Ливия: с чего всполошилось мировое сообщество?

А с чего всполошились когда Гитлер свои дела замутил? Или Бен Ладен.

А у Гитлера и Бен Ладена откуда уши растут? )

Достаточно того, что повстанцы - исламисты, которым выразила поддержку Аль-каида. Достаточно, чтобы не быть на их стороне.

с того и всполошились... что нефть нужна капиталистам Запада

В ответ на: с того и всполошились... что нефть нужна капиталистам Запада

Ливийская нефть составляет 2%. Может все эти события из за обнаруженных месторождений? Непонятно.

показывает Запад арабам .... у хто в доме хозяин... чтоб знали кому кланяться...
(раньше плохой СССР не давал разойтись Штатам..., сейчас нет его)

ждем, когда грузин, армян и азеров турки начнут резать....

из-за этого сукина сына нефть подорожала и в демократических странах народу стало непросто заправлять машины, вот и начали бомбить, и с РФ такое будет, если перестанем качать нефть на запад (а теперь и на восток)

В ответ на: ждем, когда грузин, армян и азеров турки начнут резать....

ИМ своих курдов вполне хватает, да и за Грузией стоИт США.

повстанцы - исламисты, которым выразила поддержку Аль-каида. Достаточно, чтобы не быть на их стороне.
----------------
судя по тому, что говорят незаинтересованные очевидцы, вроде наших сограждан - строителей и т.п., т.н. повстанцы - это обычная шпана или мелкие уголовники, которым что Каддафи, что Саркози - один хрен, они легко манипулируются спецслужбами США, Франции и Британии

БОМБИТЬ начали...вот и все. В очередной раз всему миру показали КТО в мире Хозяин.

м-да. и как странна суета европейцев первыми побомбить - прям подпрыгивают нетерпением.Даже скандинавы отметились.
Так что увы и ах - теперь коль ты честный члеоевк - ты за каддафи. Потому что он получается теперь на стороне добра. А на стороне зла все: мелкие уголовники, радикальные исламисты, американская военщина, французский наполеончег...
Ну и как обычно нерыбонемясорф

В ответ на: Ливийская нефть составляет 2%.

Ну тоже хлеб... И это еще надо посмотреть у кого остальные запасы... На Россию пока вроде не собираются нападать... На Норвегию - тоже... Ирак - уже окучен... Стало быть - и 2% уже что-то... Вот так потихоньку и прибирают... Как говорится, "копейка рубль бережет"... На очереди другие страны... Пока 2%, завтра уже все 10%...

Чур я первый!!!

Об откровениях Сороса

Текст написан для fintimes.ru

Я уже неоднократно говорил о том, что читать более или менее «мэйнстримовские» СМИ сегодня бессмысленно – они активно «гонят пургу», направленную на доказательство того, что в мире все хорошо, кризис уже закончился и никаких неприятностей больше нет и быть не может. Иногда это выглядит совсем смешно, иногда глупо, иногда хочется понять, есть ли у автора текста глаза, уши и остальные органы чувств. Но бывает, что дают интервью (или просто проговариваются) люди более умные, которые понимают, что к чему и следящие (хотя бы отчасти) за своей репутацией. Эти могут иногда сказать много нового и интересного. Разумеется, это новое и интересное не всегда лежит на поверхности, но, при желании, до него можно докопаться.


Вот известный американский миллиардер и спекулянт (а также, по совместительству, один из наиболее приближенных к центру событий источник «слива» информации) Джордж Сорос призвал правительства нефтедобывающих стран больше делиться прибылью от продажи "черного золота" со своими гражданами.
В интервью британскому телеканалу ВВС Сорос заявил, что беспорядки в Ливии отчасти вызваны "огромной коррупцией" и несправедливым распределением нефтяных долларов.По мнению известного бизнесмена, правительства стран, в которых имеются большие запасы углеводорода, должны быть более ответственны перед своим народом. Ливия добывает 1,6 млн баррелей нефти в день и является 17-м крупнейшим производителем нефти в мире."Прозрачность и, наверное, самое главное ответственность в том, как используются природные ресурсы, и как улучшается жизнь простых людей от полученной прибыли", - цитирует ВВС Сороса."Ливия получила от нефти огромные деньги, которые Каддафи присвоил себе. Именно поэтому народ восстал против этого", - заключил миллиардер.
Ну, по поводу Каддафи есть вопросы – в Ливии, скорее, межплеменная война, вызванная желанием отдельных племенных лидеров, под предлогом событий в Тунисе и Египте, перераспределить нефтяные деньги. Так что тут Сорос врет, точнее, транслирует некую мантру, в рамках принятого на Западе идеологического клише. Но вот зачем он говорит о необходимости «делиться»? Ему-то какое дело до всех этих стран? «Свободы» и «демократии» захотелось? Ну так борись за свободу в своей стране, в которой финансовый сектор перераспределяет в свою пользу куда больше денег, чем все Каддафи вместе взятые. Но нет, тут Сорос молчит, как коммунист на допросе. В чем же дело?

Для объяснения сообщим еще одну информацию. «Цены на бензин на французских автозаправках достигли рекордно высокой отметки за всю историю, сообщают в понедельник французские СМИ. По данным Генеральной дирекции по энергетике и климату (DGEC), на минувшей неделе бензин «super 95» стоил в среднем 1,5067 евро за литр. Предыдущий рекорд был установлен в июне 2008 года - 1,4971 евро за литр.
Стоимость литра бензина «super 98» также достигла рекорда - 1,5417 евро за литр (1,5326 в июне 2008 года).
Вместе с тем, стоимость наиболее популярного во Франции дизельного топлива пока за исторический максимум не перевалила - на минувшей неделе литр дизельного топлива в среднем стоил 1,3513 евро (на десять центов меньше, чем в мае 2008 года, когда был установлен рекорд).»
Это – показатель. В некоторых странах Европы ситуация вновь приближается к кризисной, как это было осенью 2008 года. Что-то нужно делать, но что – непонятно. И главная проблема, о которой не говорят СМИ, но которую понимает Сорос – это падение совокупного частного спроса, на который давит и падение кредитования, и рост цен на сырье. Снизить цены на сырье невозможно – это побочный эффект эмиссии доллара (который, отметим, не нефтедобывающие страны печатают, а вовсе даже США). Предложить повысить спрос в Европе и других странах «золотого миллиарда» за счет «внутренних резервов» тоже невозможно, для Сороса, во всяком случае, поскольку это означает, что финансовый сектор (интересы которого и отстаивает этот человек) должен будет поделиться своими прибылями, что для него недопустимо. Остается увеличить внешний спрос, чтобы западные компании могли больше продавать на экспорт и повысить свои доходы, которыми и можно будет поделиться с американскими (и западными вообще) домохозяйствами.

Вот этого и хочет известный «благотворитель»: чтобы все руководители нефтедобывающих стран раздали деньги своим гражданам, а те чтобы купили на них западные (американские) товары. И подняли этим западную экономику. Разумеется, потом у них деньги кончатся, поскольку симулировать экономику эмиссией больше будет не нужно и цены на нефть упадут, но уж до этого Соросу точно никакого дела нет.

Повторю еще раз: весь смысл пафоса Сороса не в том, что ему дороги «свобода» и «демократия», а в том, что для выхода из кризиса деньги нужно дать домохозяйствам. При этом «свои» деньги Сорос давать не хочет и поэтому, под предлогом увеличения «справедливости», предлагает поделиться другим. Мы сейчас не будем говорить о справедливости перераспределения денег в нефтедобывающих странах (хватит уже информации о нашей стране), но это не есть содержание настоящего текста. Главное в нем то, что уж Соросу до этих денег, теоретически, вообще нет никакого дела. А вот практически, как мы видим, есть.
Зачем Сорос так проговорился, я не знаю. Может быть, просто решил, что уж слишком сложная получается конструкция: для того, чтобы правильно понять смысл его слов, нужно и понимать главный механизм кризиса (падение частного спроса), и то, что в случае сокращения разрыва между бедными и богатыми спрос резко вырастает. И, кстати, понимать, что денег у западной финансовой системы выше крыши, но делиться они не хотят категорически. А про это в газетах не пишут и по телевизору не говорят, попробуйте почитать о механизмах кризиса в прозападной прессе. Ничего не найдете.
Тем не менее, иногда эти источники читать надо. В основном – интервью разных инсайдеров, которые, также как Сорос, могут проговориться и сказать нечто такое, что обычно до людей не доводят. Во избежание.

http://worldcrisis.ru/crisis/836467

Что может потерять народ Ливии:


Что может потерять народ Ливии:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

http://za-kaddafi.ru/node/94#comment-15

Главная цель организаторов нынешнего управляемого хаоса в арабских странах — Китай. Его, как главного геополитического противника США, стремятся отсечь от арабской нефти. Конечно, политики и дипломаты всегда скрывают истинные цели, но военные стратеги и разведчики иногда проговариваются.
Так, на днях директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер произвел фурор во время выступления в сенатском комитете по делам вооруженных сил, когда назвал Китай и Россию «смертельной угрозой» для США (U.S. Intelligence Chief Alarms Senators By Calling China, Russia ’Threats’). Поэтому никого не должно удивлять, что второй целью является сдерживание роста влияния России в вышеупомянутом регионе.
В качестве третьей цели американцы не погнушаются ликвидировать или значительно сократить список своих кредиторов (Ливии, Саудовской Аравии, Бахрейна...), обесценить валюты и векселя большинства остальных арабских стран и их руководителей.
Так, у Ливии уже заморожены активы на 70 миллиардов долларов. Вспомним иранского шаха и бесследное исчезновение его активов. Можно сказать на общепонятном языке для людей постсоветского пространства, переживших лихие 90-е, что пришло то время, когда должнику намного дешевле нанять киллера, чем возвращать долги кредитору.

Вассерман Анатолий, Сибиряков Сергей
http://www.iarex.ru/articles/13401.html

В ответ на: когда назвал Китай и Россию «смертельной угрозой» для США

Там эти сенаторы трухлявые, которым часто за 70-т такую пургу гонят, что диву даешься. Россию-то он с какого перепуга включил в угрозу? Для компании? Или всё живет страхом перед СССР, которого нет?
Или это - "геополитические интересы" и следующая цель, под флагом "борьбы с Путиным"?

Теперь понятно где был рай - в Ливии!!!

Предательство. Письмо из Ливии.


Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.

Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».


Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау


Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.


ДАЛЕЕ ТУТ

http://badnews.org.ru/news/predatelstvo_pismo_iz_livii/2011-03-20-7227

В ответ на: с того и всполошились... что нефть нужна капиталистам Запада

Ну и нормально. Почему бы не взять? Всегда так белые люди поступали. Чтим традиции гордой расы.

В ответ на: м-да. и как странна суета европейцев первыми побомбить - прям подпрыгивают нетерпением.Даже скандинавы отметились.
Так что увы и ах - теперь коль ты честный члеоевк - ты за каддафи. Потому что он получается теперь на стороне добра. А на стороне зла все: мелкие уголовники, радикальные исламисты, американская военщина, французский наполеончег...
Ну и как обычно нерыбонемясорф

Во-во. Такие честные и за Чикатило, дескать не выдержал мужик тоталитаризма, пошёл воевать с его представителями как приморский партизан. Герой!

В ответ на: А у Гитлера и Бен Ладена откуда уши растут? )

Из западной закулисы. Как собственно и у всех заметных фигур в мире. В т.ч. у Каддафи. Он же с Западом дружил, а тут режил скрысятничать, а с крысами поступают соответственно понятий белого народа. Да и по блатным понятиям он крыса и беспредельщик как минимум. Да ещё и мусор. У блатных государство не признаётся - кто строит госстрой - тот мусор, сука. Вот честные белые пацаны вместе с местными и разбираются с ним. А русский народ всегда не любил ментов. Потому мы и не против этих правильных движений.

В ответ на: Предательство.


Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.

Собственно, у Франции отношения с Ливией были не хуже, чем у России. Но ни одному вменяемому франзуцу не придет в голову рвать на себе волосы и кричать о "предательстве".

Пора бы и россияном понять, что в международных отношениях (тем более применительно к лежащим "за семью морями" странам 3-го мира) не должно быть друзей и врагов, а должно быть соблюдение российских интересов.

Я сейчас не буду рассуждать на тему: в наших интересах происходящее, или нет, но в любом случае уместен разговор лишь в этих терминах.

Неадекватная риторика. Вообще-то вся политика, как и бизнес и отношения строятся исходя их интересов их строящего всегда. Если он не псих конечно.

Чушь. Полная. И наиглупейшая.
Как и то, что написал Доцент.

Самые нормальные отношения всегда строятся на балансе интересов сторон.

России было бы неплохо владеть всей нефтью мира.
И всеми деньгами на планете распоряжаться.
И в Вашингтоне хозяйничать.
В идеале.
Но кто ж позволит?

Вот именно что только законченный псих будет тылдычить только о своих интересах, не слушая оппонентов вообще.

СБ ООН и Ливия: приговор международному праву


Совет Безопасности ООН принял очередную резолюцию по Ливии. Резолюция № 1973 ввела новые санкции против Ливии и усилила старые, введённые Резолюцией № 1970 от 26 февраля. Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1). Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов?

Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право? Может быть, миротворческой миссии ООН? Или иной международной миссии, скажем, Верховному комиссару ООН по делам беженцев? Ничуть! Это право предоставлено «любым желающим государствам-членам»! Правда, в резолюции оговаривается запрет на «военную оккупацию» территории Ливии, но такая формулировка не исключает применение вооружённой силы, включая бомбардировки с воздуха! Значит, резолюция 1973 формально «уполномочила» любое государство-член ООН использовать и это средство, если оно будет сочтено необходимым!

Параграф 6 Резолюции 1973 устанавливает запрет на воздушные полёты над территорией Ливии. А параграф 7 разрешает всем государствам «принимать все необходимые меры» для обеспечения этого запрета. То есть СБ ООН разрешает всем сбивать ливийские самолёты над собственной территорией Ливии. Не менее диким выглядит и параграф 17, который запрещает государствам-членам ООН разрешать ливийским самолётам приземляться на своей территории! И как это требование согласуется с целым рядом международных договоров в области международной авиации? Теперь государства в нарушение этих договоров будут обязаны отказать в посадке самолёту из Ливии независимо, например, от того, есть ли у него достаточно топлива улететь обратно или нет! То есть опять-таки речь идёт об уничтожении самолёта! Такие вот хитрые формулировочки у нашего Совета Безопасности ООН.

Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил. Итак, в главном органе ООН, несущем основную ответственность за поддержание мира и безопасности (статья 24 Устава ООН), не нашлось ни одного члена, который бы защитил права этой – и большей! – части населения Ливии!

Нельзя не обратить внимание на то, что Резолюция №1973 принята в противоречии с имеющимися фактами. Так, в преамбуле резолюции указано, что наблюдается «эскалация насилия», «пытки» и «массовые казни». Однако никаких фактов, подтверждающих это, не приводится. Напротив, чем дальше, тем более очевидна постановочность транслируемого по СМИ видеоряда.

На этот раз резолюция по Ливии была принята не так легко, как предыдущая. На этот раз пять стран воздержались. Это Бразилия, Китай, Германия, Индия и Российская Федерация. При этом воздержание Германии выглядит более благочестивым, нежели аналогичное действие со стороны Постоянных членов Совбеза, так как их принципиальная позиция могла бы не допустить принятия этой варварской резолюции. Российский представитель В.Чуркин заявил, что подготовка этой резолюции велась в противоречии со сложившейся ранее практикой, хотя и не уточнил деталей. (2)

Впрочем, и предыдущая Резолюция № 1970, принятая 26 февраля, также прямо нарушала все мыслимые нормы и принципы международного права. У нас почему-то принято считать, что если Совбез ООН принял какую-либо резолюцию, она должна безукоснительно исполняться. Ничего подобного! Исполнению подлежат только такие резолюции, которые приняты в рамках полномочий Совета согласно Уставу ООН. Так, в Уставе ООН не закреплено права СБ ООН передавать дела в Международный уголовный суд (МУС), что, однако, было сделано в отношении Ливии. Некоторые могут указать, что такое право предоставлено в другом международном договоре – Статуте самого Международного уголовного суда. Однако этот аргумент не имеет значения для государств, не являющихся участниками этого договора. На самом деле ситуация выглядит даже хуже, чем нарушение, - она просто абсурдна! Получается, что государства (США, Россия, Китай), не являющиеся участниками международного договора (Статута МУС), передали ситуацию в Международный суд в отношении государства, не являющегося участником этого же договора (Ливия)! Это полное разрушение международного права. И кто теперь будет его соблюдать, не говоря уже, уважать?!

Ещё одним важным вопросом международного права, разрушенного резолюциями по Ливии, является утверждение обеих резолюций СБ о том, что Ливия «должна соблюдать нормы международного гуманитарного права». Такое утверждение означает, что Совет Безопасности априори рассматривает ситуацию в Ливии как «вооружённый конфликт». Однако есть ли к этому основания? Их представлено не было. Объективный анализ имеющихся в нашем распоряжении фактов даёт основания говорить о том, что происходящее в Ливии – это вооружённый мятеж, то есть уголовное преступление, которое должно быть пресечено властями страны. Столь лихая квалификация ситуации со стороны Совбеза в качестве «вооружённого конфликта», впрочем, понятна, ибо только она даёт основания для «правового» иностранного вмешательства в ситуацию. Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка! Теперь надо думать, как её исправлять. Скорее всего, «воздержание» России по резолюции 1973 в определённой мере является попыткой такого исправления. Однако этого явно не достаточно.

Итак, Резолюции СБ ООН №1970 и №1973 приняты с грубейшими нарушениями международного права. Это даёт правовые основания всем государствам, действительно готовым защитить мирное население Ливии, для отказа выполнять противоправные требования данных документов.


http://www.fondsk.ru/news/2011/03/18...omu-pravu.html

ООН надо давно уже упразднить, как скомпроментировавшую себя организацию и изжившую себя.

А ведь Ливию предупреждали

Так а в чём проблема? Берите всю нефть мира и всё. И Россия тогда вам уже на ... не упадёт. Вы же такой гений, вы сможете.

В ответ на: ООН надо давно уже упразднить, как скомпроментировавшую себя организацию и изжившую себя.

Как и всю планету Земля с её недалёким амёбным человечеством, губящим друг друга и тупым.

В ответ на: ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

Если бы это было правдой, то там никто бы и дёргаться не стал, а тех, кто устроил заваруху сразу бы и порешили...
А вообще всё, что в Ливии происходит это внутренние дела Ливии - пусть сами и разбираются, и нечего заявлять, что если человек честный - то он за Каддафи. Честный человек не станет вмешиваться в чужую драку, если он при этом ещё и умный.

В ответ на: Если бы это было правдой, то там никто бы и дёргаться не стал

А с чего решили, что это местные "дернулись"? Обколотые купленные западом малолетки + купленные второсортные жители ( и постоянные ли?)-еще не равно ливийцы.

В ответ на: Обколотые купленные западом малолетки + купленные второсортные жители...

Да их бы в два дня придушили местные, господин горе-пропагандист.

Местные этим и занимались и придушили б, если б ни вопли Запада об "убиении мирных ливийцев" и последующие события.
Зы: Куда мне до вас, г-н прислуживатель Всевидящего Ока.

В ответ на: Местные этим и занимались и придушили б, если б ни вопли Запада...

Если бы то, что написано про экономические успехи Ливии было правдой, то Запад и вопли поднять бы не успел, как всё бы и кончилось. Подобные заварухи в благополучных странах не начинаются: почитайте Ленина про революционную ситуацию.

Опусы Ленина и иже с ним не уместны.В Ливии-не революция. Народ там не восставал. Восстали те, кому власть нужна во всем БВ регионе.
Почитайте "Исповедь экономического убийцы" вкратце,такую схему и применили к Ливии,а раньше к Египту, Тунису

В ответ на: Самые нормальные отношения всегда строятся на балансе интересов сторон.

Вот именно что только законченный псих будет тылдычить только о своих интересах, не слушая оппонентов вообще.

По моемуму, только заонченный идиот (или косящий под такового) понимает под "интересами в том или ином деле лишь один сиюминутный аспект, а не совокупность всех строн дела.

Грубо говоря, в интересах ли отдельно взятого лица украсть в магазине булку хлеба? (Моральные аспекты опускаем). Формально - да, это выгоднее, чем платить за нее. :)Фактически же любой вменяемый человек, подумав о возможных последствиях, скажет - нет.

Аналогично, любой нормальный человек, говоря о наших интересах в Ливии, будет учитывать весь комплекс проблем: эксклюзивно торговать с Ливией выгодно, но иметь за это крупные проблемы с США и НАТО невыгодно и т.д.

А арабов то в Европе тьма..
и во Франции немало

МОСКВА, 21 мар - РИА Новости. Сторонники ливийского лидера Муамара Каддафи напали на генсека ООН Пан Ги Муна на площади Тахрир в Каире, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс.
Информация об обстоятельствах инцидента уточняется

Почему Запад так торопился напасть на Ливию



Ведь подготовка к оккупации Ирака или Афганистана длилась много месяцев. А здесь…

Агрессия ряда западных стран в Ливии не может не вызвать возмущения любого порядочного человека, однако одновременно она вызывает ряд вопросов. В первую очередь – почему так быстро? Подготовка к оккупации Ирака или Афганистана длилась много месяцев, здесь же решение было принято буквально в течение нескольких недель (если считать за подготовку тот поток лжи о событиях в Ливии, который обрушили на своих слушателей основные западные информационные агентства с самого начала ливийских событий). Если же их не учитывать, то речь идет в прямом смысле этого слова о днях. Отметим, что скоротечность принятых решений о начале военных действий отмечают и некоторые западные источники, которые говорят о том, что операция, в общем, еще не подготовлена.

Соответственно, возникают вопросы, что потребовало такой острой реакции? И некоторому предварительному обсуждению возможных ответов на этот вопрос и посвящен этот текст


ДАЛЕЕ

http://www.newsland.ru/news/detail/id/659741/cat/94/

Весьма интересна случившаяся сегодня перепалка нашего славного тандема:
Путин назвал резолюцию ООН очередным "крестовым походом" и заявил, что у тех, кто бомбит Ливию, нет ни логики ни совести.
Медведев же раскритиковал высказывание Путина и назвал недопустимыми выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии.

"События в Северной Африке и других странах - это пролог, первые звуки грядущей мировой войны": Вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков,
http://topwar.ru/3521-krax-rossijskoj-armii-i-neizbezhnost-mirovoj-vojny-konstantin-sivkov.html

п.2
Ну и мы тоже не спим!

гы-гы. Как говориться чем бы дитя нее тешилось, лишь бы не руками.
кстати, а чего эти поклонники Каддафи выходят с антикаддафиевским, королевским флагом?
Непорядочек.

Иди ударься об угол, сионяшка, это зелёное знамя Пророка.
Реально ливийский флаг и есть зеленого цвета.

люди на фото стоят с черно-красно-зеленой символикой. Это геральдические цвета королевской Ливии, до революции во главе с Каддафи. Каддафи использует чисто зеленый флаг.
Однако пнрикол в том, что некоторые ливийские оппозиционеры использовали штандарты "старой Ливии", королевские.
То есть получается, новосибирцуы, поддерживающие Каддафи выходят под символикой его противников, что свидетельствует о незнании матчасти и (или) просто глупости оных.

В ответ на: Ну и мы тоже не спим!

Коту делать нечего...

Флаги на акции были зелёные, см другие фото, а баннер это просто цвета - чёрный - НАТО, Зелёный - Ливии, Красный России-СССР.

По-моему, плакатами их не остановить, тут нужны средства, или угроза их применения, покрепче.

Глупая отмазка.
1) Ссср давно уже нет, а отдельно красный2 цвет в российской символике не используется.
2) За каким хреном Нато обозначено черным, тоже не понятно. (геральдический натовский флаг - небесно-синего)
3) вот например, королевский штандарт Ливии до Каддафи цвета полностью соответствует транспарантам, с которыми вышли новосибирские малограмотные демонстранты.
Ну и оскорблять вам права никто не давал, ага.

Чем можем поможем. Пока чем покрепче не разжились - звиняйте.
Но вопрос остаётся открытым до тех пор пока не придёт национально риентированное правительство в России. Такой шанс есть - вот тогда-то мы и скажем своё веское слово. И пусть хоть один либераст посмеет вякнуть что-то - 282 статью оставим спецом для них!

Сегодня благодаря тов. Юрченко в городе идут такие интеграционные процессы в политической тусовке, что можно тльько диву даваться. Это невозможно чтобы АКМ и ДПНИ шли в одной колонне! Но Юрченко это сдалал! Слава Юрченко, слава ЕР!
Кроме прочего снимаются противоречия в позициях и снимаются наиболее одиозные лозунги - что ведёт к общей консолидации, и вот тогда посмотрим - потому что ЕДИНЕНИЕ это и есть то самое что покрепче чем плакаты.

А Медвед вообще не думает что делает - он так допрыгается до акций гражданского неповиновения.
Если раньше с такими идеями носились только ребята типа Бубнова В. (Анатолича666), то теперь это обсуждается на полном серьёзе уже вполне умеренными чуваками. И это будет уже отнюдь не бойкот выборов, а вещи куда как покруче.

Сегодня прояснились мотивы "воздержания" России при голосовании за резолюцию допускающую агрессию против Ливии.
Как собственоручно признался Медведев - это было его решение и отказ от применения вето был сознательным.
Соответственно все домыслы насчет того, что Россия боялась применить вето, из-за потери престижа можно спустить в унитаз.
Несмотря на то, что МИД РФ оказал некоторое противодействие (его размеры, причины и последствия еще предстоит установить), Россия сознательно отказалась воспрепятствовать агрессии.
В том что резолюция ее фактически санкционирует мало кто сомневался до ее принятия. Так собственно и произошло.
Примечательно, чем была вызвана такая позиция Медведева, решившего поиграть в "большую политику".

"Преступлениями Каддафи против собственного народа".
Вот это номер. Как известно, до недавнего времени никаких претензий к Каддафи не было и он был рукопожатен практически везде где появлялся со своим шатром, включая и Россию.
Следовательно речь идет о произошедшем мятеже и его подавлении.
Но что доказывает "преступность режима, кроме картинок в телевизоре"?

1. Авиаудары по городам мятежников.
Вы их видели? Вам показали кадры бомбежек? Вам показали массовые жертвы и разрушения?
Между тем, США собственоручно подтвердили, что не фиксировали авиударов по городам. Падающий на Бенгази самолет оказался самолетом мятежников, который в нарушении запрета на прекращение огня атаковал войска Каддафи и был сбит. Все остальное - какие-то откровенное постановочные или вовсе комичные сцены вроде идиота изображающего березку с пулеметом без ленты.

2. Угроза применения химического оружия.
Где есть хоть одно подтверждение, что Каддафи собирался применить те остатки, что он не успел уничтожить (если бы не мятеж, уже к маю в Ливии по договоренности с США не должно было остаться химического оружия - носители были уничтожены еще несколько лет назад).

3. Война с мирным населением.
Все ленты мировых информ.агенств пестрят фотографиями вооруженных людей, которые располагая бронетехникой, зенитными установками, массой разнообразного стрелкового оружия ведут бои против законного правительства. Это "мирное население"?
А чем занималась Россия в Чечне позвольте спросить? Если война с вооруженными боевиками подрывающими территориальную целостность страны - есть преступление, то почему не понес никакой ответственности Ельцин, по чьему приказу в Чечне были убиты десятки тысяч гражданских лиц в попытках восстановить "конституционный порядок".

4. Каддафи утерял поддержку ливийцев.
Как не трудно заметить, местное население в районах контролируемых войсками Каддафи не спешит его свергать, наоборот выражая тому полную поддержку. Известно так же и о том, что в Бенгази происходили столкновения между сторонниками и противниками Каддафи, а один из блоггеров выступавших в его поддержку был убит снайпером.
В районах подвергаемых ударам авиации агрессоров, люди как в свое время в Югославии выстраивают живые щиты.
Имея реальный уровень поддержки среди ливийцев, Каддафи и чувствует себя более-менее уверенно в плане противостояния мятежникам, у которых не прослеживается ни явных лидеров, ни явной организации, окромя радикальных лозунгов "убрать Каддафи", которые не поддерживает большинство граждан Ливии.

5. Террористическое прошлое Каддафи.
Как стало известно совсем недавно и здесь полная незадача. В деле Локкерби всплыли новые подробности указывающие на то, что Ливия к этому делу непричастна.
Дело Локерби было сфабриковано?
perevodika.ru/articles/17893.html

Собственно, из того, что известно на данный момент ничего не говорит о том, что Каддафи совершал какие-либо систематические преступления против собственного народа.
Вполне можно допустить, что в каких-то случаях при подавлении мятежа, могли пострадать гражданские лица - глупо идеализировать полковника, страна у него африканская, народ дикий, отвечать за всех и каждого, кто бегает по пустыне с автоматом ему несколько затруднительно, но как не трудно заметить из простого мониторинга сообщений о жертвах из Ливии (даже не рассматривая их подлинность) - число жертв шло на единицы, реже на десятки и совсем в редких случаях на сотни (вроде сообщений из Мисураты недавно очищенной войсками Каддафи).
Причем это без какого-либо разбора, кто эти жертвы (гражданские лица или же вооруженные боевики), комиссии которая могла бы установить эти факты ни Россия, ни США, ни Франция, ни ООН не посылали.

Откуда тогда Медведев знает о "преступлениях против народа", если еще никто не представил мировому сообществу каких-либо документальных обобщенных свидетельств, указывающих на преступления и их систематичность. Окромя мировых СМИ взять эту информацию просто негде.
В связи с этим невольно вспоминается заявление анонимного источника из ГРУ ГШ, утверждавшего что информацию об обстановке в Ливии, руководство РФ во многом черпает из просмотра западных СМИ.
Иначе откуда данные о "преступлениях", если никакой международный суд, никакая международная комиссия - таких данных не предоставляют. Предложение самого Каддафи прислать комиссию и установить на месте, что там происходит на самом деле, были проигнорированы. При принятии резолюции была нарушена статья устава ООН о необходимости проверки информации. В отличие от ситуации с Ираком, в случае с Ливией даже не было попытки сохранить видимость законности. Если в 2003 Пауэлл еще сидел в Сов.Безе с грустной миной озвучивая очевидную ложь про ОМП Саддама Хуссейна, то сейчас даже не утруждались необходимость доказывать "преступность" Каддафи. Его просто объявили преступником и все.Представителю Ливии даже не дали выступить в свою защиту.
Человека преступником может признать только суд и юристу Медведу следовалы бы хорошо это знать.

Соответственно, можно постулировать, что обоснование позиции России (вернее позиции Медведева) базируется на заведомо ложных посылках и фактах, вызванных систематической компанией по очернению режима Каддафи (без особого труда вы найдете многочисленные факты вранья и фальсификаций сопровождавших компанию против Ливии в последние 2-3 недели).
Ответственность за эту линию как не трудно заметить из заявления самого Медведева несет он лично.
Сотрудников МИДа, которые отстаивали вариант с реализацией право вето, упрекнуть не в чем. В данном случае получилась классическая ситуация - против лома нет приема.

PS. С радостью ознакомлюсь с любыми доказательствами преступности режима Каддафи на основании подавления мятежа инспирированного из-за рубежа.


http://colonelcassad.livejournal.com/333607.html

Да все эти рассуждения и доказательства - фигня! Прав Крылов: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Остальное, филиппики для бедноты несчастной и бесправных. Для утешения, так сказать.

В ответ на: Собственно, из того, что известно на данный момент ничего не говорит о том, что Каддафи совершал какие-либо систематические преступления против собственного народа

Непонятно немного другое. Предположим, что и были эти преступления. А назовите хоть одну страну, хоть один режим, где такого нет! Издержки производства, так сказать, неизбежное зло.
Ну да Бог им судья. Только почему 40 лет правления Каддафи то никто эти преступления не замечал? А тут вдруг резко прозрели! Да так прозрели, что аж в заднице засвербило восстановить справедливость!

В ответ на: Только почему 40 лет правления Каддафи то никто эти преступления не замечал?

Коротковатая у Вас память

В ответ на: Предположим, что и были эти преступления. А назовите хоть одну страну, хоть один режим, где такого нет! Издержки производства, так сказать, неизбежное зло

ух ты, как заговорили... мы вас расстреляем. но вы не расстраивайтесь, издержки производства (нефтяного?)
далеко пойдёте, молодой человек.

НПП
На сегодняшний день только пещерный человек может верить брехне зомбоящика о "тиране Каддафи" и о "спасительной мирной операции войск НАТО".

Но и умный человек не будет утверждать, что там люди просто от жиру взбесившись устроили гражданскую войну - для этого нужны веские причины, и они, видимо, были.

В ответ на: умный человек не будет утверждать, что там люди просто от жиру взбесившись устроили гражданскую войну

Умный человек действительно не станет утверждать, что люди там сами по себе, без целенаправленного руководства извне устроили эту гражданскую войну. Это очередная цветная революция. Только на африканский лад и с поправочкой на местные ливийские условия.

В ответ на: ...без целенаправленного руководства извне устроили эту гражданскую войну.

То есть люди, которые хорошо жили, взяли и под руководством извне устроили мятеж, чтобы жизнь стала хуже? Для того, чтобы даже под внешним руководством устроить мятеж необходимы внутренние условия, а именно недовольство тем, что происходит в стране. И не надо здесь утверждать, что ливийцы жили в райских условиях. Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

В ответ на: Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

сферический конь в ваккуме этакий.

В ответ на: Задача руководителей страны как раз и состоит в том, чтобы не допускать таких условий, чтобы люди захотели изменить жизнь в стране.

Скажем так, какова бы ни была "нынешняя" власть, всегда найдутся те, кому ее тоже хочется. И чем сложнее ее (власть) получить, тем больше предпосылок для недовольства - их личного недовольства, и тем больше вероятность публичной демонстрации этого недовольства.
И кто вообще сказал, что люди захотели изменить жизнь? Кто-то просто решил, что другой засиделся на троне. Вот и все. А люди (толпа, стадо, как хотите назовите) в таком случае - инструмент достижения этих целей. В России что прям так все хотели революцию 17го? Хрена то! Если б большивики не агитировали десяток лет, не будоражили бы умы, не убеждали, что это именно то, что надо всем, хренушки бы кто (кроме этих самых большивиков-агитаторов) бучу бы устраивал!
А в случае нынешней ситуации с БВ и СА, мне кажется, "мировой империализм", обломавшись насадить свои правила снаружи (Ирак, Афганистан), не мытьем, так катанием, старается взорвать ситуацию изнутри, чтобы они смогли придти как спасители, избавители от ненавистной (кем????) тирании.
Вот почему коалиция вдруг забывает, что тех же повстанцев открыто поддерживает Аль-Каида, забывают свои отношения с этой Аль-Каидой и играют вместе с ними против одних и тех же врагов? Потому что "народ" якобы так захотел? Да срать они хотели и на народ (тем более чужой страны) и его желалки! Они что, видя "слабеющего" Каддафи вдруг решили превентивно окупировать территорию, чтоб она не досталась Аль-Каиде, но заявляя, что хоть в этом вопросе они с ними сходятся во мнениях? Ну а почему? Аль-Каида для них меньшее зло, чем Каддафи? Сомнительно, уж кто-кто, а Каддафи был более многих "западником", с прибамбасами, но "западником".

Вот это "по пути с аль-каидой" изначально удивляло.

Хотя... двойные стандарты, чего уж тут... По Бахрейну: Американцы вообще попали в дурацкое положение. С одной стороны, ради демократии и социального прогресса они, не стесняясь, бомбят одни страны. С другой, когда народовластия вдруг захотели шииты в стране, где базируется 5-й флот США, Вашингтон проявляет недовольство, призывая манифестантов к спокойствию. За неприкрытое использование двойных стандартов в администрацию Барака Обамы уже запущено немало стрел - как внутри США, так и за их пределами.

Просто "шиит" по американски это "дерьмо". Ну как можно поддерживать дерьмо? Вот и приходится занимать сторону суннитов, потому что если что - налогоплательщикам не объяснить на что выбросили миллиарды.

В ответ на: В России что прям так все хотели революцию 17го?

В России, как бы Вам этого не хотелось, была революционная ситуация, и если бы её, революбционной ситуации, не было, то никакие желания большевиков, никакие их агитации не привели бы к революции. То, что революционная ситуация была - факт неоспоримый, но этот факт следствие войны, в которую Россия вступила. ИМХО, эта война была развязана как раз для того, чтобы сокрушить две влиятельные и довольно сильные на тот момент монархии - Германскую и Российскую. Но это уже не тема данного топика.

А как же ирак? Там фактически власть сунитов разогнали.

Назови мне три причины - почему я должен отвечать на твой пост? Шутку юмора не понял?

Да шутку понял, юмора не увидел. Да и зачем мне называть 3 причины если ты уже ответил? Можешь не сбивать пальчики об клаву, вопрос риторический.

Мелькало в новостях, что у Каддафи на Родине золотых запасов на несколько миллиардов долларов. Парень вполне может позволить пригласить наемников в случае наземной опперации альянса. На клич "мы заплатим золотом" (с) сбежиться столько народу....ярых сторонников джамахирии.

В ответ на: сбежиться столько народу....ярых сторонников джамахирии.

Вряд ли, если только с СК, да и то...