Погода: 10 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Партия народной свободы " за Россию без произвола и коррупции"

  • Много написано про то как всё хреново. Кто и как может сделать лучше?
    Вот люди, которые реально действуют. http://svobodanaroda.org/. Может есть смысл присоединиться?

    Многие думают, что они думают.

  • В России - 7 партий. Все остальное чистой воды профанация. Хочется попасть в реальное политическое поле - присоединяйтесь к тому что есть :dnknow:

  • А если реальные взгляды не сходятся ни с кем из предложенных??? Чт в нашей чудо стране можно пользоваться тем "чё впарили" ???

    Многие думают, что они думают.

  • Ну а чем эта партия хуже? Пусть будет.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • То что ныне существует, из ПП, это разрешенцы партии власти, прикормленные и довольные ( позже распишу).
    Корманные оппозиционеры -всегда часть структуры.
    А это новьё, действующее. Хоть и медленно но жёстко. Чем не вариант?

    Многие думают, что они думают.

  • Да не,нормальные тезисы у них :live: Вот только можно-ли уже кому-то доверять? Помнится, некие демократы под лозунгом "Свобода,Равенство,Братство" столько головенок нарубили :eek:
    Да и большевики обещали всех осчастливить - до сих пор отрыгается.
    Кстати,почему-то нет у них ничего о свободной продаже оружия и о решении национального вопроса. Значит ничего кардинально они менять не собираются. Может получиться очередной передел,а мы опять останемся при своих :dnknow:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Вот люди, которые реально действуют. Может есть смысл присоединиться?
    Тогда надо было ТАК
    Лично я всегда уважал Рыжкова, мне нравится то, что делает Немцов, я совсем ничего не знаю про Милова, и мне совсем не приятен Касьянов. Последний вообще - очень с(т)ранная фигура. Этот человек на столько же ответственен за то что мы имеем на данный момент как и путин! Именно махал махалыч, рука об руку с владимиром владимировичем закладывали фундамент нынешней коррупции! И то что его "2 процента" на фоне нынешних крохоборов - это деткие шалости, его нисколько не извиняют.
    А в целом то, что скажете, кроме цели "посадить путина и его друзей" (которую я собственно очень даже поддерживаю) еще цели есть?

  • В ответ на: Ну а чем эта партия хуже? Пусть будет.
    Ты че серьезно?

    Борис Немцов
    Сопредседатель Партии

    Владимир Рыжков
    Сопредседатель Партии

  • была такая партия в начале 20 века - это кадеты.
    Промасоненая до предела организация.
    Милюков и К.

    А сейчас - Немцов, Каспаров и др.
    Судя по всему - перспективы - ноль.
    ТОлько время зря потеряете.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну а чем эта партия хуже? Пусть будет.
    Ты че серьезно?

    Борис Немцов
    Сопредседатель Партии

    Владимир Рыжков
    Сопредседатель Партии
    ========================================
    Про Савла и Павла слышали? В той книжке вообще много интересных и поучительных историй:yes.gif: Да Немцов с Рыжковым шипко много-то и не накосячили (может ,просто не успели :dnknow ) А уж по сравнению с нынешними - это просто ангелы во плоти.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Партия,все это чушь.Из принципа проголосую за Медведева или Путина.Индивидуумы повышают свою самооценку желают придать значимость своей личности создают какие-то партии и тому подобную шелуху.Все будет без изменений всегда пока есть этот мир,будут нищие,богатые,военные конфликты,смерть,болезни...с преступностью может и покончат с помощью всеобщего контроля.Но многое человек не в силах изменить в силу своей ограниченности(зависимости от многих факторов)те же партии построены на орбите вокруг себя.Можно конечно потешить себя,что вот придет добрый дядя и всем даст счастье.

  • Мне так кажется, что все, слишком большую роль возлагают именно на лидеров, оставляя без внимания тезисы и принципы. Всё же политическая партия в нормальном ее смысле это люди, и их поддержка идеи которую лидеры провозглашают. Сильно в Россиянине развита мысль, что если он поставил галочку за кого то, то это весь его долг, и теперь этот кто то, должен безостановочно делать Россиянина счастливым. А самому??? А поучавствовать? Предложить?? Продавить свои предложения?

    Многие думают, что они думают.

  • Из принципа это хорошо!!! А уточнить чего такого сделал тандем, что Вы так рьяно за него голосуете? За что такая поддержка?

    Многие думают, что они думают.

  • Если желаете к чему-либо присоединиться, то первое, на что надо обращать внимание - КТО ЛИДЕРЫ.

    Декларации - это хорошо, но вот как это будет воплощаться - целиком зависит от лидеров.
    Функционировать то будут - они.

  • Я в принципе то согласен, лидеры момент ключевой. Но и от внутрипартийной системы, от поставленных задач, от предложенных механизмов решения. Зависит очень многое.
    К примеру взять "две говорящие головы". Они ведь ничего дурного не говорят. Всё только лучшее. Забота об образовании\безопасности\экономике. А потом какая то непонятная компашка ляпает закончик и бац обложили народ очередным побором или повинностью.
    А лидеры они вроде всё нештяк вещают, только делает кто то и что то не то:смущ:

    Многие думают, что они думают.

  • Т.е. то что гос депу докладывают не смущает?

  • Кто и о чем докладывает? Если можно,не голословно :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • а где там госдеп?

  • Совершенно пустая статья... Еще и с сомнительными высказываниями

    Многие думают, что они думают.

  • Не строй из себя невинного мальчика.

    ЗЫ
    В советах за такое как минимум сажали. И были правы.

  • Вся шумиха вокруг доклада, вызвана тем, что власти не нравится когда ее публично уличают во лжи.
    .....Кроули отметил, что аресты лидеров оппозиции противоречат общему интересу России и США в "стимулировании модернизации" и добавил, что действия милиции идут вразрез с некоторыми заявлениями президента России Дмитрия Медведева ....

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (18.02.11 11:11)

  • В ответ на: ЗЫ
    В советах за такое как минимум сажали. И были правы.
    Ага... без суда и следствия!!! К этому мы и идем семемильными шагами!

    Многие думают, что они думают.

  • Ну что сказать.Сам себе накосячил,только и всего :ухмылка: Никто ведь не прочит Немцова и иже с ним в президенты,не те ребята :dry: Но про тезисы этой "новой партии" что можете плохого сказать?Хотя нечто подобное мог написать любой слегка грамотный человек,ибо как мудро заметил наш гарант:"Свобода лучше,чем несвобода" и с этим трудно не согласиться. :umnik:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Не посмотрел в начале ссылочки.Одна фамилия Немцов вызывает улыбку,спеклись господа немцовы,рыжковы причем давно.Вопрос в том кто их пиарит и зачем.Вылезли господа не серьезно,плохо что сами этого не понимают,они больше смахивают на "улетевших" клоунов.

  • Тезисов и я могу набросать закачаетесь от перспектив.
    Для того много ума не надо, надо владеть медийными технологиями.
    А про свободы, так это еще вопрос в каком государстве свободы больше чем в России.

  • Ну чтож улыбайтесь :nea.gif: Это продлевает жизнь...
    Судя по той неаргументированой и ядовитой каше, что вы написали, хорошее настроение вам не помешает.

    Многие думают, что они думают.

  • Ага, Немцов подпольщик, молоком тайком от держиморд мысли мудрые записывает, от каторги до каторги, бедолага живет.

  • В ответ на: Тезисов и я могу набросать закачаетесь от перспектив.
    Для того много ума не надо, надо владеть медийными технологиями.
    А про свободы, так это еще вопрос в каком государстве свободы больше чем в России.
    В России нет законности и правосудия. А свобода она есть, пока вы не мешаете! А иначе репресивная машина впердэ.

    Многие думают, что они думают.

  • снимете розовые очки,реальней надо смотреть на мир.Они обречены на провал,при любой ситуации в стране.

  • А про свободы, так это еще вопрос в каком государстве свободы больше чем в России.
    ======================================================================

    Ну уж ... :безум:Свободы не бывает без равенства перед Законом,Свобода и коррупция несовместимы,Свобода немыслима без свободного владения оружием
    А Вы еще что-нибудь про Свободу расскажите:yes.gif:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

    Исправлено пользователем Dr.Loh (18.02.11 11:49)

  • Есть реальные предпосылки??? О каком провале речь? есаргуенты

    Многие думают, что они думают.

  • почитайте историю России начиная с 90х

  • Тебе лично в чем свободу ограничили?

  • Мне лично - ни в чем.Я человек маленький и даже в качестве взяткодателя вряд-ли кому интересен (ну может только гайцам,иногда :ухмылка:) Но я искренне не понимаю,почему,чтобы купить несчастный дробовик,я должен ходить и просить разрешения?Почему недостаточно мед.справки о том,что я нормален?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Опять общий "пурген"
    Вы мне предлогаете перечитать историю и нарыть там компроматик???
    перечитать "историю" изданную в 2000-х?
    В бытность Немцова губернатором Нижегородской области, я имел личную возможность увидеть как он ведет дела ( не все конечно) Это позволяет мне уверенно сказать, что это тот человек, который умеет исполнять задуманное, да еще и малыми затратами. Это внушает уважение. Приведу один пример: Выставка вооружений в Н-н. На вопрос журналиста " откуда средства на такую шикарную выставку?" Б.Немцов тогда ответил: ... зачем для этого большие средства. Попросили в действующих частях предоставить образцы. А остальное организовали своими силами...
    Через два года аналогичная выставка прошла в Мск. По некоторым данным на ее проведение было затрачено более 10млн. долларьёв!!!

    Многие думают, что они думают.

  • Вчера хорошо так Шендорович прокомментировал обыски в "Интеко" - "мол что вы ребята так поздно спохватились? Ведь у Немцова об этом уже давно написано. Ну если вы все же прочитали, то что вы по другим адресатам не идете? Или ждете когда они в отставке окажутся? И только тогда появятся сообщения о пропавших миллиардах?"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы что серьезно ? Вы про Немцова не прикалыватесь? Очередной еврей-богатырь спаситель русского народа? Шансы его? минус ноль.

  • Буквально недавно получил разрешение проблем ни каких не возникло, ни кого не умалять не просить не пришлось.
    Но, зная что происходит с людьми (буквально вчера столкнулся с конфликтом на ровном месте, закончившимся мордобоем, в людном месте, - вагоне метро в час пик ), я бы увеличил требования к получению.

  • В ответ на: снимете розовые очки,реальней надо смотреть на мир.
    В ответ на: Смотрю первый канал.В стране есть проблемы но Володя и Дима их постоянно решают.
    Когнитивный диссонанс не развивается - не? :biggrin:

  • Опять громко и не о чем. Шансы на что? на поддержку? уже минус ноль не канает. Если партия создана значит 3%! Думаю реально больше. Если Вы о шансах наладить дела в Раше, то тут причем один только Немцов. Это должна делать партия и ее функционеры. Идите да делайте, кто Вам мешает! Переквалифицируйтесь из критикана в " спасители государства Российского" :not_i:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Буквально недавно получил разрешение проблем ни каких не возникло, ни кого не умалять не просить не пришлось.
    Но, зная что происходит с людьми (буквально вчера столкнулся с конфликтом на ровном месте, закончившимся мордобоем, в людном месте, - вагоне метро в час пик ), я бы увеличил требования к получению.
    А вы попробуйте чё по сложнее. Скажем часный дом к электрике подключите:смущ: Наш примьеропрезидент подписал пару хороших бумажек. По теории стоимость ланного действа не может привышать 550р. Попробуйте хотя бы в 100 000р уложиться :спок: Ну и посмотрю я на Вас когда Вы наконец соберете все двадцать две справки и ваясните, что у первой уже срок действия вышел :зло: Ту то что? тоже опасно для государства если человек себе свет подключит?

    Многие думают, что они думают.

  • Я про шансы лично г. Немцова выйти из категории клоунов.И про шансы его партии в политике. Математика начальных классов. Ноль умножай или дели хоть на сколько, таки нолем и останется.
    Порядок в раше?? так пускай там порядок и налаживает. Это что ещё за страна такая, милейший ? Наша страна Россия называется. А Ваша?

  • Партия только создается и скорее всего она не пройдет регистрацию. Как и партию Лимонова.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не поверите, но некотрые партии создаются вовсе не для того чтобы где-то там регистрироваться.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Но не зарегистрированная партия не имеет право даже публиковать свою программу, не то что идти на выборы. И это не касается тех партий, что подают документы в министерство юстиции (хотя по процедуре я могу и ошибиться - куда подают, но меня поправят если что), а их под разными предлогами не регистрируют.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • и в чем увидели разногласия? красивых слов мало знать что бы предъявлять не по существу.Про первый канал констатация факта.

    Исправлено пользователем Mehanik (18.02.11 15:13)

  • В России политическая система вообще не отражает структуру интересов общества.

    Но общество выходит из политической депрессии после 90-х.

    Из депрессии, похоже, выходит и Запад. Бурные контркультурные 60-е там сменились затишьем, похожим на болото. Но времена и там похоже - менятся.

    Но на этот раз процесс будет - глобальным, а не только Западным.

  • В ответ на: Буквально недавно получил разрешение проблем ни каких не возникло, ни кого не умалять не просить не пришлось.
    Но, зная что происходит с людьми (буквально вчера столкнулся с конфликтом на ровном месте, закончившимся мордобоем, в людном месте, - вагоне метро в час пик ), я бы увеличил требования к получению.
    ==================
    Ты не прав.У меня много аргументов,но не хочу никого утомлять. :umnik:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В чем не прав?
    В том, что оружие довольно просто получить?
    Или в том, что не стоит так просто выдавать разрешение на оружие?

  • Никакого разрешения на гладкоствольное оружие и нарезное короткоствольное не должно быть в принципе.Почему я должен у кого-то спрашивать разрешения на то,что должен иметь по праву?
    В курсе,чем отличаются граждане от рабов?
    Тиран Сталин и не очень демократичный Хрущев даже и не думали запрещать свободное приобретение гладкоствольного оружия. У меня (пацана)было несколько ружей,мы (пацаны)менялись ружье на велик и наоборот. Кстати,тогда времена были еще криминальней чем сейчас (я жил на Первомайке) и не редко то там,то там кого-то зарежут.Но не помню,чтобы кого-то застрелили из ружья.
    Потом Брежнев,почему-то,свободную продажу ружей запретил (политбюро,видимо наехало). Жить стало хуже.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Жить стало хуже.
    Ну как же на Первомайке да без "ружжа"? Точно хуже...:улыб:

  • Какая связь - гладкоствол по лицензии, жизнь хуже?
    Да и зачем оно в городе охотничье оружие, на кого охотится?
    А по деревням, да там как при Сталине-Хрущеве, у многих есть, а разрешения есть только у егеря да у тех кто за патронами на всю деревню ездит. Вырос в одной из таких, потому знаю.
    А вот общество с тех времен стало заметно болнее.

  • Какая связь - гладкоствол по лицензии, жизнь хуже?
    Да и зачем оно в городе охотничье оружие, на кого охотится?
    ==============================================
    Например,я ,еще пока, имею право иметь в квартире ткацкий станок,но у меня его нет,потому,что он мне и нах не нужен :безум: Также и с ружьем. Не обязательно иметь ружье,но непременно должно быть право его иметь.Без всяких разрешений. Только свободный человек может защитить свой дом и свою Родину и порвет всех без всяких заградотрядов. Человек,которому запрещено иметь оружие - раб! Он даже свою жизнь-то толком не сможет защитить. Отсюда все проблемы.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В чем проблема получить лицензию и разрешение, любой (кроме отдельно оговоренных случаев) имеет право.
    В чем проблема, у тебя помойму надуманные головники, али криминал за тобой, но тогда звиняй, - неположено, и правильно.
    А лозунги свободный человек - человек с оружием, эт для впечатлительной молодежи.

  • Да не,у меня есть ружье.Забыл когда его из сейфа доставал. Старенькое уже,хочу посовременнее купить,но в лом разрешение спрашивать.Охотничий билет утратил силу,ибо уже сто лет взносы не платил.Давно уже не охочусь,ибо гуманнист,но ружье - пусть будет! Был еще у меня винчестер образца 1895 г. чиста штатовский 20к.без документов.Пришлось утопить,до сих пор сердце кровью обливается. :cray-1:. Меня ведь не судят за то,что у меня в машине лежит топор без документов.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • А пошто не легализовал?

  • Был такой анекдот: мужика судят по "самогонке" , прокурор спрашиает обвиняемого:
    - Вы признаёте что варили самогон?
    - Нет.
    - Как нет, ведь аппаратик то есть?
    Обвиняемый судье:
    -Товарищь судья, а почему меня не судят за износилование?
    судья:
    -А вы что когото износиловали?
    мужик:
    -Нет конечно, но аппаратик то есть!

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А пошто не легализовал?
    =========================================
    Да ну :dry: Даже с юристом советовался,тот только плечами пожал (предполагал,правда,какие-то нереальные схемы.).Да и времена начались неспокойные.Пришлось:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Рыжков там... Моя мама неплохо знала его мать, ну и соответственно и сыночку... Так вот, когда началось его политическое восхождение в Барнауле, мама, интелигентный человек, вдруг выдала такие маты, самое приличное было "про...утка". Так вот, за этим человеком я не пойду.

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • В ответ на: Так вот, за этим человеком я не пойду
    Так вы на любого можете наговорить, подтверждений у вас нет. Я, естественно за Немцова со-товарищи никогда голосовать не буду, но вот инсинуаций не надо, противно...

  • Уважаемый Казанова, вы мне очень близки по взглядам, поэтому просто - поверьте мне на слово. И это не инсинуации, мне просто противно даже слышать имя этого человека. Если не хотите верить, то приглашаю прокатиться ко мне в гости на родину:улыб:

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • В ответ на: то приглашаю прокатиться ко мне в гости на родину
    Это куда?

  • В Алтайский край. Либо в Барнаул, либо для знакомства с моим родителем в одно село.

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • В ответ на: либо для знакомства с моим родителем в одно село
    Случаем не Красногорское (бывшая Старая- Барда)?:улыб:

  • Нет, совсем нет :).

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (12.03.11 20:43)

  • Капец. Партия инородцев, сектантов и вырожденцев.
    А Касьянов-то постарел... климакс никого не щадит...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Эта партия чуть ли не единственная разумная и адекватная политическая сила. Но режим ес-но её задавит и не пустит, приписав как обычно 101% недействительных подписей.

  • В ответ на: Капец. Партия инородцев, сектантов и вырожденцев.
    А Касьянов-то постарел... климакс никого не щадит...
    Где то я уже сышал нечто похожее... а вот тутwww.moskva.fm/share/4023/20110303/fromtime:10:42:29 Стиль и слог, очень похожи.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну во всяком случае пока, всё прошло гладко и быстро. Прошло учредительное собрание .
    Реально быстро собирается активная сила. Вопреки всем предсказаниям и злопыханиям..

    Многие думают, что они думают.

  • ###Эта партия чуть ли не единственная...###

    Так это... Вован сказал, что Немцов и приспешники в лихие 90-е столько миллиардов денег разворовали! :шок:
    Не, в топку такую партию. :bad:

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • В ответ на: ###Эта партия чуть ли не единственная...###

    Так это... Вован сказал, что Немцов и приспешники в лихие 90-е столько миллиардов денег разворовали! :шок:
    :rofl: :rofl: :rofl: Вован сказал... Вот это аргумент. Да еще и по ящику нередали, а значит всё, правда святая и непогрешимая.
    А Вован случайно не сообщил, скока он со товарищами "заныкал",? И на кого теперь стрелки перевести надо?

    Многие думают, что они думают.

  • ###...скока он со товарищами "заныкал"###

    Не, Вован с Диманом честные пацаны, они у своих не "крысятничают" :umnik:
    Ну а то, что "развели" 140 миллионов лохов на бабки, так ведь это - "по понятиям", лохов можно кидать.:yes.gif:

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • В ответ на: лохов можно кидать
    Видимо, "лохи" за это ещё благодарить должны.:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: лохов можно кидать
    Видимо, "лохи" за это ещё благодарить должны. :)
    Но ведь так и есть :безум:

    Многие думают, что они думают.

  • Большинство не догадывается, да и не хотят догадываться, что они "лохи".
    А тех, кто всё понял, слишком мало, и они никак не могут до остальных достучаться.
    Поэтому "лохи" и не понимают, какой фарс государственного масштаба перед ними разыгрывается. :ухмылка:

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • Увы не так. Сколько с людьми не разгавериваешь, Все в той или иной мере понимают, а многие грамотно оценивают, как их киданули. И что??? ответы: Я в политику не лезу... Путин уже наворовался, а другой придет, опять будет воровать... Какая мне разница кто украл деньги которые мне и так не достануться.... А всё равно голосовать не за кого, пойду выбяру ...утина.
    Вот такой парадокс. :not_i:

    Многие думают, что они думают.

  • Народ - не дурак. Во всяком случае, если возникнет альтернатива "Путин или Немцов", народ сделает правильный выбор.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Поэтому "лохи" и не понимают, какой фарс государственного масштаба перед ними разыгрывается.
    Ну почему же? Многие понимают, но делают вид, что не понимают, ну а другие наслаждаются жизнью перманентно (такого даже у идиотов не бывает).
    А если серьёзно, то сценарий весьма не плох, и актёры так же.

  • В ответ на: Народ - не дурак. Во всяком случае, если возникнет альтернатива "Путин или Немцов", народ сделает правильный выбор.
    Народ, увы, делает выбор не по убеждению а по телевизору...
    Если возникнет такая альтернатива, то еще вилами на воде писано, что кому светит.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.03.11 08:50)

  • Знаешь, я тебе один спойлер скажу: сейчас все пратии(ЕР в том числе) за Россию без произвола и коррупции, и вроде бы все что-то делают(Этим вообще ОБЭП должен заниматься, а не партии). Прежде чем куда-то вступать хорошенько подумай: Что ты с этого получишь, кем ты себя там видишь, зачем ты туда идёшь и что ты там будешь делать.

    P.S. Есть подобный опыт. Поэтому обдумай очень хорошо.

  • Политическое движение, это не комерческая асоциация. Все личные выгоды, могут рассматриваться только в ракурсе поставленных целей. Если цели и методы их достижения, у политического объединения, совпадают с моими, то для меня это повод поддержать такое движение.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Народ - не дурак. Во всяком случае, если возникнет альтернатива "Путин или Немцов", народ сделает правильный выбор.
    Не пойдёт на выборы вообще?....

    :хехе:
    Кстати, Вы несколько противоречите себе - если вознкла альтернатива, то есть - второй тур, к примеру, значит в первом туре народ не сумел сделать никакого выбора - ни правильного, ни неправильного...

Записей на странице:

Перейти в форум