Как будем жить дальше? Куда катится страна?

В ответ на: Как будем жить дальше?

Или подчинимся, окончательно став скотом или потонем в крови.

В ответ на: Куда катится страна?

туда, куда ее катит Закулисье.

что тут не понятного?? Из страны делают сырьевой придаток, население отупляют, кому нужны умные и думающие рабы???

В ответ на: Из страны делают сырьевой придаток

Что-то мне подсказывает, что УЖЕ сделали придаток...

тут, главное, определить различия между "сырьевой придаток" и "энергетическая империя" (это без принятия той или иной стороны - просто забавные нюансы).

по хорошему в Империи граждане должны жить лучше, чем не в империи, а раз мы живем хуже-значит мы не империя , а придаток!

Есть и положительные моменты.
Освоение новой техники - компьютеры, мобильная связь, компьютерные игры, социальные сети...

На фоне указанных провалов они формируют новую коммуникацию.

Процесс позитивной социализации и политизации значительной части русских всё время нарастает - это радует.

Причём - в направлении роста национальной идентичности.

Компьютеры это хорошо. Но только если в холодильнике есть что пожрать и на улицу не боишься выйти. А ведь об этом-то и речь. Если в советское время голодных не было совсем, и на улицу нас пацанов родители до полуночи отпускали гулять, то сейчас... Вы много детей видите во дворе без присмотра родителей?
По поводу

В ответ на: позитивной социализации и политизации

- насмешили, Вы сами в это верите? Люди стали гораздо меньше общаться друг с другом. А на выборы сколько ходит? 25-30%? И назовите хоть одного довольного выборами? К тому же выбирают персоналии, на принадлежность к конкретной партии почти не обращают внимание.
По поводу

В ответ на: роста национальной идентичности

-даже не знаю что Вам ответить... если идентичность заключается в снижении образования, равнодушия ко всему что не относится к себе родному, снижения патриотичности (не знаю право как его измерить и чем, да и применить его негде, разве что на сходках бритоголовых?) - то да, растет (в смысле падает) все это не по дням, а по часам.

Ну примеры и описания есть и пострашнее. Если Вы интересуетесь к чему именно это приведет, вот вариант. До окончания запасов энергоносителей и др. ресурсов- "сырьевой придаток" где народ необходим только в ракурсе добычи этих ресурсов. Остальных надо чем то занять и прикормить, Поэтому они будут перепродавать друг-другу соевое мясо и пытаться на этом заработать. Это 93% бизнеса - перепродажа. Все остальные сферы бессмысленно.
А после того как ресурсы закончатся - источник дешёвой и крепкой рабочей силы.
Или Вы хотите что то предложить, дабы не было этого???
Или определить авторов этого пути???

Пойдет и возьмет.Жрать нечего будет и пойдет.И плевать ему и подобным на доводы:дескать,кризис - потерпите граждане.Люди в основном не дураки и прекрасно все понимают,а острое ощущение несправедливости ( недавно писали как мужичка заколовшего чужого теленка на 3 года упекли,а мразь-зая убившая гаишника вполне благополучно отмазалась) и социального неравенства может и на баррикады привести... .Я сам не пролетарий и повторения 1917 не хочу,но людей этих понимаю.

Вот и я о том же.
С ностальгией вспоминаю Советский Союз, когда пусть были проблемы, но они были решаемы. Сейчас же не только ничего не решаем, даже вопросы чтобы их начать решать правильные задать сами себе не можем. В рамках существующего строя - не вижу для России никакого будущего. Будет только хуже. Все что создали при СССР - уже проели или продали. Сами ничего кроме нефти не производим.
Раньше убийство 1 человека было целым событием, а сейчас десятки людей убивают и ничего, вроде так и должно быть. Сколько травятся плохими продуктами питания или алкоголем? Ни причины не анализируются, ни реакции властей нет. Живем одним днем.

Ну за всех то вы бы не говорили, а ...
Есть люди, которые вполне адекватно всё оценивают, да и ответы знают на ваши вопросы.
В частности, на вопрос "что делать" точно знают ответ.

В ответ на: Вот и я о том же.
В рамках существующего строя - не вижу для России никакого будущего..

Вы какой именно строй имеете ввиду? Феодальный?

Вот опять... http://news.ngs.ru/more/83448/
Видимо это к вопросу о

В ответ на: формируют новую коммуникацию. Процесс позитивной социализации

У меня ощущение, что когда граждане того, еще советского, воспитания вымрут, веселая жизнь начнется в стране. Никаких моральных ограничений, никаких тормозов...

ну, люди по сравнению с СССР стали общаться больше и конструктивнее.
Возможностей для общения больше несравненно.
Никакой заслуги, конечно, нынешнего правительства в РФ нет - это следствие внедрения мировых информационных технологий. Скорее наоборот - власть стремиться несколько снизить интенсивность общения и направит его в нужную ему сторону.

Ну где в СССР люди общались - в основном на кухнях, часто в кампании с бутылкой.
А тупое лежание у телеящика было уже тогда.

На выборы действительно в СССР ходило 99.9% и 99.8% голосовало за тех, кто в писан в бюллютень в единственном числе. Несомнеенно это был фарс и фальшак.
Сейчас хоть фарс на 90% - всё-таки - прогресс.

Я думаю - имеется явный политический прогресс - русские постепенно эволюционируют в сторону национальных интересов. более того - масса опережает так называемых лидеров в некоторых аспектах.

Ну, а если вдруг возникнут проблемы со жратвой - то революционность в таких условиях возрастает неимоверно и фантастическими темпами. так что шутить с голодом в нынешних условиях никому не рекомендовано. Всё держится на тонкой ниточке...

Хз как его назвать... Думаю какой-нибудь "дикий капитализм с элементами плутократии"
Но явно что-то не нормальное.

В ответ на: мужичка заколовшего чужого теленка на 3 года упекли,а мразь-зая убившая гаишника вполне благополучно отмазалась

Мужичёк-то на УДО был. А "заю", разве, уже выпустили?

Думаю всё же феодализм, со всеми вытекающими. Можно провести параллели с европой времен инквизиции. Совпадение процентов на 80, по основным механизмам. Ну дак пЕДРОсы еще у руля, будет и 100% совпадения.

В ответ на: Вон в арабских странах что творится. Слабо верится конечно, а вдруг и у нас что-то подобное ухнет?

Не ухнет. В России нет столько безработной молодежи, да и вообще нет столько молодежи.

В ответ на: А вот относительно нормальный человек пусть с не очень хорошим образованием, с неустроенной жизнью и каких либо перспектив, что ему делать?

Учиться и еще раз учиться (а потом работать и еще раз работать )

В ответ на: Согласитесь, хорошей работы на самом деле на всех не хватает.

Не соглашусь

В ответ на: В советское время с переменными успехами как-то увлекали молодежь, была куча заводов куда придешь зеленым юнцом, так тебя и научат и денег вполне достаточно будут платить. И квартиры давали, пусть не сразу, но положа руку на сердце, подавляющее большинство трудящихся и служащих таки или иначе решили жилищный вопрос.

Ну и сейчас так или иначе решают. Никто из моих сокурсников на улице не живет

В ответ на: - отсутствие идей

Дада, а в совке с идеями все ок было. Так и вспоминается сцена из фильма "Курьер" - "Мальчик, ты о чем мечтаешь" - "Чтобы во всем мире победил коммунизм"

В ответ на: - работа кем?

Много кем. Все работы хороши, выбирай на вкус. В нск можно творчески реализовывать себя в науке, ит, инженерии.

В ответ на: Кругом одни продажники и юристы.

Это вам показалось

В ответ на: Заводы последние похоже скоро закроют

И правильно сделают. У меня жена раньше работала на совковом заводе (Восток), это убожество какое-то, непонятно зачем и ради чего существуют такие производства, уж лучше бы под склады помещения сдавали

В ответ на: а вдруг и у нас что-то подобное ухнет?

Ухнет... Весь мир в труху!))) Но - потом...)))

Интересный перевод из француской прессы.

Много кем. Все работы хороши, выбирай на вкус. В нск можно творчески реализовывать себя в науке, ит, инженерии.

В ответ на: Кругом одни продажники и юристы.

Это вам показалось

В ответ на: Видимо нет опыта самореализации.. одни надежды и святая вера в обещания дядюшки ПУ.
Самореализовываться в науке, придется за зп в 8-11 тыр. если брать СО РАН.
Инженерии??? Какуюто чушь говорите, закроем заводы и будем самореализовываться в инжинерии. Кому она нужна эта ваша..... вне производства? Кто будет платить?
ИТ? может быть, немножко есть.
Вопрос в том, что нормальное развитие экономики, ориентируется на выпуск "конечной" продукции основанной на результатах полученных научными\иженерными\айти разработками. А вы опять, видимо по непонеманию, пытаетесь продавать "сырьё", сами разработки.
Еще и утверждаете, что можно самореализоваться.
Бред. в стиле пЕдРосянов- " В России высокоразвитая сырьевая экономика" Ура товарищи!!!

А чо за 8-11тыщ? Пишите за 500-700 р. Чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят.
Помимо производства инженерные знания нужны в куче отраслей, в той же энергетике и добыче полезных ископаемых.
Кстати как кореллирует наличие либо закрытие совковых заводов с инженерной самореализацией мне сирому не представляется, какая там на этих заводах не хрен саомреализация, там только разложение, отсталость и пенсионеры

В ответ на: Чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят.

Вы знаете, что говорите, ваш метод

Про з\п в СОРАН молодым специалиста, сначала узнайте потом иронизируйте.
Инженерные знания, инженерия- они конечно востребованы (незначительно) но вот самореализаваться на ТЭЦ Или под энергетикой вы подразумевали машиностроение в отросли?
Так выж его грохнуть предлогали?

Уважаемый, я закончил ФФ и начинал аспирантуру СОРАН, так что вы не по адресу посылаете узнавать.

В ответ на: Про з\п в СОРАН молодым специалиста, сначала узнайте потом иронизируйте.

Справедливости ради, надо отметить, что в некоторых институтах СОРАН добились значительного повышения зарплат, которые часто в два раза превышают таковые у остальных научных организаций Новосибирской области.

Я не беру несколько НИИ, где в силу востребованности работ, есть комерческая составляющая.
по сути ИЯФ ИцИГ и Катализа. Я беру в среднем. Есть з\п и по 6000р.
К тому же речь шла о САМОРЕАЛИЗАЦИИ, следовательно о процессе во времени. Да найти работу в науке можно даже за 20тыр. хотя и редкость. Вопрос в том, что кто то утверждает, что обрушив " совковые заводы" можно и дальше рассчитывать на з\п в науке.
Науку нужно поделить на 2-е части. фундаментальная и прикладная. Фундаментальная, полностью дотационна в .т.ч за счет прикладной. Потому и з\п разная. Там где кроме гос финансирования, есть прикладная(коммерческая) составляющая, там положение еще как то. Там где всё на гос финансах там ж..а. Основным потребителем продукции прикладной науки является именно промышленность. Более того пром. является основным потребителем услуг энергетики. А никак не частник с его лампочкой ильича. Остановка " совковых заводов" это приговор и энергетике в т.ч. - ну вперед, самореализовываемся в умерающей отороссле.
Более того, любая самореализация человека, возможна только в условиях широкого выбора сфер и направлений деятельности. На данный момент, выбор очень узок и постоянно сужается.
Все перлы о том, что инженеры нужны везде, это миф. если не учитвать ИНЖИНЕР-САНТЕХНИКА ЖКХ. Любая специальность востребована только ттогда, когда востребован продукт ее деятельности. Мертвая промышленность- нет спроса на технологии. ( АйТи\иженеринг\наука) Я так понимаю, что кое кто тут, думает что до покоса можно продавать ПО для гос сайтов по 25млн и говорить о востребованности АйТи технологий. Это миф (или пропаганда) При чем слово в слово презик и модАрнизация с инАвациями.

Ты не в среднем берешь, а с потолка.
В новостях периодически публикуют инфу о средней зп в соран - там цифры то ли 40 то ли 45. Официальная статистика. А на чем основаны твои слова про 8-11?
За 20 то не редкость, а зп мнс в ияфе, при чем не особо успешного мнс, если человек не задействован в контрактных работах и без степени, те кто пашет на контрактах имеет от 30.
Совершенно справедливо, потребителем продуктов научного труда является промышленность, но почему вы наставаете на том, что только российская промышленность.
То же самое касается энергетики. Встанут совковые заводы - можно продавать энергию и энергоносители в китай. Я не понимаю, что вы так ратуете за совковые заводы, там все сгнило на корню. Вот автоваз например - яркий представитель совкового завода. Меня что-то не приводит в патриотический восторг то, что люди там переводят металл и электроэнергию в дерьмо. Кстати не все заводы в России совковые, конкурентные производства нормально себя чувствуют.
Кстати про то что выбор сужается - с моей калакольни так сужается выбор конкурентных кадров. Люди не хотят учиться и работать.
Я например никогда не ощущал узости поля для самореализации. Поработал в науке, сейчас на производстве. В принципе как надоест, могу вернуться в науку или в ит попробовать себя - работы в стране много

"В новостях периодически публикуют инфу о средней зп в соран - там цифры то ли 40 то ли 45. Официальная статистика." - нет официальной статистике по зарплате в СО РАН. А то что называются цифры - так это может быть средняя зарплата ведущих научных сотрудников или только докторов наук.

В ответ на: конкурентные производства нормально себя чувствуют.

Стало интересно, о каких конкретно производствах идет речь?
power7 вы можете рассказать о них подробней?
Слышал что ВИНАП нормально себя чувствует. Еще слышал о Фабрике по производству Шоколадок Марс
в районе Чик. Птицефабрики там всякие и цементные заводы.
Вы эти производства в виду имеете?

Да, мне эти цифры тоже кажутся завышенными.
По личному опыту, если отсечь завлабов и директоров, среднее находится где-то в вилке 25-30, но уж никак не 8-11

В ответ на: Ты не в среднем берешь, а с потолка.
В новостях периодически публикуют инфу о средней зп в соран - там цифры то ли 40 то ли 45.

Вот я и говорю, слово в слово м-р ПУ. Меньше ящик смотреть надо
Вакансии в студию!
Кроме ияфа- науки больше нет?
Я уже вроде писал, что продавать "сырье" в виде научных разработок, за бугор, это путь под откос. .... Короче Ваша позиция ясна, можно продавать энергию и энергоносители в китай.разработки пендосам, а своё всё доразвалить.
Проблема в том, что промышленность, не только потребитель, но и заказчик научного продукта. Много ли пендосы да бюргеры в СО РАН заказов на разработки подкинули???
Примеры в студию!
У них своя наука, они будут своих граждан кормить, а не вас.
Заводы "совковые" в которых "всё прогнило" - можно в короткие сроки запустить. И получить базу для раширения и развития малого производства. Плохо дела обстоят? Да! но причина тому, не сами заводы, а антигосударственная политика, проводимая .....Производство и вообще экономическое развитие, прямо угрожает безопасности педросовой верхушке. Которая впердоливает в мозги откровенную ложь, о том что гос-во развивается, как правильно и выгодно торговать сырьем. Типа "посмотрите на нас, мы богатые и успешные, потому что торгуем ресурсами" и Вы по сути предлогаете то же самое.
Я не знаю, в качестве кого Вы работаете на производстве, но если внимательно присмотритесь к нуждам ( технологическим и экономическим) малых производств, то поймете насколько остро нехватает продукции и услуг уже мёртвых " совковых" заводов. И денюшки потекли в Китай.
Ну не может производитель бульбуляторов для ванны, строить своё сталелитейное пр-во.
Не будет карлсоноремонтный цех, открывать злекторохимический завод.
Уровень не тот.
Я тоже не испытываю восторга от продукции автоваза, но при этом не предлогаю его закрыть, а машины закупать у бюргеров, при этом похоронив целый город.( и не один)
Очень многие люди, хотят и умеют работать. Вопрос в том, что системе это не нужно!!!
Нужно развалить, остатки распродать, лично в корман, потом получить госпомощь и попилить её. Вот цель!!! Ни кто и не собирался выпускать на автовазе конкурентные авто.
И вы толкаете эти идеи в нск, рассказывая сказки о заоблачных з\п , богатстве выбора и самореализацию.

Ну, например то что знаю лично Элтекс, Луч (если говорить об Нск)
А вообще в России и такое бывает
community.livejournal.com/ru_architect/534532.html

В ответ на: . Много ли пендосы да бюргеры в СО РАН заказов на разработки подкинули???
Примеры в студию!

Много.
ИЯФ много денег полуил по заказам по БАК, ИТЭР, БНЗТ, Карбоновой машине... Самсунг что-то заказывал.

О каких вакансиях речь?
Соран сами выращивают кадры - для себя и для того парня.
Это сложная и уникальная система подготовки и отбора кадров.
Поэтому такого понятия как вакансии СОРАН в природе не существует.
Так же как и вакансии в ФСБ, в прокуратуру, в армию - но вы же не будете утверждать, что в этих организациях зп 8-11

В ответ на:

В ответ на: . Много ли пендосы да бюргеры в СО РАН заказов на разработки подкинули???
Примеры в студию!

Много.
ИЯФ много денег полуил по заказам по БАК, ИТЭР, БНЗТ, Карбоновой машине... Самсунг что-то заказывал.

Думаю даже и еще столькоже можно наковырять.
А остальные то? повторю: ИЯФ это вся наука???
Про вакансии. - работа кем?

--------------------------------------------------------------------------------


Много кем. Все работы хороши, выбирай на вкус. В нск можно творчески реализовывать себя в науке, ит, инженерии.
Где??? Вот манагеров и юриков 2500шт в нс-к на вскидку.
А то что наука воспитывет себе кадры, сее не секрет и правильно. Но приэтом, должность или рабочее место должно быть и иметь ставку. S&T RF
в неорганики к примеру:
ставка нс 13200
ставка снс 15200
Кстати, например, в НГУ ставки существенно меньше, чем в СО РАН: в сумме ставка н.с. + 3т.р. кандидатской надбавки +20% -13% дают менее 9т.р. в месяц чистыми. И ПРНД там нет.
Результат: Академгородок.инфо
[ п. 9 ]

В ответ на: А то что называются цифры - так это может быть средняя зарплата ведущих научных сотрудников или только докторов наук.

Не совсем так, у меня есть знакомые, которые сами ушли из некогда знаменитой научной организации Н.С.О в институты СОРАН, так как там не напрягаясь можно заработать в два раза больше, а напрягшись и во все четыре, по сравнению с теми кто напрягается в той организации откуда они ушли. Некоторые институты СОРАН сумели привлечь специалистов и молодых, относительно нормальными зарплатами, но, далеко не всем это удалось за пределами СОРАН. Конечно, административно-управленческий аппарат он везде хорошо живёт и "средняя температура по больнице" действительно 40-45 тыс. в мес.

Плохо будет дальше для простого народа

Нет я не спорю, что есть места, есть должности... У меня сосед вот крузак купил, за две командировки. Компаньон у меня уходил из катализа, еще в 2007м с зарплаты в 30тыр. Но это не показатель. В общей массе, в науке выпускников ВУЗов не ждут. З\п на начальном этапе ниже плинтуса. Количество ставок минимально. Получить работу на целую ставку, сомнительно. Есть варианты, когда работают на 1\12 ставки. Видимость то создаётся, но реали, увы. Результат озвучен выше.

да есть. Например сотрудник газпрома, областной или районной администрации, сотрудник УФАС или надзорных органов. Но меня туда не возьмут. И никого не возьмут. Там свои.

Речь про науку и СО РАН в частности... Кстати в газпроме полно вакансий

по Красноярскому краю?

В ответ на: А остальные то? повторю: ИЯФ это вся наука???

Ну если вы попка, можете и дальше повторять. От меня то вы что хотите? Я говорю про то что знаю, там где работал. Пусть те кто работал в других институтах скажут за них. По слухам геологи чувствуют себя лучше, чем ИЯФ, катализ и инх примерно также, остальные чуть хуже. А вы как ляпнули с потолка про 8 тыр, так дальше по существу ничего и не сказали
ного кем. Все работы хороши, выбирай на вкус. В нск можно творчески реализовывать себя в науке, ит, инженерии. Где??? Вот манагеров и юриков 2500шт в нс-к на вскидку.

В ответ на: Вы дурак или притворяетесь? Я и не только я называли вам уже много мест где - институты СОРАН, Новосибирскэнерго, Алавар, ДубльГис, ЭлТех, Параллелс, ХимСнаб, Катод. Чего вам еще надо?)

В ответ на: ставка нс 13200
ставка снс 15200

И что? Там надбавки бывают до 150% + контракты и гранты. Голую ставку в СОРАН получают наверное совсем уж лузеры

В ответ на: Кстати, например, в НГУ ставки существенно меньше, чем в СО РАН: в сумме ставка н.с. + 3т.р. кандидатской надбавки +20% -13% дают менее 9т.р. в месяц чистыми. И ПРНД там нет.

И вы типо не знаете, что работа в НГУ у преподов неосновная

К сожалению, ваш пост- гонево дешевое. В СОРАН- да, добились в некоторых институтах достойной оплаты, а в СОРАМН, ВАСХНИЛ, и в нашем "знамениттом" в разы меньше. А что они совсем не нужны? Не нужны исследования в области ветеринарии, медицинских отраслях и др?

В ответ на: А вообще в России и такое бывает
community.livejournal.com/ru_architect/534532.html

Эта ссылка о продвинутом заводе по производству труб, лишь
доказывает что страна неуклонно превращается в нефтесосную колонию.
Железная дорога для вывоза твердых ресурсов, трубы для выкачивания жидких..

В каком месте гонево?
Параллелс разваливается? Элтех перестал набирать персонал? Соран расформировалось? Кстати к слову, выпускники НГУ, зарабатывающие меньше килобакса - большая редкость.
Про Васхнил, Вектор итд, да там печально, ребята не смогли выбраться из совковости? Очень жаль, но такое уж значит там бездарное руководство. Я и не говорил, что абсолютно везде хорошо, вот видите, вы поднапряглись и смогли привести пример где плохо). Но согласитесь - развал Васхнила - не повод для революции

В ответ на:

В ответ на: А вообще в России и такое бывает
community.livejournal.com/ru_architect/534532.html

Эта ссылка о продвинутом заводе по производству труб, лишь
доказывает что страна неуклонно превращается в нефтесосную колонию.
Железная дорога для вывоза твердых ресурсов, трубы для выкачивания жидких..

То есть когда на труболитейныых заводах будет грязь, бардак и говно по углам валяться - только тогда вы возрадуетесь?

И вообще вы эту хрень про нефтяную колонию и сырьевой придаток для своих товарищей по КПРФ оставьте, на пленуме доложите.
Вы еще загоните что нибудь в стиле нефть - кровь земли, вместе посмеемся
Я как работник нефтяной промышленности могу сказать, что это творческая, интересная, ответственная и хорошооплачиваемая работа

В ответ на: Очень жаль, но такое уж значит там бездарное руководство

Не в этом дело, просто они первые на очереди кого решили убить, ну а руководство там постоянно меняется. Дело не в нём. СОРАН на подходе. Всё ведь очень просто делается. Ну работают ребята, сотрудничают международно, а тут им раз и "серпом по яйцам" - запрещают под благовидными предлогами. С чем остаются ребята-исследователи? Со своим РФФИ, где размер "гранта" аж в миллион рублей (в лучшем случае), для осуществления "прорыва" в науке (как думаете сколько пропивает известная, скандальная ТВ дива за раз и лохматый геронтофил за вечер проигрывает в казино?). Это же анекдотичные ассигнования. Бюджет только NIH в США больше, чем всё финансирование нашей науки, а там ещё есть такие монстры как CDC, это только в области биологии, по остальным я не знаю, но уверен, что там ещё больше.

Все началось с заявления, что в Н-ске человек может самореализоваться в науке. Да может,В теории, при большом везении и самые лучшие. 170 ставок молодым ученым было выделено СО РАН. Около 25-30 чел. Берет ежегодно каждый институт. Итого, 300 - 400 чел. в год, могут ТРУДОУСТРОИТСЯ в СО РАН. Это половина от выпуска только НГУ. Куда идти остальным? Да есть НИИ, в которых ставка высока. Получить полную ставку зеленому выпускнику? Есть сомнения.
У меня весь коллектив с ВО. все моложе 30лет. Многие пришли сразу после ВУЗа. Ну с какой дури, человек с красным дипломом устраивается сервис инженером за 20 тыр. в маленькую фирмочку, если можно пойти по специальности за килобакс??? Или нельзя?
Проблема в том, что три озвученных НИИ, (ИЯФ ИцИГ и катализа) это капля в море рабочих мест.
У остальных НИИ дела похуже, з\п пониже и.т.д. Дело в том, что финансирование то же дифференцировано. Тем кто может заработать сегодня, дают шанс, остальных сливают в отстой.
Более того, все те цифры полтосовых з.п. и крики вокруг повышения з\п ученым, не касаются темы вопроса, т.к относятся к уже самореализовавшемуся ранее контингенту. А в результате реформы, начинающим ученым з\п изрядно снизили. Цифра в 10-11тыр. при половине ставки, это реальный вариант на сегодня.
А завтра? самореализация процесс во времени. Бюджет РФ уже потрескивает. К 2012-му придется (наверное) выполнять обещания и повышать довольствие военным и к ним приравненным. Угадайте за счет кого. Кто сомневается что расходы на науку срежут?
Да есть НИИ которые подзаработали сами.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Много.
ИЯФ много денег полуил по заказам по БАК, ИТЭР, БНЗТ, Карбоновой машине... Самсунг что-то заказывал.
_____________________________________________________________________________________
И что, это агония. Я ставил вопрос заказывал ли какой пендос научную разработку. С финансированием, техусловиями, и.т.д
А мне приводят пример проведения работ по созданию... основанных на ранее сделанных разработках и профинансированных еще СССР.
То же самое, происходит в энергетике. можно целый талмуд забубенить , о том как ради извлечения быстрой прибыли, была доведена до ручки стратегическая отрасль.
И подтверждение этому постоянные масштабные аварии разных уровней. Для того чтобы вернуть на место систему предупредительных ремонтов, механизмы взаимонагрузок, и.т.д.
нужны большие деньги, причем долгие деньги. Такие деньги может дать только промышленность, выступая в роли заказчика и со инвестора, в науке, энергетике, и даже сельском хозяйстве.
Но для этого, саму промышленность надо поднимать.
Лично моё мнение, что это проще, дешевле и быстрее делать на базе уже имеющихся предприятий. Предприятий вокруг которых должно появится много мелких, мобильных, и высокорентабельных производств. А закрыть “совковые” заводы можно только в одностороннем порядке. Построить на их месте новые, нет средств и возможностей. Т.Е предложение угробить эти заводы, ведет всех глубже в сырьевую яму и дальше от развитой экономики. Это полностью соответствует курсу нашей руководящей элиты. Только власти убивают промышленность медленно, чтоб шума не было, а пропагандой готовят почву, чтоб не было недовольных, мол “ эта совковая промышленность давно сгнила”. А то что заводы банкротятся намеренно, и оказываются в собственности на Виргинских островах, особо не упоминается. Или Лондонские сидельцы такие идиоты и скупают чё попало?
Очень обидно, когда у людей образованных, аспирантов, такое узкое мировоззрение, на 100% совпадающее с “ политикой партии”. Странно, когда человеку говорят, что надо разрушить государственную собственность и продать остатки за бесценок, а он кричит “АДАБЯМС”
Кстати уважаемый, вы писали, что в науке работали, а потом в промышленность перешли.. Теперь оказывается в нефтянке работаете В космос не планируете? Думаю может заранее автограф взять...

Уважаемый, ты некомпетентен и никакого отношения к науке не имеешь, так какого рожна ты берешься тут дискутировать на эту тему?
Итэр, БНЗТ - советские разработки? Вам в каком дурдоме про это наплели?
Про выпускников НГУ с красным дипломом работающим в фирмешказ за 20тыр вы это своей теще расскажите. А приличным людям про это лучше не рассказывайте - засмеют. Повторяю, у нас в выпуске не было ни одного краснодипломника, и никто при этом меньше чем за килобакс не работает. А того типа с красным дипломом вы лучше по базе пробейте, у него похоже этот диплом родом из метро. Или вы тут про краснодипломников водника изволите глаголить?
Мне неизвестны случаи, чтобы адекватные выпускники имели проблемы с трудоустройством в соран - это соран имеет проблемы, чтобы оставить у себя отличников. А то что это половина от выпуска - так оно и понятно, половина факультетов типа журфака и фита, не готовит кадры для науки

В ответ на: Кстати уважаемый, вы писали, что в науке работали, а потом в промышленность перешли.. Теперь оказывается в нефтянке работаете

Хамить заканчивай
Нефтянка это по твоему сельское хозяйство? Или искусство?
Или для тебя промышленность - это такой сферический завод в вакууме, главное чтобы был построен при совке, внутри было грязно и на выходе получался брак - только тогда предприятие может получить гордый статус промышленного?)

Вы уважаемый или читать не умеете, или сознательно пытаетесь переврать написанное.
Неконструктивно

В ответ на: То есть когда на труболитейныых заводах будет грязь, бардак и говно по углам валяться - только тогда вы возрадуетесь?

power7 зачем вы утрируете? Я понимаю вам неприятно что весь топик "ополчился" против вас, но это ваша
вина, а не моя. Если вы просто и доходчиво, как пятилетнему ребенку объясните мне вашу точку зрения, и укажете на объективные и неоспоримые признаки экономического возрождения России, я с удовольствием приму вашу сторону. Повторюсь: завод по производству труб процветает потому, что трубы нужны для выкачивания ресурсов в цивил. страны.

В ответ на: Я как работник нефтяной промышленности могу сказать, что это творческая, интересная, ответственная и хорошооплачиваемая работа

не сомневаюсь в ваших словах. Но как это опровергает тот факт, что Россия на сегодняшний день
это нефтесосная колония?

Да никак не опровергает.
Если вам нравится такой термин - пусть будет нефтесосная колония, как Норвегия например.
Китай давайте назовем трудовой колонией. Тайланд - проститутошной.
Только неясно, почему вы считаете, что быть проститутошной или трудовой колонией почетнее чем нефтесосной.
Кстати, там в Норвегии революции по поводу того, что они являются нефтесосной колонией, не назревает?

В ответ на: Про выпускников НГУ с красным дипломом работающим в фирмешказ за 20тыр вы это своей теще расскажите.

Да пусть это даже не так. Но тут уже прозрачно намекали на то, что экстраполировать вами приведенные примеры на всю российскую действительность - это как бы ошибочно. Хотя бы потому, что те счастливчики, которым в силу разных причин удалось устроиться на хорошем месте - всего лишь малая доля от всего населения страны. Тут можно привести 101 пример, который опровергал ваш позитив относительно возможностей самореализации молодежи. Только ни то, ни другое - не будет являться реальным аргументом подтверждающим или опровергающим одну из позиций. Потому как это всё(пока) частности.
За пределами СО РАН тоже есть жизнь, да. И она куда менее радужно-позитивная...

В ответ на: В каком месте гонево?
Параллелс разваливается? Элтех перестал набирать персонал?

Параллелс в Новосибирске действительно помаленьку разваливается, Элетех с зп 25 т.р. для разработчиков просто плохой пример.

В ответ на: Уважаемый, ты некомпетентен и никакого отношения к науке не имеешь, так какого рожна ты берешься тут дискутировать на эту тему?
Итэр, БНЗТ - советские разработки? Вам в каком дурдоме про это наплели?

Так что бы всем было понятно что под этим кроется, и откуда финансируется..
http://www.novostroy.ru/law/direct.php?num=1486346&id=14&sort=&type=gov
В рамках международной программы, туземцы обеспечивали территориальный приём Российской части проэкта. При чем тут финансирование?
К вопросу о том, с кокого времени идет изучение концепции.
ссылка
Уже с конца 70-х в СССР велись разработки в рамках концепции БНЗТ, При чем тут забугорные денюжки. Всё финансировалось из бюджета СССР и в дальнейшем РФ.
Более того, структура управления и финансирования НИИ, такова, что они не могут выступать в качестве подрядчика. Все денюжки, всегда идут из бюджета. Поэтому возгласы "ИЯФ ЗАРАБОТАЛ" несостоятельны. Заработать по существующей системе, может только гос-во, перепродав разработки. А для этого надо вложится. Опять вернулись к финансированию из бюджета. К слову скажем, что и заработки гос-ва, в деньгах мне не известны. То что было озвучено, это Российский вклад в международные программы. Это расходы а не доходы.
Получили скорее престиж и разведданные.
Я правда не разбираюсь в самих разработках, не мой профиль. За то в организации и финансировании, чуть немножко знаю.
Что касается дипломов: Уже понял свою ошибку. общаюсь с человеком, кторый "белая кость" отсюда и суждение.

Пользуйтесь спецразметкой при оформлении ссылок! Предупреждение по п.9 Правил.

Зарплата разработчиков в элтехе 35-55
25 для студентов на тарте

Зарплата разработчиков в элтехе 35-55
25 для студентов на старте

В ответ на: нефтесосная колония, как Норвегия например.

Китай давайте назовем трудовой колонией....

Вон вы с кеми сравниваете...
Средняя зп по стране в Норвегии, если я правильно все посчитал, около 30 000 $ мес
у нефтяников 45 000 $
Как это непохоже на те зарплатки, которыми оплачивается труд спецов в вышеупомянутом Элтехе

Китай колонией назвать нельзя.
Колония - зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти.

А вот Россию можно.

Далеко ходить не надо за примерами. Вот на НГС почти тысяча комментариев о том как "замечательно и денежно" живут молодые и не очень новосибирцы. Конечно, такие как power с ходу объявят их лузерами, халявщиками, а тех кто постарше - совками. Но суть от этого не изменится- очень трудно молодому с высшим образованием найти работу с достойной оплатой, нефтяных денег на всех не хватает
web-страница

Очень интересно узнать как прокомментирует эту статью power7 ?

В ответ на: Очень интересно узнать как прокомментирует эту статью power7 ?

Ничего интересного не будет, стандартное гонево будет не более. Или просто не ответит, так удобнее.

В ответ на: очень трудно молодому с высшим образованием найти работу с достойной оплатой, нефтяных денег на всех не хватает

Гонево. Опять гонево

В ответ на: Средняя зп по стране в Норвегии, если я правильно все посчитал, около 30 000 $ мес
у нефтяников 45 000 $

Вы что там курите? Какие 30 000 $ мес?
Интернеты выдают 3-4 тыр в мес.
Ну так там и нефти на душу населения больше добывается, и 70 лет социализма не было.
Про тип разделения на колонии и не колонии - это как я понимаю на вкус и цвет.
Я вот сейчас заявлю, что Россия экономически и политически самостоятельна, а Германия зависима от поставок Газпрома, и объявлю на этой основе Германию колонией России. Аргументация того же уровня что и у вас - с потолка

Да, я ошибся с подсчетами. 270000 крон в год это не 450000 $ а всего 45000$
итого 4000 $ в мес. извиняюсь

В ответ на: Я вот сейчас заявлю, что Россия экономически и политически самостоятельна, а Германия зависима от поставок Газпрома, и объявлю на этой основе Германию колонией России. Аргументация того же уровня что и у вас - с потолка

Все, я понял- вы не ставите перед собой цель выяснить при помощи дискуссии истинное положение
вещей. Вы просто спорите со всеми, кто не согласен с вашей точкой зрения. Это крайне не конструктивно.

Как то всё опять вывернулось наизнанку. Ну по сути да, Норвегия сырьевой регион евросоюза. И что нам туда же? Это то будующее, которое ждет Россию? А когда нефть кончится?
У Норвегии еще один из самых крупных торговых флотов в мире. Рыболовство, которое пока в запасе, но по окончании нефтяных запасов, в состоянии поддерживать всю страну.
А у нас? что кроме нефти?

В ответ на: А у нас? что кроме нефти?

Газ, сталь, уголь, аллюминий, никель, лес, рыба, электроэнергия, алмазы.

В ответ на: А когда нефть кончится?

Причитания про то что нефть кончится слышны последние лет 20.
Этот вопрос вообще не имеет отношения ни к текущей ситуации, ни к обозримому будущему.
[ п.9 ]

В ответ на: Гонево. Опять гонево

Гонево в части того, что нефтяных денег на всех не хватает? Тогда сдайте места, где есть возможность "приобщиться", так сказать. Можно в ЛС.
"В России доля молодежи среди безработных — почти 29%.... По данным исследования, по специальности работают 60% юристов, 58% обществоведов и педагогов и 78,8% медиков. Напротив, среди обладателей нужных, по мнению чиновников, специальностей инженеров и агрономов по специальности трудятся лишь 36% и 22% выпускников. При этом почти 30% инженеров и 40% специалистов сельского хозяйства работают там, где не требуется высшего образования."
гонево 1, гонево 2.

"Большую долю общего количества безработных – около 29% – в России составляют молодые люди до 25 лет. Такие данные привел вчера председатель Федерации независимых профсоюзов..."
гонево 3

"В 2010 году "подрастающему поколению" ждать каких-то изменений не стоит. Уже сейчас в России около трети молодых людей не могут найти работу. Жесткие условия рынка труда, что, по сути, является процессом естественным, отсеивают молодые кадры и включают зеленый свет исключительно людям с опытом.
Такая проблема, на фоне экономического кризиса с серьезным дефицитом рабочих мест, может привести к так называемому "эффекту потерянного поколения": у молодежи пропадет стремление строить карьеру, обострится криминогенная обстановка, увеличится количество душевных и физических заболеваний, снизится трудовая активности, а социальная напряженность усилится."
гонево 4

"По данным Росстата, уровень безработицы среди населения в возрасте 20-24 года за август-сентябрь 2009 года вырос на 15,7%. Фактически, каждый третий безработный в России моложе 25 лет — 29,1% от общего числа безработных... работодатели чаще всего хотят выпускников на вакансии торговых представителей, консультантов, мерчендайзеров, операторов call-центров. По сравнению с докризисным уровнем количество вакансий для молодых специалистов сократилось в 5 раз."
гонево 5

"С увеличением пенсионного возраста рынок труда всего мира столкнулся с ситуацией, когда рабочие места занимают опытные специалисты, "досиживающие" в компаниях до пенсии. Это отражается на безработице, и в первую очередь как раз на молодых специалистах: им не остается мест в компаниях. Важная причина, особенно в России, — несогласованность системы образования, работодателей и государства. Молодежь получает рискованные профессии, не может найти работу на перенасыщенном рынке. Как следствие — куча рабочих вакансий и проблемы в трудоустройстве специалистов."
гонево 6

Тут тоже можно найти гонево, которое подтверждает почти всё предыдущее гонево.

В ответ на: специальностей инженеров и агрономов по специальности трудятся лишь 36% и 22% выпускников. При этом почти 30% инженеров и 40% специалистов сельского хозяйства работают там, где не требуется высшего образовани

так нефига идти в ВУЗ для того чтобы получть диплом и отмазаться от армии

это просто результат того, что люди идут в ВУЗы только чтобы пойти

В ответ на: Жесткие условия рынка труда, что, по сути, является процессом естественным, отсеивают молодые кадры и включают зеленый свет исключительно людям с опытом.

Хочешь опыта, начинай работать со студенчества за копейки, а то многие считают, что им надо платить не меньше чем опытному кадру.
Увы жесткость в этом плане будет только увелииваться, не хватает ума (купил диплом) - иди работай токарем, а не инженером

В целом, количество вакансий будет уменьшаться из года в год, т.к. автоматизация производств с каждым годом больше...

В ответ на: Но суть от этого не изменится- очень трудно молодому с высшим образованием найти работу с достойной оплатой

Открою сташную тайну, это относится практически ко всем странам мира...

Работа с достойной оплатой в наше время редкость ВЕЗДЕ

Полностью с вами согласен. Этот вопрос обсуждается всеми уже много лет.
Но мне вот хочется понять точку зрения power7.
По его мнению у нас в стране все отлично. Масса заводов с высокой стабильной зп.
и тд

Ну вот и ответ для VanEik

В ответ на:

В ответ на: А у нас? что кроме нефти?

Газ, сталь, уголь, аллюминий, никель, лес, рыба, электроэнергия, алмазы.

Алмазы - да, Только опять, сырьё, гранить их мы не умеем. Рыбы речной у нас НЕТ. (угроблено)
Морской- у нас нет рыболовного флота, или скоро не будет. А на удочку с берега, несподручно. Всё остальное - не вкусно.

В ответ на: это просто результат того, что люди идут в ВУЗы только чтобы пойти

Это результат существующей в обществе моды, у которой есть определенная подоплека. Логика простая и примитивная: в/о=квалификация=хорошая работа=деньги. Но так как народ сам по себе пассивен и инертен, в основном, то жертвами этой парадигмы успевают стать многие и многие люди. Доверять самостоятельный выбор ребенку(а выбор надо делать уже в средних классах) - есть глупость и абсурд.

В ответ на: Хочешь опыта, начинай работать со студенчества за копейки.

Вообще-то, молодежь ко 2-3курсу это уже понимает, поэтому и ищет работу. Но они, порой, никому даже за бесплатно(ведь реально, это же затраты времени и средств) не нужны. Но чтобы это понять, надо общаться с молодежью, со студентами разных вузов(и не только). А так... ну если у кого-то все друзья олигархи и сам он олигарх, то это не значит, что Россия - самая благополучная в социальном и материальном плане страна.
И да, со студенчества всем нужны, как уже было обозначено в цитате выше, менеджеры продаж, продавцы-консультанты, мерчендайзеры, операторы ПК, операторы call-центром и т.п. неквалифицир работа. Ну и что? Будут они этой фигней заниматься в ущерб занятиям, а по профилю опыта так и не наберутся.
Проблема намного острее и простые советы уже давно тут не действуют.

В ответ на:

Хочешь опыта, начинай работать со студенчества за копейки...
Копейки штука разная... В зависимости от.... к примеру в США, молодой спец тож сначала идет на копеечную (минимальную) зарплату. (8 бакс в час вроде) Живется ему тяжело, во всём себе отказывает. Снимает дешевое жильё, машина у него 10-летняя япошка, комп дома б\у на ебей заказанный макбук. Мля, а в России на минималку какое жильё можно снять?

НПП.
возможно, автор неверно оценил мотивы молодогого человека, просившего мелочь на метро. существуют тренинги, в которых человек сначала просит мелочь у прохожих, а затем, наоборот, надо ее прохожим предложить. развивает коммуникативные навыки и уничтожает чувство собственной важности в индивиде. лично мне это первое что пришло бы в голову, попроси подобный мол чел у меня мечлочь. типа "ага, очередной пикапер-поклонник Кастанеды и прочих тренингов личностного роста".
вот так одно и тоже событие может натолкнуть нас на разные мысли. и породить разные же выводы. или выводы, что "все плохо" буду теми же самыми?

Почти половина россиян (49%) готовы выйти на митинг, чтобы отстаивать свои права и свободы. Причем число желающих стремительно растет— за месяц число потенциальных манифестантов выросло на 11%.

Между тем 47% опрошенных россиян «замечают недовольство и готовность людей», 50%— ничего подобного не видят, согласно данным опроса фонда «Общественное мнение».

По данным Левада-центра, кардинальных изменений в общественных настроениях нет— если в прошлом году протестов на социально-экономической почве ждали 27% россиян, то сегодня— 28%. Причем готовность выйти с плакатами в 2010 году выразили 20%, а в феврале 2011 года— 19%. В политических митингах согласно участвовать 13% россиян. Тем не менее замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин согласился с тем, что недовольство в обществе растет, отметив, что рейтинги президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина ежемесячно падают примерно на 1%, сообщает «Коммерсантъ».
http://news.rambler.ru/9156018/

В ответ на: Почти половина россиян (49%) готовы выйти на митинг, чтобы отстаивать свои права и свободы. Причем число желающих стремительно растет— за месяц число потенциальных манифестантов выросло на 11%.

Между тем 47% опрошенных россиян «замечают недовольство и готовность людей», 50%— ничего подобного не видят, согласно данным опроса фонда «Общественное мнение».

По данным Левада-центра, кардинальных изменений в общественных настроениях нет— если в прошлом году протестов на социально-экономической почве ждали 27% россиян, то сегодня— 28%. Причем готовность выйти с плакатами в 2010 году выразили 20%, а в феврале 2011 года— 19%. В политических митингах согласно участвовать 13% россиян. Тем не менее замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин согласился с тем, что недовольство в обществе растет, отметив, что рейтинги президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина ежемесячно падают примерно на 1%, сообщает «Коммерсантъ».

Рейтинги тандема, вообще штука странная. Я много мотаюсь по Сибири, и не встречал такого сообщества, где рейтинг бы соответсвовал заявленному. Из чистой арифметики, мск и спб вряд ли хватит, что бы противопоставить всему населению. Есть такое мнение, что опросы проводятся среди гослужащих

В ответ на: Логика простая и примитивная: в/о=квалификация=хорошая работа=деньги.

Логика хороша, только в/о должно быть топовым ))) хорошей работы на всех никогда не хватит

В ответ на: Но они, порой, никому даже за бесплатно(ведь реально, это же затраты времени и средств) не нужны.

ну это уж для совсем редких профессий или чего то специфического, а так большинство даже таки обязано проходить практику летом.

В ответ на: Копейки штука разная... В зависимости от.... к примеру в США, молодой спец тож сначала идет на копеечную (минимальную) зарплату. (8 бакс в час вроде) Живется ему тяжело, во всём себе отказывает. Снимает дешевое жильё, машина у него 10-летняя япошка, комп дома б\у на ебей заказанный макбук. Мля, а в России на минималку какое жильё можно снять?

Комнату в комуналке или у бабули можно все таки снять, даже работая дворником, а в шататах жилье может оказаться даже хуже чем тут

Дело не в качестве жилья, а в возможности за минимальный доход, получить минимальный набор необходимых для жизни вещей. И что вообще необходимо человеку (по мнению правительств разных стран)
Как начинающий лаборант на пол ставки, получающий 5500р на руки, будет снимать комнату за 4500-5000р, я слабо представляю.

Есть такое мнение, что опросы проводятся среди гослужащих

Есть такое мнение, что опросы рисуются вообще от "балды"

В ответ на: а в шататах жилье может оказаться даже хуже чем тут

я в соседнем топике выкладывал ссылку и человек, который интересуется хоть чем-то кроме нытья, мог ее прочитать, мог так же почитать и комментарии, а в них было и про американское жилье, но как вы видите проще нести небылицы и ныть, ныть, ныть.

В ответ на: я слабо представляю.

безусловно не представляете ибо в университетах наверно не учились. Начинающий лаборант это студент 3-го курса, который живет в общежитие, а если он еще и склонен к науке и хочет учится....

В ответ на: Ну за всех то вы бы не говорили, а ...
Есть люди, которые вполне адекватно всё оценивают, да и ответы знают на ваши вопросы.
В частности, на вопрос "что делать" точно знают ответ.

можно поимённо и контактный телефон?

В ответ на:

В ответ на: я слабо представляю.

безусловно не представляете ибо в университетах наверно не учились. Начинающий лаборант это студент 3-го курса, который живет в общежитие, а если он еще и склонен к науке и хочет учится....

1) Ну в общежитий на всех не хватает. Да и условия для получения заветной комнаты есть. К примеру надо быть иногородним. А если ты живёшь скажем в снегирях, то фиг тебе общагу в НГУ.
2) А чё студент 3-го курса не человек??? Более того, по некоторым направлениям, есть и более жесткие варианты з\п. Один знакомый закончил Сельхоз, и 2года ездил на васхнил за з\п в 7000р на полный день. Еще предлагали частные ветклиники за 5000р ассистентом, и всё.
Что бы заниматься именно наукой, он уехал в мск. И таких примеров десятки.
3) По поводу не учился.. не знаю.. ну так научите, разложите бюджет 10тыр. со съемом жилья.

Вот интересная статья попалась из британской прессы, здесь перевод.
Видимо, британская МИ6 хочет усыпить нашу бдительность, ведь мы то знаем, что "фсё пропало, шеффф!"

В ответ на: ...даже таки обязано проходить практику летом

Хехе, вы найдите еще такую компанию, которая бы взяла себе практиканта. Люди деньги делают(тем более в кризис), поэтому желающих тратить время и деньги на студента очччень мало. Хотя, если повезет, то можно попасть в какой-нибудь фгуп и после окончания учебного заведения получать там 9-10т.р. Хотя понятно, что это проблема самого самого современного высшего образования, которое слабо реагирует на изменения на рынке труда.

В ответ на: А если ты живёшь скажем в снегирях,

если ты живешь в снегирях, то как правило живут с родителями, в НГУ детдомовцам общагу дают.

В ответ на: А чё студент 3-го курса не человек???

человек, я получал 2000-2500 рублей и был счастлив.

В ответ на: есть и более жесткие варианты з\п.

есть, но надо поступать учиться туда, откуда с большой уверенностью берут на работу.

В ответ на: ну так научите, разложите бюджет 10тыр. со съемом жилья.

надо заранее думать, а не мужественно решать проблемы раскладывая бюджет и а) здесь раскладывали не раз б) есть вариант снимать комнату вдвоем, а это 1500 рубля на нос и там красноярец пытался прожить на минимальную корзину, на сколько я понял у него получилось.

.

В ответ на: есть и более жесткие варианты з\п.

есть, но надо поступать учиться туда, откуда с большой уверенностью берут на работу.

В ответ на: Вот мы и пришли к началу спора. Востребованы юристы и манагеры, а потенциальный разработчик вакцины от СПИДа -это лузер который неправильно выбра специальность.

В ответ на: С гопниками все понятно, не сегодня так завтра тюрьма по ним плачет.

А мне за нынешнюю молодежь страшно:
- отсутствие идей, зато полно секса/порно, наркотиков, алкоголя и т.д.
- плохое школьное образование, и ведь реформы не закончились, стало быть еще хуже будет
- образование в институте, тоже увы, есть с чем сравнить, сейчас это просто профанация полнейшая, никому ничего не надо, ни студентам, ни преподавателям
- работа кем? Кругом одни продажники и юристы. Заводы последние похоже скоро закроют, п
- квартирный вопрос - это вообще труба.
- вызывающее зависть, а кое-где и злость на вопиющее неравенство в современной России
- отсутствие перспектив к улучшению социального характера, ну вот не верится и все тут
- еда - думаю немногие подозревают что именно мы едим.

Ох, отвечу!
1. Гопников последний раз в 90-х видел. Где вы сейчас то их нашли?? Я бы даже сфотал парочку экземпляров :-)

Далее по пунктам:
- Идей вообще-то полно. А вам каких именно не хватает. (вот алкоголь - да, согласен, проблема).
- Нормальное школьное образование. Ничего плохого не заметил. Для примера - в других странах зачастую хуже.
- Нормальное образование в нормальных гос вузах. Получил, не жалуюсь.
- Вам вакансий на НГС мало??? Все знакомые нормально устроились после института. Не продажники и не юристы. (хотя хорошие продажники и хорошие юристы тоже нужны).
- К 35 годам у меня ВСЕ знакомые квартиры купили. Так или иначе.
- Не завидуй.
- Какие именно вам улучшения нужны. На мой взгял все более-менее нормально. Но тут надо конкретно по пунктам, иначе не понятно.
- Нормальная у вас еда. Хотите химическую - приезжайте к нам в канаду. Дам попробовать хлеб который никогда не черствеет и плесенью не покрывается, а так же молоко которое не скисает.