те, которых я встречал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И что тогда этим ретивым грозило? Только что кто то остановит их идеологическое рвение. А сейчас это
    Статья 142 УК: Фальсификация избирательных документов
    - наказывается штрафом в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 2 лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
    как ни странно, вы оба правы! доцент прав в том, что "тётки" делают приписки с большим удовольствием без всяких кнутов и пряников. а вы правы в том, что они класть хотели на ст.142, потому что знают: путин их одобрит. то есть, он, как бы, не принуждает ретивых тёток делать вбросы, но молчаливо одобряет. и это знают все, не просто догадываются, а знают, потому что было много выборов с 2001-го года, и ни разу за фальсификацию в пользу ер ни одного человека не наказали. вот такая фигня.

    точно также ретивый клептоман тащит к себе домой с работы какую-нибудь железяку, которая ему не нужна, но "вдруг пригодится", в том случае, если он знает, что это бесплатно.

    ё

  • Зря вы так думаете что ни разу никого не наказали. И штрафуют и даже реальный срок дают. Но об этом стараются умалчивать СМИ , хотя список достаточно внушительный :
    " Приговором Заводского городского суда города Саратова признана виновна по ст. 142-1 УК РФ (фальсификация итогов голосования) и получила наказание в виде штрафа в размере 200.000 рублей председатель УИК № 107 М. за заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования в ходе дополнительных выборов депутата Саратовской городской Думы по избирательному округу № 6."
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Зря вы так думаете что ни разу никого не наказали. И штрафуют и даже реальный срок дают.
    мда... и правда дают. но раз так массово продолжают фальсифицировать, видимо, "ретивые тётки" не знают о нависшей опасности (: точно так же как и я.

    ё

  • Ну, по 142-й реально наказывают за переписывание протоколов. А если фальсификация идет на уровне вброса бюллетеней (в той или иной форме; а этих форм смышленые "мишки" придумали ох как много...), то такие штуки практически недоказуемы и, следовательно, ненаказуемы.

    К тому же случаи применения 142-й статьи настолько редки, что тетка рискует гораздо меньше, чем, например, пьяный водитель (они ведь не переводятся, несмотря на ужесточение наказания).

    Caveant consules!

  • Спасут только вэб-камеры на каждом участке и полная запись всего происходящего. Кстати в Новосибирске на прошлых выборах на трех или четырех участках камеры и трансляция в инет уже была.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я же написал: мишки - звери смышленые. :ухмылка:

    Например, даже до эпохи дешевых камер основным источником вброса нередко становились выносные урны, поскольку приставить к каждой урне наблюдателя от оппозиции не всегда удавалось. И камеру к ним не смонтируешь...

    Caveant consules!

  • В ответ на: ... ваши предположение, что Верховный суд Украины ошибся выглядят мягко говоря бездоказательно.
    Обращаю Ваше внимание на то, что я не предполагал, что Верховный суд Украины ошибся. Верховный суд - это следствие "политического взрыва", а не причина. "Политический взрыв" - повод пересмотреть результаты голосования. А причина - наличие двух противоборствующих сил примерно равной "весовой категории" и эффективные методы, примененные одной из сторон.
    И "массовость" фальсификаций здесь совершенно ни при чем.
    Общий же результат всех этих перипетий на Украине наводит на мысли о том, что лучше бы там вообще никаких выборов не было - в этом случае был шанс обойтись не только без "политического взрыва", но и сделать больше полезного для страны.

  • В ответ на: Я же написал: мишки - звери смышленые.
    А коммунишки? Прям, таки все честные? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • в голосовалке у Ер 3%, не проходят в ГД :ха-ха!:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • В ответ на: в голосовалке у Ер 3%, не проходят в ГД
    Не стоит обольщаться. В ГД они пройдут. Хотя в их рядах признаки паники налицо. Администрации обзванивают предприятия и организации для привлечения к голосованию личного состава оных в день выборов. Предлагают руководителям организовать доставку народа в ближайшие избирательные участки или готовы привозить на предприятия ящики для голосования. Почему они решили, что люди валом повалят за откреп.удостоверениями и будут голосовать по месту работы или еще непонятно где - вопрос.
    Общаясь с обычными людьми выясняется, что некоторые из них будут голосовать "за Путина". Хотя кто-то боится в этом признаваться.

    Исправлено пользователем baendor (24.11.11 16:28)

  • "источником вброса нередко становились выносные урны," - это точно. Это был единственный способ на выборах при советской власти поднять явку хотя бы до приемлемых 90 %:улыб:
    Обычно наблюдателей на участке несколько - КПРФ, СР, Яблоко и легко можно договорится что кто то идет с урной выносной, а кто то остается на участке. Я по крайней мере всегда с пенсионерами из КПРФ договаривался.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Запись с трансляции внутреннего канала Государственной Думы.
    -

  • Сам занервничал.
    А это уже показатель.

  • "Расквасить" нельзя. :ухмылка: Значит надо мочить.
    Бездельник политикан путен. Работать не хочет.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Бездельник политикан путен. Работать не хочет.
    ты зачем путена обижаешь? И ментов права голоса хочешь лишить. Либерастов наслушался?
    p.s. и смотри там со своим органом детородным не балуйся

  • забавно что показывает вторая голосовалка. даже при полной свободе выбора (есть даже "другая партия") большинство(!) хотело бы просто всех кинуть. караул, анархисты в городе?

    ё

  • В ответ на: даже при полной свободе выбора (есть даже "другая партия") большинство(!) хотело бы просто всех кинуть. караул, анархисты в городе?
    Или, напротив, монархисты. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: забавно что показывает вторая голосовалка. даже при полной свободе выбора (есть даже "другая партия") большинство(!) хотело бы просто всех кинуть. караул, анархисты в городе?
    "Другая партия" понятие растяжимое. Может там партия фашистов будет, кто его знает. А те кто есть давно мумифицировались, нет свежей бодрой крови. Может и была бы, так не пускают:хммм:

  • В ответ на: забавно что показывает вторая голосовалка.
    Давно уже не леплю голосовалки на НГСе. Ибо они все забавные.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Ибо они все забавные.
    Любой опрос общественного мнения забавен. В том числе и выборы.
    Все потому, что ни в опросах, ни в выборах обратной связи нет и ответственность мало кто не чувствует.

  • В ответ на: Ибо они все забавные.
    Один ли Вы так считаете? В середине топа ставить голосовалку дело практически безперспективное. но поставлю
    Нужны ли "голосовалки"?
    Не нужны
    Нафиг нафиг
    Нужны инициатору голосовалки
    А чего бы и не позабавиться?
    Это и есть виртуальная демократия, нужны
    Не понял, о чём вы, пива охота с утреца
    Это важный компонент сканнига мнений общесва в интернете
    Фу-у-у-у!
    Несомненно нужны, но кому?
    Хватит зомбировать юзеров, надоел ужо
    Интернет голосования важный элемент общественной жизни

  • В ответ на: Не похоже, чтобы сильно останавливало - опять смотрим на Украину и Тимошенко.
    Так наоборот - если такой порядок (украл - власть потерял - в тюрьму) сохранится еще лет 20, то будет останавливать.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Почему они решили, что люди валом повалят за откреп.удостоверениями и будут голосовать по месту работы или еще непонятно где - вопрос.
    Потому что вам проще поставить галочку где укажут прямо на заводе и потом думать "от меня все равно ничего не зависело", чем портить отношения со своим начальством.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Интересно сколько случаев наказания по стране?

  • Немного и, как правило, или штраф или условный срок.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сколько в количестве?

  • А вы можете сами открыть ссылку, что я привел и посмотреть ? Я конечно понимаю что там только часть, но больше вряд ли я вам найду.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ... будет останавливать.
    Главный вопрос - от чего? От того, чтобы не терять власть, или от того, чтобы не воровать? А может быть вообще от того, чтобы выставлять на выборах свою кандидатуру?

  • В ответ на: Главный вопрос - от чего?
    От того, чтобы воровать (частицу НЕ вы всунули совершенно зря). А если не может человек удержаться, то и от выставления своей кандидатуры.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • И в результате будет существенный риск выбрать во власть честных, но "не хватающих звезд с неба" людей?

  • А ведь реально можно сказать что сейчас в России предельно честная риторика на выборах.
    Власть говорит, нам пофиг идей нам нужно большинство в думе.
    Все кто против власти, говорят нам пофиг идеи нам лишь бы у власти не было большинства.
    Все просто и все откровенно, без какого либо мозгопудренья, давненько такого не было.

  • Вот это тонкий вопрос: что же лучше - талантливый, который "и себе, и людям (список прилагается)", или середнячок, который другим (и себе) не позволит воровать, но и для страны особой пользы не нанесет.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: середнячок, который другим (и себе) не позволит воровать, но и для страны особой пользы не нанесет.
    А что, у нас в истории такие были? :ухмылка:

    Те, которые не воровали, обычно характеризуются как "гении" (противники при этом добавляют эпитет "злые").

    Caveant consules!

  • Хрущев, ИМХО. До революции наверняка были между Петром и последним Александром. Брежнев с натяжкой - воровали и брали взятки только в путь, но в сравнении с нынешним масштабом - такая мелочь.
    А "злой гений", это, видимо, опять Сталин?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: забавно что показывает вторая голосовалка. даже при полной свободе выбора (есть даже "другая партия") большинство(!) хотело бы просто всех кинуть. караул, анархисты в городе?
    А разве было не понятно. У нас разве люди за правду и за идею тут кричат на всех углах? Просто хочется движухи, погрома, переворота. Не для того, чтобы стало хорошо, а потому что "жажда крови" залежалась в сытые и счастливые последние лет 10. Не по нутру русскому человеку жить в комфорте и достатке.

  • В ответ на: А разве было не понятно.
    мне - нет.
    В ответ на: У нас разве люди за правду и за идею тут кричат на всех углах? Просто хочется движухи, погрома, переворота. Не для того, чтобы стало хорошо, а потому что "жажда крови" залежалась в сытые и счастливые последние лет 10.
    обожжыте, помедленнее, я записываю.
    во-первых, одно дело "кричать на углу", другое дело - громить. и третье дело - в голосовалке ник чему не обязывающей кыржик поставить.
    во-вторых, я, как всегда, сперва подумал на пунктами голосовалки, и старался сделать перечень всеобъемлющим. желающие громить и поджигать могли выбрать пункт "другая партия", подразумевая пиратов, пох#истов, фашистов или кого угодно.
    в-третьих, я не верю ни одной секунды в то что "у нас" люди чем-то по существу отличаются от тех, которые "у них".
    В ответ на: Не по нутру русскому человеку жить в комфорте и достатке.
    скажите, вы русский человек? хотите ли вы жить на улице, мыться в проруби, и грузить вагонетки углём, чтоб на щепотку соли заработать? или вы хотите кататься как сыр в масле? к чему эти ля-ля про русского человека - предводителя извращенцев и шизофреников.

    ё

  • В ответ на: Или, напротив, монархисты. :ухмылка:
    монархисты, вроде, спокойно голосуют за нашего монарха путина. чего им ещё надо?

    ё

  • В ответ на: А что, у нас в истории такие были?
    даже если не были, нет такого закона, чтоб кому-то не стать первым.
    у нас в истории нет ротации власти. а когда человек 20 лет на троне сидит, он обязательно властью злоупотреблять начнёт (даже если сперва не собирался). это как то самое кольцо из известной сказки толкиена. на мозг капает.

    ё

  • В ответ на: Потому что вам проще поставить галочку где укажут прямо на заводе и потом думать "от меня все равно ничего не зависело", чем портить отношения со своим начальством.
    Нам проще галочку поставить там, где мы считаем нужным. И потом успокаивать себя: "мы сделали все, что смогли в той ситуации".

  • В ответ на: Нам проще галочку поставить там, где мы считаем нужным.
    Ну да, считать так же, как считает начальство - не менее древняя русская забава.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

Записей на странице:

Перейти в форум