Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.

  • Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа. В прошедшие выходные в Москве на Пушкинской площади еле-еле набралось 500 человек. И то при помощи лимоновцев, с которыми еще недавно либералы не желали иметь никаких дел.
    Теперь у Минюста собралось и того меньше людей – 20 человек. Видимо, народ как-то не особо волнует, что "Парнас", "Другую Россию" и несколько других партий так и не зарегистрировали. Зато как парнасовцы распинались о своих многочисленных сторонниках!
    Понравился мне лозунг "Требуем беспрепятственной регистрации политических партий!". Это как его понимать? Что ты пришел с одним сторонником в Минюст, сказал, вот мы вдвоем – это партия, и сразу зарегистрировали? Или вписал в число членов партии, кого только можно – умерших, заключенных, детей, и ее допустили к выборам? По-моему, это как-то не вяжется с демократическими законами. Правда, либералы так не думают.
    И чего все эти Немцовы, Касьяновы и Рыжковы так рвутся к власти? Все разворовать не успели? Занялись бы бизнесом, книжку бы какую-нибудь написали, Немцов бы со своими бабами разобрался – да мало ли дел. Нет, все эти новоиспеченные оппозиционеры продолжают биться лбом об стену, несмотря на полное отсутствие поддержки среди населения. Видимо, власть – это болезнь, которая не лечится.

  • Скоро на Селигер?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Оппозиция разная бывает.
    Вот на русские марши народу всё больше ходит..

    Или вот акция по защитые Химкинского леса в Химках...

    А Лимонов просто не совсем верную тактику выбрал. Увы, писатель хороший, но остался в 90-х политически..

    Когда настанет время, придёт и оппозиция....А оно - настанет.

  • В ответ на: Это как его понимать? Что ты пришел с одним сторонником в Минюст, сказал, вот мы вдвоем – это партия, и сразу зарегистрировали?

    И чего все эти Немцовы, Касьяновы и Рыжковы так рвутся к власти? Все разворовать не успели? Занялись бы бизнесом, книжку бы какую-нибудь написали
    Партии собираются не на улицах. Как действует наша "оппозиция" это не политика и оппозицией назвать нельзя. Хулиганство.

    Что касается регистрации новых партий, то по закону при минимальном успехе партия имеет право получить гос-финансирование. А это значит Путин будет платить мошенникам которые пытаются воспользоваться невежеством народа и отобрать у него власть. Оно ему надо?

    Немцов пишет книжки, кстати. За бесплатно раздает. Чем и доказывает что платежеспособного спроса на его клевету нет.

    На ваш вопрос кстати Путин ответил уже: денег хотят.

    В ответ на: "Чего на самом деле хотят Немцов, Рыжков, Милов и так далее?"

    Денег и власти, чего они еще хотят?! В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но, я думаю, что если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут.
    http://premier.gov.ru/events/news/13427/index.html

  • В ответ на: в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов.
    Ну тут уже не получится прямо повторить "где посадки?", но все-таки, кроме Ходорковского, где посадки?

  • В ответ на: Ну тут уже не получится прямо повторить "где посадки?", но все-таки, кроме Ходорковского, где посадки?
    Это проблема, да. Когда вам уши прожжужали о несчастном Ходоре, вам кажется его одного за всех покарали. Зачем вас посадки. Когда в последний раз вы слышали в новостях об очередном рейдерском захвате? Вот что результат, а не посадки. Посадки есть, конечно. Вот пишет жена одного из посаженных:

    В ответ на: Мой муж сидит 3 года, статьи у него те же, что и у Ходорковского с Лебедевым по первому делу. Никакого отношения к ЮКОСу никогда не имел – после 2003 года бизнесменов по зарекомендовавшей себя "схеме Ходорковского" стали брать пачками.
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2333017.html

    Для освежевания контекста того времени предлагаю прочесть хорошую статейку от 2006 года http://www.rg.ru/2006/03/21/raykov.html

  • Ну, Немцов - понятно... Он - ураганил....
    А что тогда хочет Путин?

  • Щас скажу банальность, но великий и ужасный Пу хочет всего навсего остаться у кормушки, от которой оттащил конкурентов.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Когда в последний раз вы слышали в новостях об очередном рейдерском захвате?
    Т.Е. по Вашему, если в новостях не осветили, то это доказывает отсутствие факта? чем не захват то же вариант тоже об этом
    Просто современный захват предприятия, осуществляется при помощи административного ресурса, с использованием судов, гос. регистраторов, приставов, и.т.д т.е на "законных" основаниях с участием и при поддержке представителей власти. Но сути это не меняет...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Немцов пишет книжки, кстати. За бесплатно раздает. Чем и доказывает что платежеспособного спроса на его клевету нет.
    То же странный вывод. Т.Е когда едро раздаёт листовки и плакаты с календариками, за даром, то это клевета И когда КПРФ выпускает бесплатную газету, платежеспособного спроса не нее нет, а значит и поддержки народа нет.
    Агитационные материалы, как то вообще не принято продавать:улыб:

    Многие думают, что они думают.

  • Просто названия неудачные для партий, прям как из 90 годов. :спок:

  • В ответ на: Просто современный захват предприятия, осуществляется при помощи административного ресурса, с использованием судов, гос. регистраторов, приставов, и.т.д т.е на "законных" основаниях с участием и при поддержке представителей власти. Но сути это не меняет...
    Вы лжете. Даже если заблуждаетесь все равно лжете, потому что не хотите признавать права и закона.

    Вот это:

    В ответ на: В начале 2010 года бывший генеральный директор «Орского элеватора» инициировал принятие незаконных решений об увеличении уставного капитала предприятия путем размещения дополнительных акций.
    называется грабеж. Ходорковский именно таким методом приХватизировал ЮКОС, в частности:

    В ответ на: В результате дефолта 1998 года банк «Менатеп» потерпел крах, будучи неспособным выплатить крупные кредиты в иностранной валюте, и потерял лицензию. Основными кредиторами «Менатепа» на то время были три иностранных банка — южноафриканский Standard Bank, японский Daiwa Bank и немецкий West LB Bank, которые кредитовали его под залог акций компании «ЮКОС». Ходорковский, чтобы не утратить контроль над ЮКОСом, заявил о намерении осуществить дополнительную эмиссию акций, в результате которой пакет акций, находившийся в залоге у кредиторов, мог обесцениться. В этой ситуации банки предпочли пойти на убытки, уступив акции Ходорковскому. Это на долгие годы подорвало репутацию Ходорковского, «Менатепа» и ЮКОСа в международных финансовых кругах.
    - Вика.

    Тут, конечно, наглость превышает все мыслимые размеры, но в этом весь Ходорковский.

    В общем не важно. Посадки были, сажали пачками. Рейдеров начали судить и сажать вместо того, чтобы отстреливать? Да.

    Что вас в этой политике еще не устраивает?

  • Это был второе по счету крупное кидалово партнеров, а первое вот так прошло:

    В ответ на: Самым лакомым куском на аукционе был "ЮКОС" - вторая по величине нефтяная компания в России, а по запасам нефти - первая. Первый зампред председателя правления "МЕНАТЕПа" Константин Кагаловский заявил: "ЮКОС" будет нашим". Свои претензии на "ЮКОС" выдвинул и консорциум из Инкомбанка, Альфа-Банка и банка "Российский кредит". Последние предложили за акции "ЮКОСа" 350 млн долларов. Но регистрацией участников аукциона заведовал "МЕНАТЕП" - заявка конкурентов принята не была по формальным причинам.
    http://www.izvestia.ru/news/313706

    Выделено мной. Сами организовали аукцион, сами на нем купили то, что сами предложили.

    И надо полагать вы полностью согласны с этими методами. А с методами правосудия, которое пришло на смену отстрелу рейдеров, не согласны?

    Если бы Ходора не смогли судить (сочли бы это неосуществимым по каким-то причинам), он вместо камеры был бы давно в гробу.

  • В ответ на: Агитационные материалы, как то вообще не принято продавать:улыб:
    Смотря для кого......

    Приходит мужик в партизанский отряд устраиваться на работу.
    Окопы рыть не умеет, стрелять тоже.
    Послали его тогда листовки распространять в близлежащие села.
    Неделя проходит, другая...
    Партизаны уже за упокой выпили, но вдруг он появился весь обросший, грязный, но живой.
    Подходит к партизанам, достает скомканные деньги и бросает на стол со словами:
    - Чтобы я еще раз с таким товаром связался!..
    (с)
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем Victor-885 (01.07.11 15:03)

  • В ответ на:
    В ответ на: Немцов пишет книжки, кстати. За бесплатно раздает. Чем и доказывает что платежеспособного спроса на его клевету нет.
    То же странный вывод. Т.Е когда едро раздаёт листовки и плакаты с календариками, за даром, то это клевета И когда КПРФ выпускает бесплатную газету, платежеспособного спроса не нее нет, а значит и поддержки народа нет.
    Агитационные материалы, как то вообще не принято продавать:улыб:
    Я выделил жирным чтобы вы увидели о чем речь. Не было там календариков, плакатиков и листовок с газетами на туалетной бумаге.

    В бумажном виде свои книги Немцов издает по той же причине что и КПРФ свои газеты: пытается донести правду-матку до отсталых слоев населения которые еще не осилили выход в интернет.

    Книга агитационный материал, это сильный ход. Осталось только найти достаточное число умеющих читать. У них там пока 96 тысяч только набралось тех, кто сумел нажать кнопку "Путин должен уйти". Это при 100 миллионах избирателей. Которым, если бы Немцов был мужчиной, было написано "Немцов должен прийти".

  • В ответ на: Что вас в этой политике еще не устраивает?
    Цель. Речь идет не о борьбе с рейдерством, а о тупом устранении конкурентов и переделе собственности. То что одни посадили других, ничего не изменило.
    В ответ на: не хотите признавать права и закона.
    Не верно. Я хочу, что бы закон действовал одинаково для всех. Ежли уж Вы подняли вопрос МБХ, то рядом с ним, за такие же действия должно сидеть еще много разных товарищей, а они почему то в думе, правительстве и просто в приближенных.
    В ответ на: Вы лжете. Даже если заблуждаетесь все равно лжете,
    У Вас есть оргументы, или когда нечего сказать прет хамство?.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Выделено мной. Сами организовали аукцион, сами на нем купили то, что сами предложили.
    Ну так и нынче работают. Организовывают аукционы и тендеры под своих, а остальных отсеивают. То же и с выборами, подгоняются условия себя, о остальных за борт при регистрации.
    В ответ на: Немцов пишет книжки,
    Не стал бы я называть книгами, издания формата а5 на 12 листов.
    В ответ на: пытается донести правду-матку до отсталых слоев населения которые еще не осилили выход в интернет.
    Я так понимаю, что Вы всех кто не торчит в тырнэте записали в отсталые?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на:
    В ответ на: Что вас в этой политике еще не устраивает?
    Цель. Речь идет не о борьбе с рейдерством, а о тупом устранении конкурентов и переделе собственности.
    С каких это пор акционеры стали конкурентами? Вы ровным счетом не понимаете каковы отношения в публичном предприятии и поэтому делаете бредовые выводы.

    Государство владело 51% акций. Один из акционеров решил прибрать большую часть этой доли в свои руки. Он мог бы купить ее (если продается) но для этого же деньги нужны. Вместо этого он выпускает дополнительные акции (бумажки) с целью размыть долю государства. На чем и погорел.

    Еще вопросы о целях есть?

  • В ответ на: С каких это пор акционеры стали конкурентами? Вы ровным счетом не понимаете каковы отношения в публичном предприятии и поэтому делаете бредовые выводы.
    Что называется каждый о своём.
    Я Вам конкретно написал. ОТ ТОГО, ЧТО БАНДА ВВП, ПОСАДИЛА БАНДУ МБХ, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
    Ну и при чем тут акционеры какие-то?
    В ответ на: Государство владело 51% акций. Один из акционеров решил прибрать большую часть этой доли в свои руки.
    А когда гос-во через аффилированную контору, захватывает банк Москвы, то так можно? Т.Е если ВВПшная шайка осуществляет те же действия что и МБХ, то Вас это устраивает, если другие, то нет. :death:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем Victor-885 (02.07.11 21:13)

  • В ответ на: Вы ровным счетом не понимаете каковы отношения в публичном предприятии и поэтому делаете бредовые выводы.
    Ну дык, не поленитесь, разъясните идиоту :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: С каких это пор акционеры стали конкурентами? Вы ровным счетом не понимаете каковы отношения в публичном предприятии и поэтому делаете бредовые выводы.
    т.е. про корпоративные конфликты Вам слышать не приходилось ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: А когда гос-во через аффилированную контору, захватывает банк Москвы, то так можно?
    возможно, это делалось с целью спасения вкладчиков банка ?
    :ха-ха!:
    "Для спасения Банка Москвы Центробанк и АСВ предоставят кредит на 295 млрд рублей под 0,5% на 10 лет. "
    http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/01/3682025.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: ОТ ТОГО, ЧТО БАНДА ВВП, ПОСАДИЛА БАНДУ МБХ, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
    Я так понимаю, что все у кого есть деньги бандиты и их надо пересажать? Для понимания, банда ввп платит акцизы и налоги, а банда мбх этого делать не собиралась, в вашем убогом понимании, банда ввп должна считаться робингудами.

  • В ответ на:
    Я Вам конкретно написал. ОТ ТОГО, ЧТО БАНДА ВВП, ПОСАДИЛА БАНДУ МБХ, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
    Ну и при чем тут акционеры какие-то?


    При том что МБХ бортовал акционеров как хотел, прибирал к рукам что плохо лежало, а с теми кто рыпался разбирался по-своему. За это предусмотрено уголовное преследование, хотя вроде бы дело частное, пусть сами разбираются. В таком случае праву сильного противостоит право абсолютно сильного (суверена) в обязанности которого входит в том числе защита интересов слабых.

    Банда ВВП прибрала к рукам ЮКОС по той же схеме какой ЮКОС прибирал к рукам чужие компании. Но банда ВВП это суверен. Который в том числе может законно лишать людей свободы и даже убивать их в порядке исполнения приговора суда.

    Если вас послушать, то получается что государству нельзя сажать граждан в тюрьмы за доказанные преступления, только потому, что государство заведомо сильнее гражданина.

    Именно так, сильнее, и именно поэтому в уголовном праве оно дает ему фору: презумпцию невиновности. То есть оно должно доказывать что гражданин виновен. При этом гражданин имеет полное право знакомится со всеми доказательствами обвинения и не обязан предоставлять обвинению доказательства защиты.

    Напомню что банда МБХ знакомилась с этими материалами (второго дела) около 2.5 лет и знакомилась бы еще лет 15 если бы не суд не прекратил эту хренату.

    Если это для вас открытие, тот факт что суверен может делать то, за что граждан сажают и казнят, то поздравляю с этим открытием.

    Что касается отношений в АО, то представьте себя среди акционеров. Допустим вас 10 человек. Кто из вас будет вести административную работу в предприятии? У кого акций больше, да?

  • Забыл отметить что разделение властей это способ ограничить то самое объективное всевластие суверена. Забыл отметить потому что мы это разделение властей выбросили на помойку. Не стали за него платить и его не стало.

    Объективность всевластия суверена объясняется тем, кто-то должен иметь возможность правопринуждения. Вы можете свергнуть нынешего суверена лишь для того, чтобы самому стать сувереном (см. 1917 год, 1991 год). Эту смену можно модернизировать так, чтобы она протекала бескровно и экономно. Для этого и придумана демократия. Выборы гораздо дешевле и эффективнее революций и гражданских войн.

  • В ответ на: Банда — сообщество людей, объединенных единой целью, устремлением.- Википедия
    Для особо одаренных, но не имеющих понятия о терминах которыми оперируют...
    В ответ на: Я так понимаю, что все у кого есть деньги бандиты и их надо пересажать?
    В обществе живущем по закону, и считающимся правовым, за одни и те же деяния полагается одинаковая реакция блюстителей закона.Наличие денег, по закону не преследуется, а вот мошенничество, растрата, уклонение от налогов- это наказуемые деяния.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Банда ВВП прибрала к рукам ЮКОС по той же схеме какой ЮКОС прибирал к рукам чужие компании. Но банда ВВП это суверен. Который в том числе может законно лишать людей свободы и даже убивать их в порядке исполнения приговора суда.
    Ну вот и я об этом же. Гос во может по закону.... а действует по схеме МБХ. Так схемы и методы МБХ законны?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на:
    Ну вот и я об этом же. Гос во может по закону.... а действует по схеме МБХ. Так схемы и методы МБХ законны?


    Не надо врать. Вы о целях. Процитировать или сами вспомнили?

  • Ну хорошо. Хищника посадили, что теперь делать с долгами его конторы перед государством и акционерами? Когда в США вскрыли махинации с недвижимостью, то оказалось что налогоплательщикам придется за них заплатить. През оказался в ловушке которую и создают хищники: или он будет национализировать погрязшие в долгах предприятия (а значит учреждать соответствующие министерства и ведомства, заниматься бизнесом и все такое), или он будет покрывать долги из бюджета. Скрипя и пердя пришлось совмещать, а затем продавать долю государства частникам. Наш през сделал так же. На вике: Распродажа_активов_ЮКОСа

    В этом и заключается вред хищничества. Хищник грабит гражданина, который затем бежит к государству за помощью. И оно вынуждено его спасать чтобы не остаться без средств к существованию. А спасать оно может только за счет тех, кого хищник еще на надурил. На выходе грамотные вынуждены платить за дураков которым закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так. Поэтому грамотные и указывают дуракам как жить вводя соответствующие возникшей проблеме ограничения. Но это не значит что дуракам можно запретить дуриться. Отсюда возникает другая идея: учить дураков, просвещать, чтобы не пришлось тратить кучу денег на их защиту и спасение от хищников. Каждый должен быть за себя.

  • В ответ на: Не надо врать. Вы о целях. Процитировать или сами вспомнили?
    Не передергивайте. Причина действий и выбора методов- зачастую цель.

    Многие думают, что они думают.

  • Начали на пупе извиваться смешивая цели и методы.

    Как надо делать, вы не знаете и утверждать ничего не собираетесь. Слив защитан.

  • Вы изо всех сил, пытаетесь снять с гос-ва любую ответственность. Гос-во лицензирует, регистрирует, контролирует. И на хрена, что бы потом свалить всё на хищника? Очень удобная позиция. В махинациях такого масштаба, всегда присутствуют высокопоставленные чиновники. Именно нежелание их наказывать, как раз и приводит невозможности погасить долги. Ибо изрядная (если не основная) часть украденного\отобранного, оседает в их карманах\счетах.
    Гораздо удобнее, рассматривать гос-во, как некий фантом, а не конкретных лиц. И погашать все "косяки" из бюджета, рассказывая о вреде хищничества и о великой заботе гос-ва.

    Многие думают, что они думают.

  • Государство не может запретить гражданам быть тупыми. Если тупой залез туда, где висит табличка "Не влезай, убьет!" и его убило согласно предупреждению, то какая ответственность у государства? Если тупому говорят что он получит на 20% больше денег через месяц и его не волнует откуда навар возьмется, он сдает свои кровные в МММ, пролетает и бежит жаловаться государству как это позволило. А какая у него ответственность?

    Государство не может ничего поделать с этим, но зато находятся умные люди которые из этих ситуаций извлекают немалую выгоду. Например у каждой таблички ставят охранника, чтобы не позволял тупым влезать, иначе убъет. Охранникам придется платить зарплату, аттестовать рабочее место, копить пенсию и все такое. Заплатит за все это тот самый дурак. Охранник уснул, дурак проник и убился. Надо нанять контролеров для охранников: опять дурак платит. Не убивается теперь, но платит за свою тупизну по полной. И более того, всех принуждает платить, поскольку такая забота о дураках раскидывается на всех граждан независимо от того, читают они таблички, или тупо лезут куда не надо.

    При чем тут государство скажите мне? Иван Дурак нашел отвертку, покрутил винтик в пупке, у него жопа и отвалилась. Что, государство должно было приставить к каждому Ивану Дураку по менту чтобы он отвертками не тыкал куда не следует? И поэтому оно несет ответственность за отвалившуюся жопу Ивана?

    Ваше стремление в тоталитаризм вполне понятно и объяснимо. Но я просто хочу сказать что граждане должны жить так, чтобы вспоминать о государстве только в период выборов. Ответственность государства состоит в том, чтобы дать гражданам выбрать тех людей, которые будут заниматься политикой эффективнее. Если гражданам положить на эту обязанность, то при чем тут государство?

    Оно выборы организует? Все. На этом его ответственность перед вами исполнена. Не нравится как ВВП обошелся с МБХ - голосуйте за Немцова или Лимонова. Посмотрите как они обойдутся с вами. Затем проголосуете за ВВП.

  • В ответ на: не хотите признавать права и закона.
    В ответ на: е верно. Я хочу, что бы закон действовал одинаково для всех. Ежли уж Вы подняли вопрос МБХ, то рядом с ним, за такие же действия должно сидеть еще много разных товарищей, а они почему то в думе, правительстве и просто в приближенных.
    В ответ на: Банда ВВП прибрала к рукам ЮКОС по той же схеме какой ЮКОС прибирал к рукам чужие компании
    В ответ на: Ну вот и я об этом же.
    Очень жаль, что Вы не всостоянии уследить за нитью разговора.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: В махинациях такого масштаба, всегда присутствуют высокопоставленные чиновники. Именно нежелание их наказывать, как раз и приводит невозможности погасить долги.
    Назовите имена и должности. Сформулируйте состав преступления. Пишите в прокуратуру.

    Вообще конечно интересно. Выходит следствие должно было самостоятельно изыскать все заначки МБХ с той лишь целью, чтобы за него вернуть долги государству и акционерам, посадить подельников, а его самого в связи с этим освободить. Мило.

    Напомню что если вор полностью возместил ущерб, вернул все украденное в целости и сохранности, он все равно СИДИТ.

    Напомню что по делу ЮКОСа проходило дофига фигурантов многие из которых понесли свое заслуженное наказание.

    Это просто кикоз какой-то что у нас только об одном МБХ помнят. Видимо кто громче всех кричит, тот нам и приятнее.

    Цитата:

    39. ИВАННИКОВ Александр. Мэр закрытого административно-территориального образования город Лесной (Свердловская область). В апреле 2006 года приговорен к 6 годам лишения свободы условно. Генпрокуратура обжаловала приговор. Дело направили на новое рассмотрение. 7 февраля суд города Кушва Свердловской области вынес приговор: 5 лет колонии.

    43. ЛУБЕНЕЦ Николай. Глава муниципального образования город Трехгорный (Челябинская область). В феврале 2007 года в Миассе начался судебный процесс по его делу.

    Конец цитаты. Остальное тут: http://www.compromat.ru/page_20167.htm

  • При чем здесь
    В ответ на: Если тупой залез туда,
    ? Вроде речь шла о хищниках и об ответственности за ИХ действия? Гос-во а точнее конкретные гос служащие, допустили и способствовали ( а может и организовали) делам МБХ. А ответственность свалили на "стрелочника". Теперь другие ( или те же:улыб:?) Те ми же методами, добиваются тех же целей, и Вы снова сваливаете всё на Ивана Дурака. Классический пример отмазок мошенника-наперсточника " Я же не заставляю их играть!" " Сами дураки проигрывают"

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Очень жаль, что Вы не всостоянии уследить за нитью разговора.
    Зато мне вас не жаль. Вы не хотите разбираться, а талдычите свою доктрину. Выдумали ахинею и бегаете с ней.

    Я вам задал простой и понятный (?) вопрос: КАК НАДО было поступать с ЮКОСом? Что вы бы сделали? Никакого ответа, только одни жалобы на государство которое хрен знает почему вам не нравится.

  • В ответ на: а его самого в связи с этим освободить. Мило.
    Где я это писал? Не передергивайте снова.
    В ответ на: Назовите имена и должности. Сформулируйте состав преступления. Пишите в прокуратуру.
    Уважаемые граждане! На плохую работу дворника, просьба жаловаться дворнику. подпись Дворник.:улыб:
    В ответ на: Это просто кикоз какой-то что у нас только об одном МБХ помнят
    Это Вы его вспомнили первым :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: При чем здесь
    В ответ на: Если тупой залез туда,
    ? Вроде речь шла о хищниках и об ответственности за ИХ действия? Гос-во а точнее конкретные гос служащие, допустили и способствовали ( а может и организовали) делам МБХ. А ответственность свалили на "стрелочника".
    Ну да, конечно, и еще 50 стрелочников среди которых много госслужащих все пошли по этапу за того парня который в Кремле делегации принимает. Ну как же я сразу-то не сообразил!

    Допустили и способствовали именно потому, что не знали принципа этих отношений. Даже сейчас когда суд доказал и показал нарушения этого принципа, до множества образованных людей это не дошло. Что говорить о временах почти десятилетней давности. Что говорить о нас с вами, которые получив ваучеры сдали их за сникерсы. А ведь этот тот же самый принцип использовался. Мы должны были стать акционерами, по замыслу приватизаторов. Но для этого надо обладать определенным интеллектом (если нет опыта). Чего у нас не хватало и все кончилось тем, чем кончилось.

    Когда МБХ и тысячи других рейдеров беспрепятственно захватывали чужую собственность, суды и арбитраж сидели и квакали не зная как подступиться к этой новой для них реальности.

    Аналогичный случай - копирайт. Это ваши дискеты? Нет, не мои. Тогда что он у вас украл? То, что записано на дискетах? Ээээ, ну если дискеты не ваши, не украдены, значит и кражи нет.

    Так было дело? С публичными компаниями было так же, только масштабы другие.

    Именно тот случай с Иваном Дураком. Которому к несчастью не повешали табличку "Не влезай, посадим". Написать-то написали, а на видное место не повешали. А незнание не освобождает как известно.

  • Если сегодня вам не штрафуют за скачивание фильма, а завтра начнут, вы тоже будете вопить о том, что виноваты те, кто допустил, способствовал, а может быть и организовал?

    Благодаря недоумкам раздувающим интеллект МБХ в глазах народа, он стал поистине гением, или злым гением в зависимости от ориентации стрелки осциллографа.

    Между тем судя по той легкости с которой следствие раскручивало все его махинации, он особо не заботился приданием им законного вида. Очевидно был уверен что закон это полная фигня, все решают деньги и связи (которые те же деньги) и что ему ничего не грозит. Может быть даже и сроду не читал этих законов полагаясь на своих недалеких адвокатов которым платил немалое жалованье.

    Когда государство окрепло, заметьте, на том же самом бизнесе (!), оно и решилось наступить ему на яйца в суде, а не пристрелить утром у автомобиля как это водилось прежде. Немудрено что Ходор завопил что есть мочи. Позволяли-позволяли воровать, и бац, запретили!

    Так ведь оно и было запрещено. Статьи по которым Ходора осудили приняты задолго до 2003 года. Не было статей которые под это надувательство принимались. Кроме того закон обратной силы не имеет. Об этом его адвокаты прекрасно знают и раструбили бы на каждом углу.

    Тот факт что какое-то время эти статьи не работали из-за отсутствия опыта у судей и их зависимости от олигархов не значит что по ним нельзя начать сажать тех, кто не понимает законов. Начали сажать и получилось. Создали прецедент, обогатились опытом. А поскольку теперь правительство зарабатывает на содержание судей, то олигархов они теперь не боятся. Отсюда и посадки о которых пишет компромат.ру и колумнист Романова. Чей муж сидит по тем же статьям (с ее слов).

  • В ответ на: вам задал простой и понятный (?) вопрос: КАК НАДО было поступать с ЮКОСом?
    В данном случае, речь не о том, как надо или как не надо, а о последовательности действий и двойных стандартах. Вряд ли можно найти в бизнесе, кристально честного человека.1) Если за какое то действие, привлекают к ответственности некоторых лиц, то и другие лица за те же действия, должны привлекаться к ТОЙ ЖЕ ответственности.
    2) Привлекать к ответственности необходимо в рамках установленных правил (законов), а не на основании желания( внезапно появившихся интересов) иных лиц.( кем бы они ни были)
    3)
    В ответ на: Что вы бы сделали?
    А вот это напрямую зависит от ЦЕЛИ!!! Если цель отобрать и поделить, то сделано всё верно, ну немножечко не профессионально, разве что.Можно было бы и по тише :улыб:А вот если оперировать тем, что говорите Вы, т.е. Заботой об интересах акционеров.... ну типа всех кого МБХ кинул :), то необходимость вытащить все заначки и посадить всех участников, совершенно очевидна.
    Если учесть особенности процесса над МБХ, то проблем проделать тот же фокус с остальными фигурантами ( да и не попавшими в дело участниками), не было никаких. Почему? Неохота? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Знаете как бывало в школе. Училка дала скучное задание и отвлеклась, класс начинает переговариваться. Каждый говорит громче чтобы сосед услышал. Через некоторое время класс уже гудит. Училка встает: хлоп и тишина!

    Покажите пальцем на моральное право ученика базлать после того как училка встала, на основании того, что минуту назад она сидела, а он базлал зная, что этого делать нельзя.

    Может быть в таком случае у вас есть право уринировать в штаны в общественном месте, на основании того, что в годовалом возрасте вы так и делали?

  • В ответ на: Очевидно был уверен что закон это полная фигня, все решают деньги и связи (которые те же деньги) и что ему ничего не грозит. Может быть даже и сроду не читал этих законов полагаясь на своих недалеких адвокатов которым платил немалое жалованье.
    Вот ... суть проблемы. Полностью согласен. Снова тот же вопрос, почему с такой же легкостью не раскручивают дела дальше? По Вашим словам научились, опыт появился.
    В ответ на: Банда ВВП прибрала к рукам ЮКОС по той же схеме какой ЮКОС прибирал к рукам чужие компании.
    Где посадки??

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: В данном случае, речь не о том, как надо или как не надо, а о последовательности действий и двойных стандартах. Вряд ли можно найти в бизнесе, кристально честного человека.1) Если за какое то действие, привлекают к ответственности некоторых лиц, то и другие лица за те же действия, должны привлекаться к ТОЙ ЖЕ ответственности.
    2) Привлекать к ответственности необходимо в рамках установленных правил (законов), а не на основании желания( внезапно появившихся интересов) иных лиц.( кем бы они ни были)
    1. Это бред. Правоприменение давно использует проверенную методику: репрессировать немногих, чтобы многие одумались. Например вас останавливает гаишник за превышение. А вы ехали "как все", то есть все нарушали, а штрафуют только вас. Другие смотрят и снижают. Затем вы расскажете знакомым где вас штрафанули, они запомнят и будут снижать. Это работает и проверено. Всех не надо.

    2. Все было сугубо в рамках закона (или заявите о нарушениях). А что касается внезапно появившихся интересов я уже объяснял это на примере с училкой в классе и возможностями правительства. Когда появилась возможность сажать рейдеров, тогда ей и начали пользоваться. А появилась она когда правительство начало как следует зарабатывать чтобы окрепнуть и мочь противостоять олигархии. Во времена Ельцина Лившиц в интервью проговорился что государство попросту слабо, не может противостоять альтернативной власти и вся государственность держится на сопле. Хорошо что тогда не нашлось своего Ленина который бы эту соплю перешиб, но не нашлось, государство со временем окрепло (правда расплодило бюрократов, с которыми теперь не знает как поступить) и начало прокачивать свою политику в полной мере.

    В ответ на: Где посадки??
    Ну и главное, сколько раз повторять что за те же деяния были посажены сотни рейдеров никакого отношения не имеющие к ЮКОСу. Я цитировал Романову, цитировал Райкова, цитировал комромат. Сколько вам надо для счастья. Назовите цифру.

    У вас свет клином сошелся на МБХ, это ваши проблемы.

  • В ответ на: Правоприменение давно использует проверенную методику: репрессировать немногих, чтобы многие одумались. Например вас останавливает гаишник за превышение. А вы ехали "как все", то есть все нарушали, а штрафуют только вас. Другие смотрят и снижают. Затем вы расскажете знакомым где вас штрафанули, они запомнят и будут снижать. Это работает и проверено. Всех не надо
    Знаете такую вещь, " Наказание страшно не своей суровостью, а своей неотвратимостью"?
    В ответ на: Это работает и проверено
    То то я смотрю все скоростной режим соблюдают :ха-ха!:
    Особенно с номерами 001, 777 и.т.д....
    В ответ на: Ну и главное, сколько раз повторять что за те же деяния были посажены сотни рейдеров
    И что, деяния прикратились? Или преобрели просто больший массштаб?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Назовите имена и должности. Сформулируйте состав преступления. Пишите в прокуратуру.
    И люди пишут

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну и главное, сколько раз повторять что за те же деяния были посажены сотни рейдеров
    Пожалуиста пару примеров, посадок чиновников в связи с рейдерством.( не за вятки)

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на:
    Т.Е. по Вашему, если в новостях не осветили, то это доказывает отсутствие факта? чем не захват то же вариант тоже об этом


    Это просто квантор. Сами цитируете ссылки на статьи о том, как борятся с рейдерством, как не могут распознать рейдерство, как пытались его распознать и обуздать, то есть фактически в трех ссылках все составляющие проблемы, а сами ничего не понимаете. Выходит вы и не читали что там пишут, а просто по ключевым словам нашли и процитировали.

    В первом случае директору элеватора наступили на яйца после его попытки захватить это предприятие. Во втором случае радио рокс вещает на частоте которую не получало в результате конкурса распределения нового диапазона частот в СПб. Ретранслятор не их имущество. В третьем случае (2007 год) вообще статья самая подходящая для вас, поскольку там открытым текстом пишут что следствие и суд не могут толком разобраться в этих делах из-за отстутствия опыта и несовершенства закона. Кроме того там есть цифры о количестве аналогичных дел за 2005 год и количестве доведенных до суда.

    Ну и главное, повторяю. Даже сейчас вот разобрались наконец как сажать рейдеров, а вы все равно недовольны тем что их сажают. То есть пусть и дальше грабят сколько влезет, а мы будет изображать из себя овец.

  • В ответ на: Пожалуиста пару примеров, посадок чиновников в связи с рейдерством.( не за вятки)
    В таких делах чиновники тем и занимаются что взятки берут. За что их и сажают. Термин рейдерство не официальный. Такого преступления не определено в УК. Слияния и поглощения публичных компаний обычное дело, и те, кто занимается этими сделками фактически рейдеры. Вспомните фильм Милашка (Pretty woman) с Р.Гиром в главной роли. Он - рейдер. По-английски это будет так: купил крупный пакет акций - провел свою политику - сменил руководство - продал по частям. Что тут незаконного? Особенно если покупается умирающая фирма. http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_raid

  • Ну собсна я это и пытаюсь донести до Вас. Было бы желание реально противостоять рейдерству, появились бы законы. Что мешает, к примеру, ввести ответственность учредителей за ЮЛ???
    Не хотят. А потому вся эта борьба просто показуха. Вот мол мы сражаемся... но не можем. От людей, которые пишут законы, такое слышать минимум странно.
    Весь собственно момент, заключается в том, что борьба с рейдерством, как и с коррупцией, для власти это борьба самих с собой. Ну довели до суда и что? Законных то оснований посадить нет. Либо чисто политическая воля, как с МБХ, либо на свободу и шуруй дальше.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И люди пишут
    Таких людей лечить надо. Вы случаем не из таких?

    Кстати, тут интересный момент еще. Как это понимать: материальный иск о возмещении морального вреда. Если бы моральный, типа он в меня плюнул, поймайте его, я в него плюну. Это было понятно. Но если: слупите с него денег в мою пользу за то, что он в меня плюнул. Это уже не понятно. Отсюда и требование возмещения морального вреда - юридический нонсен. И этим бредом пользуются все кто не может прекратить бредить.

    На всякий случай если начнете примеры приводить, в США есть punitive damages. По-русски это штрафные санкции. Суд вас может оштрафовать согласно кодексу на некоторую сумму в качестве наказания за нарушение или преступление. Вы как истец имеете права потребовать выплатить вам из нее часть в том случае, когда сумма присужденной материальной компенсация вас не удовлетворяет. Разумеется на практике http://en.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages применяется в редких, вопиющих против морали и этики случаях.

  • В ответ на: В таких делах чиновники тем и занимаются что взятки берут.
    Не совсем. Превышение должностных полномочий (ст 286 ук рф), никто не отменял.
    В ответ на: в) с причинением тяжких последствий, -

    наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Кстати, тут интересный момент еще. Как это понимать: материальный иск о возмещении морального вреда. Если бы моральный, типа он в меня плюнул, поймайте его, я в него плюну. Это было понятно. Но если: слупите с него денег в мою пользу за то, что он в меня плюнул. Это уже не понятно. Отсюда и требование возмещения морального вреда - юридический нонсен. И этим бредом пользуются все кто не может прекратить бредить.
    Я вам привел пример обоснования нарушений и лиц , а не эталон юридической гамотности. Если у человека есть подтвердения тому что он пишет, то как пример системного укрывательства мошенников вполне подойдет.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну собсна я это и пытаюсь донести до Вас. Было бы желание реально противостоять рейдерству, появились бы законы. Что мешает, к примеру, ввести ответственность учредителей за ЮЛ???
    Тогда вы объединив активы своей фирмы "Рога" с активами фирмы "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: спасая тонущую фирму "Рога" выкупите ее активы по дешевке и сядете на 8 лет за то, что спасли много рабочих от увольнения без содержания. Или так: по состоянию здоровья решив продать свою фирму "Рога" фирме "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: избавившись-таки от фирмы "Рога" через несколько лет окажетесь в тюрьме поскольку являетесь ее учредителем, в то время как новый совет директоров довел контору до банкротства.

    Вы же предлагаете запретить бизнесу дышать. В таком случае никакого смысла в публичных предприятиях и вообще в народном капитализме не останется. Это станет преступлением: создавать АО.

    Короче, вы предлагаете запретить _делать_ во избежание того, что при этом могут быть нарушения. Мило. В таком случае почему бы не запретить гражданам жить. Ведь при этом они совершают массу нарушений и преступлений.

    Что, собственно, еще ожидать от пролетария, который сроду не занимался бизнесом и подавно публичным.

    Для тех кто читает пытаясь разобраться. Слияние, дробление, поглощение публичных предприятий это обычный их жизненный процесс. Растущая компания поглощает усыхающих и тех кто только и создает свой бизнес чтобы продать его растущей компании. Бизнесы продаются и покупаются на рынке как любой другой товар. И разумеется как при любой торговле при этом надо соблюдать определенные правила. За нарушение которых предусмотрено наказание в виде штрафов и лишения свободы в том числе.

    Попытка заполучить чужую собственность без согласия ее владельца это попытка кражи. Получение собственности таким путем - кража. Все равно что вы пришли в магазин, одну бутылку положили в коризну, а другую сунули в штаны. Или наоборот, когда вам продали вместо водки - воду. Мошенничество оно везде мошенничество и от места и обстоятельств квалификация не зависит.

    По второму делу Х сидит за обман акционеров: Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному... со всеми отягчающими: с использование служебного... в группе... в особо крупных. Доход полученный данным путем становится незаконным. Легализация полученного преступным путем с отягчающими плюсует ему срок. Вот и все. Не нужно никакого "закона о рейдерстве" когда мозги на месте.

  • В ответ на: Превышение должностных полномочий (ст 286 ук рф), никто не отменял.
    Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение? Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму? Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).

    Я бы сказал что вести речь надо о злоупотреблении должностными полномочиями в данном контексте. Когда чиновник использует полномочия для обворовывания граждан.

    Так ведь там не тупые ходорковские сидят. И порука у них не то что в озлобленном друг на друга бизнесе. Бюрократия - монолит!

    Сейчас СК разрабатывает махинации Интеко по части приобретения земель с нарушениями закона и там то самое превышение фигурирует.

    Подождите, будут и чиновников сажать. Но в деле ЮКОСа их участие ничтожно.

    Вы считаете что государство у нас могучее и можно одним махом навести "порядок" но по злобе своей этого не делает. Отсюда все ваши заморочки. Сами с бюрократией не сталкивались что ли? Да за один только закон о поголовной сертифкации она достойна памятника из чистого золота при жизни. И ведь наверняка одобряете этот закон. Как и множество других принятых бюрократами ради своей выгоды при полном бездействии или полном согласии народа платить дань хитрым чиновникам.

    Допустите мысль что государство не всесильно и может наводить "порядок" соразмерно своим силам и опыту. Если вы завтра грянете отменой множества грабительских законов, в стране воцарится хаос и может быть даже война начнется. Чиновники в два счета вам организуют такой саботаж, что стучание ботинками по мостовой у вас будет звучать в голове еще лет десять. Это сродни удалению раковой опухоли угнездившейся глубоко внутри жизненно-важных органов. Рассеки какой-нибудь сосуд этой опухоли и весь организм исдохнет. Действовать приходится комлексно. Сочетания амбулаторные методы с хирургическими.

    И конечно главная болезнь это невежество народа.

  • В ответ на: Или так: избавившись-таки от фирмы "Рога" через несколько лет окажетесь в тюрьме поскольку являетесь ее учредителем, в то время как новый совет директоров довел контору до банкротства.
    Что мешает пройти процедуру банкротства? Запретить сливать фирму на бомжа вместе с долгами и обязательствами, это по Вашему
    В ответ на: Вы же предлагаете запретить бизнесу дышать
    В ответ на: Тогда вы объединив активы своей фирмы "Рога" с активами фирмы "Копыта" сядете на 8 лет. Или так: спасая тонущую фирму "Рога" выкупите ее активы по дешевке и сядете на 8 лет за то, что спасли много рабочих от увольнения без содержания. Или так: по состоянию здоровья решив продать свою фирму "Рога" фирме "Копыта" сядете на 8 лет.
    Ну с чего Вы это взяли? :eek:
    В ответ на: Для тех кто читает пытаясь разобраться. Слияние, дробление, поглощение публичных предприятий это обычный их жизненный процесс. Растущая компания поглощает усыхающих и тех кто только и создает свой бизнес чтобы продать его растущей компании. Бизнесы продаются и покупаются на рынке как любой другой товар. И разумеется как при любой торговле при этом надо соблюдать определенные правила. За нарушение которых предусмотрено наказание в виде штрафов и лишения свободы в том числе.
    А кто говорил о запрете продаж и слияний вообще? :eek:
    Я утверждаю что нужна ответственность ВСЕХ лиц, имеющих возможности влияния на действия ЮЛ.
    В ответ на: Попытка заполучить чужую собственность без согласия ее владельца это попытка кражи. Получение собственности таким путем - кража. Все равно что вы пришли в магазин, одну бутылку положили в коризну, а другую сунули в штаны. Или наоборот, когда вам продали вместо водки - воду. Мошенничество оно везде мошенничество и от места и обстоятельств квалификация не зависит.
    :live:
    О Том собсна и речь. Если ЮЛ ппроворачивает аферу, ( мошенничество) то учредитель\ген.директор или акционер, должен нести ЛИЧНУЮ ответственность, за данные действия. И не иметь возможности избавиться от ответственности слив фирму.
    Ну и ответственность гос. чиновников. Кто регистрировал\проверял\надзирал.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение? Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму? Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).
    По морде, не поморде... Если К ПРИМЕРУ, госрегистратор, регистрирует право собственности, без правоустанавливающих документов, а в результате директор ООО "рога" узнаёт что его недвижимость на сумму ХХХ млрд. руб, принадлежит теперь ООО "копыта" то как??? Только директора "копыт" сажать?
    если К ПРИМЕРУ, мэрия Мухосранска решает освоить бюджет без тендеров\аукционов, и.т.д, и в результате, ООО "рога и копыта" исчезает прихватив ХХХ млрд. руб городского бюджета. Что чиновники не виноваты??? Ошиблись мля? Хотели как лучше... А учредитель ООО "рога и копыта" вообще не несет ни какой ответственности, он не при чем. Слил быстро конторку и открыл новую, а денюжка в кармане то :nea.gif:
    Ст 56 ГК РФ
    В ответ на: 3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.

    Многие думают, что они думают.

  • Перечитайте предыдущее сообщение. Там добавлено. Перенести не могу, время вышло.

    В ответ на: .
    Ну и ответственность гос. чиновников. Кто регистрировал\проверял\надзирал.
    Понятно. Надури чиновника и сядет он, а не ты. Я бы даже согласился: в чиновники и надзиратели бы народ не пошел. Но кто будет в таком случае вести базу данных?

    Так вот, единая база данных по регистрации владения появилась совсем недавно. Точнее она только появляется. У нас даже земельного кадастра РФ не существовало совсем недавно. Паспортная база была у каждого города своя. Аналогично с автомобильной базой. Из-за чего граждане были привязаны к месту регистрации вместе со всем своим барахлом.

    Что значит принес в налоговую документы на контору и переписал ИННы? Бред какой-то. Налоговая в первую очередь должна заглянуть в базу данных (государственный реестр) по предприятиям и убедиться что данная сделка купли/продажи имела место быть.

    Вы не помните случаев когда в прошлом людям приходили счета на оплату налогов по давно проданной собственности? Сколько угодно. Если сам не пришел и в локальную базу не внес изменения - будет висеть на тебе. Сейчас такого уже нет. Налоговая получает сведения из единого реестра и сама все переоформляет. Может быть где-то косячат по сию пору, но речь-то в статье шла о 2007 годе.

    Если копнуть еще чуть в прошлое, там найдется масса случаев двойной и тройной продажи квартир и машин. По той же причине: из-за отстутствия единых баз данных.

    А сейчас 2011, и вспомните с каких пор можно регистрировать автомобиль где угодно.

    Верно говорят: нельзя дураку показывать незаконченную работу. Он всякий раз будет требовать идеала. И найдутся умнеги типа Немцова, которые несомненно этот идеал воцарить пообещают ему. Чтобы затем отыметь по полной программе и выкинуть.

    Прогресс есть, дела идут. Вы могли бы помогать и дело бы ускорилось.

  • В ответ на: Понятно. Надури чиновника и сядет он, а не ты
    Еще раз: Росрегистратор, регистрирует право собственности, на основании перечня документов предусмотренного законодательством РФ. На уя Вы приплели базу данных? Ее наличие и отсутствие роли не играет. Либо чиновник действует в рамках закона.и преступление не состоялось, либо он соучастник.
    Если мэрия Мухосранска обязана закупать бульбуляторы через открытый аукцион, вместо этого заключает договор с какой то фирмой, а в результате фирма кидает город на много денег, то чиновники должны отвечать. И наличие\отсутствия технических средств, НИ КАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если К ПРИМЕРУ, госрегистратор, регистрирует право собственности, без правоустанавливающих документов
    Простихосподи я вам нарисую за день какие угодно документы с подписями и печатями. Если эти документы делаются одними людьми, с чего вы решили что другие люди не могут их изготовить?

    В задницу правоустанавливающие документы. Любой документ такого рода, включая ваш паспорт, это выписка из базы данных где в единственном экземпляре хранится данный факт. Есть запись в базе - документ действителен. Нет записи - подделка.

    Защитить базу данных от несанкционированного доступа гораздо дешевле чем бегать за каждый дураком с табличкой "Не влезать". Ваша любимая персональная ответственность (а другой юриспруденция и не знает) устанавливается очень просто: кто внес заведомо ложные данные тот и сел вместе с заказчиком.

    В ответ на: Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
    1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, —
    наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, —
    наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
    Вот так запросто может сесть на 5 лет сотрудник гос-реестра если незаконно внесет или исправит запись в базе данных по сговору с клиентом.

    Это вам не в ФШ нарисовать "правоустанавливающие документы".

  • В ответ на: Росрегистратор, регистрирует право собственности, на основании перечня документов предусмотренного законодательством РФ.
    Это дерьмо собачье что написано в той статье насчет обязанностей налоговой. Она сделками купли-продажи не занимается и поэтому требовать присутствия всех бывших и нынешних собственников для переоформления собственности не будет. Иначе это будет звездец что. Собственник может быть уже давно за границей или помер, а тут надо его присутствие. Помню как бабушку возил показывать на почту чтобы пенсию получить в другом районе города.

    Так вот, каждый такой документ который из перечня это своя запись в базе данных и проверяются они по одной схеме: есть запись - подлинный. Нет записи - нет сделки.

    В ответ на: Если мэрия Мухосранска обязана закупать бульбуляторы через открытый аукцион, вместо этого заключает договор с какой то фирмой, а в результате фирма кидает город на много денег, то чиновники должны отвечать. И наличие\отсутствия технических средств, НИ КАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!
    Мило. Вы бы стали таким чиновником, который будет нести ответственность за чью-то удачу в бизнесе?

  • Т.Е если в ГИБДД нет общей базы, то регистрация ТС без ДКП- по Вашему законна? Или нет:улыб:
    В ответ на: ростихосподи я вам нарисую за день какие угодно документы с подписями и печатями
    Нарисуете, возмете ответственность на себя. Не предоставите и Вам зарегистрируют- отвечает регистратор.
    Почувствуйте разницу.
    Я понимаю, что для ТС, нужна база данных. Потому как их миллионы. А сколько ТНК ЮКОСов или Банков Москвы, Вы можете насчитать?

    Многие думают, что они думают.

  • Такой хренаты нет нигде. Поскольку это маразм. Требовать от чиновника, даже эксперта по бульбулятором нести ответственность за чьи-то дела. В бизнесе всегда есть риск и бизнес вообще на этом стоит. Без риска даже при социализме дела не велись.

    Я понимаю. Это у вас совок говорит. Который верит в то, что производитель микроволновки несет ответственност за всех животных которые туда будут засунуты пользователем микроволновки.

    В таком случае читайте отказ от ответственности в самом начале инструкции на микроволновку.

    Аналогично кстати обстоят дела с медицинскими услугами. Никто вам не гарантирует что хирург не зарежет вас операционном столе. Такова жизнь.

  • В ответ на: Мило. Вы бы стали таким чиновником, который будет нести ответственность за чью-то удачу в бизнесе?
    Не чью то а "нужного" человека:улыб:во первых, а во вторых не за удачу в бизнесе, а за собственное нарушение правил (законов), которое и способствовало "удачи в бизнесе" Воровство это, а не удача.
    Воровство с участием гос. служащего.

    Многие думают, что они думают.

  • В том 2007 году все документы были представлены. Со слов терпил были поддельными. Следовательно чиновник который им поверил, должен сесть. Все. Это по-вашему. Не юлите.

    В ответ на: Я понимаю, что для ТС, нужна база данных. Потому как их миллионы. А сколько ТНК ЮКОСов или Банков Москвы, Вы можете насчитать?
    Достаточно проехать по красному проспекту, чтобы убедиться что всяких фирм и фирмеш просто завались. Если все их покупать по сделанным в ФШ правоустанавливающим документам, то завтра я стану владельцем Красного проспекта от Речного Вокзала до Аэропорта.

  • В ответ на: Такой хренаты нет нигде. Поскольку это маразм. Требовать от чиновника, даже эксперта по бульбулятором нести ответственность за чьи-то дела.
    Кто говорит за чьи то? За свои!!! За нарушения закона! За отмену аукциона!

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Не чью то а "нужного" человека:улыб:во первых, а во вторых не за удачу в бизнесе, а за собственное нарушение правил (законов), которое и способствовало "удачи в бизнесе" Воровство это, а не удача.
    То есть вам заведомо известно какая сделка воровство, а какая честная попытка нажиться на городе. И вот только не очень ясно откуда вы такие сведения черпаете. Не иначе как получаете СМС от Жанны Агузаровой...

  • В ответ на: За нарушения закона! За отмену аукциона!
    А при чем тут вообще тогда сделка. Если она проведена с нарушением закона, то все что будет сделано - станет незаконным. Но как вы тогда узнали что не было аукциона, если его не было?

    Тут ежу понятно на сцену выходят бизнесы которых чиновники обламывают своим сговором с конкурентами. Из того что келейные закупки продолжаются легко сделать вывод о том, что конурентам положить, или они и так довольны положением.

  • В ответ на: Со слов терпил были поддельными.
    ключевая фраза.
    Все же сажать человека следует по решению суда на основании заключения экспертов. А экспертиза опасна, ибо может выясниться, что документы не только поддельные ( заметте, я не оспариваю их поддельность) но и вообще изготовлены в 2009-2010гг. т.е не предоставлялись ранее.
    В ответ на: Следовательно чиновник который им поверил, должен сесть. Все. Это по-вашему. Не юлите.
    Не надо меня продергивать, Я Вам четко сказал ЕСЛИ ГОСРЕГИСТРАТОР ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ БЕЗ.... то должен сесть. Подделка документов отдельная статья и ее пока не отменили. Более того, госрегистратор, пишет в свидетельстве, на основании чего оно выдано.

    Многие думают, что они думают.

  • Впрочем, напоследок, я понял как вы рассуждаете. Слева сумма, справа услуги, а посередине ваша фантазия гуляет. На самом деле там обычная практика, с этими закупками такая. Фирма получившая тендер на свои должна все купить, установить, запустить, научить, а потом будет получать деньги частями по мере их поступления. К тому времени уже и цены другие могут быть, и таможня свои ставки введет новые и налоги и все такое. А ты получаешь с прошлого года, уже заплатив все налоги. Когда одна такая фирма на свои осуществила ремонт какого-то мемориала в Москве, поднялась такая вонь, что волосы в носу сгорели. Ну как же так: договор заключен через неделю после того как все работы сделаны. Явный распил!

    Поэтому народ особо туда и не рвется, а кто лезет, тот заранее включает издержки на ожидание расплаты в цену.

  • В ответ на: Все же сажать человека следует по решению суда на основании заключения экспертов. А экспертиза опасна, ибо может выясниться, что документы не только поддельные ( заметте, я не оспариваю их поддельность) но и вообще изготовлены в 2009-2010гг. т.е не предоставлялись ранее.
    Нифига себе процедура. Экспертов-криминалистов содержать в налоговой. Иначе пока вы будете доказывать что ваш бизне увели по сделанным в ФШ документам, и докажете с помощью криминалистов, от него уже останутся рожки да ножки. И чиновнику ничего не будет, потому что оне эксперт-криминалист, а все документы были на месте и в порядке. И вообще дело было в 2007 году, прочитайте статью наконец, на которую давали ссылку.

    Зато если ваши сведения хранятся в хорошо охраняемой централизованной базе, то никакая экспертиза вообще не нужна.

    А теперь представьте как обходятся американцы без внутренних паспортов.

  • Да х с ними с распилами. Мы вроде о рейдерстве говорили. Я просто пытаюсь объяснить, что без активной поддержки власти, захватить маломальски стоящее предприятие невозможно. Примеры привожу только в контексте этого. И собственно ответственность надо вводить именно за поддержку экономических преступлений. (действием и бездействием) А не оправдывать прямое нарушение закона, техническими трудностями.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Я Вам четко сказал ЕСЛИ ГОСРЕГИСТРАТОР ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ БЕЗ.... то должен сесть. Подделка документов отдельная статья и ее пока не отменили. Более того, госрегистратор, пишет в свидетельстве, на основании чего оно выдано.
    Вот именно. Даете ссылки на правильные статьи, пишите правильные слова, смысла которых не понимаете. На основании списка предоставленных документов выдается этот документ. Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет (записи/правки в базе не появится). А если появится то регистратор, разумеется, сядет.

    В той статье о захвате какой-то нской фирмы было именно так: все документы в порядке, но с базой тогда не сверялись, а налоговая сделок не проводит и всех собственников собирать не станет. Отчего были возможны такие варианты.

    У вас же в голове ровно один вариант: чиновник в налоговой получил на лапу от рейдера и переоформил налогового агента.

    Вариант что чиновника можно обмануть точно так же, как и вообще любого человека, до вас не доходит.

    Разумеется виновато начальство, поскольку оно определяет процедуры оформления и проверок. То есть сидеть должен не тот, кто оформлял с нарушением или без, а тот, кто спустил инструкцию которую оказалось можно хакнуть. Нашелся хакер и хакнул ее. Следовательно все должны сесть кроме вас, потому что вы ничем не занимаетесь. А это не нарушение закона.

    Ну скажите, если вашу винду хакнут, то сидеть должен Билл Гейтс, да?

  • В ответ на: Да х с ними с распилами. Мы вроде о рейдерстве говорили. Я просто пытаюсь объяснить, что без активной поддержки власти, захватить маломальски стоящее предприятие невозможно.
    Возможно и очень даже возможно. Если владелец ведет свои дела хреново, оставляет массу дыр и лазеек для злоумышленников, то рано или поздно его отымеют причем скорее всего те, кто работал на него или с ним (например тот самый захват элеватора скорее всего и произошел по причине того, что государство положило на это дело). Элементарно главбух возьмет и захватит фирму пользуясь дырами в делопроизводстве. Или завсклад вывезет продукцию и хрен докажешь если дела не велись правильно.

    ЮКОС таких очень любил потрошить. И даже поделом, конечно. Но таких оказалось настолько много, что юкосизация выросла до национального бедствия. С чем и начали бороться сажая пачками.

  • В ответ на: Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Да ну?
    Вы правда в это верите?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на:
    В ответ на: Если в списке чего-то не хватает, этот документ выдан не будет
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Да ну?
    Вы правда в это верите?
    Сан Саныч, эту ягоду можно есть?
    Можно...
    Хам-хам-хам..
    ... только отравишься.

    - Спортоло 82

    Исправлено пользователем Victor-885 (04.07.11 16:14)

  • В ответ на: ЮКОС таких очень любил потрошить. И даже поделом, конечно. Но таких оказалось настолько много, что юкосизация выросла до национального бедствия.
    Хре бы чё сделал Юкос, если бы не связи в верхах.
    к примеру, Вы сможете зарегистрировать право собственности на здание, на основании только акта незавершенки??? А вот они могли.

    Многие думают, что они думают.

  • Кошмар какой-то. Доктрина у вас конспирологическая, поэтому непробиваемая. Но вполне же ясно что нужны не связи, а хорошая сумма денег на установление любых связей. В эпоху юкосизации это было само собой. Да и сейчас еще живее всех.

    Впрочем, подкиньте фактуру по данному намеку. Надо бы проверить как вы поняли.

  • В ответ на: Превышение это какой-то бред. Если, скажем, депутат или министр дал кому-то в морду, это превышение?
    Неужели даже такая малость вам непонятна? Это хулиганство (если, конечно, не будет квалифицировано по п. а) части 3 указанной статьи).

    В ответ на: Выходит обычный гражданин даст кому-то в морду и ему штраф, а депутата в тюрьму?
    Думается это для ментов в основном писано. У которых есть формальный признак несения службы: форма. В противном случае всех гос-чиновников надо обряжать в форму с погонами (как в царской россии было).
    А вот это - бред. :ухмылка:

  • В ответ на: Если ЮЛ ппроворачивает аферу, ( мошенничество) то учредитель\ген.директор или акционер, должен нести ЛИЧНУЮ ответственность, за данные действия. И не иметь возможности избавиться от ответственности слив фирму.
    Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
    Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).

  • В ответ на: . Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
    Даже "слив фирму" конкретное лицо (руководитель, главный бух и т.п.) несёт ответственность за период своей деятельности (естественно, до истечения срока давности).
    На основании какого закона это? :eek:
    Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.
    Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (04.07.11 20:33)

  • Ст. 19 УК РФ в помощь.
    По поводу КоАП уточню. В ряде случаев к административной ответственности могут привлекаться и ЮЛ, но это не освобождает от административной ответственности за это же правонарушение виновное физическое лицо. ( Ст. 2.1 , ч. 2 и 3 КоАП)

  • В ответ на: Исходя из судебной практики, существует около десятка прецедентов, когда учредителя\руководителя, смогли привлечь к субсидиарной ответственности.
    Да, но не ЮЛ же, а конкретные ФЛ, что я и говорил.

  • Всего 8-12 случаев на всю страну!!!! В остальных случаях болт.
    В ответ на:
    В ответ на: Ст. 19 УК РФ в помощь.
    Не в помощь. Ответственность учредителя\руководителя регламентируется ст. 56 гк рф и законами о соответствующей форме ЮЛ. В кратце ответственности нет, а что есть то недоказуемо.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (04.07.11 20:54)

  • Я Вам пытаюсь разъяснить простую вещь - ЮЛ никогда не несёт уголовную ответственность.
    Уголовной ответственности подлежат только физические лица.
    А Вы о чём спорите? :ухмылка:

  • ЮЛ это запись в документах. разумеется запись не может нести уголовную ответственность :agree:
    Но согласно нашему законодательству, люди руководящие и владеющие ЮЛ, тоже не несут ответственности, никакой вааще. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Никакое ЮЛ само по себе ничего не делает. Поэтому никакой ответственности оно не несёт. Всю ответственность (административную и уголовную) всегда несут конкретные физические лица.
    Конечно, ЮЛ это же не человек. Поручик Киже. Его нельзя привлечь. Зато можно ФЛ. И тут одно весьма странное обстоятельство вырисовывается: у ФЛ нет никаких прав на бизнес, они есть у ЮЛ, а ответственность несет ФЛ, в то время как ЮЛ вообще никакой, поскольку не человек.

    Не находите странной такую ассиметрию прав и обязанностей?

  • В ответ на: Наши законы устроены так, что руководитель\учредитель понесет ответственность или по безграничной дурости, или сверхнаглости.
    Как Ходорковский, да?

    У вас просто понятия такие, что вынь да положь. Вы не признаете естественной природы бизнеса, который без риска не существует. Например поперла какая-то позиция, вы думаете "пока поставщиков ритейл не затрахал, накуплю-ка я ее подешевке состав". И купили. А она бамц и через какое-то время сдулась. У вас вагон и маленькая тележка неликвидов, которые и ниже себестоимости не продать. Вместо сказочной прибыли вы получили нехилые убытки. Не можете заплатить работникам. Приходится влезать в долги, а вылезать из них еще труднее. Между тем займодатели требуют и судом грозят. Вопрос: кто будет сидеть?

  • В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?
    Ответ: в данном случае никто.

  • Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд. Но такой системы рискнул-пролетел-сел быть не может. Тогда и бизнеса не будет. Для тех ФЗ что пролетели предусмотрена процедура банкротства. И тут мы плавно подходим к вопросу о том, почему такая процедура у нас до сих пор не предусмотрена для ФЛ.

    Как вы думаете, почему?

  • В ответ на: природы бизнеса, который без риска не существует.
    В ответ на: без риска не существует
    В ответ на: Приходится влезать в долги
    Это называется материальная ответственность.
    А это к чему?
    В ответ на: Вопрос: кто будет сидеть?
    У вас суп с компотом в одной тарелке, потому и выводы непонятные.
    В ответ на: Как Ходорковский, да?
    Опяь!? :eek: МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (05.07.11 22:42)

  • В ответ на: Опяь!? :eek: МБХ сидит по беспределу, а я говорил о ЗАКОННОЙ ответственности, ну причем тут ОН?!
    Ходор сидит по законной ответственности.

    Существует только персональная ответственность.

    За провал в бизнесе она по нашему закону наступить не может, по той простой причине что физическое лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на бизнес. У нас все через задницу: юридическое лицо которого не существует делегирует права физическому. Скоро уже бабы начнут ЮЛов рожать в таком случае. Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.

  • В ответ на: Так вот, посльку физик права не имеет, то банкротить его невозможно. Чтобы принять закон о личном банкротстве, придется перевернуть всю эту нашу уродскую систему с головы на ноги. То есть обеспечить натуральные права физику на бизнес, с чего он сможет делегировать ЧАСТЬ своих прав юрику. И когда юрик нахлобучился, то и физика можно станет обанкротить.
    п.7. Бан 3 дня.
    Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО? Ведь на то оно и О с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью, что отвечает по своим обязательством в пределах своего уставного капитала.
    Или вы опять будете утверждать, что такая ОПФ (ООО) - изобретение исключительно российское?
    Это ИП отвечает своим личным имуществом по своим обязательствам.
    И пожалуйста, разберитесь с видами ответственности (административной, уголовной и пр.). А то явно же видно, что у вас каша в голове.

    P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
    Скажите, где в мире не так?

    Исправлено пользователем Victor-885 (06.07.11 09:37)

  • В ответ на: Как может ФЗ отвечать лично за успех/неуспех коммерческой деятельности ООО?
    За успех\неуспех это одно, а вот за действия...
    Вот пример. Есть ООО( хотя я под ЮЛ подразумевал и и ные формы) Есть ООО, которое занимается эвакуацией ТС ( по гос контракту), а еще содержит авторазбор. И вот директор, говорит эвакуаторщикам, собираем машины по улице ХХХ и везем на стоянку по улице УУУ.
    Эвакуаторщики честно ( и законно ) делают свою работу. Затем Директор вызывает уже другую смену эвакуатощиков и говорит, берем 20 лексусв со соянки УУУ и везем в бокс ZZZ. Те то же честно выполняют работу. Затем директор отдаёт приказ механикам, в боксе ZZZ, разобрать 20 лексусов на зап. части и продать. И механики опять честно и законно делают свою работу.
    Через неделю, начинают поступать иски от владельцев машин. Директор честно и официально, обещает компенсировать стоимость лексусов, оправдываясь за содеянное случайностью и неразберихой. За тем, сливает фирму на утерянный паспорт, и открывает новую. Вся техника ООО, принадлежит ФЛ, при чем не директору. У ООО только договор использования.
    И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р:улыб: Вопрос Должен ли нести ответственность директор ? Понесет ли он её при нынешнем законодательстве?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.
    Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р:улыб:
    Это как они судятся с ООО, если ООО не человек? Бомж им на вопросы отвечает?...

    Короче, вы какой-то бред пишите. Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено. Со всеми вытекающими для подозреваемого.

    Вы сами себе напридумали историй, уверовали в них, и носитесь как курица с яйцом не пытаясь разобраться в реальности.

  • В ответ на: P.S. А физик имеет право на коммерческую деятельность, как бы вы ни утверждали обратное. Только в рамках выбранной ОПФ.
    Скажите, где в мире не так?
    В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься. Надоело - бросил. Государственная регистрация предприятий там не обязанность, а право. Регистрируют когда хотят защитить свой бизнес (название фирмы например).

    Что касается индивидуальных предпринимателей, то ими по умолчанию являются все граждане. Такого особого статуса там нет. Налоговая с гражданами разбирается самостоятельно. Напомню что в США работодатель не считает за вас налоги. Вы получаете на руки всю оговоренную сумму и бонусы, а налоги расчитываете и платите самостоятельно. Вот так.

    Следовательно любая ОПФ бизнеса получает права на предпринимательскую деятельность от физического лица. При чем не все права, а только часть. Поэтому и ответственность у предприятий ограниченная. Поскольку права ограничены. У ИП-шника права ничем не ограничены и ответственность следовательно, тоже.

    Естественно что природу не обмануть, поэтому и у нас имеется ООО, но в текущей парадигме совершенно не понятно откуда вытекает ОО. Ну, кодексы это ясно, ограничивают. А в кодекса это ограничение откуда берется. Из других кодексов, да?

    Самое прикольное что в НК особо отмечено что отсутствие гос-регистрации ИП не является причиной неуплаты налогов с прибыли фактического ИП. То есть признается право на бизнес. Между тем в УК существует статья за незаконное предпринимательство, одним из признаков которого является отсутствие гос-регистрации.

  • В ответ на:
    В ответ на: Акции оппозиции собирают все меньше и меньше народа.
    Просто народ поддерживает не оппозицию, а существующую власть.
    Следовательно не совсем тупой у нас народ.

  • В ответ на: Это как они судятся с ООО, если ООО не человек?
    Странно пояснять такие вещи. В качестве истца выступает ФЛ, а в качестве ответчика ООО. Это нормальная практика.
    Вы всегда хамите, когда сказать нечего?
    В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество и значит уголовное дело должно быть заведено.
    Да ну!? Кто и на основании чего, должен завести уголовное дело? Вы так лихо квалифицируете действия :live:
    В ответ на: Тут налицо чистое мошенничество
    Може еще представите себя на месте владельца лексуса, который не имеет общей картины случившегося и должен инициировать дело. Хамить то много ума не надо.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (08.07.11 07:19)

  • В ответ на: Так вот, с ответственностью и разбираются сначала самостоятельно, если не удалось привлекают арбитраж, а если не удалось, то и суд.
    Что в вашем понятии есть "арбитраж" и что есть "суд"? :ухмылка:

  • В ответ на: ... И в результате, владельцы 20 дорогих машин, судятся с ООО, которое слито на бомжа и отвечает по обязательствам в рамках уставного капитала 10 000р:улыб: Вопрос Должен ли нести ответственность директор ? Понесет ли он её при нынешнем законодательстве?
    В действиях директора усматриваются признаки состава ст. 159 УК РФ.
    Понесёт или не понесёт он ответственность, решит суд. Решение суда зависит от множества обстоятельств, которые вы тут не изложили и изложить не могли.
    Это что касается уголовной отвественности.

    Кроме того потерпевшие явно намерены получить возмещение ущерба. Вот это уже делается в рамках гражданского процесса.

    Понимаете разницу в нюансах?
    Уголовную отвественность за уголовные деяния несёт ФЗ.
    Материальную отвественность параллельно с этим несёт ЮЛ.

  • В ответ на: В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься. Надоело - бросил. Государственная регистрация предприятий там не обязанность, а право. Регистрируют когда хотят защитить свой бизнес (название фирмы например).
    Незачет.

    На сегодня в США существуют следующие основные организационно-правовые формы компаний:

    индивидуальные частные фирмы,
    партнерства,
    корпорации,
    компании с ограниченной ответственностью (LLC).

    Далее - тут.

    Как изучите, приходите пересдавать. :ухмылка:

  • Проблема в том, что усматривается( ДА ЕСТЬ!) статья, только при получении общей картины.
    А что может сделать потерпевший? Всё что он знает, это то, что его машина эвакуирована( законно) а теперь ее не отдают. Куда идти с этим?
    В ответ на: Решение суда зависит от множества обстоятельств, которые вы тут не изложили и изложить не могли.
    Я специально не распостранялся, закладываясь на то, что суд решит в пользу потерпевшего. Одна проблема, не с чем в суд то идти :dnknow:
    В ответ на: Понимаете разницу в нюансах?
    Уголовную отвественность за уголовные деяния несёт ФЗ.
    Материальную отвественность параллельно с этим несёт ЮЛ.
    Четко и ясно понимаю. Но не поддерживаю.
    В ответ на: В действиях директора усматриваются признаки состава ст. 159 УК РФ.
    Еще момет, статья усматривается, если действия директора были намеренными и имел место умысел , а директор скажет " Ой! ошибся,грешен! и еще "..удака, который попутал документы, уволил в тот же день" и еще " Да мы уладим всё, щас подзаработаем и компенсируем всё" - И НЕТ БОЛЬШЕ СТАТЬИ!!!

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Еще момет, статья усматривается, если действия директора были намеренными и имел место умысел , а директор скажет " Ой! ошибся,грешен! и еще "..удака, который попутал документы, уволил в тот же день" и еще " Да мы уладим всё, щас подзаработаем и компенсируем всё" - И НЕТ БОЛЬШЕ СТАТЬИ!!!
    Совершенно верно. Это прописные истины:
    - объект преступления (общественные отношения (блага, интересы), на которые посягает преступление);
    - объективная сторона (выражается в совершении общественно опасного действия или бездействия, причинившего вред правоохраняемым ценностям или создавшего угрозу причинения такого вреда и т.д. и т.п.);
    - субъект преступления (с этим, слава Богу, разобрались - физическое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности, обладающее вменяемостью (в некоторых случаях также дополнительными признаками), совершившее преступление);
    - субъективная сторона.
    Эти четыре момента и определяют состав преступления. Зачастую сложно доказывается именно субъективная сторона, которая характеризуется умыслом или неосторожностью субъекта.
    Если нет одной из 4-х перечисленных составляющих - нет состава преступления.
    Но с этим ничего не поделаешь. Таково законодательство, которое никому не позволено нарушать (в том числе следственным и судебным органам).
    Не будете же Вы на основании этого уподобляться некоторым полудуркам и кричать - "г**но, не страна"? :хехе:

  • В ответ на:
    В ответ на: В штатах никакой ОПФ не требуется чтобы бизнесом заняться. Берешь и занимаешься.
    Незачет.

    На сегодня в США существуют следующие основные организационно-правовые формы компаний:
    Для вас, конечно, существуют, это значит одобрены начальством и сертифицированы как минимум на федеральном уровне. Для меня существуют это значит распознаются как таковые. Сколько распознано - столько перечислено. Что не распознано, то не перечислено. Но это не мешает гражданам усложнять отношения и смешивать формы так, что классификация скисает. Например некоммерческие организации очень даже могут заниматься какой угодно коммерцией, но прибыль у них не образуется. Какая это ОПФ?

    Делается все просто. Берете на вике ОПФ, потом на инглиш и там сразу видите http://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_business_entity - Типы существующих бизнесов. То есть они существуют сами по себе, исторически зародились, а их пытаются классифицировать, а не наоборот как вы придумали.

    Ну и главное, автор цитаты мыслит сугубо терминами юрика. Поэтому у него даже ИП в числе "компаний".

    Что касается арбитража и суда, то какие тут могут быть мнения что такое арбитраж, что такое суд. Сначала люди между собой пытаются разобраться, кто кому чего. Затем уже судятся если не удается. Арбитраж это третейский суд, чего вам тут не ясного?

  • В ответ на: Проблема в том, что усматривается( ДА ЕСТЬ!) статья, только при получении общей картины.
    А что может сделать потерпевший?
    А что вы предлагаете ему сделать?

  • В ответ на: Для вас, конечно, существуют, это значит одобрены начальством и сертифицированы как минимум на федеральном уровне.
    Не пытайтесь решать за других, это у вас плохо получается. Не "шейте" мне свою терминологию. Разберитесь лучше со своей кашей в голове.


    В ответ на: Например некоммерческие организации очень даже могут заниматься какой угодно коммерцией, но прибыль у них не образуется. Какая это ОПФ?
    Если ГК вам не по зубам, читайте Wiki -
    " Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации. "

    и ещё -
    " В Российской Федерации существует более тридцати видов/форм некоммерческих организаций. Некоторые из них различаются лишь в названии, имея сходные функции. Основные формы некоммерческих организаций устанавливает Гражданский Кодекс РФ в параграфе 5 главы 4, и ФЗ "О некоммерческих организациях". Однако, кроме этих двух актов, существует более двадцати иных законов, регулирующих специфическую деятельность других НКО. "



    В ответ на: Что касается арбитража и суда, то какие тут могут быть мнения что такое арбитраж, что такое суд. Сначала люди между собой пытаются разобраться, кто кому чего. Затем уже судятся если не удается. Арбитраж это третейский суд, чего вам тут не ясного?
    И опять незачёт. Арбитраж это не третейский суд.

    Арбитражный суд

    Арбитражный суд - орган, осуществляющий судебную власть при разрешении возникающих в процессе предпринимательской деятельности споров, вытекающих из гражданских правоотношений (экономические споры) либо из правоотношений в сфере управления.
    В арбитражных судах разрешаются экономические споры, споры, связанные с обжалованием предприятиями и предпринимателями актов государственных органов, которые, по мнению истцов, не соответствуют закону и нарушают их права. Разрешение споров производится арбитражным судом в составе трех судей (или одного, если спор может быть разрешен единолично).
    В РФ порядок деятельности и компетенция рассматриваемого суда в основном определяются законом и Арбитражным процессуальным кодексом. ( АПК РФ )

    Третейский суд

    Третейский суд - арбитраж для разрешения споров по гражданскому делу. Компетенция третейского суда основывается на соглашении сторон. Условие о передаче дела в третейский суд должно оформляться либо включением в текст договора арбитражной оговорки, либо отдельным письменным соглашением.
    В РФ могут создаваться третейские суды для рассмотрения конкретного спора или постоянно действующие третейские суды. По законодательству РФ в компетенцию третейского суда входят экономические споры, подведомственные арбитражным судам, однако споры в сфере управления, подпадающие под юрисдикцию арбитражных судов, не подлежат рассмотрению в третейских судах.
    ( № 102-ФЗ "О третейских судах в РФ" )

  • Не надо мне мозг пудрить. Третейский он же арбитраж. Там же все так и написано. Что один для физиков, а другой для юриков - сущности данного суда не меняет. Поэтому в спорах граждане сначала пытаются сами разобраться, потом в арбитраж чтобы помогли, а если не удается то пытаются иск друг другу вчинить уже. Что в этой схеме вам не ясно?

    Насчет США. Формы организации деятельности описаны в соответствии с тем, как они наблюдаются. Специально никто эти формы не придумывает и распоряжениями не спускает как вы пытались доказать. Ежу понятно рост бизнеса неибежно ведет к изменения в организации отношений, но это не значит что ООО придумало и разрешило государство. Вы можете оперировать обширным бизнесом не имея никакой компании вообще.

    Что касается некоммерческих, то еще раз, non-profit это нетприбыльная. У нас пока термина нет.

    В ответ на: Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации
    Вот именно. Осилить новый термин не смогли и начали обкладываться гнилыми оговорками. Потому что соблюдая терминологию писать надо так: Некоммерческие организации вправе заниматься коммерческой деятельностью. Но тогда читатель вообще голову сломает. Это еще не все: чем предпринимательская от коммерческой отличается? В конечном итоге предпринимают чтобы продать что-то, товар или услугу. То есть коммерцией занимаются. Любой бизнес создается ради того, чтобы продавать и продаваться.

    Как будто автор мучился: как бы так все назвать, чтобы не было похоже на то, как говорят ненавистные буржуи. И вот теперь у нас вместо привилегий, какое-то хрен проссышь "специальное право". Когда водилу лишают прав, он и не подозревает что специальных. Как вы думаете, если есть предпринимательная деятельность, то может быть есть и постпринимательская?:улыб:

  • Кстати, антрепренер - он же пред-приниматель. Антреприза оно же ентепрайз, предприятие. Как-то в рекламе попалось: Предприятие Ентерпрайз. Видать насмотрелись СтарТрека. Карабас-Барабас был антрепренером.

  • В ответ на: Не надо мне мозг пудрить.
    О, господи! :безум:
    Не испытываю ни малейшей нужды пудрить то, что и без меня изрядно запудрено.
    К слову, не в "вашингтонских ли торговых рядах"? :ухмылка:
    В ответ на: Третейский он же арбитраж. Там же все так и написано.
    Где "там"? :безум:
    Вы, любезнейший, законодательство читали? Я же вам практически разжевал и в рот положил. Не по зубам?

    В ответ на: Что один для физиков, а другой для юриков - сущности данного суда не меняет.
    Да где такое написано? :безум: И тот, и другой вправе решать споры любых хозяйствующих субъектов.

    Однако, хронический незачёт. Не вижу смысла даже на осень переносить переэкзаменовку. :ухмылка:
    Не вижу смысла также вопрошать "Что в этой схеме вам не ясно?"



    Что касается некоммерческих организаций, то и тут у вас полная каша в голове.
    Цель коммерческой организации - извлечение прибыли ("насыщение рынка товарами и услугами" и пр. ересь, которую у нас любят писать в уставах, это всё от лукавого, словеса, не более того).

    Цели некоммерческих организаций принципиально другие, что отражено как в действующих законах, регулирующих их деятельность (ссылки я вам давал), так и в учредительных документах каждой конкретной организации. И вот для осуществления этих целей, для которых она создана, она может заниматься коммерческой деятельностью.
    Т.е., прибыль для такой организации - не цель. Прибыль - средство для достижения целей.

    Что ещё не ясно в этой схеме?

  • Да мне фиолетово как вы натаскались флудить. Речь-то идет о терминологии. С самого начала. Когда вы придумали спущенные сверху ОПФ, я рассказал как оно там. А когда узнали что в США ОПФ снизу растут, начали цитировать какие-то портянки. С нонпрофитом я зацепился на термине, которого нет, поскольку эту ОПФ у нас тоже сверху спускали, как и прочие. Мы же сами снизу только кооперативы осилили в свое время.

    Цитировали Вику?

    Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

    А на английский не хотели переключить:

    A nonprofit organization (abbreviated as NPO, also known as a not-for-profit organization:1:) is an organization that does not distribute its surplus funds to owners or shareholders, but instead uses them to help pursue its goals

    Куда делся бред насчет основной цели извлечения прибыли? Да и вы сами в последней фразе об этом пишите, что прибыль нужна, иначе каким хреном помогать-то. То есть на лету подхватываете, но делаете вид что это вы меня недалекого учите.

    Нонпрофит имеет в качестве основной своей деятельности извлечение прибыли, но эта прибыль не обогащает организаторов или совладельцев, не создает капитала, а полностью уходит на запланированные мероприятия.

    Называть нонпрофит некоммерческой это полная хренота. Нонпрофит занимается коммерцией и значит коммерческая. Нужно просто термин вводить, чтобы понятно было. В принципе благотворительная подойдет, но там опять зытык с коммерцией: как так, благотворительная, а билетами торгует.

  • На дняхх подсчитали что 250К предприятий не заплатили налогов ни копейки. Вот для чего создан единый гос-реестр предприятий в котором ты обязан регистрироваться если занимаешься коммерцией. Чтобы отчеты писать. Это же голимая бюрократия. И вы ее радостно поддерживаете даже когда узнали что в США государственно можно ничего не регистрировать если уверен в своих собственных силах. С публичными предприятями так просто: есть лицезированные конторы которые имеют право заниматься стоками. Вот если вам надо свои стоки продавать - вы можете продавать через них. Это во избежание всяких МММов зарегулировано.

    Налоги там собираются просто. Каждый кто имеет доход обязан платить налоги. Вот и вся схема. Не платишь - значит сидишь в тюрьме. Можно и пять и десять лет не платить скрываясь, но когда поймают, посадят за все несмотря на звания и ранги. Поэтому граждане сами все считают и сами платят налоги. Нация бухгалтеров. Собираемость в США - 20% от ВВП. Скажите, вам известно какая собираемость в РФ от ВВП? И это при всех наших реестрах-хренестрах.

Записей на странице:

Перейти в форум