Погода: −9 °C
14.11−13...−10пасмурно, небольшой снег
15.11−10...−4пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

«Чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят»

  • Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии. Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи

    ...Позавчера вечером,в "Вестях Недели" с ведущим Евгением Ревенко , была показана некая мутная бумашка(а точнее ее видео изображение), где сообщалось о : "Союзе Ваххабитского подполья СК и Джамахерии" , "О давнем и плодотворном сотрудничестве Каддафи и Доку Умарова " ,"О поддержке Полковника борьбы кавказских маджахедов" и т.д. и т.п. - И в довершении(Полный маразмъ) "О просьбе Каддафи прислать помощь, с Кавказу".....ах да информация была героически перехвачена (и переложена на ту бумажку) доблестным российским ФСБ, - типа специально для "Вестей" ..

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=269129 - Смотрим сами...

    - ...Как говорится Шиза полная, не был я никак уж такого низкого мнения о работе кремлевских пропагандистов.

    Начать надо с того что сама бумажка была очень непонятного внешнего вида и уже этим доверия не вызывала.

    Теперь же разбор Полной Шизи по-сути :

    1) Каддафи до известных событий, был в очень хороших отношениях с Россией ,о чем свидетельствуют оружейные контракты на 4млрд.$ (180ед. т90 - таки были поставлены, это млн. на 700) , контракты с РЖД, контракты с российскими нефтяными компаниями...
    - К слову мы это все потеряли, как и перспективные порты базирования для Флота ,зажатого в Черном море(были и такие договоренности, и недавние визиты русских боевых кораблей в Ливию).

    То что Джамахерия рассматривала Россию , как союзника - очевидно

    Сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам:
    «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
    поддержим Россию в любом случае».

    http://kp.ru/daily/25644.5/808675/

    Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

    Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию и Каддафи.

    2) То что ичкерия на прокорме у Саудитов - это известно, как дважды два. А Каддафи крайне нелестно высказывался об всяких аравийских шейхах/принцах/королях - уже очень давно. Те так же смотрели на Джамахерию с ненавистью. При фундаментальных противоречиях саудитов с Каддафи невозможно даже представить, что они на пару будут финансировать одну и ту же команду("чеченских горнолыжников") .
    Со стороны Полковника. это было бы полным безумием, - финансировать силу враждебную своему союзнику и одновременно подконтрольную своему лютому врагу(Саудам). И еще при этом давить местных, ливийских ваххабитов(которые как раз то родственны обитателям кавказских горных расщелин) - то есть полный иллюоризм...

    3) Сама суть нелепости просьбы "о помощи с Кавказа" - как по географическим признакам, так и потому что от двух десятков бородатых автоматчиков(ну, доберись они вдруг) - толку немного, если не ноль(не С300 же они с собой припрут??).



    Так что это откровенный фейк - даже думать нечего. Цель же этого фейка, вполне реальная - изменить отношение к Каддафи основной массы населения России(которая согласно соц опросам совсем другой точки зрения придерживается), показать, что "он наш общий враг и вообще сволочь, потому такая мудрая позиция и была занята в ООН при голосовании" - как то так...

    Вообщем легитимизация в глазах народа такой "интересной" позиции ДАМа и части руководства по Ливии.

    http://m-kalashnikov.livejournal.com/897842.html

  • Кремлевские шестерки инспектируют форумы и т.п. на предмет мнений народа, потом для дебилов делают репортаж определенной направленности по зомбоящику. Старо и низко как мир. :death:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • удивляет... точнее, уже не удивляет позиция медвепутов:хммм:
    скоро сдадут всех союзников, никого не останется.
    в главном юса обкоме за такой прогиб пряников все равно не дадут.
    осталось только сдать "нашу рашу", а что еще..

  • Рашу сдали давно, газопроводы не хотят сдавать. Наверно сторговаться не могут.

  • В ответ на: скоро сдадут всех союзников, никого не останется.
    .
    Люди Добрые, да Вы обалдели чтоли? НУ кому еще не понятно, что Каддафи политический труп. В политике нет друзей, в политике ест интересы. Кому он в данный момент нужен, ваш сраный полковник? А в государстве Ливия, в котором хотите Вы или нет, но НАТО посадит своё правительство, и денег накидают, как сейчас Тунису и Египту. А там если кто-то запамятовал, $4 млрд. прощеных путиным долгов, плюс еще не известно на сколько денег контрактов у отечественных компаний. И это не маленькие деньги. И кто сейчас, не пристроится с этой самой своре, которая через некоторое время начнет "пилить" экономику Ливии, тот будет - потом со стороны поглядывать и сосать. Все забудьте про Муаммара, он уже никому не нужен кроме его девственниц. Через полгода, максимум через год, весь ливийский народ, в едином порыве будет осуждать его и вспоминать с проклятиями.

  • Вам "евреям" не понять, что у русских выше выгоды всегда справедливость.

  • В ответ на: что у русских выше выгоды всегда справедливость
    Акститесь, родной, какая "справедливость", что за пустой звук? Приведите хоть один пример :злорадство:

  • В ответ на: что у русских выше выгоды всегда справедливость.
    Т.е. надо востановить справедливость ценой выгоды русского народа? Да даже если и так, может подскажите, что можно было сделать для восстановления справедливости?

  • В ответ на: Приведите хоть один пример
    легко, отдали остров на речке китайцам, восстановили справедливость, так не нравится это никому, все о выгоде страдают.

  • Вот-вот, все поражаюсь, на сколько у людей мозги лозунгами забиты.

  • В ответ на: Люди Добрые, да Вы обалдели чтоли? НУ кому еще не понятно, что Каддафи политический труп. В политике нет друзей, в политике ест интересы. Кому он в данный момент нужен, ваш сраный полковник? А
    Вспомнилось как в начале весны какой-то похожий умник на вести ФМ также браво рассуждал-какой каддафи? нет никакого каддафи. Все,забудте про него-через неделю о нем никто уже вспоминать не будет..
    ну чтож, уже ставки делают на "через год".
    Остается только поздравить г-на Полковника с победой. Зубы об него коротки. А если еще и стрекози доиграется (а похоже к тому и идет), то никто за попозицию и дырявого барреля не даст

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • А смысл?

  • Напомнб Вам, что именно позиция Саркози по Российско-Грузинскому конфликту 2008 года, в ЕС и СБ сыграла самую значительную роль в пользу России. Ну вот и скажите, кто для нас важнее? Саркози или Каддафи?
    За оппозицию то может и не дадут дырявого барреля, вот только и у Каддафи его больше никто не купит.
    А на счет победы, вот это-то и не понятно, если чувак так любим и народом и вождями и пр. то мне кажется "оппозицию" давно бы уже без танков, голыми руками передушили бы?

  • В ответ на: А смысл?
    Ну очень хочется мне услышать, Ваши доводы, в пользу Ваших убеждений на счет "справедливости", просветите, будьте добры. :knix:

  • Так "оппозиция" за морями сидит. Как ее тут прищучишь. Бойцы кончатся новых пришлют, это как головы гидре рубить.

  • Сизифов труд, увольте.
    Кто понимает тот понимает, а кто нет - не дано.

  • В ответ на: Сизифов труд, увольте.
    Неее...Мартышкин. Мартышкин труд то.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: Кто понимает тот понимает, а кто нет - не дано.
    Э-э-э нет, батенька, Вы просто сейчас подумали, и поняли, что все Ваши слова про какое-то там мифическое чувство "справедливости русского народа" по отношению к другим народам - это пустой звук. Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось... :dnknow:

  • Иди расскажи всем ветеранам о выгоде, которую они получили за последние хотя бы 60 лет.

  • В ответ на: Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось
    Великая Отечественная. Целый ряд других оборонительных войн. Гражданская война в Испании.

    Вообще ваш оппонент прав. Ехать в Ливию мало эффективно. Больше пользы будет, если ограничить поставки нефтепродуктов в Европу.

  • Вы снова в демагогию ударились? При чем тут ветераны?

  • Тебе в какой раз повторить что "евреям" не понять.
    Но не расстраивайся вы в другом преуспеваете.

  • В ответ на: Великая Отечественная.
    Да побойтесь бога, эта война ни для кого не была справедливой, да в результате неё товрищь сталин получил весьма значительные выгоды, но простите какую цену заплатил советский народ? Где же тут справедливость? И вообще-то речь шла немного о другом, о том что русский народ несет справедливость, вопреки своей выгоде другим. Вот интересно, кому это мы во Второй Мировой справедливость-то принесли?
    В ответ на: Целый ряд других оборонительных войн.
    А вот тут пожалуйста поподробнее? Какие например еще оборнительные войны мы вели?
    В ответ на: Больше пользы будет, если ограничить поставки нефтепродуктов в Европу.
    Ну вот видите, от чего ушли, к тому и пришли, и где тут справедливости место?

  • В ответ на: Напомнб Вам, что именно позиция Саркози по Российско-Грузинскому конфликту 2008 года, в ЕС и СБ сыграла самую значительную роль в пользу России.
    Что за бред вы несете?
    Какая позиция?
    Спихнуть медвепуту Мистрали чтоль?
    Или французики признали Абхазию?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Выгода не может быть бредом, ща он в граммах обоснует.

  • Мил человек, Вы глазки-то разуйте, ведь парламент Грузии принял постановление «Об оккупации Российской Федерацией территорий Грузии» именно после подписания плана Медведев-Саркози. Ведь именно после этого плана СБ ООН принял в принципе положительную для России резолюцию. Нет я конечно понимаю, что для Вас "поддержка" это если бы Саркози выступил на СБ ООН и прямо сказал, Грузины - козлы, Русские - Молодцы. Но это политика, тут не бывает прямых действий, разве что у Каддафи, но посмотрите до чего это его довело:улыб:фактически, же все сошлись на мнении, чтоименно позиция франции, не позволила "недовольству" остальных европейских стран и кое-кого за окенаом, вылиться во что-то реально нехорошее для России.
    А Вы тут хором стенете, что медведев не кидается Каддафи попу целовать и грозить нато пальчиком, во имя справедливости :ха-ха!:

  • Товарищ бен гурион и компания, выгоду нехилую получили в результате 2-й мировой и до сих пор, кстати, получают. Это действительно, несправедливо, не поспоришь.

  • Вот только не забывайте, кто им эту "выгоду" щедрой рукой отсыпал, и за чей счет :зло:
    В ответ на: и до сих пор, кстати, получают.
    они, кстати, за свою выгоду кому хочешь энное место надерут.... во всяком случае вокруге :злорадство:

  • В ответ на: фактически, же все сошлись на мнении, чтоименно позиция франции, не позволила "недовольству" остальных европейских стран и кое-кого за окенаом, вылиться во что-то реально нехорошее для России.
    Кто эти ВСЕ что сошлись во мнении?
    И во что оно могло оно могло по вашему вылиться?

    И логику в двух словах не подскажешь
    Как это, - общечеловеки спровоцировали конфликт, переврали (ну реальное то положение эти евространы же знали, т.е. их рулилы) и сами же с собой это все замяли благодаря саркози?
    Где тут идол - выгода?

  • В ответ на: Но это политика, тут не бывает прямых действий,
    Вы не поверите-бывает. :ухмылка:
    Пока вы там с медвепутами какие-то ниточки да веревочки мировой закулисы якобы перебираете и тешитесь от собственного безумия, тот же жиденыш носатый с пендосами вместе- бабах по Ливии.
    Куда уж прямее то??!
    И нафиг им Кадаффи стал не нужен.Ведь нефть дорожает. А она там прям сверху лежит.
    И взять ее надо даром.
    Ну не у медвепутов же покупать? Вот если бы носатый жиденыш взял да и стал покупать нефть у России, а не на ближнем Востоке? Ну а что? Какая разница то?
    А он трухлявые Мистрали медвепутам -нате,мы с вами.
    Заграница вам поможет. :biggrin:
    Самим то не смешно?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: а побойтесь бога, эта война ни для кого не была справедливой, да в результате неё товрищь сталин получил весьма значительные выгоды, но простите какую цену заплатил советский народ? Где же тут справедливость?
    Вы странный, в этой войне советский народ реализовывал право на самооборону и самоопределение, что справедливо, несправедливо было бы, если бы НКВД загоняли в лагеря тех, кто бы попытался противостоять вторжению Германии.

    В ответ на: Вот интересно, кому это мы во Второй Мировой справедливость-то принесли?
    Многим жителям Европы. Например, разрушенная Германия - это акт возмездия за гибель миллионов людей, что входит категорию справедливости. Возмездие - не имеет прямого отношения к какой-либо прибыли, однако это категория относится к справедливости.

    В ответ на: Ну вот видите, от чего ушли, к тому и пришли, и где тут справедливости место?
    Ослабление агрессора облегчит победу Ливии.

    И вообще,товарищ тролль, разве вам нужно объяснять, для чего даже в преступной среде возникают кодексы поведения "понятия"? Коллективы людей, организаций, стран регулирующие свои отношения на основе справедливости, способны работать более эффективно, так как могут позволить освобождать ресурсы, которые тратятся на конкуренцию для достижения общих целей от выживания до распространения информации.

    Исправлено пользователем Fortguard (30.05.11 22:58)

  • В ответ на: Лично я как-то и не припомню чтоб отечество наше воевало - за справедливость, все как-то за выгоду получалось..
    Допустим, я принимаю Ваш тезис.

    А теперь поведайте: какая страна страна хоть когда-нибудь воевала за справедливость в ущерб выгоде?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот только не забывайте, кто им эту "выгоду" щедрой рукой отсыпал, и за чей счет :зло:

    И кто это был такой "щедрый" ? И за счет кого щедрость такая? Расскажите в двух словах?

  • В ответ на: А теперь поведайте: какая страна страна хоть когда-нибудь воевала за справедливость в ущерб выгоде?
    Вот так вот, без полутонов за "чистую" ничем не замаранную "справедливость" даже и не назову :dnknow: да собственно я и утверждал как раз обратное. Что врожденная борьба за справедливость в ущерб выгоде, присущая якобы русскому народу - это все чушь. Да и справедливость у каждого своя, у Каддафи она своя, у простых ливийцев она своя, и у НАТО она тоже своя. Но я например, считаю, что если часть населения Ливии высказала полковнику свое - фи. Значится справедливым было бы, не сначала отбомбиться и из пулеметов, а потом когда жаренным запахнет начинать всячески кивать на свою лигитимность, и собирать советы старейшин и т.п. А как раз наоборот, о чем собственно говоря уже писал. Если каддафи так всенародно любим, и 99% населения включая вождей племен готовы 5 раз в день целовать ему зад, то надо было в первую очередь продемонстрировать всему миру эту самую легитимность, при гласит наблюдателей из всяких там ОБСЕ, в противовес им ЦИК России во главе с Чуровым для проведения плебисцита. И уж потом, шашкой махать! Нет! Решил что держишь кого-то на нефтяной игле, и тебе многое позволено, извини чувак, Ливия не Россия, и бомба которую ты получишь в свой бункер, вполне себе справедлива.

  • В ответ на: Значится справедливым было бы, не сначала отбомбиться и из пулеметов, а потом когда жаренным запахнет начинать всячески кивать на свою лигитимность, и собирать советы старейшин и т.п. А как раз наоборот, о чем собственно говоря уже писал.
    Ну так ерунду вы писали и продолжаете писать. О "бомбардировках" и "пулемётах" даже НАТО старается не упоминать. Кстати в это же время спасая ООН-овских работников на площади Кандагара неблагодарную толпу из пулемётов таки покрошили. :миг:

  • Думаешь францию с британией волнует легитимность Кадафи?
    Откуда знаешь, что не демонстрировал он свою легитимность? Из лживых сми?
    Да и наблюдателей вроде приглашали, что то они туды не поехали.

  • В ответ на: Ну так ерунду вы писали и продолжаете писать. О "бомбардировках" и "пулемётах" даже НАТО старается не упоминать.
    ВОт только не надо про "продажные СМИ" и ложь НАТО. Все что надо сказал Чамов в своем интервью по прибытии. Ему-то я думаю, Вы не склонны не доверять? Я вообще не понимаю :dnknow: ну ладно бы в Ливии сейчас весь народ, в едином, как говориться, порыве, встал на защиту своего национального лидера. Так нет же, сидят по домам, на все им наплевать. Каддафи вроде как начал раздавать оружие, но потом смикитил, что таким образом только противников своих вооружает и как-то заглохло "народное ополчение". Вот и не понятно мне, с чего вдруг столько народу, переживает за интересы каког-то Каддафи? Ну ладно бы единоверцем был там или жил по соседству как Григорич.. нет же, главное что он против "проклятых пендосов" :шок:

  • В ответ на: ВОт только не надо про "продажные СМИ" и ложь НАТО. Все что надо сказал Чамов в своем интервью по прибытии. Ему-то я думаю, Вы не склонны не доверять? Я вообще не понимаю ну ладно бы в Ливии сейчас весь народ, в едином, как говориться, порыве, встал на защиту своего национального лидера. Так нет же, сидят по домам, на все им наплевать. Каддафи вроде как начал раздавать оружие, но потом смикитил, что таким образом только противников своих вооружает и как-то заглохло "народное ополчение". Вот и не понятно мне, с чего вдруг столько народу, переживает за интересы каког-то Каддафи? Ну ладно бы единоверцем был там или жил по соседству как Григорич.. нет же, главное что он против "проклятых пендосов"
    Вот когда покажете, где Чамов говорил про бомбардировки, тогда и будете на него ссылаться.
    Ополчение подготавливается. В первую очередь были вооружены ополченцы в зонах боевых действий, они давно участвуют в боях. Идёт подготовка в тылу. Полная мобилизация изначально предполагалась при начале наземной операции. Так что опять мимо.

    И не стоит писать, что возмущение идёт самим фактом участия "проклятых пиндосов". Если судить вашей логике, то скоро каждый вор будет говорить, что их ловят, потому-что завидуют, либо имеют личную неприязнь. Там были нарушены все мысленные и немыслемые нормы. Например, поток дезинформации был воспринят многими как акт агрессии, по отношению к себе. Уже достаточная причина для ответных действий. Так что не понимайте дальше.

    Исправлено пользователем Fortguard (31.05.11 23:01)

  • И что в этом интервью позволяет усомнится в лживости сми?...

    В ответ на: — Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

    — С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!

  • В ответ на: врожденная борьба за справедливость в ущерб выгоде, присущая якобы русскому народу - это все чушь.
    Не объясните ли поподробней, какую выгоду преследовал русский народ в 1812 г. и 1941-45 гг.?

  • В ответ на: Так что не понимайте дальше.
    Нет, мил человек, это Вы не понимаете! Сомнение в том что Каддафи бомбил свой народ, есть только у отечественных сторонников полковника, вернее даже не так. у противников Америки, типа Старикова, Калашникова и т.п. вот они и воняют на весь рунет, а балбесы им верят, а в остальном мире в этом как-то никто и не сомневается :dnknow:. А Вы только и успеваете копипастить неизвестно кого, утверждающих, что мол - НИЧЕГО НЕ БЫЛО! и "тофик хороший мальчик"(с). Вот тут аж три темы с осуждением Медведева, и дескать он не легитимный и т.п. :шок: АУ люди, жить надо завтрашним днем. А завтра, Россия имеет все шансы - потерять довольно дорогие контракты в Ливии. И уход Каддафи - дело времени. И договариваться придется у же с новым правительством. А если Россия будет продолжать подтирать за Муаммара, то потом придется простить Ливии новые долги + еще и содержать его с шатром и девственницами. Я продолжаю не понимать, с чего столько крику? Ведь в новом правительстве по любому будет вся та элита, которая была при Каддафи, возможно даже его дети, так что дела полковника направленные на "экономическое процветание Ливийского народа" скорее всего будут продолжены. Так чего же Вы тогда переживаете?

  • В ответ на: И что в этом интервью позволяет усомнится в лживости сми?...
    Пожалуйста:
    Е. БУНТМАН: В последние сутки до принятия резолюции как раз очень интенсивно войска Каддафи атаковали Бенгази.
    В. ЧАМОВ: Но они же не взяли его. Более того, за два дня до этого старший сын Каддафи Сейф аль-Ислам, вероятный преемник в прошлом, он давал интервью какому-то итальянскому корреспонденту и сказал ему: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь»

    Неужто молитвой и добрым словом? :eek:

  • В ответ на: Не объясните ли поподробней, какую выгоду преследовал русский народ в 1812 г. и 1941-45 гг.?
    Да мы войну 1812 года, как народную и знаем-то только по школьным учебникам да сочинениям Льва Николаевича. Но и там, имхо, была у народа думка о "выгоде" надеялся народ что послабление ему за доблесть в крепостном праве выйдет. Не получилось. :dnknow:
    А про Великую отечественную там вообще тоска, если бы НАРОД с первого дня войны встал на справедливую борьбу. То не бывать немцам, ни в под Москвой, ни под ЛенинСталинГрадами, ни на северном Кавказе. ВОт не хотел народ воевать, пока его сзади не подперли. За что и заехали "победители" после войны в лагеря. Какая же тут справедливость? Я тут недавно у одного мужичка в ЖЖ читал, как "справедливые" советские генералы и адмиралы, кинули несколько десятков тысяч защитников Севастополя, раненых и безоружных, а сами свалили с казной и документами, на самолетах да подлодках. Нетрудно догадаться, что значительная часть тех кинутых русских солдат пополнила части Власова и т.п. колаборационистов. Вот и скажите мне, в какой период их война была справедливой, а в какой не была?

  • elephant - вы как я понимаю стараетесь на своём примере проверить тезис указанный в заголовке - к сожалению, опыт провести не получится, потому-что наглую ложь должны произносить люди с репутацией по крайней мере не ниже нейтральной. :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Fortguard (01.06.11 08:59)

  • Ужасный пост.
    Если бы Вы писали это в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века, я бы понял. Ну оболванили человека, ну льют ему на уши всякий бред - он верит.
    А сейчас стыдно. Сплошные либерастические штампы. Ай-ай-ай......

    “Hoc vince”

  • Ок, Вы из тех. кто утверждает, что вся информация о том, что Каддафи применял силу против мирного населения - ЛОЖЬ! Переадресую Вам вопрос, который я задал Якуту: что по вашему имел ввиду сын Каддафи, когда говорил: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь».....?

  • Поверьте, меня трудно оболванить:улыб:

  • :улыб:Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?

    “Hoc vince”

  • В ответ на: Нет, мил человек, это Вы не понимаете! Сомнение в том что Каддафи бомбил свой народ, есть только у отечественных сторонников полковника,
    Нет мил человек, это ты не понимаешь, разумные люди мыслят не верой. Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?

  • В ответ на: Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?
    Их нет у Вас, нет у Старикова, нет у Калашникова, это не значит, ЧТО ИХ НЕТ! Они есть у СБ ООН. У международных организаций. Покажите мне хоть одно официальное лицо, которое бы усомнилось в этом?
    з.ы. И да, я жду от Вас хотя бы предположения, каким образом войска полковника, во главе с его сыном, "брали" Бенгази, не могли его "взять" и при этом никого не убили?

    Исправлено пользователем elephant (01.06.11 09:30)

  • В ответ на: :) Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?
    Нет, не однократно писал на чем основываются мои выводы.

  • Отличный довод, их нет ни у кого, но они должны быть, иначе придется считать война в Ливии акт агрессии со стороны международных коалиций.
    Только вот нет их, или назови хоть одну причину, почему их не выкладывают в открытый доступ?

  • Понял! На мнении официальных лиц.
    Вопросов больше не имею.

    “Hoc vince”

  • В ответ на: Понял! На мнении официальных лиц.
    ошибаетесь:улыб:

  • Т.е., если бы не всенародная надежда на какую-то выгоду, никто на войну (всенародную, сиречь Отечественную) и не поднялся бы? :eek:

    Спасибо. Суду картина ясна.

    В ответ на: Поверьте, меня трудно оболванить :улыб:
    Отсюда два варианта:
    1. Трудно, потому что дальше некуда.
    2. Прав Симург - Следовательно, Вы умышленно искажаете факты?

    Второй вариант вы сами презрительно отвергли.

    Так что картина вообще яснее ясного.

  • Вы из тех. кто утверждает, что вся информация о том, что Каддафи применял силу против мирного населения - ЛОЖЬ! Переадресую Вам вопрос, который я задал Якуту: что по вашему имел ввиду сын Каддафи, когда говорил: «Мы возьмем Бенгази, не волнуйтесь».....?

    Вооружённым бандформированиям было дано 2 недели на сложение оружие, это время мятежники потратили на захват городов, которые правительственные войска оставляли без боя, дабы избежать столкновений. Когда срок ультиматума закончился - началось вытеснение [u]вооружённых[/u] банд формирований с территории Ливии. При этом до вмешательства НАТО правительственные войска старались избежать большого кровопролития. Даже авиация демонстративно сбрасывала бомбы не на мятежников, а в стороне от дорог. Столкновения происходили только в тех случаях, если после всех демонстраций части мятежников продолжали стрелять по позициям правительственных войск.

    При приближении войск к Бенгази мятежникам был предъявлен ультиматум согласно которому им предлагалось покинуть территорию Ливии (для этого был оставлен коридор), либо сложить оружие и получить амнистию. Кто не сложит оружие будет уничтожен. С учётом массовых убийсв и преступлений совершённых мятежниками на захваченных территориях - предложение достаточно мягкое. Кривозеркальные европейские СМИ заверещали, что Каддафи пригрозил вырезать Бенгази за мятеж. НАТО начало наносить авиоудары по войскам Ливии.

    Надеюсь ответ достаточно полон?

    Исправлено пользователем Fortguard (01.06.11 09:56)

  • Власть независимого государства восстанавливает конституционный порядок. Это и имел ввиду сын Каддафи. Если "мирное население" так допекли, что оно взялось за оружие, это его право и они знали на что шли, "свобода или смерть" в прямом смысле.И применяя силу в ответ власть тоже отдает себе отчет в последствиях. Поддержит народ революцию не будет этой власти, не поддержит значит власть останется. Если "вооруженное мирное население" бандиты и наёмники пытающиеся совершить военный переворот в интресах внешних сил, то власть просто обязана отвечать силой. Но всё это ВНУТРЕННЕЕ дело государства. Никто свои носы с "гуманитарными штурмовиками" сувать туда не имеет права. А сейчас идёт отечественная война в Ливии против иностранных агрессоров в лице стран НАТО. Гаманитарии б..ть нашлись, на авианосцах.

  • В ответ на: Если "мирное население" так допекли, что оно взялось за оружие, это его право и они знали на что шли, "свобода или смерть" в прямом смысле.
    Хорошо, а какие у Ливийцев были, общепринятые в цивилизованном обществе, миханизмы добиться от Каддафи соблюдения своих интересов?

  • Хоть вопрос не ко мне. Для того что бы понять какие у них были возможности - нужно коран проштудировать. Поскольку это основной закон страны.......

    “Hoc vince”

  • В ответ на: Хоть вопрос не ко мне. Для того что бы понять какие у них были возможности - нужно коран проштудировать. Поскольку это основной закон страны.......
    Да ну?

    Вы, вероятно, путаете Ливию с Саудовской Аравией.:улыб:
    Теоретической основой жизни Ливии является "Зеленая книга" Каддафи, практической - «Хартия революционной законности» 1990 г., согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства.

    Caveant consules!

  • Вы основной закон и подзаконные акты не путайте, пожалуйста.

    “Hoc vince”

  • Ок, расскажу вам две истории. Два брата. В 1940 призвали обоих, отправили воевать с Финами. Оба вернулись домой через госпиталь. В Великую Отечественную того что по моложе призвали в 1942-ом, "вернулся" с фронта инвалидом в 1944-ом, своей семьи у него на родине не было, а к брату у которого была большая семья обузой быть не хотел, завис где-то в Крыму (точно не помню, по слухам) говорят даже письма получали, в 1946 или 47 пропал окончательно - надо говорить как и куда? Второй брат, как я уже сказал был обременен очень большой семьей. Всячески пытался избежать фронта, но к концу 1943 началу 1944-го гребли уже всех. Ушел, служил в разведке, грудь в орденах. Вернулся и через год - заехал на нормальный срок в лагеря. И это весьма типичная история для тех лет. Ну и о какой справедливости тут может идти речь, когда они за неё воевали?

  • За что в лагерь то он попал? Уж не за ордена ли?

    “Hoc vince”

  • В ответ на: Вы основной закон и подзаконные акты не путайте, пожалуйста.
    Пожалуйста, укажите источник информации, согласно которому основным законом жизни Ливии является Коран.

    Caveant consules!

  • В ответ на: За что в лагерь то он попал? Уж не за ордена ли?
    Нет, не за орден:улыб:вернулся вот, и понял, что справедливости - НЕТ, даже для него, орденоносца и отца большого семейства, а он разведчик все же, за линию фронта ходил. Ну и в очередной визит - упалнамоченый - упал намоченный:улыб:в итоге антисоветчина, дети по детским домам.

  • “Hoc vince”

  • Шариат, в той мере, в какой он действует в Ливии, регулирует вопросы гражданского права. Вы же утверждали, что Коран регулирует и политическое устройство Ливии. Вот я и хочу услышать ссылки на те суры Корана, которые регулируют политическое устройство Ливии.

    В тексте "Зеленой книги" я не нашел ни одной ссылки на Коран. Более того, там есть такие пассажи:

    "ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НЫНЕ ОБЩЕСТВА ВИДЯТ В ЖЕНЩИНЕ ТОЛЬКО ТОВАР. ВОСТОК РАССМАТРИВАЕТ ЕЕ КАК ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ..."

    Это что, традиционный ислам? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Хорошо, а какие у Ливийцев были, общепринятые в цивилизованном обществе, миханизмы добиться от Каддафи соблюдения своих интересов?
    http://geo2000.nm.ru/data/afrika/livia/2.htm
    В ответ на: Конституции нет, «основным законом общества» является Коран. Официальной идеологической доктриной является «третья мировая теория» М.Каддафи, основное положения которой изложены им в «Зеленой книге». В соответствии с нею введена система «прямой народной демократии» – «джамахирия», созданной по образцу античной демократии.
    Ливия разделена на 26 административных единиц (шаабиятов), которые в свою очередь разбиты на 378 коммун (махаллей), управляемых через первичные народные собрания и народные комитеты. Первичное народное собрание объединяет всех взрослых жителей коммуны. Оно уполномочено решать как вопросы хозяйственной и культурной жизни на местах, так и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом. Каждое народное собрание возглавляет секретариат, состоящий из секретаря, его заместителя, секретарей по делам народных собраний, народных комитетов и профессиональных союзов. В народный комитет коммуны входит столько членов, сколько Главных народных комитетов (министерств) входит в состав Высшего народного комитета (правительства). Народным собраниям и народным комитетам коммун передана вся полнота исполнительной и законодательной власти. Секретари всех народных собраний и народных комитетов входят в состав Всеобщего народного конгресса (парламента), который является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний. Постоянно действующим органом ВНК является Секретариат, состоящий из секретаря ВНК, его заместителя и ряда секретарей по различным вопросам.
    Высшим органом исполнительной власти СНЛАД является Высший народный комитет (ВНК), возглавляемый секретарем и включающий в свой состав руководителей Главных народных комитетов (ГHK) – министерств. Каждый Главный народный комитет (министерство) объединяет всех членов народных комитетов, ответственных за данную отрасль на уровне коммуны (число членов каждого ГНК 380), и созывается 3-4 раза в год, осуществляя координирующие функции. Что касается народных комитетов махаллей, то они занимаются решением местных проблем. Историческое руководство, состоящее из 4 человек: М.Каддафи, А.Ю.Джабера, М.Харруби и Х.Хмейди, возглавивших революцию 1 сент. 1969 г., – не входит в административную структуру. Оно было сформировано в 1974 г. с целью «отделить революцию от власти». Сам М.Каддафи также не занимает государственных постов, являясь «руководителем революции».
    Первичные народные собрания имеют право регулировать жизнь на местах, предлагать законы и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом.
    Всеобщий народный конгресс является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний.
    Каждый закон обсуждаемый ВНК должен быть сначала обсуждён во всех ПНК. (Придерживались ли этой процедуры сказать не могу, но задумывалось это так)

    Не все предложения которые предлагал Каддафи принимались. Структура государства Ливии даёт больше возможностей своим гражданам, чем в большинстве европейских стран, где реализована так называемая демократия либерального типа.

    Исправлено пользователем Fortguard (01.06.11 12:05)

  • В ответ на: Первичные народные собрания имеют право регулировать жизнь на местах, предлагать законы и вносить свои рекомендации по вопросам внутренней и внешней политики страны в целом.
    Всеобщий народный конгресс является высшим органом законодательной власти, но при этом не имеет права законодательной инициативы, а исходит в своей деятельности из рекомендаций народных собраний.
    Простите, Вам в 1985 году сколько лет было?

  • Я не ншёл, какое место занимает "Зелёная книга" в системе права Ливии? Мне кажется, что это типа "Манифеста коммунистической партии" К. Маркса для стран соцблока

    “Hoc vince”

  • "Общепринятых в цивилизованном обществе" механизмов не было, нет и не будет.Это фантом, это матрица СМИ. Если что то общепринято в вашей семье или кругу общения, то это не значит,что это общепринято у вашего соседа. В межгосударственных масштабах, то же самое. Есть государство, в государстве существуют внутренние механизмы регулирующие как жизнь граждан так и взаимодействие граждан с властью, неважно коран это, тора, конституция, или видения верховного шамана после принятия веществ. .Насколько эти механизмы "цивилизованны", решать вправе только и исключительно сами граждане данного государства. Не получается у граждан, какой то страны добиться соблюдения своих интересов несиловым путём, они будут решать эту проблему силовым путём, это их право и выбор. А иностранные бомбардировщики в воздушном пространстве суверенного государства это называется отечественная война. Даже если бомбардировщик раскрашен розовыми зайцами и на каждой бомбе детские рисунки с призывом "за мир во всём мире", страна с аэродрома которой взлетает данное воздушное судно называется страна-агрессор.

  • В ответ на: "ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НЫНЕ ОБЩЕСТВА ВИДЯТ В ЖЕНЩИНЕ ТОЛЬКО ТОВАР. ВОСТОК РАССМАТРИВАЕТ ЕЕ КАК ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ..." Это что, традиционный ислам? :ухмылка:
    "..., ЗАПАД ЖЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ В НЕЙ ЖЕНЩИНУ. Побуждать женщину выполнять мужскую работу - значит посягать на женственность, отпущенную ей природой ради необходимости продолжения жизни.......Женщина должна обладать полными правами, исключая право на превращение в мужчину и отказ от своей женственности."
    Вы уж если цитируете.........:улыб:

    “Hoc vince”

  • В ответ на: "Общепринятых в цивилизованном обществе" механизмов не было, нет и не будет.
    Давайте посмотрим на ту же Грецию, страну ЕС, на данный момент находящуюся в довольно не простом положении. Как только в конце 2009 года, страна влетела в кризис, сразу сменилось большинство в парламенте и правительство. Что же сподвигло предыдущее правительство вот так вот взять и мирно уйти? Ведь могли же и из пулеметов пройтись по демонстрантам? А Папандреу послать туда, куда Макар телят не гонял?
    В ответ на: Если что то общепринято в вашей семье или кругу общения, то это не значит,что это общепринято у вашего соседа. В межгосударственных масштабах, то же самое.
    :agree: т.е. если в одной семье папа маму каждый день бъет на глазах у сына, а у соседа цветы дарит. То отпрыск подрастая, должен присоединиться к папаше, и сами покалачивать супругу и мамку заодно. А ежели он позволит себе встать между родителями, то сотресение мозга полученное от крепкого кулака папаши, будет самым что ни на есть справедливым наказанием нерадивому сынку :agree:
    В ответ на: Насколько эти механизмы "цивилизованны", решать вправе только и исключительно сами граждане данного государства.
    Вот интересно было бы услышать от Вас и аналогию с семьей и на этот случай:улыб:

  • Опущенная часть цитаты не имеет отношения к вопросу о степени исламского влияния в Ливии. А та часть, которую я привел - имеет.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Не все предложения которые предлагал Каддафи принимались. Структура государства Ливии даёт больше возможностей своим гражданам, чем в большинстве европейских стран, где реализована так называемая демократия либерального типа.
    А как на счет этого?
    Однако фактически в марте 1990 года Всеобщий народный конгресс принял «Хартию революционной законности», согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства. Власть полковника, являющегося Верховным главнокомандующим Вооружёнными силами джамахирии, ничем не ограничена, а сам он никому не подотчётен и никак не избирается. Не занимая никаких официальных постов, лидер джамахирии поставлен над всеми государственными структурами, без его ведома не принимается ни одно важное решение. В стране созданы «революционные комитеты», которые формируются и подчиняются напрямую Каддафи, задачей которых является контроль за деятельностью формально существующих народных конгрессов и народных комитетов.
    как Вы там сказали: больше возможностей чем, так называемая демократия либерального типа. :ха-ха!:

  • Вы всё с ног на голову ставите таким цитированием.

    “Hoc vince”

  • В ответ на: А иностранные бомбардировщики в воздушном пространстве суверенного государства это называется отечественная война. Даже если бомбардировщик раскрашен розовыми зайцами и на каждой бомбе детские рисунки с призывом "за мир во всём мире", страна с аэродрома которой взлетает данное воздушное судно называется страна-агрессор.
    Стоит ли понимать,что вы агрессию России в отношении Грузии также осуждаете?

    здровствуйте как маринават огурци

  • "Братья по разуму", а почему ж никто не смотрит на вопрос такой точки зрения...
    Нам(нации,государству,социуму)надобно экономить силы,(ресурсы,финансы.людей и т.п) для себя.Мы - на издыхании. Любое вмешательства куда либо ,во что либо для нас пагубно крайне. Толку чуть ,а ресурсы последние,для СЕБЯ,крайне необходимые, распылим! Имитационное же вмешательство - формирует ложное представление о своих возможностях,ложные ориентиры.

    Warum ? НЕТУ никаго!Ливиёв,Иранов,Лукашенок...Кыргызстанов. ДВЕРИ закрыты. И пока ядерный щит есть 15-20лет,решаем свои проблемы. Утрирую чуток,НО МЫСЛЬ ТО НАДЕЮСЬ.ПОНЯТНА.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Ребе, уважаемый, давайте не будем сравнивать голубое с треугольным. При всём совпадении сил и интересов участвующих в конфликте, исходные данные и масштаб войны совсем другие. Да и не о Российско-Грузинском конфликте топик. О грузии мы в другом топике с вами беседуем.

  • Ты так и не ответил про доказательства убийств мирных граждан. Где?

  • Тебя это удивит, но ответ в той же Ливии. Невозможно отгородится от мира и заниматься внутренними проблемами. Не дадут, особенно такой стране как Россия, и уж тем более если начнет получатся.
    Внешняя политика США хороший пример тому, что агрессивная внешняя политика позволяет без внешнего вмешательства заниматься внутренними задачами.

  • Якут,нинадо политинформации.я их в 80е "отлюбил"...Нинадо дежурных банальностей ,за которыми ничего не стоит..
    Вернее стоит немногочисленная группа му++++в - идеологов,которые за увеличение пайки в два раза,напишут совершенно другую картину мира...А ты опять паверишь...Эх...Якут. :cray-1:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Влетели в кризис, получили уличные беспорядки в Греции, власть провела рокировку состава. ЕС обещало помочь, все довольны. У них в Греции такие значит механизмы работают, и на здоровье.

    Рассказать аналогию с семьёй? Поколачивают друг друга соседи, значит у них механизмы такие приняты. Попробуйте вмешаться, дверь с ноги открываете к соседям в разгар выяснения кто в семье хозяин, и рассказываете, что вот у вас, мол, принято цветы дарить и это "общечеловечно и цывылизованно" . 100% даю, что выяснения прекратятся моментально , вам популярно объяснят и папа и мама и сынок, куда вам идти и даже немного помогут на нужный вектор движения встать.

  • Какая полит информация, откуда такой пафос. Все проще модель хищник - жертва еще не кто не отменял.
    Можешь на изнанку тут вывернутся, но другую картину мира ты не нарисуешь.

  • Еще как работают, лица меняются. Одно но, тренд с долгами не меняется, и никакая смена лиц, его не развернет.

  • Да..я не Рафаэль..:хммм:Брат,не и места для другой картины.ты у себя в голове не оставил.:yes.gif:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Однако фактически в марте 1990 года Всеобщий народный конгресс принял «Хартию революционной законности», согласно которой любые директивы Лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи обязательны к исполнению всеми органами власти государства. Власть полковника, являющегося Верховным главнокомандующим Вооружёнными силами джамахирии, ничем не ограничена, а сам он никому не подотчётен и никак не избирается. Не занимая никаких официальных постов, лидер джамахирии поставлен над всеми государственными структурами, без его ведома не принимается ни одно важное решение. В стране созданы «революционные комитеты», которые формируются и подчиняются напрямую Каддафи, задачей которых является контроль за деятельностью формально существующих народных конгрессов и народных комитетов.
    Зря смеётесь. Нужно учитывать ситуацию. К началу реформ в Ливии было всего 3% грамотного населения причём весьма этнически разнообразного, уклад жизни которых определялся родоплеменными отношениями. Вековые традиции в одночасье невозможно преодолеть. Однако, там поступили таким образом, что определили власть Каддафи как временную, до окончания преобразований. Если учесть обстановку в которой проводились реформы (7 покушений только в 80-х, поддержка европейцами контрреволюционных сил (исламисты и сторонники старой "монархической элиты"), бомбардировки, экономическая блокада и санкции, то вероятно решение контролировать проведение реформ было единственно возможным. При этом нужно учесть, что наличие возможность контролировать решения не означает использования этой возможности при каждом удобном случае, иначе не происходило бы столкновений между племенами из-за мест и разногласий в "формально существующих народных конгрессах и народных комитетах", которые имели место быть. После того, как Европа сделала вид, что принимает Ливию такой как есть - все отмечали дальнейшую либерализацию отношений внутри страны.

    Хотелось бы напомнить
    В ответ на: Великобритания — парламентарная монархия во главе с королевой. Законодательный орган — двухпалатный парламент (Монарх + Палата общин и Палата лордов - так называемая система King (Queen) in Parliament). Парламент является высшим органом власти на всей территории, несмотря на наличие в Шотландии, Уэльсе и Северной Ирландии собственных управленческих административных структур. Правительство возглавляет монарх, непосредственное управление осуществляется премьер-министром, назначаемым монархом, который, таким образом, является председателем Правительства Его (Её) Величества.
    Отличительной характеристикой является отсутствие какого-либо единого документа, который можно было бы назвать основным законом страны, не существует письменной (кодифицированной) Конституции, более того, не существует даже точного перечня документов, которые бы относились к Конституции. Вместо Конституции существует Великая хартия вольностей, созданная в средние века и определяющая права жителей страны.
    В ответ на: По конвенции монарх назначает лидера партии, имеющей большинство в Палате общин, премьер-министром, хотя теоретически имеет право утвердить на этот пост любого британского гражданина, даже не парламентария или члена Палаты лордов. Монарх даёт королевское согласие на билли парламента, при этом формально имеет право отказать (последний случай был 11 марта 1708). Монарх может также распустить парламент по совету премьер-министра (не наблюдается на практике), но де-юре обладает властью распустить парламент по собственной воле, без согласия премьера.
    Забавные саксы предпочитают наводить демократию в Африке, а у самих такое дома творится :смущ:

  • В ответ на: Где доказательства бомбежек и изничтожения мирных граждан?
    --------------------------------------------------------------------------------
    Их нет у Вас, нет у Старикова, нет у Калашникова, это не значит, ЧТО ИХ НЕТ! Они есть у СБ ООН. У международных организаций. Покажите мне хоть одно официальное лицо, которое бы усомнилось в этом?
    Обалдеть! Вам сколько платят? Неужели в наш век информации есть хоть кто-то старше 18 лет,верящий госСМИ и зомбоТВ? :шок:
    ЗЫ Это не вопросы были,можете не отвечать.Ответ очевиден.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Ок, расскажу вам две истории. ..
    ОК. Хоть и трудно разговаривать с тем, кого уже некуда дальше оболванивать, тем не менее на эти ваши две истории могу рассказать свою историю (уверен, у нашего народа найдётся масса своих историй).
    Жил-был один человек, который как мог сражался в первую мировую за своё отечество, не преследуя никакой личной выгоды.
    Побывал даже в немецком плену (оставил даже несколько фотографий того периода своим сибирским потомкам).
    В 30-е годы, будучи довольно грамотным, помогал всей деревне писать жалобы в разные инстанции на действия местного начальства, "искажающего линию партии".
    За что и был репрессирован (вполне возможно, что и плен в первую мировую припомнили).

    Его сын рассказывал своему сыну (внуку репрессированного), как он мальчишкой ходил пешком в пересыльную тюрьму в Кемерово с матерью к "доброму начальнику", который, якобы, мог пожалеть её с мальчишкой и отпустить сидельца.
    Естественно, никто репрессированного не пожалел и не выпустил. Так он где-то и сгинул.

    Тем не менее он оставил многочисленное потомство, причём, в большинстве своём успешных и патриотично настроенных людей.

    Более того, кое-кто из его внуков служил в КГБ. А один, будучи военным лётчиком, летал на советском аналоге американского АВАКС в Европе (было время - вдоль немецко-немецкой границы). В большом чине вышел в отставку и осел в Москве.

    Да, в семье не без урода. В то время, когда большинство его потомков (детей в основном) служило в армии или работало в тылу, стоя у станка на ящике, одна из дочерей додумалась отлынивать от работ на нужды фронта. За что поплатилась по законам того времени и отсидела какой-то срок.

    Тем не менее её брат (который мальчишкой ходил по грязи к отцу в пересыльную тюрьму) стал серьёзным инженером, работал главным инженером в очень серьёзных организациях, Совнархозах и министерствах. Без преувеличений можно сказать, что поднял определённые отрасли промышленности и сельского хозяйства одной из бывших союзных республик.
    Имел около 20 авторских свидетельств (по нынешним меркам можно сказать, изобретений, патентов) и намного раньше Солженицына писал письма в ЦК, условно называемые "Как нам обустроить Россию (СССР)".

    Поэтому, мальчик мой, не надо рассказывать нам свои байки, на которых историю не построишь и закономерностей не выведешь.

  • В ответ на: Забавные саксы предпочитают наводить демократию в Африке, а у самих такое дома творится :o
    Да уж :ухмылка: забавные саксы говорите, ох. Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия + Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает:миг:

  • В ответ на: не надо рассказывать нам свои байки, на которых историю не построишь и закономерностей не выведешь.
    А вот и не правда Ваша, закономерность тут просто на самом видном месте, вы не в курсе сколько ВОВ дала нашей стране миллионов инвалидов, и как с ними поступили сразу после войны? А вы не в курсе, что по статистике МВД после войны сели 80% бывших бойцов разведки? Я когда про эти 80% узнал, с тех пор смотрю "МЕсто встречи" и всё мне кажется, что на самом деле, ФОКС должен был ловить Шарапова...

  • Если уж быть последовательным во флуде, то стоит вспомнить, что разведку обескровили ещё в предвоенные годы.
    А если вернуться к топику (по теме которого вы весьма преуспели), то как это подтверждает вашу правоту?
    Я вот пока вижу (в том числе на примере вашего "творчества") правоту ТС (см. название топика).

  • Я не про ту разведку говорил, а про войсковую.

  • Это как-то меняет дело? В смысле, как-то подтверждает вашу правоту? (см. вопрос постом выше)...

  • В ответ на: А вы не в курсе, что по статистике МВД после войны сели 80% бывших бойцов разведки?
    Оказывается одному из моих дедов повезло. Разведчиком был. языков брал, 30 км от берлино ранило и не посадили . Счастливчик? Не, как его 10тыр обесценили в 92 долго не прожил, умер. Берите выше 100% разведчиков уморили коммунисты.
    П,С, Каких вы там "фильмов" насмотрелись?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (01.06.11 22:04)

  • В ответ на: Да уж забавные саксы говорите, ох. Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает
    С развитием человеческого потенциала в Ливии было всё в порядке, несмотря на "дружественные" отношения с США и Западной Европой.

    Сейчас Ливия - это США, Канада, Австралия и Япония - 1970-х -1980-х. Cамая образованная из арабских стран (Индекс между Швейцарией и Чехословакией/Россией) несмотря на то, что женщины имеют более низкий уровень образования, как и в остальных арабских странах, внося отрицательный вклад в статистику:
    Индекс развития человеческого потенциала

    Если с соседями сравнить , так вообще небо и земля. Учитывая, что в остальной Африке капитализм и куча советников из международных фондов, то возникают смутные сомнения, а нет ли связи между бедственным положением африканских стран и цивизаторами ;).

  • Есть связь.Прямая и косвенная.Нам ,дятлам,урок... Забить на "мнения" и заниматься собой...Запад он чем вреден то ? Примером своим,самим фактом существования, басни,что везде рука Вашингтона...

    Национальная элита сбивается с национального пути сама,соблазняясь возможностью кооптироваться в Западный истеблышМЕНТ.
    А Западу не недра нужны...Оне купят..Западу спокойствие нужно...стабильность и отсутствие внешней враждебности.
    И кооптированная элита её даёт... Каддафи не кооптировался,напрягал "не падетски"..Огребается.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: Как нибудь на досуге, посмотрите наиболее динамично и бурно развивающиеся в 20-м веке, на список стран с наибольшим ИРЧП, на G20, Австралия, США, Канада, Япония, ЮАР, Индия + Сингапур, Гонконг, некоторые страны ближнего востока, Африки... никаких ассоциаций не возникает
    В таком случае пусть либералы перестанут учить демократии Россию и Китай - мы тоже входим в G20. :улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это как-то меняет дело? В смысле, как-то подтверждает вашу правоту? (см. вопрос постом выше)...
    Ну хорошо. Вот вчера открываю френдленту в ЖЖ и виду такой пост. Первая реакция - ну вот же - думаю - чем не пример? Тут тебе и бескорыстный героизм, и борьба за справедливость.
    Но это пока второй раз не прочитал. Пока не вспомнил рассказов своих друзей, родившихся и выросших в на Колыме, и все же решил для себя: нет что-что, а и в этой истории "выгода" прям на поверхности лежит. :dnknow:

  • В ответ на: С развитием человеческого потенциала в Ливии было всё в порядке, Сейчас Ливия - это США, Канада, Австралия и Япония - 1970-х -1980-х. Cамая образованная из арабских стран (Индекс между Швейцарией и Чехословакией/Россией) несмотря на то, что женщины имеют более низкий уровень образования, как и в остальных арабских странах, внося отрицательный вклад в статистику:
    Индекс развития человеческого потенциала
    Вот, наглядный пример того, что Вы готовы верить всякой чуши, но только той, которая укладывается в Ваше мировозрение. Снова отправляю Вас к Чамову: "Ливия очень закрытая страна". Там даже послы "дружественных" государств не знали что происходит за перделами посольств. Неужто в такой ситуации Вы считате возможным признать достоверность тех данных, на основании которых и рассчитался этот ИРЧП по Ливии. Я более чем уверен, что всю информацию по запросу сочинил под руководством одного из ближних родственников каддафи. А что касаемо женщин, то мне кажется они там не только не портят статистику, они просто в ней не отражены:улыб:

  • В ответ на: В таком случае пусть либералы перестанут учить демократии Россию и Китай - мы тоже входим в G20. :)
    А вот на мой взгляд стоило бы. Вот когда я смотрю на первую 20-ку стран по грамотности населения, я понимаю, нехрен никому нас учить. А вот Все же глядя на США, Канаду, Австралию, ЮАР, Гонконг, Сингапур, Японию и даже в какой-т степени Китай, мне кажется что в той самой "английской" модели есть.

  • Что 10-лет либерастии мало оказалось, не до конца развалили?

  • Это Вы про 2000-е?

  • Ага сейчас, недождетесь. Это я про 90-е, царствие либерастии, в том числе касьяныча и немцова.

  • Вы хоть для начала посмотрите, в какой период - "касьяныч" был премьер-министром:миг:

  • Ну так либерастов сложно от власти оторвать. Чубысь вон до сих пор еще

  • Решили заняться перебором фамилий и достали последний аргумент - ЧАБа :злорадство:

  • В ответ на: Вот, наглядный пример того, что Вы готовы верить всякой чуши, но только той, которая укладывается в Ваше мировозрение. Снова отправляю Вас к Чамову: "Ливия очень закрытая страна". Там даже послы "дружественных" государств не знали что происходит за перделами посольств. Неужто в такой ситуации Вы считате возможным признать достоверность тех данных, на основании которых и рассчитался этот ИРЧП по Ливии.
    Может быть закрытой страна была только для тех, кто не покидал посольств? По всей стране работало и проживало достаточно много иностранцев. Конечно данные ООН источник не ахти, но не будете же Вы предлагать верить вам на слово? :миг:

    Исправлено пользователем Fortguard (02.06.11 11:34)

  • Нет, всего лишь напомнил кто больше всех приложил руку к развалу страны. И под какие лозунги это было сделано.

  • В ответ на: Ну так либерастов сложно от власти ОТОРВАТЬ . Чубысь вон до сих пор еще
    Может "отрывалы" подкачали ? :eek:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

Записей на странице:

Перейти в форум