Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Франция нашла причину вторгнуться в Ливию...

  • В ответ на: меня удивляет одно. Это предательство арабского мира.
    А что они смогут сделать, кроме как отведать ракет Запада и Израиля? За ними СССР с большой дубиной не стоИт как раньше, а сами они на регулярные боевые действия не способны. Диверсионные вылазки, теракты, ну побегать толпой с автоматами, это - всё.

  • В ответ на: 3)США бьется не за бабки, бабки нечто - власть все. - ну а как на счёт власти бабок? ( уже жду шЮток)
    Власть это и есть бабки. И американцы и европейцы естественно бьются за бабки для своих стран, а не вывозят их за рубеж миллиардами!:yes.gif:

    "...да нет , я в обиде на злую судьбу"

  • Да, "выгода" для нас большая. Потеряли млд-прекратились военные поставки, нефт компании сернули деятельность, ж/д-тоже.И еще раз арабский мир убедился, что на нас никакой надежды.Обгадились в Афгане, Ираке и т д. Попробуй при СССР напали бы на Кадафи.В тоже время Сауд Ар посылает свои войска на подавление протестующих в соседнюю страну-это нормально, а Кадафи в своей наводит порядок-надо вмешаться.И САравия финансирует боевиков на КАвказе (по официальным источникам) а не Кадафи.А мы молчим и утираемся

  • В ответ на: Принципиальные моменты
    1) США не важна цена на нефть, важно ее управлять. А еще лучше управлять доступностью. Что сейчас и происходит
    2) Безусловно США военными действиями поднимает свою военную промышленность. Но не решает свою принципиальную проблему в экономике.
    3) Власть бабок безусловно, но это не верхний уровень.

    PS.
    Я не зря отметил про Ирак - "в десятки раз". Проект окупаться будет десятилетиями. Не торговать нефтью США туда залезло.

    PPS.
    Еще для размышления, нефть БВ в США поставляется малой долей, основные потребители Китай и Европа.
    1) Дело не только в доступности, но и в том, КТО именно добывает нефть. В цене на нефть, болшую долю составляют налоги\акцизы\сборы за разрешения. Иногда до 50%. В чью экономику пойдут эти деньги? Чьи налоговые резеденты будут зарабатывать в Ираке?
    2) Я привел пример военной промышленности, в свете дополнительных "бонусов", А принципиальные проблемы, см. п 1.
    3) В некоторых странах власть денег выше любой другой. ( РФ :p) Тут ведь момент какой, чем хуже аутсайдеру, тем лучше лидеру. Империя живет за счет колоний и когда колония начинает преобретать силу и самостоятельность, ее надо "подзагнобить" (поставить на место). Это то же цель.
    И вот совокупность целей, позволяет окупить проэкт в короткие сроки.

    Многие думают, что они думают.

  • У тебя принципиальная ошибка, когда придумали и применили способ приумножать реальные деньги (мультипликаторы, кредиты, пузыри итд итп), напрочь убили ценность реальных денег т.е. их смысл. Если на уровне граждан, деньги еще что то значат, то в корпорациях и на уровне государств, там уже рулят только ресурсы и влияние.

  • КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
    ВВП на душу населения — 14 192 $.
    На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
    Пособие по безработице — 730 $.
    Зарплата медсестры — 1 000 $.
    За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
    Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
    На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
    Крупные налоги и поборы запрещены.
    Образование и медицина бесплатные.
    Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
    Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
    За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
    Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
    За подделку лекарств — смертная казнь.
    Квартирная плата — отсутствует.
    Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
    Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
    Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
    Риэлторские услуги запрещены.
    Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
    Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

    И тут напрашиваются определённые выводы. Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.

    Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские. Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».


    А теперь рассказ жителей Архангельской губернии, которых судьба забросила в Ливию...

    На родину вернулись наши земляки, работавшие в Ливии по контракту в западноевропейской строительной фирме. Личных данных, по понятным причинам, молодые люди убедительно просили не называть, т. к. это может сказаться на их безопасности и карьере.

    Людмила и Андрей — семейная пара. Андрей — инженер, уехал в Европу. Людмила — преподаватель, и она согласилась рассказать о последних событиях, потрясших Ливию и мир.

    Рассказывает Людмила, очевидец событий в Ливии:

    — 18 февраля заканчивался отпуск, и мы прилетели авиарейсом в Бенгази. Ничто не давало поводов для беспокойства. В городе была вполне обычная обстановка. Уже утром, 19-го, когда нужно было выходить на работу... ВДРУГ (очень неожиданно) начались беспорядки — группы молодёжи (теперь их официальная пропаганда называет повстанцами и чуть ли не законным правительством Ливии — прим. ред.) шатались по городу и громили всё на своём пути. Так, на наших глазах был уничтожен городской парк, созданный совсем недавно иностранцами по заказу правительства страны для этих самых ливийцев.

    Подростки (т. н. борцы с диктатурой Каддафи) вырубили и сожгли деревья в парке, вывернули скамейки, изуродовали всё, что могли. Затем погромы перекинулись на дома, где живут иностранные рабочие. Квартиры грабились и поджигались. Иностранные рабочие (из стран Азии и Африки) в жёлтых касках, которые они носят как отличительные признаки, стали объектом для нападений со стороны вооружённых дубинками молодых людей.

    Стало понятно, что творится что-то неладное. По телевизору новости западных телеканалов сообщали о народном восстании и об атаках правительственных войск, которые обстреливают Бенгази из артиллерии и бомбят с воздуха, хотя ничего подобного не было.

    Решили, что надо уезжать. Приехали в рабочий посёлок. Домики, где жили турецкие рабочие, были уже сожжены, турки разбежались. Половина должностных лиц нашей фирмы состояла из ливийцев и примерно половина из австрийцев. Сами австрийцы получили распоряжение на организованную эвакуацию, немцы, французы и прочие оставались сами по себе и никуда не собирались.

    Ливиец из фирмы нам посоветовал уезжать в Триполи, поскольку местный аэропорт захвачен. Нужно было забрать паспорт и документы, оставленные в офисе. Город был охвачен хаосом, погромами и самоуничтожением, но европейцев никто не трогал. Поднявшись в офисное здание, которое уже заметно пострадало (выбиты стекла), обнаружили мародёра, ломиком вскрывающего чей-то офис. Переглянулись, но друг другу мешать не стали — просто открыли ключом свой кабинет, взяли документы и ушли.

    На своей машине, забрав минимум вещей и трёх ливийцев — сотрудников фирмы, мы выехали в сторону Триполи, это более тысячи километров.

    — Там хорошее шоссе между Триполи и Бенгази?

    — В какой-то момент дорога заканчивается и начинается пустыня, приходится ехать просто по пустыне, где повороты и направления обозначены лишь вкопанными покрышками колёс. Мы бы просто заблудились, если бы не один из ливийцев, знавший дорогу, точнее, направление.

    — А как же железная дорога вдоль побережья, которую недавно начали строить наше РЖД?

    — Мы слышали, что железную дорогу уже взорвали и разобрали.

    — Похоже, если Каддафи устоит, вам будет не меньше работы снова всё восстанавливать?

    — За несколько месяцев до беспорядков Каддафи сделал в Бенгази красивейшую набережную, кроме этого построено много жилья, современный парк с газонами, деревьями, пальмами и фонтанами — живите люди, радуйтесь. Нет, надо как дикарям всё разгромить! Так, набережная была недавно просто уничтожена. Теперь громят свои дома.

    — А знаменитая искусственная пресноводная река из недр Сахары — она достроена?

    — Мой муж строил этот водовод. Трубы диаметром 4 метра протянуты из пустыни к побережью. Строительство недавно закончено, трубы наполнены чистейшей водой. Теперь проблем с водоснабжением нет. Вот только у населения довольно безалаберное отношение к воде. Если раньше вода была буквально на вес золота, то теперь она просто течёт из открытых кранов. Потому что пользование водой бесплатно, равно как и электроэнергия в Ливии и символические «копеечные» коммунальные. Практически всё оплачивает государство. Специалисты говорят, что запасов пресноводных подземных озёр в пустыне хватит лет на 20, поэтому, наверное, выгоднее было бы закончить опреснительную станцию на побережье, которую строили американцы. Опреснительную станцию те же ливийцы и взорвали.

    — И как же вы эвакуировались?

    — Добравшись до города Сирта, а это родина Каддафи и его верный оплот, появилась нормальная дорога. Но город был наводнён военными и народным ополчением, через каждые 50 метров посты. И мы бы точно застряли в Сирте, но помог знакомый высокопоставленный военный (курирующий строительство), который дал нам «зеленый свет» до Триполи. Там мы остановились у знакомых, но поскольку события приняли затяжной характер, мы приняли решение вернуться на родину.

    — В Триполи всё спокойно?

    — Всё как обычно — работают магазины, кафе, офисы, предприятия, бензоколонки, открыты школы, движение нормальное. Аэропорт работает как обычно, самолёты садятся и взлетают. Военных особо не видно. Наблюдаются только некоторые перебои с Интернетом и мобильной связью. Были какие-то беспорядки вначале, но сейчас всё спокойно.

    — А телеканалы какие?

    — В основном местное телевидение, но если есть спутниковая тарелка, можно «поймать» и западные. Мы спокойно смотрели РТР.

    — Это правда, что в Ливии суровые законы? За подделку и продажу поддельных лекарств — смертная казнь, за пьянство за рулём — смертная казнь, за взятки и воровство — отрубают руку.

    — Да, законы в отношении порядка действительно суровы. В отношении алкоголя там «сухой закон». Но один наш знакомый страдал от алкоголизма. Воровства и криминала, как это у нас тут, в Ливии вообще нет (до последних событий). А вот в Бенгази довольно много попадается одноруких, без левой руки.

    — Как там насчёт орудующих наёмников?

    — Чернокожий боевик, которого поймали мятежники и показали по всем мировым каналам, был просто нигерийским рабочим. Надо было сделать сенсацию — сделали, хотя и на вранье. Идёт охота на ведьм. Поэтому иностранцы сейчас и бегут из Ливии.

    — Как местное население настроено по отношению к Муамару Каддафи, которого на Западе принято называть «кровавым диктатором», который 40 лет якобы мучает несчастный ливийский народ?

    — В Ливии все живут на дотациях от нефти. От добычи и продажи нефти и газа доход распределяется среди всех ливийцев от ребёнка до старика. Можно не работать и хорошо жить, имея и машину, и квартиру, при этом практически ни за что они не платят.

    Ливийцы или работают на престижных местах или торгуют, или не работают совсем, особенно молодёжь. Все не престижные и грязные работы выполняют иностранцы.

    — По-нашему гастарбайтеры!

    — Да, дворники, строители, водители, и поэтому иностранцев в Ливии очень много — египтяне, тунисцы, африканцы, пакистанцы, очень много китайцев, все едут на заработки и всем хватает работы.

    — Из-за чего тогда, считаете, весь этот сыр-бор?

    — Ну, там же много родовых кланов, племён, которые не имеют отношения к делёжке доходов от нефти и газа. Каддафи раздаёт всё населению и тратит на строительство. А всем этим главам племён очень хочется прибрать к рукам нефтяные и денежные потоки, стать эмирами. Средневековый уровень мышления. Поэтому там периодически возникают волнения на востоке страны. А сейчас так совпало, что в соседних странах волнения начались, вот они и воспользовались обстановкой.

    Вот зачем нужно было сжечь свои же дома и новостройки, имитируя бомбардировки — чтобы взбудоражить впечатлительную западную публику и спровоцировать вторжение НАТО, дабы сместить Каддафи, как это уже было с Милошевичем и Саддамом Хусейном.

    Они действительно могут очень пожалеть о сытых временах, когда правил полковник. Поэтому те, кто поддерживают Муамара Каддафи, понимают, что им есть что терять.

    — И поэтому Каддафи готов вооружить сторонников?

    — Да, там оружия и без этого много. Культ воина. Мужчина, отслуживший в армии, имеет право своё личное оружие забрать с собой.

    — Кроме Триполи удалось ли увидеть достопримечательности страны?

    — Мы были в древнеримских городах Лептис-Магна, Сабрата и Кирене на побережье. Античные дворцы, храмы, амфитеатры, не менее красивые чем в Греции и Турции. Древние развалины посещать можно свободно — 2 евро за вход и пять за видеосъёмку. Туристов не видно — всё-таки, страна, закрытая от посторонних глаз, хотя уникальных памятников сохранилось очень много.

    — Жаль, что так просто в Ливию не попасть.

    — В прошлом году руководство Ливии приняло решение о упрощении визового режима, чтобы развивать туризм. Говорят, что Ливия будет открыта для туристов (только у американцев, кажется, будут проблемы). Круизные лайнеры уже стали заходить в порты, и туристы могут посещать Триполи, Бенгази и Тобрук. Поскольку жилищная программа выполнена, население и иностранные рабочие обеспечены жильём, все эти сверхдоходы от нефти направляются на строительство отелей и гостиниц, в том числе и очень престижных. Начался строительный туристический бум. Каддафи сказал, что Ливия к 2012-му году станет туристической Меккой средиземноморья.

    За последние несколько лет Каддафи разогнал ряд министерств как «дармовых прожирателей» народных денег, высвободившиеся средства целенаправленно пошли на помощь ливийским семьям.

  • Возьмите калькулятор и посчитайте. Экспорт российской нефти это 10 млрд долл в мес. События в Ливии это плюс 10-20% к цене. То есть выгода россии от событий в северной африке- это пара млрд в мес, и поскольку они принимают долгосрочный оборот, то стричь капусту совершенно точно можно будет до конца года, или даже на годы вперед. Напомню, после операции в ираке высокие нефтяные цены держались 5лет.
    А на арабский мир, тот самый арабский мир, который нефтяным демпингом помогал разваливать СССР, а потом поддерживал чеченских террористов не думаю что стоит за его отношение так сильно беспокоиться. Тем более арабский мир поддержал военную операцию.
    Да и вообще, по сути США в Ливии делает то же самое, что Россия в Грузии в 2008, только все более прилично обставлено, там коалиция, обсуждение в ООН и пр

    Исправлено пользователем ABN (20.03.11 08:41)

  • И таких взглядов на ситуацию в Ливии десятки сотни.ЭТО ТОЧКА ЗРЕНИЯ наших соотечественников.Какой здравомыслящий будет свергать ТАКУЮ власть? Зассали медвепуты сдали Ливию педросам.

  • Да не тебе не простым россиянам от этих милиардов ничего не обломиться.Все уже поделено!

  • В ответ на: Мубарак слил Египет митингующим, Каддафи не стал этого делать - теперь он сразу стал плохим ?
    Почему нет? Если митингуют - значит хреновы дела в стране. Значит логичным шагом выглядит свержение преступного режима. Если же преступный режим поворачивает оружие против своего народа, это хороший режим? Как-то логики не видно. Опять же не нравится что туда двинулись другие страны? А почему? Отступил бы Каддафи этого бы не было, он же показал себя полным отморозком и теперь его замочат и правильно сделают. Хотя лучше посадить пожизненно.

  • Мы все это проходили в СССР -и рост цен и резкое падение-и чем это закончилось все ясно-был СССР и нет его.Сейчас Амер действует по тому же сценарию, только по отношению к России-и участь будет печальна-осталось ждать немножечко.Судя по активным действиям Ам (наглым и агрессивным) они близки к реализации своего плана по ликвидации государства под названием Россия МИРНЫМ путем. А мифические млд уйдут в оф а затем а амер банки.А после установления АБСОЛЮТНОГО контроля над странами ОПЕК-они сами будут назначать цены на нефть какие им надо.Кто там следующий-Сирия что ли?
    Арабский мир уже выступил против вторжения-новости.
    И не понимать этого может или делать вид, что не понимает -или недоумок или "агент ЦРУ"
    Я Вас лично не оскорбляю-я высказала свое мнение

  • Длинноносый жиденыш Саркози наверно возомнил себя судьей?
    Надеюсь,что Франция очень может пожалеть о своем выборе.

  • В ответ на: Мне непонятно скорее другое, как жители России, вероломно напавшей на Грузию, возмущаются братской помощи французам освободительным войскам, борющимся с тиранией.
    И это .. Обороне Киркорова от вероломно оскорбивших его журналистки девицы Ароян и ражиссёра-осветителя...

    :хехе:

  • Вчера новость прошла, что Муаммарка сбил лягушачий самолет... О судьбе пилота пока ничего... Лягушатники еще кровью умоются...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вот уж извините бред. Бюджет россии формируется из налогов от экспорта нефти, так что всем все обломится. Вам напомнить что в период роста нефти 2000-2008 пенсии выросли в 10 раз, зарплаты поднимались по 20% в год и рынок труда был за соискателем, а не за работадателем? Вам напомнить, какая ж. наступила на том же самом рынке труда нск в 2009 изза падения нефтяных цен. Может конечно совпадение, но бейте меня, режьте, от роста нефти плюсы для россии очевидны

  • WTI дешевле чем европейская нефть, баксов на 10-12, покупают дешевле, ненамного конечно

  • От роста цен на нефть инфляция в стране растет гораздо быстрее чем пенсии и бюджет.
    Так, что плюсы выглядят вынужденными, чтобы хоть как то покрывать минусы.

  • В ответ на: От роста цен на нефть инфляция в стране растет гораздо быстрее чем пенсии и бюджет.
    ИЗвините, но это неправда.
    Лично мой уровень жизни и уровень жизни всех кого я знаю в период 2000-2008 существенно вырос, рост зарплат довольно прилично опережал рост цен

  • От повышения цен на нефть растут внутрение цены на ГСМ и дальше пошла цепочка ....... А вообще пост про Ливию и как ее сдали.

    Исправлено пользователем Каспиец (20.03.11 11:07)

  • Это все здорово, но повторяю, покупательная способность моей зарплаты выросла раза так в два, и у других тоже

  • Давай в конкретики, на сколько за 10 лет выросла зарплата и за счет чего?

  • Если в цифрах то с 2002 по 2008 тысяч с 7 до 48. В первые годы банально менял место работы потому что по моей тематике (hardware инженер) зарплатные предложения постоянно росли. В последние годы нашел себя в сфере производства геодезического оборудования, тут зарплата росла потому что нефтяные компании имели излишек денег и могли тратить его на модернизацию оборудования. В 2009 наступила ж. в связи с падением цен на сырьевых рынках - заказчики стали намного жаднее, объемы заказов упали, соответственно денег в конторе стало меньше, порезали премиальную часть и прочие плюшки. И что самое печальное предложения на рынке труда имели потолок в 30-35. Щас слава богу ситуация выправляется

    Исправлено пользователем power7 (20.03.11 11:24)

  • В ответ на: Зассали медвепуты сдали Ливию педросам.
    Как же им не зассать то, все награбленное то (стабфонд) на западах хранится, да в америках и пользоваться без разрешения хозяев не получится. Так что разговоры о том что дальнейшее повышение цен на нефть положительно отразятся на кошельках большинства россиян, останутся тока разговорами, все "лишнее" опять пойдет в карманы западных кукловодов, им видимо нужней.

  • В прошлый раз рост нефти благоприятно отразился на кошельках россиян
    http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/07-01.htm
    Рост реальных доходов, реального потребления (с учетом инфляции) по 10% в год
    А то есл и уж так подходить то вообще можно до крайности дойти. Кто-то тут печалился, что российские компании могут быть подвинуты из ливии и экспорт оружия сократится - да и хрен с ним, все равно злобные медведпуты все себе бы забрали

    Исправлено пользователем power7 (20.03.11 11:47)

  • Я неспроста сказал "дальнейшее повышение", на западе эти деньги сейчас нужней, потому россиянам придется потерпеть, ну во всяком случае большинству. Разве вас не удивляет тот факт что Кудрин собрался занимать за рубежом при казалось бы высоких ценах на нефть и всяческих накопленных запасах, зачем?

Записей на странице:

Перейти в форум