Погода: 8 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
  • Мавзолей играл важную роль в советской идеологии. Он был центральным местом поклонения покойному вождю мирового пролетариата, буквальным воплощением лозунга: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!".
    В официальной советской идеологии не было место богу, но культ был нужен.
    И с точки зрения архетипов его место занял посюсторонний вечно живой бог.
    Его воплощал мертвый, но зримый, внешне целый Ленин...
    Уважаемые вопрос: как вы считаете где же место сему известному субъекту (Владимиру Ильичу)???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Пусть лежит. Святые мощи святого коммунистической церкви мешают только попам из РПЦ. Конкурения, понимаешшь...

  • А может его по человечи на кладбище всё же похоронить???
    Он то небось сам бы не против был бы этому событию, даже может быть рад))) :biggrin:

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Вообще-то он - похоронен. Его тело находится ниже поверхности земли, а остальное все - политические спекуляции. Никто ведь не гнусят на Н.И. Пирогова. который так же и почти как Ленин упокоен. Конечно, есть что-то непонятное для меня в созерцании трупа, пусть и великого человека, которым Ленин несомненно был (ни разу не посещал Мавзолей). А как быть с Киевской Лаврой, там уж, кто там только не лежит, и никто их не трогает. А Ленин, чем хуже?. Понятно, что "реформаторам" на Мавзолее ноги жжет вождь мирового пролетариата, когда они стоят на трибуне. Но, что нам до их переживаний и ощущений?

  • В ответ на: А как быть с Киевской Лаврой, там уж, кто там только не лежит, и никто их не трогает.
    Вообще-то Киевская Лавра - территория церкви, и церковники вправе сами решать кого там уложить. А Красная площадь никакого отношения к коммунистам не имеет, пусть выкупят где-нибудь территорию перенесут туда мавзолей и совершают над трупом свои большевистские шабаши.
    В ответ на: А Ленин, чем хуже?
    Дело в том, что те, кто лежит в Лавре просто высохли после смерти, не разложившись, что является признаком святости с точки зрения Православной Церкви, а труп Ленина всё-таки забальзамирован, и нетленным никак не является, если его выложить также как нетленные останки в лавре, то он попросту сгниёт. Кроме того Ленин никакой не вождь мирового пролетариата, это просто идол коммунистической идеологии и непонятно почему его мумия должна лежать на главной площади государства. Хотя можно, конечно, и оставить, при условии, что коммунисты будут платить за аренду территории под мавзолеем тысяч этак 500 долларов в сутки... за квадратный метр. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Киевская Лавра - это уже религия, ведь по делам вообще то определяют человека, что он делал (дела благие или плохие), как жил и чем дышал, какой духовный подвиг сделал...и только после всех исследований, определяется святой он или нет...некоторых из них тела кстати нетленными остаются, то есть не проходят процесс создания мумификации...
    А про Ульянова Володю что можно сказать после всех исследований его дел???
    (Однозначно что место в истории ему обеспечено, после всех его деяний)..

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: А может его по человечи на кладбище всё же похоронить???
    А может кремировать и в дальний космос пепел отправить?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: то есть не проходят процесс создания мумификации...
    ну, когда ка. чаще всего это поповские подделки:
    Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вот есчо Вовкиными потрохами космос захломлять на фиК надо, лучше уж на кладбище отправить, там его место давно ждёт...:хехе:

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: ...потрохами космос захломлять...
    Не потрохами, а пеплом, к тому же ещё неизвестно сохранились ли потроха, возможно, что там просто восковая кукла лежит.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Погодите лет 10-15...
    Что он играл какую то Роль - хрень...
    Ну выстоял я ребенком с родителями очередь на просмотр (кинофото сдать). И что ? На мое мировозрение посещение данного места никакого действа не произвело. Больше образ Ильича слагался из письменных источников, и творений кино , а не зрелища мумии...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: А может его по человечи на кладбище всё же похоронить???
    И не надейся. :nea.gif:

    Сказка (по мотивам)

    Вдали общественных процессов,
    в глухой тиши гранитной спальни,
    подобьем сказочной принцессы
    лежит Ильич в гробу хрустальном.

    Там, сверху, кризисы и войны,
    творя добро лютуют массы,
    а Ленин спит себе спокойно
    и ждет назначенного часа,

    когда, согласно предсказанью,
    примчит на лошади бычара,
    и целомудренным лобзаньем
    разрушит колдовские чары.

    ...По склизким стенам склепа время
    сквозь щель в полу стекает в Лету -
    уже пора, пора бы в стремя
    вскочить герою (по сюжету),

    но... Скуден век на паладинов,
    не мчится витязь чмокнуть в щечку.
    Истлел сюртук из габардина,
    побила моль носки, сорочку...

    Что ж медлит рыцарь? Есть причины.
    Как ни крути, не всякий сможет
    давно умершего мужчину
    поцеловать губами в рожу.

    Ежу понятно, не по силам
    такой кунстштюк широким массам.
    Тут надо А) - быть некрофилом,
    тут надо Б) - быть пи****сом.

    Еще, пожалуйста, условье:
    у данного джигита в жилах
    должна, заместо алой крови,
    журчать моча геронтофила.

    В портрете множество штрихов, но
    здесь надлежит сказать о главном -
    герой обязан быть духовным,
    сиречь крещеным, православным.

    И наконец, ласт бат нот листом,
    сей Елисей, сомнений нету,
    не может быть не коммунистом.
    Куда к Вождю без партбилета?

    ...Теперь скажите честно дети
    (в глаза, в глаза смотрите, бл***и!) -
    да есть ли где на белом свете
    такой вот уникальный дядя?

    В какой из каст, в каком из воинств
    сыскать реально Геркулеса
    с подобной прорвищей достоинств
    на килограмм живого веса?

    Любой, кто зряч, умен и честен
    придет к искомому ответу.
    Давайте дети скажем вместе,
    раз-два: - Такого дяди нету!

    А ну еще, на всю планету,
    чтоб слышал каждый - звонко, дружно,
    раз-два: - Такого дяди нету!
    ...И *** с ним, нету - и не нужно.

    Ужель историю забыли,
    опять желаем куром в ощип?!
    Позволить дерзкому педриле
    слюнявить царственные мощи!

    Ну как вахлак и впрямь разбудит,
    прервет нештатно летаргию?
    Ой, тут нам всем чегой-то будет,
    сушите ласты, дорогие...

    Что, не достало революций?
    Что, мало в прошлом били рожу?
    Понятно, все в Господней руце,
    но и самим плошать негоже.

    Кому охота потрясений
    нехай трясут му***и. Това -
    рищ! Мы вождёво Воскресенье
    мальца отложим - до Христова.

    А там иные поколенья,
    распустят сопли - вот и пусть им...
    И дальше спи Великий Ленин,
    мы никого к тебе не пустим.

    Автор выражает признательность
    Ш.Перро,
    Б.Гримм,
    А.Пушкину,
    коллективам отделов бальзамирования
    и поддержания температурного режима
    музея-заповедника "Мавзолей В.И.Ленина"
    за помощь в подготовке сюжета.

    ( Роман Пересмешник )

  • Я. в чем-то согласен с Вами, а в чем-то и нет. Кто определяет "святость"? Какие критерии? "Нетленность"? Так таких "нетленных" завались и помимо Лавры. Значит что? Значит то, что "нетленность" не критерий. Вы там были? Обратили внимание какой сухой воздух. В такой атмосфере все эти "руки-ноги", просто в камень превращаются и не тлеют. Святость тут не при чем. Ленина не надо называть Володей, Вы ему отнюдь не ровня, даже не навяливайтесь. Я не ленинист и не сталинист, просто стараюсь сравнивать с другими историческими фигурами прошлого (до них), после и настоящего. Справедливости ради, надо отметить, что гигантские исторические фигуры были, удивительных способностей и таланта. Конечно пигмеи будут обвинять гигантов во всех грехах, исходя из своих пигмейских стереотипов, но, если взять все в целом, то пигмеям место в интеллектуальных болотах Африки. а не в инете.

  • Я же говорил что ***некоторых из них тела кстати нетленными остаются, то есть не проходят процесс создания мумификации***, то есть не всех, к тому же наука изучает этот феномен и затрудняется ответить, а он существует...

    http://yagazeta.com/news.php?extend.8111
    http://www.epochtimes.ru/content/view/36339/5/
    http://nervana.name/buddism/lama.htm

    Очевидно что антицерковнае пропаганда молодой советской России была просто необходима...то бишь модно было проповедовать АТЕИЗМ и отрицать подобные вещи...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Н..да, спасибо за ссылку. Такое я не читал еще.

  • ***Кто определяет "святость"?*** - Синод...
    ***Обратили внимание какой сухой воздух*** - вы что действительно думаете что помер чел, его сразу в раку положили???)
    Какой процесс происходит после смерти человека по прошествия некоторого времени ???
    ***Ленина не надо называть Володей*** - Как считаю нужным так называю и нет ни чего в этом плохого...

    Справедливости ради, надо отметить...Если вы решили изучить отдельную историческую личность, то берите её и рассматривайте более пристально и детально (объективно) под лупой...для того чтобы иметь полное представления об этой личности...

    Если вы более внимательно почитаете, то увидите что мной не было выдвинуто ни каких обвинений, так что с пигмеями вы попутали, это не ко мне...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

    Исправлено пользователем Wektor (22.06.11 20:04)

  • В ответ на: к тому же ещё неизвестно сохранились ли потроха, возможно, что там просто восковая кукла лежит.
    Потрохов точно нет, мумия пустая...:улыб:

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: - Как считаю нужным так называю и нет ни чего в этом плохого...
    Ну. как бы помягче Вам сказать-то...Стихи Пушкина читали про маляра ничтожного, который на картине гения малюет свою незатейливую мазню? Нет? Почитайте, может, что и поймете.

  • Я повторяю вам ещё раз как хочу так и называю сей объект (скажите спасибо что мягко его называю), я не испытываю симпатий и трепета к Ильечу, как вы Градус и причины есть сему, надеюсь вам это понятно, повторяться не хочется...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Казалось быть простая вещь, а не доходит.

    Мумия Ленина это святые мощи церкви КПСС. КПСС по всем признакам функционировала как самая настоящая церковь. Был предмет веры: коммунизм. Была своя Библия - работы Маркса, Энгельса и Ленина. Были свои пророки и святые - сами знаете кто. Одно время вместе со Сталиным их изображали в четыре профиля. Прием в ряды осуществлялся по рекомендациям. Кандидата проверяли на верность. Чтобы попасть в высшую иерархию - Политбюро - требовалось рукоположение товарища по партии. КПСС обладала альтернативной властью наряду с советами. Организационная централизация. Естественно что были и мощи святых: Ленина и затем Сталина.

    В ответ на: Дело в том, что те, кто лежит в Лавре просто высохли после смерти, не разложившись, что является признаком святости с точки зрения Православной Церкви, а труп Ленина всё-таки забальзамирован,
    В прошлом году нашли труп пенсионера который почти год пролежал мертвым в своей квартире. Труп забальзамировался собственным жиром. Который при определенных обстоятельствах превращается в парафин. Следовательно тот несчастный - самый настоящий святой следуя вашей логике.

  • очередной холиварчик? :злорадство:
    ну-ка, чего там уже на 5 страниц?... :хехе:

  • Одного не пойму, кому кроме православных попов мешает мумия Ленина? Много она очевидно не ест, пусть себе лежит. Это же наша история, зачем ее разрушать специально?

    Это вообще у нас позорный такой тренд, чуть поменялось начальство зарывать память о предыдущем. Типа такой метод поклясться в верности нынешнему. Смотри, мы сносим памятники прежнему начальству, мы верны тебе, о нынешнее! Если нынешнее не тупое, оно сообразит что его постигнет та же участь...

  • В ответ на: кому кроме православных попов мешает мумия Ленина?
    Вот уж не знал, что Собчак, Попов или Мединский имели священный сан. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Современники приняли решение, что место его там. И пусть себе лежит. Тем более там достаточно большое мемориальное кладбище и колумбарная стена.
    Сторонникам нравится, что это всё там лежит. Противники - там дискотеки и прочие мероприятия проводят . По моему все довольны.
    Самое главное, что заупокойные службы там не служат, и родственников ни на Радоницу ни Троицкую родительскую субботу там не видно.

    “Hoc vince”

  • Интересно, почему едро не говорит сколько денег мавзолей приносит, вход то платный и всегда очередь?

  • Гм, и давно вход платный? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Гм, и давно вход платный? :а\?:
    А дело не в этом.
    Миллионы туристов со всего мира прибывают в Столицу.
    В основном смотреть Красную площадь,Мавзолей,Кремль.
    Селяться в дорогих гостиницах,кушают неплохо,а значит фактически тратят валюту и немало.Что безусловно хоть небольшой,но плюс для нашей экономики.
    А вот я например не встречал ни одного дол..ба-иностранца,который бы прибывал в Москву посмотреть на штабы едра, заглянуть в ясные очи грызлова, побывать на могиле борьки пьяницы.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Все-таки, я подозреваю, что исключительно ради Мавзолея в Москву вряд ли кто-то ездит.

    Да и вообще... Вам не кажется, что рассматривать тело Ленина как туристическую приманку для праздношатающейся публики - неуважение к его памяти?

    Caveant consules!

  • Мне не кажется. Мавзолей это все-таки больше история. Хорошая ли плохая это уже другой вопрос.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В позапрошлом году был платный, правда там не только мавзолей, но и все братское кладбище возле красной стены, и очередь здоровая несмотря на дождь и температуру около ноля. Цена то ли 500, то ли 700р.

  • Поди очередной Остап Бендер! Членам профсоюза и детям за 5 копеек. Милиционеры приравниваются к детям....

    “Hoc vince”

  • не милиционеры в доле, они всех металодетектером проверяли.

  • В ответ на: Вам не кажется, что рассматривать тело Ленина как туристическую приманку для праздношатающейся публики - неуважение к его памяти?
    Мне кажется, это одна из причин похоронить его тело где-нибудь на городском кладбище его родного города.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: во сколько обходится содержание мавзолея
    По словам в 2007-м году...

  • и что ? чиновники больше воруют и гораздо больше...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Одного не пойму, кому кроме православных попов мешает мумия Ленина? Много она очевидно не ест, пусть себе лежит. Это же наша история, зачем ее разрушать специально?

    Это вообще у нас позорный такой тренд, чуть поменялось начальство зарывать память о предыдущем. Типа такой метод поклясться в верности нынешнему. Смотри, мы сносим памятники прежнему начальству, мы верны тебе, о нынешнее! Если нынешнее не тупое, оно сообразит что его постигнет та же участь...
    Ога очень позорный бренд с 1917года, всё что есть крушим, убиваем, воруем, грабим...
    Память об истории никто не уничтожает и не разрушает, она остаётся...речь лишь идет о лежачем трупе...
    Кстати в мавзолей можно восковую фигуру положить, если уж никак без неё...

    В ответ на: В ответ на:Дело в том, что те, кто лежит в Лавре просто высохли после смерти, не разложившись, что является признаком святости с точки зрения Православной Церкви, а труп Ленина всё-таки забальзамирован,



    В прошлом году нашли труп пенсионера который почти год пролежал мертвым в своей квартире. Труп забальзамировался собственным жиром. Который при определенных обстоятельствах превращается в парафин. Следовательно тот несчастный - самый настоящий святой следуя вашей логике.
    Не приписывайте мне чужих слов...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

    Исправлено пользователем Wektor (24.06.11 06:12)

  • В ответ на:
    В ответ на: Вам не кажется, что рассматривать тело Ленина как туристическую приманку для праздношатающейся публики - неуважение к его памяти?
    Мне кажется, это одна из причин похоронить его тело где-нибудь на городском кладбище его родного города.
    Можно было бы на Новодевичьем кладбище в Москве...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В католицизме канонизация была делом сложном и кропотливом. Кроме того в этом процессе участвует и обвинитель, который должен выискивать грехи и грешки кандидата в святые. Эта должность называется "адвокат дьявола" (офиц. promotor fidei). Из результатов этой деятельности возникла и известная фраза "дьявол в деталях". В целом человек может быть и хороший был, но мастурбировал под мантией сидя за кафедрой. :улыб:

    Ну что в сухом остатке: денег жалко на содержании мумии Ленина?

  • В ответ на: В католицизме канонизация была делом сложном и кропотливом. Кроме того в этом процессе участвует и обвинитель....
    Я в теме про религии...
    В ответ на: Ну что в сухом остатке: денег жалко на содержании мумии Ленина?
    Наверное когда то Владимир Ульянов мечтал только об этом (о мумии и мавзолее)...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В этическом смысле? Но ведь он был атеистом и материалистом. Ну и потом, откуда вам известно что он хотел сделать со своим трупом? При жизни Ленин был весьма публичной личностью, выступал где только мог и общался живо с кем только удавалось. Вполне логично что и после смерти он остался в публичном доступе.

  • Да, с этической точки зрения...атеистов в столь спокойных местах (в склепах, могилах) достаточно...всё что хотели сделать с Ульяновым уже давно сделали после его смерти не спрашивая его об этом лично хочет ли он этого или нет...просто взяли и сделали...
    В каком месте лежат ушедшие из жизни яркие и публичные люди?
    Что вам логика ваша подскажет???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • НПП
    Вообще, на эту тему немало копий было поломано еще середины 80-х, как более-менее гласность в стране началась. Единого мнения так и нет.
    Гораздо интереснее следующий аспект: мне кажется, интересующийся этим вопроом человек должен ответить себе на два вопроса:
    1) какие проблемы для страны, столицы, лично него, состоит нахождение Мавзолея в центре Москвы?
    2) какие проблемы решит снос мавзолея?
    Кажется, ответив н этот вопрос станет все понятно.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Кстати в мавзолей можно восковую фигуру положить, если уж никак без неё..
    Великого хирурга Н. Пирогова также предложите заменить восковой фигурой?

  • ага, с сотового, набираю, не заметил опечатку.правильно читать предыдущий пост так:

    Гораздо интереснее следующий аспект: мне кажется, интересующийся сносом Мавзолея человек должен ответить себе на два вопроса:
    1) какие проблемы для страны, столицы, а также лично для него, создает нахождение Мавзолея в центре Москвы?
    2) какие проблемы решит снос мавзолея?
    Кажется, ответив н этот вопрос станет все понятно.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вы не учитываете тот мистическо-эзотерический хлам, что наворотили "демогробокопатели". Тут и то, что пока мумия Ленина Лежит в Мавзолее, так и будет у РФ злая судьбинушка. так как мумия вредит и плодит воров и олигархов, ввязывает РФ в войны, порождает неравенство. Во всем виновата мумия Ленина! Да ещё забыл коммуняк проклятых, которые нам не дают победной поступью пройти ускоренным маршем в авангард развитых стран. Их четверть века нет, а они по- прежнему гадят РФ. Мистика!

  • Тело Ленина в Мавзолее, а мозг в институте мозга Ленина. И кроме него там еще полно, говорят, всяких выдающихся мозгов: http://www.inosmi.ru/untitled/20020131/142952.html

  • Ну, вообще, я имел ввиду рациональную аргументацию.
    Можно, конечно же твердить о том, что например, о том, что мавзолей стоит на столбе, который уходит на многие километры вглубь, и который протыкает тонкое тело России, но с таким же успехом можно утверждать, что например, землей тайно управляют инопланетяне, исподволь меняющие климат планеты в сторону глобального потепления. Дабы условия жизни для них были более благоприятные. И то, эта теория при должной аргументации будет более убедительна.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: мавзолей стоит на столбе, который уходит на многие километры вглубь, и который протыкает тонкое тело России
    Вот оказывается на чем Россия-то держится!:улыб:

  • Ну, дык, развивая мысль, можно добавить, что этот столб является является каналом передачи тонкой энергии, питающий астральную душу России метафизическим ядом, концентрирующимся в Мавзолее. Мавзолей, работает как коллектор всей негативной энергии страны. Он построен по древним образцам, взятым из древнеегипетских герменевтических источников. Это искаженная пирамида, притягивающая в себя астральные энергии. Особым катализатором служит именно что тело мертвого вождя, которое является сердечником этой дьявольской конструкции, своеобразным буфером, которое направляет накопившиеся дьявольские биотоки вглубь, под землю, отравляя душу страны.,

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: что мавзолей стоит на столбе, который уходит на многие километры вглубь, и который протыкает тонкое тело России
    Очередное ваше "открытие -закрытие", что "тонкое тело" РФ похоронено под землёй? Причем на километровых глубинах.:улыб:Я, признаться, такого ещё не слышал. Любопытно. Но всё же это в эзотерический.

  • ну дак, я просто в пример привел как случайную абстракцию, не имеющую отношения к реальности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А... вон оно что? А мумия Ленина имеет отношение к "действительности". Конечно моя шутка относительно зловеще-мистической роли мумии имела красочное продолжение с Вашей стороны. но всё же: мумия Ленина имеет отношение к действительности. Да или нет?

  • В ответ на: Великого хирурга Н. Пирогова также предложите заменить восковой фигурой?
    Разве могила Пирогова на Красной площади находится? Разве из его трупа делают предмет поклонения, как это было с трупом Ленина в советские времена? Да и собственно говоря в чём величие Ленина? Величие Пирогова Вы сами признаёте, а вот в чём величие Ленина? Сделали из него нечто вроде языческого божка, только и всего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Разве могила Пирогова на Красной площади находится?
    А кая разница ГДЕ находится?
    В ответ на: Разве из его трупа делают предмет поклонения
    Врачи, и особенно хирурги, очень уважают Пирогова, и приезжают к его саркофагу.
    В ответ на: а вот в чём величие Ленина?
    Вам этого не понять, даже утруждаться не буду, чтобы объяснить.
    Для всего мира Ленин- истоическая личность, а интеджер этого не может понять. Каждому своё.

  • В ответ на: А какая разница ГДЕ находится?
    БОЛЬШАЯ! Над усыпальницей Пирогова – храм Святителя Николая. Усыпальница расположена на некотором расстоянии от усадьбы: супруга боялась, что потомки могут продать усадьбу Пирогова и поэтому приобрела другой земельный участок. Я не против того, чтобы коммунисты выкупили где-нибудь клочок земли, построили там нечто подобное склепу Пирогова, за свой счёт содержали мумию их "божка" и совершали бы там свои шабаши...
    В ответ на: Врачи, и особенно хирурги, очень уважают Пирогова, и приезжают к его саркофагу.
    Это всего лишь дань памяти, они таким же образом посещали бы и обыкновенную могилу Пирогова.
    В ответ на: «...а вот в чём величие Ленина?» – Вам этого не понять, даже утруждаться не буду, чтобы объяснить.
    Да Вы сами не знаете! Просто Иваныч сделал Вам установку, как Кашпировский, что Ленин великая личность, вот и всё, а в чём его величие Вы не знаете...
    В ответ на: Для всего мира Ленин - историческая личность...
    Так и Гитлер тоже для всего мира личность историческая, а не мифическая...
    А вот в чём величие Ленина не знает никто из его почитателей, просто говорят, что он великий и всё — аргументов величия не приводят. Достаточно вспомнить в каком состоянии была страна на момент его смерти, достаточно вспомнить, что благодаря его правлению вспыхнула братоубийственная гражданская война, победа большевиков в которой была следствием большой лжи о том, что крестьянам будет отдана земля. Достаточно вспомнить, что благодаря этой лжи, впоследствии, вспыхнули крестьянские восстания, которые приходилось усмирять при помощи газов, и это тоже клеймо на личности Ленина.
    Таким образом Личность Пирогова – это действительно личность великого врача, а вот личность Ленина – это личность маньяка, который пытался насадить свою модель управления всему миру, как, впрочем и Гитлер. Правда, в отличии от Гитлера понял свои ошибки и пошёл на попятную – посредством новой экономической политики организовал реставрацию капитализма.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я не против того
    :ха-ха!: Ваше "я" это ничтожно малая величина, даже не ноль, а отрицательная величина, которой можно влёгкую пренебречь. Теперь стучите, Дима, стучите, пишите в личку модераторам. Это же ваше любимое занятие.

  • А чего вы так преклоняетесь и трепещите перед Володей по кличке Ленин (кровавый)???
    Вы в партии КПРФ состоите???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • мать твою трижды бога. Это просто исторический памятник, который содержится государством. Давайте снесем пирамиды. Мумии фараонов сожжём (тираны и египетский народ убивали). Это история. А как к ней кто относится, это его личное дело. Политики, понятно, им фараон и забальзамированная кошка не с руки. А нормальным то людям зачем ?

  • мать твою трижды бога.
    История останется историей её никто не трогает...
    Речь идёт о трупе ктр можно было бы похоронить на элитном кладбище в Москве, а не о пирамидах и фараонах ктр вы спалить хотите...
    Нормальные люди ходят на кладбище к умершим родственникам и близким для почтения..

    А тут можно сказать серийный убийца, террорист №1 и государственный преступник в царской России (Бен Ладен ему даже в подмётки не годиться) которому удалось совершить переворот власти..

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

    Исправлено пользователем Wektor (28.06.11 18:14)

  • без разницы. Просто время не прошло, вы горячитесь. Да и ходят туда, как в музей. Интересно все же. За свою жизнь я много бывал в москве. Люди ходят не поклонится, а как в музей. Я бывал в Москве последний раз лет 10 назад, первый лет 30. Это просто музей

  • Дак я не против музея, но как то труп это всё же дико... (уже высказывал о замене восковой фигурой)...
    Почему то вспомнилась давняя новость:
    http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/vandals.htm

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • он уже не труп. У него костей там мало осталось. Не говоря обо всем остальном. Просто мумия. Некоторые и камню молятся. Это я о понятии Ленин. Что же камни убирать ?

    Исправлено пользователем maint (28.06.11 18:44)

  • Говоря не труп это лукавство а в не видении это самообман..
    Мясо есть мясо, не зависимо от того что оно копчёное, вяленое или сухое итог то один мясо..вообще же говоря о мумиях (теле) насколько я помню их хоронили в курганах, пирамидах, пещерах и входы были строго заблокированы (замурованы, закрыты)...а в нашем случае всё иначе...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Труп на Красной площади. Место трупам -на кладбище .Прах бывшего вождя схоронить рядом с женой и сестрой. Вообще бы некрополь перенести куда подальше.Мавзолей нехай ужо стоит-история. Однако благодаря Лужкову и прочим ,как бы их сво...ей мягче назвать,не знаю-с историей в Москве особо не церемонятся.

  • В ответ на: История останется историей её никто не трогает...

    Нормальные люди ходят на кладбище к умершим родственникам и близким для почтения..

    А тут можно сказать серийный убийца, террорист №1 и государственный преступник в царской России (Бен Ладен ему даже в подмётки не годиться) которому удалось совершить переворот власти..
    1. Вот и не трогайте историю. Мумия это историческая реликвия.

    2. Нормальные люди сжигают родственников, а прах ставят на серванты. И ходить никуда не надо.

    3. Поскольку Ленин умер и не может за себя постоять вы зело борзо обвиняете его в преступлениях доказывать которые не собираетесь и вообще вам это не по силам. Поэтому прекратите демонстрировать свое дремучее невежество.

    4. Переворот совершил Ленин при жизни, а не его мумия с броневиков речи толкала.

  • В ответ на: Труп на Красной площади. Место трупам -на кладбище .
    В таком случае всех туда. Из церквей, с выставок, с анатомичек, с пирамид и далее по списку. Или только мумия Ленина должна быть на кладбище, а какие-то потроха в помещении церкви пусть лежат, да?

  • В ответ на: их хоронили в курганах, пирамидах, пещерах и входы были строго заблокированы (замурованы, закрыты).
    Будете в Москве - не пожалейте несколько сотен рублей на экскурсию по Кремлю. Там в соборах Вы увидите склепы (правда, с непрозрачными крышками), в которых похоронены князья, цари, митрополиты...

    Caveant consules!

  • Выковыривать и на кладбище! Нормальные люди так и делают.

    Мумия Ленина всяко получше вот такой шняги: http://img11.nnm.ru/7/1/8/8/8/97636ae2d157d13487402bc9f52.jpg

  • Вы уже демонстрируете свое темное и деревенское невежество, но так как вы упомянули о
    В ответ на: обвиняете его в преступлениях доказывать которые не собираетесь
    то я вскользь кой что вскрою...сами вроде хотите этого..
    Ленин с одобрением воспринимал эти террористические акты. 2 августа 1918 года в "Известиях" за подписью Ленина был опубликован "Список лиц, коим предположено поставить монументы в г. Москве и других городах РСФСР". Среди фамилий, приведенных в списке, значатся террористы - убийцы И. Каляев, Н. Кибальчич, А. Желябов, С. Халтурин, С. Перовская.
    Массовый же террор берет свое начало с октября 1905 года. Его инициатором и идейным руководителем стал Ленин. Именно под его руководством большевики осуществляли геноцид против собственного народа.
    Совершив государственный контрреволюционный переворот и захватив власть, Ленин взял курс на создание государства цивилизованного рабства, именуемого коммунизмом. Террор и насилие, совершаемые большевиками в ходе установления власти и строительства так называемого коммунистического общества, являлись основными средствами и методами достижения их цели.

    7 (20) декабря 1917 года Постановлением Совнаркома № 21 в стране создается карательно-террористическая организация - ВЧК. "ВЧК созданы, существуют и работают, - отмечал ЦК РКП(б) - лишь как прямые органы партии, по ее директивам и под ее контролем". С этого времени террор и насилие против широких слоев населения страны, независимо от их классовой и социальной принадлежности были возведены в ранг государственной политики. Руководители ВЧК не забывали слова своего вождя: "Хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист".
    Следующим шагом советского правительства было введение продразверстки. Автором этого преступного акта, который привел к братоубийственной гражданской войне, был все тот же Ленин. 9 мая 1918 года ВЦИК принял "Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими".

    Трудовое крестьянство подвергалось жестокому террору: "...владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины".

    Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями. Жесточайшим образом они были подавлены. Этими масштабными террористическими акциями руководили "пламенные революционеры":
    И.В. Сталин, Я.М. Свердлов, Л.Д. Троцкий, Ф.Э. Дзержинский, М.Н. Тухачевский, И.Э. Якир, И.П. Уборевич, М.В. Фрунзе, К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный, И.И. Ходоровский, И.Т. Смилга и другие большевики ленинской гвардии.
    В письме Ленину из Царицына Сталин подтверждает: "Можете быть уверены, что не пощадим никого..., а хлеб все же дадим".
    Одновременно с террором и грабежами крестьян Ленин начал претворять в жизнь разработанную им же аграрную политику. Она заключалась в том, чтобы вновь закрепостить крестьян, насильственным путем загнать их в крупные коллективные хозяйства. Комбеды отобрали у трудолюбивых крестьян (названных кулаками) 50 миллионов гектаров земли, что составляло примерно треть тогдашних сельскохозяйственных угодий. Ликвидация кулачества была одной из самых крупных террористических акций периода "военного коммунизма". Впоследствии она была лишь завершена прилежным учеником Ленина - И. Сталиным.

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Можете конкретно указать, что это? Неужели католики именно так выставляют мощи святых? :шок:

    Caveant consules!

  • В целом в стране за годы гражданской войны подверглось репрессиям свыше 4 млн. казаков
    Ленин жесточайшим образом расправлялся со своими политическими соперниками. Объявив кадетов врагами народа, большевики стали физически истреблять их без суда и следствия. В конце ноября 1917 года кадетская партия была обезглавлена; тысячи ее членов ЦК арестовали и расстреляли. Теперь на очереди были эсеры. Они представляли в Советах большинство. Ленин распустил Учредительное собрание, большинство депутатов которого составляли эсеры. Он прекрасно понимал, что иначе у власти ему не удержаться. Расстрел мирных демонстрантов, выступивших в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, стал циничным актом величайшей политической провокации.

    В борьбе с большевиками эсеры имели явный перевес. 6 июля 1918 года власть большевиков висела на волоске. Не известно, чем бы закончилось эта борьба, если бы последние не прибегли к помощи наемных (платных!) латышских стрелков. После 6 июля Ленин приступает к полному истреблению эсеров и ликвидации их партии. С не меньшей жестокостью Ленин расправлялся и с меньшевиками.

    Ленин, пытаясь "научно" обосновать применение большевиками террора, пишет: "Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". А ближайший соратник Ленина - Троцкий в свою очередь дал четкое определение понятию "Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать".

    Руководитель аппарата ВЧК М. Лацис на основе теоретических положений большевистских вождей разрабатывает методику следствия и допроса арестованных: "Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора". Этот инструктаж большевистского палача-комиссара не нуждается в комментариях.

    В городской тюрьме Екатеринограда с августа 1920 года по февраль 1921 года было расстреляно около 3000 человекПриведем лишь несколько фактов о деятельности ВЧК. В городской тюрьме Екатеринограда с августа 1920 года по февраль 1921 года было расстреляно около 3000 человек. За 11 месяцев в Одесской чрезвычайке уничтожили около 25 тысяч человек. В газетах опубликованы имена почти семи тысяч расстрелянных с февраля 1920 г. по январь 1921 г. В Одессе находились еще 80 тысяч в местах заключения.

    В сентябре 1920 года в Смоленске жестоко подавляют восстание военного гарнизона, в ходе которого было расстреляно примерно 1200 солдат [2]

    В "Севастопольских Известиях" печатают список первых жертв террора; "казнено 1634 человека, в том числе78 женщин". Сообщается, что "Нахимовский проспект увешан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улице и тут же, наспех, казненных без суда". В Севастополе и Балаклаве по словам свидетелей ЧК расстреляли до 29 тысяч человек. В целом в Крыму было расстреляно 50 тысяч человек. Старые генуэзские колодцы были заполнены расстрелянными солдатами и офицерами. Жертвами большевистского террора стали и многие рабочие.

    По свидетельству М.В. Фофановой в Крыму большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии в Крыму прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и врачей, медсестер и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети. В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. Жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч.

    Не было губернии, уезда, села, где бы не оставили кровавый след большевистские палачи. В годы советского режима объектами гонений стали все без исключения классы и социальные группы российского общества. Но, может быть, наиболее массовые, катастрофические репрессии обрушились на тех, кто представлял саму основу и душу нашего народа - русское крестьянство.

    Повсеместные вооруженные выступления крестьян имели такие масштабы, что их теперь называют "крестьянской войной". В одном только 1918 году (по далеко не полным данным) произошло 245 крупных крестьянских восстаний, а небольшие крестьянские волнения исчислялись сотнями.

    Кульминацией борьбы стало восстание под руководством А. С. Антонова в Тамбовской губернии в 1919-1921 годах и последовавшие затем восстания в Западной Сибири и по всей России (всего в 118 уездах).

    Для подавления крестьянских восстаний использовалась регулярная армия - ее пехотные, кавалерийские, артиллерийские части, даже авиация. Ответственным за "ликвидацию банд" был назначен М. Тухачевский. Повсеместно действовал институт заложников, для чего старики, женщины с грудными младенцами и дети от одного года до десяти лет в ожидании своей участи содержались в концентрационных лагерях. Против повстанцев, скрывавшихся в лесах Тамбовщины, Тухачевский отдал приказ применить ядовитые газы. Из Приказа Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 от 12 июня 1921г:

    "Приказываю:

    Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
    Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
    Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
    О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский, Начальник штаба войск Генштаба Какурин".

    Война с крестьянством отличалась крайней жестокостью. Потери со стороны плохо вооруженных крестьян были огромны. Количество убитых исчислялось сотнями тысяч.

    Изложенные выше факты гибели и страданий миллионов невинных людей, несомненно, на совести Ленина. Недовольные трехлетним коммунистическим правлением, в начале марта 1921 года восстали моряки Кронштадта. 8 марта газета "Известия" писала: "Гнуснее и преступнее всего созданная коммунистами нравственная кабала: они наложили руки и на внутренний мир трудящихся, принуждая их думать только по-своему, прикрепив рабочих к станкам, создав новое рабство. Сама жизнь под властью диктатуры коммунистов стала страшнее смерти:".

    Советское правительство утопило кронштадтское восстание в крови. С помощью наемных убийц - "интернационалистов" (латышей, китайцев, башкир, венгров и др.) были уничтожены 11 тысяч восставших.

    Страна покрывалась сетью концлагерей. Только в Орловской губернии в 20-х годах насчитывалось 5 концлагерей. Через них прошли сотни тысяч российских граждан. В одном лишь лагере № 1 за 4 месяца 1919 года побывало 32 683 человека. Число концлагерей непрерывно росло. Если в ноябре 1919 года их было всего 21, то в ноябре 1920-го - уже 84.

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Ленин (вместе с Троцким) был организатором первых концентрационных лагерей в России. Выражаясь словами А. Солженицына, Ленина по праву можно считать основателем "Архипелага ГУЛАГ". Так, в телеграмме, отправленной 9 августа 1918 года Пензенскому Губернскому исполкому, он требует "провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города".

    Большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Например, когда во многих губерниях России в 1921 году был неурожай, а в центральных районах удался хороший урожаи картофеля, правительство не отправило его в голодающие губернии, чтобы спасти жизнь людей. Оно велело передать урожай картофеля Главспирту.

    Большевистское правительство Ленина в рассматриваемый период сознательно уничтожало население РоссииБольшевистское правительство Ленина в рассматриваемый период сознательно уничтожало население России. Фактически это был геноцид [3].

    Только в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек, а жертвы страшного голода 1921-1922 гг. составили еще пять миллионов людей ". Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек.

    В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом и эпидемией холеры. В информационной сводке ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года читаем: "...Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания...".

    Об искусственном голоде, в частности в Петрограде, пишет в своем дневнике фрейлина императрицы А. Вырубова: "Большевики запретили ввоз провизии в Петроград, солдаты караулили на всех железнодорожных станциях и отнимали все, что привозили. Рынки подвергались разгромам и обыскам; арестовывали продающих и покупающих".

    В стране свирепствовал страшный голод, люди миллионами погибали, а советское правительство в это время вывозило хлеб за границу. 7 декабря 1922 года Политбюро принимает преступное постановление: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов".

    Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных "интернационалистов", советское правительство, варварски грабило крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан [4].

    На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 'деревянных' рублейВот некоторые факты из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.

    В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции".

    Массовые репрессии, совершенные по указанию Ленина, не поддаются никакому сравнению. Вот только некоторые факты. С 1826 по 1906 год, то есть за 80 лет царского режима, по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек. А с июня 1918 по февраль 1919 года лишь на территории 23-х губерний, по далеко не полным сведениям, по приговору ВЧК было расстреляно 5496 человек.

    Уполномоченному Наркомпрода, А.К. Пайкейсу Ленин советует "назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".

    По жестокости Ленин превзошел самых отъявленных якобинцев. Записка, отправленная нарочным председателю Исполкома Пензенской губернии В.В. Кураеву, председателю Совдепа Е.Б. Бош и председателю Пензенского губкома партии А.Е. Минкину 11 августа 1918 года, яркое свидетельство сказанному:

    "...Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.

    Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
    Опубликовать их имена.
    Отнять у них весь хлеб.
    Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц - кулаков.

    Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.

    P.S. Найдите людей потверже".

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • А не флудить религия не позволяет?

    В ответ на: Именно под его руководством большевики осуществляли геноцид против собственного народа.
    Смотри-ка, уже в 1905 у Ленина был собственный народ!

    А что такое "геноцид против"? Существует ли "геноцид за"?

    Я просто хочу сказать что автор опуса обижен интеллектом, из чего как правило и вытекает патриотизм. Одной фразы в цитате вполне достаточно чтобы разобраться в уровне его публикаций.

  • 1903 - 1916 годы - организация антигосударственной террористической деятельности в России из-за рубежа.
    1917 год - испирация массовых беспорядков и уголовщины, бандитский захват власти.
    Все это на иностранные деньги.
    1918 год - разгон учредительного собрания, введение красного террора и начало гражданской войны.
    1918 -1920 годы - военно-коммунистический террор, массовое уничтожение граждан России, ограблние государственного и церковного имущества, отправка награбленных ценностей за границу в невероятных масштабах!!!
    1919 - 1922 годы - организация катострофического голода в России.

    СОЛОВЕЦКИЕ ЛАГЕРЬ И ТЮРЬМА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ (СЛОН/СТОН)

    http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: 1917 год - испирация массовых беспорядков и уголовщины, бандитский захват власти.
    Вот оно как. Великая октябрьская социалистическая революция это бандитский захват власти.

    Я одного не пойму, вы сторонник царизма?

  • Согласно ряду оценок, население России и при Иване Грозном, и при Петре Первом уменьшилось примерно на треть.Является ли это основанием, чтобы выбросить Ивана из Архангельского собора Кремля, а Петра - из Петропавловского собора?

    Caveant consules!

  • А если не обращать внимания на эту "одну фразу", опровергнуть факты высокоинтеллектуальному непатриоту ума хватит?
    Или так, по мелочи потявкать, к форме попридираться?

  • Нельзя опровергать факты при их отсутствии. Вся статья состоит из оценок и мнения недоумка касательно известных исторических событий.

    Да, кстати, Петр 1 был известным террористом. Чтобы потешиться на большой воде со своим ботиком, употребил массу народа на прорубь в Европу. И ничего. Ленина отменили, Петра вменили. Герой!

  • В ответ на: Да, кстати, Петр 1 был известным террористом.
    Это не факт, это отсутствие факта. :ухмылка:

  • В парадигме бреда это факт. Или мне что, нельзя поступать как тому недоумку выдавая мнение за факты?

  • В ответ на: Вот оно как. Великая октябрьская социалистическая революция это бандитский захват власти.
    А разве не так???
    Я сторонний наблюдатель, со стороны посмотрите (без эмоций) под разными углами на ситуацию...ваши родственники современники того периода, ни чего не рассказывали ???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Возвращаю вас к реалии...топ идёт о Ленине...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Что касается цены и ценности проруби в Европу, исторические факты о жатве смерти ради этой петровской навигационной потехи общедоступны. Ценность же такова, что сухопутная страна оказалась вынужденной содержать могучий флот. Действовать политически договариваясь с талассами это было не эротично. Патриоты, конечно, будут плеваться от ужаса доказывая что такая могучая теллурократия как Россия никак не могла обойтись без талассократии. У патриота интересы начальства превыше всего. Сказал Петр выведем ботика на Балтику и правильно. Ему виднее. Положим животы но выведем петровского ботика на Балтику. Сказано - сделано. Мы за ценой не постоим.

    Очень странно на этом фоне выглядит Чингизхан который не догадался построить себе флот...

  • До вас видимо туго доходит что революция без крови не бывает, тем более переворот власти и укрепление своей единоличного влияния...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Очень странно на этом фоне выглядит Чингизхан который не догадался построить себе флот...
    Флот строил его внук Хубилай.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: [ п. 9 ]...ваши родственники современники того периода, ни чего не рассказывали ???
    Рассказывали. Например что царь игнорировал социальный прогресс в своем царстве, положил на эволюцию общества полагаясь на народную к нему любовь. За что его и кокнули. Надо было администрировать как полагается, а не парады принимать и фотки рассматривать.

    Что касается рангом пониже, то они как только так сразу почти все оказались в Париже. Патриоты же.

    Исправлено пользователем principium (29.06.11 15:15)

  • В ответ на: Рассказывали.
    Похоже ваш рассказ вами же только что сочинён опираясь на историю...
    Зачем отрицать то что давно было сделано товарищем Лениным???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Флот строил его внук Хубилай.:улыб:
    Внук тоже был Чингизханом?

    Короче, насчет преступлений Ленина. Запомните: коллективной отвественности не существует. Есть только персональная. Идея Ленина была простой и понятной: свергнуть о1003.14девший почти всем режим и устроить общество равноправных коммун. Анархическое то есть государство. В этом ему всецелую поддержку оказал рабочий класс. Мнение крестьянства и буржуев не интересовались. Это демократично. Правит тот, кто проявляет инициативу. Рабочие ее проявляли и имели полное моральное право лоббировать свои шкурные интересы. Что касается пресловутой жестокости, то не надо было сопротивляться лечению и обошлось бы без жертв. Когда буржуи как по команде дали деру из страны теряя трусы, на что надеялись оставшиеся не согласные? Элита сбежала, кто им придет на помощь? Насчет террора в политике. Надо полагать оппонеты с удовольствием бы кокнули Ленина (покушения тому доказательство) предоставь им такую возможность. Поэтому особо выдающихся он устранял до того, как они его устранят. Таковы были нравы и обычаи в среде интеллигентов.

    И вообще все это хлам. Мотивы таких сочинителей ясны и понятны. Им стыдно за то, что они живут рабами не могя освободиться от Царя в голове и этот свой стыд, свою вину за неудачи они перекладывают на мертвых. Достойное дело для трусов.

  • Террор осуществлялся не только против физическисопротивляющихся насилию, но и против инакомыслящих. На XI съезде РКП(б) лидер рабочей оппозицииА.Г. Шляпников назвал Ленина «пулеметчиком» за ленинскую трактовкунедопустимости паники во время «отступления» в условиях нэпа. Ленин говорил:«...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих паническихголов, чтобы все побежали. Тут опасность громадная. Когда происходит такоеотступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда, когда правильное отступлениепереходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно» (45, 88–89).Ленин, ответив на этот выпад Шляпникова, добавил жестокую фразу: «О пулеметахречь идет для тех людей, которые у нас теперь называются меньшевиками,эсерами...» (45, 120). Иными словами, пулеметы против инакомыслящих, противтех, кто идейно не согласен с линией большевиков.
    В книге «Сто сорок бесед с Молотовым», записанных Ф. Чуевым,есть специальный раздел «Рядом с Лениным». В.М. Молотов рассуждает, вчастности, о запрещенной прежде в лениниане теме: «Строгий был, В некоторыхвещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал ксамым крайним мерам, когда это было необходимо... На месте стрелять, и все!Такие вещи были. Это диктатура, сверхдиктатура... Ленин – человек крепкогохарактера. Если нужно, он брал за шиворот... Когда дело касалось революции,Советской власти, коммунизма, Ленин был непримирим» (Цит. по: Мельниченко В.Е.Драма Ленина на исходе века (политические миниатюры). М., 1992. С. 17).

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Зачем отрицать то что давно было сделано товарищем Лениным???
    Дело Ленина было бы невозможно занимайся бы царь делами. Но история не терпит сослагательных наклонений. И о деле Ленина не забудут в веках. С этим можете быть спокойны.

    Что касается гнилых инсинуаций, то автор бреда применяет химеры сегодняшнего дня к популярному изложению дней минувших.

    Вы можете наконец объяснить что такое "геноцид против"?

  • В общем видно что вы согласны с преступлениями Ленина...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.06.11 12:05)

  • В ответ на: Террор осуществлялся не только против физическисопротивляющихся насилию, но и против инакомыслящих.
    Это же сугубое вранье. Из текста явно следует что речь идет о демагоге который и не собирается признавать реальность. С каких это щей надо слушать демагога? Он вам завтра напишет всеобщую декларацию прав человека - иди, попробуй обеспечь эти химерические права всем и каждому. Таких козлов надо держать в изоляции от общества. Или уничтожать если на рожон лезут.

    И вообще, вы как себе представляете революцию. Как беседы домохозяек в книжном клубе? Тогда идите и читайте эту декларацию. Успокойте свою душу священным писанием...

  • В ответ на: В общем видно что вы согласны с преступлениями Ленина...
    Не было преступлений. Это профанация у вас. Низводите due process до хлесткой публикации какого-то сенсуалиста. У которого одна цель: помочь читателю избавиться от комплекса вины за свои неудачи перекладыванием их на мертвых.

    Кстати, эта же профанация требует извлечь Ходорковского из тюрьмы. Разбираться в деле, в юриспруденции, в принципах никто кроме участников процесса не хочет. Освободите и все. Почему? Ну, потому что.

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.06.11 12:06)

  • Для не понятливых..

    Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

    убийства членов этой группы;
    причинения тяжкого вреда их здоровью;
    мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    принудительной передачи детей;
    предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

    С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Геноци?д
    Это я понимаю, и сам мог бы сходить на вику. Но я задавал вопрос что такое "геноцид против"?

    И потом, как видите 1948 год (это потому что после ВОВ впервые судили за геноцид, создали прецедент). А вы пишите о 1905 годе. Так? А я уже сказал что автор бреда применяет текущие реалии к реалиям давно минувших дней. Было? И на каком основании вы собираетесь судить Ленина посмертно за "геноцид против", если по всем нормам закон обратной силы не имеет.

    Или специально для Ленина будет иметь. А для Петра Первого который уничтожал ради своего личного интереса свой собственный народ?

  • Одного не пойму. Вы бы как на месте Ленина поступали для того, чтобы реализовать задуманную идею НЕ зная заведомо чем вообще дело кончится?

    Или что, Ленин предвидел что Ельцин кончит его дело одним росчерком авторучки, и все равно гнул свою линию?

  • Хреновый из вас адвокат...
    Утро туманное, утро седое
    Нивы печальные снегом покрытые
    Не хотя вспомнишь и время былое
    Вспомнишь и лица давно позабытые..

    Так вот нужно помнить прошлое (историю),
    такой какой она была в действительности,
    а не приукрашивать белыми и светлыми тонами недалёкое прошлое...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • >Или только мумия Ленина должна быть на кладбище, а какие-то потроха в помещении церкви пусть лежат, да?

    В данном контексте только мумия Ленина должна быть на кладбище. Насчёт "потрохов" в церкви,как вы выражаетесь -да ,нехай лежат ибо церковь есть место предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме и пр.,а святые мощи ("потроха") Церковь почитает как храмы Святого Духа, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины святого,.То бишь это дело верующих.
    С пирамидами пусть другие разбираются .Ок?

  • >автор опуса обижен интеллектом, из чего как правило и вытекает патриотизм


    Вон уже до чего дошло.Любовь к отечеству -удел слабоумных. Однако!

  • В ответ на: В данном контексте
    Как раз в данном контексте право лежать в мавзолее и имеет. Потому как вера в коммунизм, - это штука практически религиозная. У религии должно быть свое культовое сооружение, мавзолей. Чем коммунсты хуже беддистов или православных христиан. У нас же страна поликонфессиональная?

    здровствуйте как маринават огурци

  • >Потому как вера в коммунизм, - это штука практически религиозная

    Сколько там сейчас верующих ? 200-300000? От всего населения страны-мизер.Буддистов и то 1.5 млн. То есть коммунисты,это-секта. Для секты ,имхо,культовое сооружение в центре столицы -жирновато будет,как считаете?

  • В ответ на: Для секты ,имхо,культовое сооружение в центре столицы -жирновато будет,как считаете?
    Не согласен:улыб:В пору своей силы эта "секта" данное сооружение и построила. Теперь это исторический факт и сооружение историческое.
    Жирно было бы если бы они ТЕПЕРЬ попросили там построить свое культовое здание.
    А так пусть себе стоит.
    Вообще дурная привычка постоянно переосмысливать прошлое и перестраивать в связи с этим архитектуру.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • >Вообще дурная привычка постоянно переосмысливать прошлое и перестраивать в связи с этим архитектуру.

    Согласен. Правда я несколько в недоумении,Лужков со товарищи угробили более ценные в архитектурном отношении исторические здания, а пирамиду Ильича не тронули. Эстетики в красоты в этом склепе,имхо -никакой.

  • ну да... коммунизм это религия, коммунистов приравняли к буддистам.. только нынешняя россия, уже 20 лет живет ничего не делая , на то что было создано при коммунистах.. ленина не трожьте .ады.. коммунизм -наше будущее..

  • В ответ на: Вообще дурная привычка постоянно переосмысливать прошлое и перестраивать в связи с этим архитектуру.
    Но именно это и сделали большевики построив мавзолей на Красной площади. Снос этого культового сооружения - всего лишь возвращение исторического облика Красной Площади. Хотя пусть перенесут дорогие им камни в какое-нибудь купленное ими место и там совершают свои псевдорелигиозные требы, не забывая платить налоги за землю под своим "храмом" и за недвижимость, коей этот "храм" будет являться.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Снос этого культового сооружения - всего лишь возвращение исторического облика Красной Площади. Хотя пусть перенесут дорогие им камни в какое-нибудь купленное ими место
    я так понимаю что вы радостно потирали руки когда в эстонии переносили памятник советскому воину-освободителю..

  • В ответ на: ленина не трожьте .ады.. коммунизм -наше будущее..
    Да вы батенька хам... :biggrin:
    коммунизм уже прошлое и будущее ему не светит - это история Российской Федерации... :миг:

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • [п.9]
    если история- то это история СССР.. знаете такую страну? я буду лучше хамом чем человеком без уважения к истории своей страны ...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 08:45)

  • Не порите чушь, я же вам сказал что СССР это уже история...
    Понимаете о чем речь в топике идёт???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: ...я так понимаю что вы радостно потирали руки когда в эстонии переносили памятник советскому воину-освободителю...
    Надо не думать, а знать! И не надо путать божий дар с яичницей: одно дело памятник воинам освободившим СССР и Европу от фашистов - другое гробница человека ничего хорошего Государству Российскому не сделавшему, кроме того в результате деяний этого человека вспыхнула братоубийственная гражданская война, а затем крестьянские восстания, подавленные в том числе и при помощи химического оружия.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...я так понимаю что вы радостно потирали руки...
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не порите чушь, я же вам сказал что СССР это уже история...
    Понимаете о чем речь в топике идёт???
    вы что-то про российскую федерацию лепетали.. про ссср видно не знали..

  • В ответ на: Не порите чушь, я же вам сказал что СССР это уже история...
    Понимаете о чем речь в топике идёт???
    я понимаю о чем идет речь- речь идет о вытравливании из памяти русского народа понятий ленин, коммунизм, ссср и т.д. ..т.е нашей истории.. как сказал один господин - россии всего 20 лет..

  • [п.9]
    это вы сначала подумайте а пишите.. цитата с коментом не стыкуется..что это за воин осводивший ссср и европу? в вашем понимании?... советский воин-освободитель.. а ссср коли вы помните основал как раз этот человек имя которого ленин.. который ничего не сделал хорошего.. но нынешняя россия повторюсь ничего не делая уже 20 лет до сих пор пользуется благами ссср..

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 08:47)

  • В ответ на: ...а ссср коли вы помните основал как раз этот человек имя которого ленин...
    А до этого субъекта на территории СССР были разрозненные племена? :ха-ха!: И разве не российские воины-освободители освобождали Россию и не только от наполеоновских завоевателей? И как же это без Ленина? Вы лучше напишите, что же такого для народа сделал Ленин? В каком состоянии была экономика СССР на момент его смерти? Как же так получилось, что результатом его правления была гражданская война, а затем и крестьянские восстания, которые пришлось травить газами? На кой хрен он создавал государство в виде союза республик имевших право выхода из этого союза, что и произошло в конце концов. Проанализировав беспристрастно период его правления ничего полезного для народа не найдёте.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • То, есть вы считатте, что куда правильнее откопать Сталина и положить назад к Ленину? (кстати, он там некоторое время лежал)

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: То, есть вы считатте, что куда правильнее...
    Куда правильнее будет восстановить исторический облик Красной Площади изуродованный большевиками, удалив от-туда сооружение напоминающее египетскую пирамиду и никаким образом не сочетающееся ни с одним зданием на площади.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Куда правильнее будет восстановить исторический облик Красной Площади изуродованный большевиками, удалив от-туда сооружение напоминающее египетскую пирамиду и никаким образом не сочетающееся ни с одним зданием на площади.
    Чего уж там мелочиться в погоне за историческим обликом? Давайте-ка спалим Москву, восстановив её исторический облик 1812 г.
    А то и вообще лесом засадим, снеся всё подчистую.

    А то ишь, за всех решил, что будет правильнее.

  • по поводу ссср... ссср был сознательно развален.. по плану даллеса или по другому плану.. герои этого действа известны поименно..да и с молчаливого согласия большинства.. продали родину за жвачку , мальборо и джинсы монтана.. это по поводу выхода республик.. тут где то топик есть в соседней ветке- типа* не пора ли сваливать*? вы не ошиблись топиком? мож тоже пора свалить.. давайте снесите там к примеру бастилию.. а мы тут сами разберемся

  • В ответ на: российские воины-освободители
    советские воины -освободители... как вам не нравится слово советский..

  • В ответ на: ....советские воины -освободители... как вам не нравится слово советский.
    Вообще-то я писал об освобождении от наполеоновских захватчиков, когда употребил термин "Российские воины-освободители"... :ха-ха!: Хотя для некоторых, видимо, является открытием, что во времена войны с Наполеоном не было советских воинов-освободителей. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вообще-то я писал об освобождении от наполеоновских захватчиков, когда употребил термин "Российские воины-освободители"... ранее...-и не только от наполеоновских завоевателей? сами то читаете что пишите?

  • В ответ на: ...сами то читаете что пишите?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А при наполеоне уже "россияне" были? "россиянам", простигоспиди, всего то 20 лет. Так сам президент говорит.

  • В ответ на: А при наполеоне уже "россияне" были? "россиянам", простигоспиди, всего то 20 лет. Так сам президент говорит.
    А до 1917 года на территории бывшего СССР жили древляне, поляне и т.д.? Какие же воины с наполеоновскими войсками воевали? По-Вашему выходит советские... :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Русские жили и воевали.

  • В ответ на: Русские жили и воевали.
    Только русские? А как же Багратион? Тоже русский?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Может уже разберётесь в определениях? Что такое нация, национальность, этнос народность?
    Багратион, русский полководец грузинского происхождения. Русский генерал русской армии. И думаю если бы вы в глаза ему высказали предположение, что он не русский генерал,то часа через два висели бы на дуэльной шпаге.

  • В ответ на: Что такое нация, национальность, этнос народность?
    Российская Империя была многонациональным государством, и в состав её войск входили далеко не только русские солдаты, так что термин российские воины вполне уместен.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • >Багратион, русский полководец грузинского происхождения. Русский генерал русской армии

    А как же эти? В своих воспоминаниях о войне 1812 г. С.Н. Глинка писал, отмечая патриотический подъем среди башкир и других нерусских народов: «Не только стародавние сыны России, но и народы, отличные языком, нравами, верою и образом жизни, народы кочующие — и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую. Мордва, тептяри, мещеряки, черемисы ревностно и охотно шли на службу; башкирцы оренбургские сами собой вызывались и спрашивали у правительства, не нужны ли их полки»[2]. Мишари и тептяри собрали и вооружили по два полка; один полк состоял из ставропольских калмыков; по пять полков были сформированы оренбургскими и уральскими казаками. В действующей армии находились Уфимский пехотный и Оренбургский драгунский полки. Всего же в помощь русской армии, сражавшейся с иноземными захватчиками, башкиры выставили, как было уже сказано, 28 пятисотенных конных полков.

  • >Давайте снесем пирамиды. Мумии фараонов сожжём (тираны и египетский народ убивали). Это история.

    А ведь верно ,не надо ничего жечь и ломать .Пирамиду Ильича просто демонтировать и перевезти в Ульяновск-Красная площадь чище и Ульяновску подарок, а вождя мирового пролетариата в Эрмитаж.Или всё таки похоронить по человечески?

  • В ответ на: я понимаю о чем идет речь- речь идет о вытравливании из памяти русского народа понятий ленин, коммунизм, ссср и т.д. ..т.е нашей истории.. как сказал один господин - россии всего 20 лет..
    Повторяю речь идёт о личности Ленина и где ему быть в мавзолеи или на кладбище...
    из истории вытравливать ни чего не нужно, каким бы не оказался режим, будь то монархия, коммунизм, демократия - это наша история (история России, история Российской Федерации) и земля на которой происходили данные события..
    необходимо объективно и прозрачно смотреть на факты и события в истории которым было место для того чтобы поколения помнили как и что было (чтобы не повторялись и дважды не наступали на грабли)...и давайте без ИСТЕРИК...
    В ответ на: по поводу ссср... ссср был сознательно развален.. по плану даллеса или по другому плану.. герои этого действа известны поименно..да и с молчаливого согласия большинства.. продали родину за жвачку , мальборо и джинсы монтана..
    В ответ на: Ответьте на эти вопросы для себя:
    Кстати кем развалена Царская империя России? Кто продал Родину того периода?
    Кто был заинтересован в распаде Российской империи? Чьи интересы? (страны)
    И кому выгоден развал любой России (вне зависимости какой режим)?
    Чьими технологими и благами пользовалась молодая страна Советов (Советская Россия) с 1917 года?
    Чьё огромное наследие досталось Ленину? И что он сделал с ним???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • а зачем отвечать на вопросы... при царской империи мы не жили.. меня интересует то что было 20 лет назад , когда порвали на куски нашу родину.. моя родина -ссср.. не знаю какая ваша.. а мавзолей с лениным как стоял на красной площади так и будет стоять..антисоветчиков и пятой колонны хватало всегда..нынешнему режиму век недолог

  • В ответ на: А при наполеоне уже "россияне" были?
    Были. Именно про победы над Наполеоном Пушкин писал:

    "Ты помнишь ли, ах, ваше благородье,
    Мусье француз, г капитан,
    Как помнятся у нас в простонародьи
    Над нехристем победы россиян?"

    Caveant consules!

  • В ответ на: То бишь это дело верующих.
    Мумия Ленина тоже дело верующих и никто не может узурпировать право решать что с ней делать. То есть, может конечно, но это будет точно такое же нарушение моральных принципов, как например попытка внедрения в школах закона божьего. Теисты верят в своих, атеисты верят в своего бога.

    Поэтому если мумию Ленина решат вынести, то значит и РПЦ надо будет вынести из общества на то же кладбище истории.

  • В ответ на: >автор опуса обижен интеллектом, из чего как правило и вытекает патриотизм

    Вон уже до чего дошло.Любовь к отечеству -удел слабоумных. Однако!
    Патриотизм это любовь к отцам (паханам, авторитетам, патрициям), которые само собой олицетворяют отечество (отчизну, родину в женском роде). Когда после 2001 года учредили Homeland Security Service американцы не поняли что это за слово homeland. А нам объяснять не надо. Нам с плакатов вдалбливали "государство это мы". Судя по вашим ответам вдолбили.

  • В ответ на: в результате деяний этого человека вспыхнула братоубийственная гражданская война,
    Один могучий чувак 2011 лет назад сказал:

    В ответ на: От Матфея святое благовествование — Мф.:
    Мф. 10: 34

    Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

    ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

    И враги человеку — домашние его.

    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

    и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

    Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

    Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

    кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

    И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
    Вот так. А вы тут развели сопли и слезы по невинно убиенным классовым врагам революции. Так всегда происходит в такие моменты. Иван Грозны при формировании государственности такие репрессии устраивал, что Ленин и Сталин по сравнению с ним просто недоросли-хулиганы.

  • В ответ на: Вы лучше напишите, что же такого для народа сделал Ленин?
    Он вас из классовой задницы достал и правами снабдил. Но ошибся: вам права оказались не нужны, читать переписку Каутского с Энгельсом вы не захотели предпочитая выдумывать ахинею на ходу.

  • В ответ на: Может уже разберётесь в определениях? Что такое нация, национальность, этнос народность?
    Это не определения, а явления. И патриоту как известно разбираться во всем этом нет никакой нужды. За него начальство любимое думает и решает.

  • В ответ на: Это не определения, а явления. И патриоту как известно разбираться во всем этом нет никакой нужды. За него начальство любимое думает и решает.
    Т.е., разбираться, как я посмотрю, вы не намерены. :ухмылка:

  • В ответ на: а зачем отвечать на вопросы... при царской империи мы не жили.. меня интересует то что было 20 лет назад
    Очень жаль что не интересуетесь этими вопросами для себя...ведь в то время жили наши "пращуры" и это тоже наша богатая история...

    В ответ на: моя родина -ссср.. не знаю какая ваша.. а мавзолей с лениным как стоял на красной площади так и будет стоять..
    РОССИЯ родина наша, родина это то место где человек родился...народ (люди) и земля (территория) остаются...власть же (режим) приходит и уходит...

    Мавзолей возможно стоять и будет, вопрос же о Ленине поднимается регулярно...

    здесь
    сюда
    тут

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Т.е., разбираться, как я посмотрю, вы не намерены. :ухмылка:
    Хотите проверить-ся? Ну расскажите читателям откуда взялись нации.

  • В ответ на: РОССИЯ родина наша, родина это то место где человек родился...народ (люди) и земля (территория) остаются...власть же (режим) приходит и уходит...
    Не надо нарушать Конституцию, статья 29:

    3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

    Вы можете считать своей родиной что угодно, но вы не можете диктовать свою волю другому гражданину считать своей родиной все что угодно. Вот так.

  • Во-первых, я для себя давно разобрался.
    Во-вторых, я тут не для того, чтобы просветительством заниматься (да и топик не о том).
    А в третьих, из ваших слов я просто сделал вывод, что вам, как истинному патриоту (в вашей редакции) совершенно лень разбираться в упомянутых понятиях. Так чего ради я буду вам неокрепший мозг насиловать? :ухмылка:

  • В ответ на: Во-первых, я для себя давно разобрался.
    Во-вторых, я тут не для того, чтобы просветительством заниматься
    Вот именно. Тут вы не просветительством занимаетесь, не информируете читателей о чем-то интересном, а просто самовыражовываетесь.

    Слив защитан. Откуда взялись нации вы не знаете. Придется мне.

    Первые нации возникли в средневековых университетах где жили и обучались юноши прибывшие из разных мест и разных сословий. Примат места происхождения стирал сословные и прочие различия. Студенты родом из (условно) Эльзаса защищали эльзасцев, а студенты из Лотарингии защищали лотарингцев. Бедный студент мог вступаться за богатого родом из его места, и богатый мог вставать на защиту бедного по тому же критерию. Эти неформальные объединения студентов и назывались нациями.

    Идея проста: ты русский и я русский и мы должны поддерживать друг друга перед лицом немцев, если даже твой папа сапожник, а мой папа банкир. Такие условия были созданы искусственно теми меценатами которые финансировали университеты и желали обучать не только тех кто мог бы заплатить за хорошее образование, но и тех кто имел хорошие способности и таланты к этому делу. Из этих университетов вышло множество светочей эпохи Возрождения впоследствии. Если не сказать что образованные люди ее подготовили.

    Вполне понятно что получившие образование в этих университетах возвращаясь домой привозили с собой и идею нации. Распространяли ее, занимаясь просветительством. Позже, когда феодализм рухнул и люди обрели свободу, эти университетские нации вышли на национальный уровень и понеслась местами кровавая эпоха национального самоопределения.

    В которой мы прозябаем благодаря коммунистам которые на десятилетия заморозили этот процесс.

  • Ну шо вы дорогой товарищ такое говорите...тяпун вам на пальцы щоб такого не писали...
    и как вы могли подумать чтоб кто то кого то принуждает!!! Тьпфу на ваши пальцы)))))

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: и как вы могли подумать чтоб кто то кого то принуждает!!!
    Поэтому и не надо писать "РОССИЯ родина наша," Вы любитель жить под начальством, но это не значит что все такие и что это вообще хорошо для всех. Вам хорошо и слава богу.

  • "Помедленнее, пожалуйста, я записываю." (с)
    А не будет ли столь любезен сенсей пояснить следующую свою сентенцию -
    В ответ на: Позже, когда феодализм рухнул и люди обрели свободу, эти университетские нации вышли на национальный уровень и понеслась местами кровавая эпоха национального самоопределения.
    Как это университетские нации вышли на национальный уровень? Что такое национальный уровень? Откуда этот национальный уровень взялся, тоже из университетов?

  • Успевайте записывать, студент. Национальный уровень это вы понимаете. Узнали что-то интересное, новое, зачем дурака из себя строить?

    Просвещенные люди распространяли идеи наций, идеи социализации по месту происхождения, а не по половому, социальному или классовому признаку. В то время это было ультрапрогрессивное учение которое несомненно ускорило падение феодализма в тех странах, где люди умели и хотели учиться. Сейчас это архаизм. Поскольку индивидуум доказал эффективность примата своих шкурных интересов на практике. Национальности - пережиток прошлого. Теперь люди социализируются по огромному числу признаков и хрен кто разберется кроме Цукермана.

    Так вот, а коммунисты все перевернули своим классовым учением. По сравнению с нациями это было реакционное учение. Нация подразумевала отсутствие внутреннего врага и массу внешних. Все кто из этого места отождествлялись друзьями и должны были помогать друг другу может быть даже в убыток себе. Классовая доктрина утверждала что имеется внутренний враг которого можно только уничтожить физически. К чему это привело мы еще помним.

    Когда классовая доктрина рассосалась, то выяснилось что у нас сугубая незавершенка по части национального самоопределения. В то время как передовые народы уже забыли что такое нация, мы как угорелые носимся в поисках внешнего врага который русским житья не дает.

  • Если вы не знаете человека, то лучше уж не строить бредовых предположений...
    РОССИЯ была и будет родиной...вам что СССР лучше или Советская Россия подходит?
    Земля то одна, где мы все топчимся, как её не называй..
    Только что навязанная кем то идеология разделяет...можно было просто посмотреть по этике на всю тему в топе..

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • В ответ на: Иван Грозны при формировании государственности такие репрессии устраивал, что Ленин и Сталин по сравнению с ним просто недоросли-хулиганы.
    Не нужно сравнивать средневековье и то время, которые сами большевики назвали новейшей историей. То, что было нормой в средние века - во времена новейшей истории нормой не являются. Это как в процессе развития человека, когда в младенчестве человек писает в постель - это норма, но если он в подростковом возрасте делает тоже самое - это патология. Император и Столыпин были современными людьми, а Сталин и Ленин - средневековыми варварами.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ясно. Как всегда, если не пробоина в мозгах, то полная каша.
    Про "национальный уровень" больше вопросов не имею.
    Более того, напрашивавшийся было вопрос, "кто объяснил студентам, что они русские, а другие немцы и на каком основании (из ваших же слов - "ты русский и я русский и мы должны поддерживать друг друга перед лицом немцев")" задавать уже как-то неохота.
    Только скажите, учитель, так нации образовались при феодализме или после "его свержения"?
    И патриоты ли были все вассалы и сюзерены, исключая суверена, или нет?
    Коротенько так, если можно, без виляний и Цукерманов...

  • В ответ на: Более того, напрашивавшийся было вопрос, "кто объяснил студентам, что они русские, а другие немцы и на каком основании (из ваших же слов - "ты русский и я русский и мы должны поддерживать друг друга перед лицом немцев")"
    Может быть там и учились русские, но проблема в том что они на родину после этих университетов не возвращались. Там и оставались. Да, это с тех пор еще тянется. Почитайте у Соловьева-историка. Видимо по этой самой причине Ленину так было легко вдолбить народу свою классовую доктрину. Например у Горького во всем романе Жизнь Клима Самгина (История пустой души) слова нация и национальность встречается очень редко.

    А вам кто объяснил что вы русский? И на каком основании вы должны поддерживать русского, если по всем понятиям вы должны ему нагадить.

  • Спасибо, учитель, конечно, но...
    Беседа с вами всё больше напоминает "разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества". И этот разговор может продолжаться бесконечно.

    Однако, мне надоело. Всё предельно ясно.
    Яснее даже, чем с партизанами.

  • В ответ на: Беседа с вами всё больше напоминает "разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества".
    Кто вам мешает из дворницкой выбраться на свет божий? Рубля не хватает?

    В это время дворник Тихон пропивал в пивной «Фазис» рубль, чудесным образом попавший в его руку. Пять слепых гармонистов, тесно прижавшись друг к другу, сидели на крохотном деревянном островке, морщась от долетавших до них брызг пивного прибоя. - сами знаете кто.

  • >Патриотизм это любовь к отцам (паханам, авторитетам, патрициям), которые само собой олицетворяют отечество (отчизну, родину в женском роде).

    Глеб Капустин?

    Нам с плакатов вдалбливали "государство это мы". Судя по вашим ответам вдолбили.

    Пардон .Я ,знаете плакатов не читал ,но рад за вас,что вы судя по моим ответам всё же поняли чего вам с них вдолбили.

  • На всякий случай чтобы выдолбить что вдалбливали вслед за Лениным (это его фраза), ниже схема показывающая отношение между государством и народом.

  • мда... знания без убеждений -пустой звук..

  • Зато у твердых убеждений звук глубокий и гулкий, как у барабана. Зачем вам знания при таких убеждениях.

  • Мавзолей сейчас исторический памятник, а историю надо чтить.

  • Дурман идеологии ни к чему и фанатизм...свободным размышлениям должно быть место..

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Вы в курсе о чем речь шла топике???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Вся суета вокруг этого сооружения оттого, что никогда никакого решения не принималось. Сколько будет существовать этот экспонат, да и зачем, никто не задумывался.
    Пришло время нам задуматься :а\?:

    Мы не пироги

  • По каким признакам вы поняли что оно пришло?

  • Вас отправить посмотреть фамилии комиссаров или сами найдете?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • В ответ на: Никто ведь не гнусят на Н.И. Пирогова. который так же и почти как Ленин упокоен.
    С одной стороны заслуженный человек - хирург, спасший многие жизни, с другой - человек ввергший страну в катастрофу унесшую миллионы жизней...
    В ответ на: А как быть с Киевской Лаврой, там уж, кто там только не лежит, и никто их не трогает.
    Правда трупы тех, кто там лежит никто не бальзамировал, нетленность их - признак святости. Вот если бы труп Ленина также, не бальзамированный лежал не разлагаясь, тогда, да, его можно было бы признать святым... Имхо, кремировать этот труп, и если земля примет пепел - то пусть лежит в земле, ну, а если не примет, то в капсулу его и в дальний космос.
    Официально гробница Пирогова именуется «церковь-некрополь», тело находится ниже уровня земли в крипте — цокольном этаже православного храма, в застекленном саркофаге, к которому возможен доступ желающих отдать дань уважения памяти великого ученого. Так пусть коммунисты, для которых Ленин святой, построят свой храм, и в цокольном этаже этого храма положат дорогой ихним сердцам труп. И за свой счёт содержат его, предохраняя от разложения.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (28.02.12 18:55)

  • Нравится кому-то или нет: кладбищу не место в самом центре столицы (да и любого другого города тоже)

  • Угу. Расскажите это темным французам или хотя бы грузинам (Мтацминда , Дидубе )...
    Считаете, что Новосибирский центральный парк, где пляшут на костях, - образец для подражания?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Считаете, что Новосибирский центральный парк, где пляшут на костях, - образец для подражания?
    А разве не последователи персоны, чей труп лежит в мавзолее, устроили центральный парк поверх кладбища? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • И что из этого? Считаете, что умно ответили на мой вопрос, обращённый к тому же не вам?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Нравится кому-то или нет: кладбищу не место в самом центре столицы (да и любого другого города тоже)
    Мавзолей не кладбище, кладбище на красной площади. И в каждой считай церкви есть гробы с мощами.

    Вам тело Ленина чем помешало? Если вы верующий и хотите отобрать святые мощи у большевиков это понятно. А если агностик то пусть себе лежит. Достопримечательность.

  • Если надумают его в топку не надо прах по ветру. А то призрак коммунизма ещё долго будит бродить по планете!

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • В ответ на: Пусть лежит. Святые мощи святого коммунистической церкви мешают только попам из РПЦ. Конкурения, понимаешшь...
    Я не поп из РЦП, но за то, чтоб убрали :tantrum:

  • валяется, да валяется. Вам то что ? Жить мешает ? деньги просит ?

  • В ответ на: деньги просит?
    На обслуживание и профилактику - да просит. Да и арендную плату за землю на которой стоит мавзолей неплохо бы с защитничков этого сооружения потребовать. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Назовите сумму расходов на Мавзолей.

  • В ответ на: Назовите сумму расходов на Мавзолей.
    Понятия не имею, но не станете же Вы отрицать, что эти расходы имеются.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А вы сначала узнайте. И сравните например с расходами на содержание культуры. Ну, в общем, Мавзолей дороже 90 миллиардов в год обходится чем Калягин?

  • Я за вас узнал. 100К бакс в год. Если поделить на 100 миллионов для ровности, то по 0.001 баксу с носа.

    Вы уже обеднели?

  • В ответ на: Я за вас узнал. 100К бакс в год.
    ...расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей ежегодно.web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, в общем, Мавзолей дороже 90 миллиардов в год обходится чем Калягин?
    Это, что зарплата Калягина?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не вы ли в прошлом подобном топике , что мавзолей Ленина построен как пирамиды народов майя. Утверждали, что там вырывали сердца жертв. Так смею поправить вас, про жертвенник это сказки испанских военных колонизаторов, хотевших очернить индейских "дикарей". По последним исследованиям останки идентифицировали и оказалось , что там лежали кости испанских завоевателей. А строились и функционировали пирамиды в золотой век духовности человека.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • не вижу разницы между содержанием собора Василия Блаженного и мавзолея Ленина.

  • ннп

    Почитал полемику, но так и не понял. А зачем?
    Я услышал аргументы сторонников захоронения, что не место кладбищу на центральной площади страны. Но Ленин - один и многих, там захороненных. Стену тоже разобрать?
    Еще меньше понятны аргументы защитников. Зачем? Зачем он вам там нужен? Чтоб был? Потому что лежит там уже почти 90 лет? Спорные аргументы. Зачем? Вы сами, защитники, бывая в Москве, когда были в мавзолее последний раз? Зачем он вам тогда там нужен?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Вот китайская цивилизация описала четыре всемирных потопа, в отличие от еврейских гундосов.
    Есть у мандарин пословица, кто не помнит своей истории у тех нет будущего.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • В ответ на: расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей ежегодно.
    100К бакс это 3М руб. Не тянет на несколько? Хорошо, 10 это несколько? Делите 10М на 100М получите 0.1 р.

    Вам жалко 10 копеек в год на Мавзолей?

  • В ответ на: Но Ленин - один и многих, там захороненных.
    Госпадя, неужели пока мы тут считаем копейки, его уже похоронили?

    Народ, нельзя быть насколько безграмотным. Похоронен это закопан в землю, замурован в сосуд. А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении.

  • В ответ на: А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении.
    и приносит деньги. Интересно почему еще пирамиды не снесли и мумий не закопали? кладбище посреди пустыни :шок:

  • вам то какая разница ? Это история. Что тунхамон какой ,Ленин. Одинаково. Исключая политику

  • В ответ на: Не вы ли в прошлом подобном топике , что мавзолей Ленина построен как пирамиды народов майя.
    Не я.
    В ответ на: А строились и функционировали пирамиды в золотой век духовности человека.
    И одним из признаков этой духовности были человеческие жертвы приносимые в те времена? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: 100К бакс это 3М руб. Не тянет на несколько? Хорошо, 10 это несколько?
    Там речь шла о нескольких десятках миллионов, а не о нескольких миллионах - разницы не понимаете? :ухмылка:
    В ответ на: Вам жалко 10 копеек в год на Мавзолей?
    Да. Есть более насущные проблемы, на которые можно потратить эти деньги.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении." - и приносит деньги.
    Каким образом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И одним из признаков этой духовности были человеческие жертвы приносимые в те времена?
    Вам наверное это попы в голову вбили. Ну я догадываюсь для чего.
    Да да у ваших студентов мозг работает на 5-10%, а природа глупая остальные 90 думаете на будущее создавала, всё уже в прошлом!. А человек стремительно глупеет, ну или не достаточно использует серое вещество.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • В ответ на: Есть у мандарин пословица, кто не помнит своей истории у тех нет будущего.
    А вспоминая Ленина вспоминается история? Вот честно? Вы сами то часто его вспоминаете? Памятников мало, обязательно мумию? Или надо еще кресты с военными преступниками, чтобы напоминали историю? А, может, вы считаете, что, как его земле предадут, так все его деяния забудутся? Если так, то грош им цена, раз такая напоминалка требуется.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Если так, то грош им цена, раз такая напоминалка требуется.
    Зачем тогда библиотека имени ельцына? Пускай из уст в уста о нем помнят столетиями. А дошло , чтобы другие поколения издалека заметили "чорта на колеснице" Всё отстал :biggrin:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • В ответ на: Вам наверное это попы в голову вбили.
    Вообще-то на уроках истории рассказывали...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Зачем тогда библиотека имени ельцына?
    Чтобы было, где книги читать, в общем за тем же, зачем и библиотека имени Ленина...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А кто больше книг написал из них?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • В ответ на: Вообще-то на уроках истории рассказывали...
    А сейчас доказано, что пирамида электричество вырабатывала. Ну не 220, но всё же. :спок:
    Можете обновить в памяти ВИДЕОФИЛЬМ

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (03.03.12 19:13)

  • В ответ на: Зачем тогда библиотека имени ельцына?
    А при чем тут Ельцин то? При чем тут библиотека? Я спрашивал, неужто, если Великого Ленина предать земле, его дела забудутся? Если ответ "нет", то зачем вам его тело? Какой тайный смысл? Плевать мне на фараонов! Ответьте на вопрос, зачем кому нужно тело Ленина? Если ответ "да", то тем более, зачем нужно тело?
    Историю надо помнить, но не надо делать из нее фетиш, нужно извлечь уроки и жить дальше, а не цепляться за прошлое. Заметьте, я разделяю историю и личности: Ленин - не сама история, а тот, чьими руками она сотворена. Так вот помнить надо историю, а люди, если они достойны того, не забудутся.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Народ, нельзя быть насколько безграмотным. Похоронен это закопан в землю, замурован в сосуд. А тело ленина лежит в открытом хрустальном гробе на всеобщем обозрении.
    мавзолей - один из многих способов погребения, изобретённый давным-давно. Тело лежит ниже уровня земли. И разве гроб открыт?

  • В ответ на: - Вам жалко 10 копеек в год на Мавзолей?
    -Да. Есть более насущные проблемы, на которые можно потратить эти деньги.
    на такие же точно статьи расходов храма Христа Спасителя из бюджета (хоть и Москвы) выделено 218 миллионов рублей за год.

  • В ответ на: И разве гроб открыт?
    Открыт, это не гроб, а крышка, а внутри сделана система вентиляции, поддержания постоянной температуры и влажности. И крышка эта периодически поднимается, а над телом проводятся реставрационные работы.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • И темы не изменились и рожи знакомые... Куда только НЕ катится мир...

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: А кто больше книг написал из них?
    Интересно, кто-нибудь по своей воле, просто так, читал книги Ленина? Мне приходилось их читать только потому что это требовалось по программе ВУЗа - считаю пустой потерей времени.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А сейчас доказано, что пирамида электричество вырабатывала.
    Доказано?! Предположения Вы называете доказательством? :ухмылка: Ну, так откройте секрет: какой принцип был заложен в производство электроэнергии пирамидой! И что Вы ждёте от "пирамиды" по имени мавзолей?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ленин - не сама история, а тот, чьими руками она сотворена.
    Вообще-то было бы хорошо беспрестрастно разобраться с той историей, которая сотворена руками Ленина.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: С одной стороны заслуженный человек - хирург, спасший многие жизни, с другой - человек ввергший страну в катастрофу унесшую миллионы жизней...
    Вы плохо изучали историю. Особо стоит перечитать события 1917-го года. Страну в катастрофу вверг другой человек, правивший чуть ранее, отрекшись от престола в военное время и совершив клятвопреступление.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Страну в катастрофу вверг другой человек, правивший чуть ранее, отрекшись от престола в военное время и совершив клятвопреступление.
    Сколько злобной клеветы, однако... Ну, и что же он сделал такого, от чего произошла катастрофа? В чём состояло клятвопреступление? :ухмылка:
    В ответ на: Вы плохо изучали историю.
    А Вы?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (03.03.12 20:25)

  • В ответ на: Сколько злобной клеветы, однако... Ну, и что же он сделал, от чего произошла катастрофа?
    О да, какой замечательный приём полемики: надо обвинить противника в злобе и лжи, и ты на коне...
    Может, всё таки, перечитать хронику событий с февраля по октябрь 17-го?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Может, всё таки, перечитать хронику событий с февраля по октябрь 17-го?
    Вы меня обвиняете в незнании истории, а сами ссылаясь на период, когда Император был под арестом, утверждаете, что он довёл страну до катастрофы! :ухмылка: Так что ничего кроме злобной клеветы в Вашем предыдущем посте не нахожу! :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Может, всё таки, перечитать хронику событий с февраля по октябрь 17-го?
    Вы не о том вообще. При чем тут 17 год?
    Речь идет про тело Ленина. Что оно олицетворяет? Советскую эпоху, которая закончилась? СССР, которого нет? Идеи мировой революции, о которых уже забыли? Что???
    Почему он должен лежать в мавзолее только потому, что в земле ему в свое время не нашли места? Почему???
    Назовите хоть одну причину! Пусть он олицетворение той эпохи, но он не история, с которой ничего ровным счетом не произойдет, никто ее не забудет, если предать земле его останки.
    По стране множество памятников, которые хватило ума не уничтожить, чтобы напоминать о нем. Зачем ее один, созданный из мертвого тела?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Речь идет про тело Ленина. Что оно олицетворяет? Советскую эпоху, которая закончилась? СССР, которого нет? Идеи мировой революции, о которых уже забыли? Что???
    Да пусть лежит. Других проблем нет, что ли? Если денег жалко на содержание, то снять с бюджета и путь его сторонники сами финансируют содержание памятника. Но убирать не надо и обсуждение стоило бы прекратить - ясно же, что у усопшего есть и ярые сторонники и яростные враги, которые никогда не смогут договориться.

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Вы плохо изучали историю.
    А Вы - историк?

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Что оно олицетворяет? Советскую эпоху, которая закончилась? СССР, которого нет?
    Вряд ли оно олицетворяло советскую эпоху - это скорее заслуга Сталина, а не Ленина.
    В ответ на: Идеи мировой революции, о которых уже забыли?
    Это - возможно, только кому мировая революция нужна?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...у усопшего есть и ярые сторонники...
    А много их? Имхо, гораздо меньше, нежели ярых сторонников Сталина, на момент захоронения его тела...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Для того, чтобы знать закон Ома или Ньютона нужно быть физиком?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Для того, чтобы знать закон Ома или Ньютона нужно быть физиком?
    Ну, знание истории Вы показали тем, что на вопрос, чем Император довёл страну до катастрофы ответили, что нужно читать хроники тех месяцев, когда он был под арестом - интересно, как, находясь под арестом можно довести страну до катастрофы?
    "Историю России, которую мы учили в школе писали её убийцы" - С. Говорухин "Россия, которую мы потеряли".

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум