Краснодар

Погода: 8 °C

24.09	7...10
25.09	5...7

Пробки: 0 баллов

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Опять про Навального...

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 10:15
Да и не столько про него.
Позавчера Навальный объявил в своем блоге, что "Роспил" начинает собирать деньги для привлечения людей уже не только на добровольной основе, но и за плату... Оставлю пока за рамками вопрос - куда и как эти деньги будут расходоваться. Это будет ясно позже.
Впечатляет другое - за первых три часа побит рекорд Яндекс-денег по сбору средств - 167 тыр. За сутки собрано около 900 тыр. И это не один олигарх спонсировал - это 2040 переводов от 5 до 15 тыр. В среднем рублей по 400 перевод получается.

Это ж как же надо государству затрахать население, что оно столь активно откликнулось. На операции люди собирают подобные суммы месяцами из нескольких источников, а здесь только по Яндекс-деньгам лимон за сутки.
Чувак далеко пойдет, если его раньше не остановят. Все политические партии рядом не стояли.
Есть правда еще один вопрос - как долго он продержится только на народных взносах, без помощи крупного капитала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.02.11 10:50Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Если Навальный не проект власти, то очень сильно рискует. Минимум- тюрьма. Ну, а если проект, то будет "развод лохов". Сейчас кто на чем может, на том и зарабатывает. В сырьевые закрома Навальному нет пути, там другие у корыта, а зарабатывать на протестных настроениях. весьма неплохая идея.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
04.02.11 10:50Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Впечатляет другое - за первых три часа побит рекорд Яндекс-денег по сбору средств - 167 тыр. За сутки собрано около 900 тыр.
Ну это только сперва такая активность.
Потом на спад пойдет.
Если не пойдет,его купит кто-нибудь с потрохами.
А может уже купили и перепродать решили подороже.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
04.02.11 10:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Ну, а если проект, то будет "развод лохов".
Отчасти верно.
Тем не менее Навальный это скорее всего проект одного из кланов, который валит другой клан.
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 11:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Cancerogen
Да не в этом вопрос, вопрос в том, что народ деньгу несет. Причем в проект, который бабла в виде прибыли не обещает. Несет народ заведомо без всякой отдачи.
Насчет "проекта" вариантов много:
Доцент придет и разъяснит, что это все западные засланцы,
кто-то начнет искать клан, противолежащий Транснефти,
кто-то найдет правительственную подоплеку...

Но если это не "проект" от вышеупомянутых (ЕСЛИ !!!), а боле-менее реальное дело - то пожалуй самый работающий вариант гражданского общества. Вместо того п****а, которым занимаются все партии, лучше бы они параллельно Навальному организовали конкурсную экспертизу госзакупок. Если этот чувак продержится независимо достаточно долго - в 2012 появится реальный кандидат. Под лозунгом "остальные обещают борьбу с коррупцией, я просто работаю в законном поле, чтобы коррупции не было".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 11:13Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Это ж как же надо государству затрахать население, что оно столь активно откликнулось.
В Египте беспорядки устроила не самая "затраханная" часть населения. И те, кто в России по 31-м числам барагозят на площадях, не производят впечатление "затраханных". А тут (я уже про Навального) для борьбы с режимом и на площадь выходить не надо: всего-то постучал по клавиатуре и внес сумму, равную (в среднем) цене бутылки хорошей водки.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cancerogen
experienced
Сообщений: 626
04.02.11 11:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: п****а
Промискуитет вполне цензурное слово - чего боитесь его произносить открыто?
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 11:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Cancerogen
Там другое слово, обозначающее бесполезное сотрясание воздуха.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 11:26Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Я догадывался (см. выше), что придет Доцент и объяснит всем про западных засланцев.
Вы сторонник КПРФ, насколько я помню. Подкиньте им идейку организовать комконтроль над госзакупками. Если они на это пойдут и будут работать также как пока (ПОКА - не знаю, что будет дальше) работает Навальный - я проголосую за Зюганова при всей моей антипатии к нему.

Очень хоцца надеятся, что Навальный не свалит с баблом - такой вариант тоже не исключаю пока.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 11:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Подкиньте им идейку организовать комконтроль над госзакупками.
Пожалуйста, напомните, в каких законах прописаны "комконтроль" или "навконтроль", их права, механизмы и т.п.?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 11:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
94-ФЗ и конституция РФ.
Повторю вопрос в следующей формулировке: "что мешает компартии отслеживать заведомо сомнительные заявки на госзакупках.ру и информировать о них общественность, при необходимости обращаясь с запросами в прокуратуры разных уровней".
Первое не запрещено никому, согласно ФЗ-94, второе - право депутата Госдумы согласно конституции РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 11:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Прокуратуре нужны факты, а не заявления типа - "чегой-то мне такой-то пункт госзакупок кажется сомнительным". В конце концов, этим должны заниматься компетентные органы. Если они не занимаются, то сколько бы Зюганов и компания не писали бы заявлений, ситуация не изменится.

PS Неужели Вы вправду думаете, что основная цель Навального - наказание конкртеных чиновников-коррупционеров, а не общая дискредитация нынешней власти в глазах общественности и Запада?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
04.02.11 12:00Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Вы думаете запад и так не знает какие деньги к ним перечисляет тот или иной чиновник зарплата которого на порядки ниже? Как раз возможность держать кое-кого на крючке.
Навальный хорош тем, что у многих в внутри страны пелена начинает спадать на счет премьера и его друзей. Как раз тот факт что так среагировали на призыв поддержать сайт и свидетельствует об этом.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 12:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
В ответ на: а не общая дискредитация нынешней власти в глазах общественности и Запада?
Каким образом Навальный своими действиями в КОНКРЕТНОЙ области может дискредитировать власть БОЛЬШЕ, чем она это сделала сама? Власть открыто заявила, устами главы государства, что тащут около 20 % от объема госзакупок (и это ведь речь только об осущественнных контрактах). Вы полагаете, что эта фраза не дошла до Запада? Навальному надо сильно потрудиться, чтобы этот порог перекрыть. А уж в глазах общественности тем более.

В ответ на: Зюганов и компания не писали бы заявлений, ситуация не изменится.
Хм, Навальному подыгрывает власть или отдельные ее представители? Он сцука пишет и ведь отменяют конкурсы, а Зюганов - не может. Заговор, однозначно.
Грустно все это...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 12:40Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Навальный хорош тем, что у многих в внутри страны пелена начинает спадать на счет премьера и его друзей.
Премьера?
А назначивший его президент, с точки зрения либералов, бел и пушист?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
04.02.11 12:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Его друзья и однокашники еще не стали миллиардерами. Правда не понятно кто кого назначил
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 12:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Ну, всегда нужен "живой символ", который в случае чего может бросить клич и т.п.

Мне, разумеется, не нравятся хищения при госзакупках. Однако подоплека всех этих кампаний настолько ясна, а фигуры, выдвигаемые в качестве альтернативы нынешней власти, настолько известны (в т.ч. их деяниями в 1990-е годы), что "правда о Путине Навального" сродни "правде о Сталине Власова".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 12:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Его друзья и однокашники еще не стали миллиардерами.
Кто из однокашников ВВП присутствует в списке "Форбс"? (друзья - слишком расплывчатое понятие).

С другой стороны, однокашники ДАМ тоже не ходят в рядовых адвокатах:
"Высокопоставленные должности имеют многие однокурсники президента и его бывшие коллеги по университету: председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов, председатель Федерального арбитражного суда Московского округа Валерия Адамова, полпред президента в Уральском федеральном округе Николай Винниченко, председатель Уставного суда Санкт-Петербурга Наталья Гуцан, заместитель прокурора Ленинградской области Николай Егоров, заместитель генпрокурора по Северо-Западному федеральному округу Александр Гуцан, зампред правления Газпромбанка Илья Елисеев, начальник главного управления МВД по Центральному федеральному округу Валерий Кожокарь, директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков, начальник главного контрольного управления администрации президента РФ Константин Чуйченко, советник гендиректора «Ростелекома» Вадим Семенов." Источник
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
04.02.11 12:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: организовать комконтроль над госзакупками
Да не будут они ничего организовывать, электорат нитот, дивидендов не приобретешь, о огрести можно. Они вон лучше за льготы с пенсионерами померзнут, так безопасней. Но вот навальный развыступался перед витком приватизации, интересно это совпадение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
04.02.11 13:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Навальный пишет уже давно. Правда и о приватизации , втором её витке, разговоры давно идут. Но пока все больше госструктуры приобретают новые и новые активы.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 13:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
В ответ на: Ну, всегда нужен "живой символ", который в случае чего может бросить клич и т.п.
И это тоже, согласен. Я жеж сказал - если Навальный продержится достаточно долго, в 2012 появится новый кандидат.
Но тут возникает вопрос - почему такого "символа" не возникло ни в одной из партий. Ну вот дядюшка Зю, Глазьев, Делягин - да хто угодно. Кто им мешает заняться тем же самым. Ведь они то не злые ставленники гипотетических западных обкомов - они-то от сохи, родные и за страну. Но что-то пока никто не рвется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
04.02.11 13:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Для этого нужно быть одержимым этой идей и много работать. Среди функционеров таких мало.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.02.11 14:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Навальный сермяга- прорУба, гвардии ефрейтор идеологического фронта, а они - офицеры, им за линию фронта ходить не положено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 14:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: И это тоже, согласен. Я жеж сказал - если Навальный продержится достаточно долго, в 2012 появится новый кандидат.
Вы думаете, он соберет 2 млн подписей? $:а\?:$
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
04.02.11 14:16Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Я жеж сказал - если Навальный продержится достаточно долго, в 2012 появится новый кандидат.
Максимум предводителем новой партии, типа тигипко на украине, но это будет не плохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.02.11 14:19Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
В ответ на: Вы думаете, он соберет 2 млн подписей?
Думаю нет, фамилия не та, какая-то навозная, надо ему псевдоним как Ульянову с Джугашвили принимать. Варианты могу предложить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.02.11 15:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
>>>>Вы думаете, он соберет 2 млн подписей?

В нашей стране многое возможно.
Навальный сейчас один из интеллектуальных лидеров в ЖЖ. Я помню "страшно далеки они от народа" :), но в данном случае это может оказаться совсем так.

PS. Что интересно - Вы второй раз подряд уходите от четкого ответа на вопрос: "Что мешает Зюганову и другим заниматься тем же самым?". Для Вас это не типично.
Исправлено пользователем kosta (04.02.11 15:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
04.02.11 15:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Мне, вобщем-то, безразлично, чем будем заниматься Зюганов. Власть ему, естественно, никто не отдаст, даже если он наберет большинство на выборах. Но Кремль, если за Зюганова будет подано много голосов, так или иначе корректирует свой курс в сторону "социал-патриотизма" и антилиберализма.

Словом, пусть КПРФ организует акции протеста против ограничения числа поездок на транспорте, а Зюганов возлагает венки на могилу Сталина, а перед выборами дарит монастырям иконы. От него (в рамках действующих правил игры) мне больше ничего не надо.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.02.11 10:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
а как же "безбожные комиссары-коммунисты, невинно умучившие в кровавый студень Гигантской Шагающей Мясорубкой в подвалах Лубянки стопиццот мильенов православных священников"?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
10.02.11 20:29Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеликан
забанен
veteran
Сообщений: 2402
10.02.11 23:14Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Дорогие мои, а вам никому в голову не приходило, что Андрюша Навальный проект Березовского а?
Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
Mankunianec
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеликан
забанен
veteran
Сообщений: 2402
10.02.11 23:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Если Навальный не проект власти
ты че совсем?
Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
Mankunianec
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеликан
забанен
veteran
Сообщений: 2402
10.02.11 23:16Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Гром
В ответ на: Если не пойдет,его купит кто-нибудь с потрохами.
А может уже купили и перепродать решили подороже.
да никто его покупать не будет.. хосподи какая глупость а....
Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
Mankunianec
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
10.02.11 23:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Пеликан
Березовский это банальный кассир, берите выше, Навального воспитывает сама мировая закулиса! Навальный недавно стажировку в Вашингтонском обкоме проходил, ага!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеликан
забанен
veteran
Сообщений: 2402
10.02.11 23:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Trotzdem
при чем здесь это?
гражданин, Вы какими то шаблонами мыслите.
как сказал мне один мой друг из кое каких кругов - Андрюша Навальный еще покажет всем как в политико-провокационные игрушки играть.это настольный тетрис.кто куда ляжет.
Вообще Навальный по началу мне симпатизировал. Не до его, так сказать, разгромного мессаджа про Транснефть, а еще раньше.
Тем более, поработав недавно с Транснефтью, понятно стало, что там одна блажь.
Тем не менее, все таки, мне нравится его проджект - рОспил.Интересно. и главное - ЭТО ПРАВДА.
Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
Mankunianec
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.02.11 07:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Пеликан
В ответ на: ты че совсем?
"Совсем" это тот кто предложил, что старый и плешивый клоун БАБ может создавать какие-то проекты. Он только на "сакральные жертвы" и способен, больше ни на что. Хотя пиликает пронзительно, такое есть. Был у чеченцев какой-то полевой командир, который для придания себе значимости брал на себя ответственность за любые террористические акты, нападения на федеральные войска, командование соединениями террористов итд. В конце-концов кому-то (тут тоже желающих много было "взять ответственность") это надоело и его рванули, но ведь выжил (фамилию его забыл, вроде как Радуев (могу ошибаться)), а потом уж федералы закрыли, с концами. К чему я это? Да к тому, что БАБ для придания себе значимости грозит кулачком из за пролива, слепИт лысиной, коряво намекая, что мол это он совершил. Да вот мало кто верит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
11.02.11 07:52Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Фамилия ,конечно, говорящая. Навалил, так навалил)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 08:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя yxx
Однако 2,5 миллиона ему люди уже отдали. Навальный еще до Транснефти долго и упорно тыкает в ВТБ. И в Роснефть и во многие другие компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.02.11 08:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
В ответ на: Однако 2,5 миллиона ему люди уже отдали.
А сколько Мавроди-то отдавали..и ещё хотят отдать..Такие уж у нас люди с инфантильным , мифологическим сознанием, в большинстве. Хоть на мгновение бы задумались, ЧТО может сделать Навальный, если он не проект власти, науськанный на некоторые компании? Да ничего не сможет. "Басманный" функционирует бесперебойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
11.02.11 08:28Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Начинал он с Газпрома. На днях ВВП почти словами Навального упрекал Газпром за то, что он не допускает другие газовые компании до трубы. Правда Навальный года три назад уже выкладывал в сети всю эту информацию и даже сколько от этого имеет руководство Газпрома от махинаций к допуску других компаний к газовой трубе.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 10:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Kazanova
Разница между Навальным и Мавроди проста.
Мавроди обещал бабки, Навальный их не обещает.
Насчет проекта - есть такие мнения и довольно частые, что это проект президента.
Мне так пофиг - президента, премьера. Пока чувак роет хоть и по мелочи, но качественно - мне это важнее.
Транснефть - не в счет, там была явная пеар-акция Навального. Хотя и достаточно некрасивая.
А вот Роспил и доступ миноритариев - это уже реальные вещи. В последнем суд согласился с Навальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 10:12Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
А чегож такого некрасивого-то с Транснефтью получилось? То что опубликовал "чужие" документы. Которые как бы ДСП были предназначены?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 10:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
"нецелевое использование" и "завышение сметной стоимости" не тождественно "хищение".
Я уверен, что Навальный это прекрасно понимает. Если Вы немного подумаете, тоже поймете, что кроме "хищение" это еще может быть как минимум "идиотизм" и "разгильдяйство".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 10:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
Вчера слушал по радио одного мента, который комментировал ситуацию с 3,5 миллионами Почты России которые водитель автобуса в Волгограде нашел на обочине дорог и сдал в милицию. Вот его спрашивают, а на Почте то как могут наказать виновного. милиционер прямо сказал, если деньги государственные, да в особо крупном размере то "халатностью и разгильдяйством" тут даже не пахнет, однозначная уголовка. Уголовка грозила бы даже водителю, если бы он прикарманил и потом обнаружилось. Вот если Вы подумаете, то тоже поймете, что Транснефть это государственная контора на 100%, размер "разгильдяйства" весьма значителен ни о каком разгильдяйстве, имхо, тут и речи не может идти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 10:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
>>>>Вот если Вы подумаете, то тоже поймете, что Транснефть это государственная контора на 100%, размер "разгильдяйства" весьма значителен ни о каком разгильдяйстве, имхо, тут и речи не может идти.

Таки включите голову и попытайтесь понять, что "хищение" - это четкий уголовный термин, подразумевающий изъятие в пользу похитителя. А "превышение сметы" - это типичное разгилдяйство при строительных работах. Утрируя - залили бетон на снег, потом он накрылся, пришлось долбить, вывозить и заливать еще раз. Госкомпании от подобной дурнины застрахованы куда меньше, чем частный бизнес ибо сдать к юбилею, выборам, дню сантехмонтажника -это наше все.

PS. Примеры "нецелевого использования" без признаков хищения приводить или сами придумаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 11:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: "хищение" - это четкий уголовный термин, подразумевающий изъятие в пользу похитителя.
А что кроме "хищения" у нас уже других терминов нет? Например 201 статья УК?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 11:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
В ответ на: А что кроме "хищения" у нас уже других терминов нет? Например 201 статья УК?
Кстати да:

В ответ на: Полагаю, что в указанных действиях сотрудников ОАО «АК» Транснефть» и других организаций по заключению и исполнению контрактов по строительству ТС ВСТО содержатся признаки преступлений, подпадающих под следующие статьи Уголовного кодекса Российской Федерации: ст. 159 УК РФ « Мошенничество», ст. 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем злоупотребления доверием», ст. 199 УК РФ «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», ст. 201 УК РФ «Злоупотребление полномочиями» (в данном случае – лицами, выполняющими управленческие функции в коммерческой организации).
шаблон Навального обращения в Генпрокуратуру

"нецелевое использование" и "завышение сметной стоимости" не тождественно "хищение". Я уверен, что Навальный это прекрасно понимает. Если Вы немного подумаете, тоже поймете, что кроме "хищение"

И где Вы тут видите "хищение". И кто тут поступает - некрасиво
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 11:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Комментарии к 201 почитайте.
Как найдете в действиях Вайнштока и др. умышление с целью выгодоприобретения или целью нанесения вреда другим лицам - свистите. Все остальное под 201 не канает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 11:40Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
ТАк искать в действиях Вайнштока и Ко состав преступления должно следствие! К чему собственно Навальный в своем посте и призывал Ан нет, Вы сами за него додумали, сами себе сделали выводы, сами же вынесли Навальному приговор - некрасиво . ВОт я и спрашиваю - где некрасиво?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 11:43Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Кстати нет пока. Кроме может быть 199.
Все остальное подразумевает УМЫСЕЛ.
http://navalny.livejournal.com/526563.html#cutid1 - рекомендую. Там как раз Навальный и ляпнул неудачно "УКРАДЕНО не менее 4 млрд. долл".

PS. Я не сомневаюсь, что строительство трубопровода сопровождалось статьями 201 и 159. Вопрос лишь в каком объеме. Изначально Навальный предъявил всю сумму, что крайне неочевидно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 11:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Читайте и перестаньте выставлять себя дураком. Выводы делал не я - выводы делал Навальный. Слово "украдено" - не мне принадлежит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.02.11 11:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
199-я тоже предполагает субъективную сторону в виде умысла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.02.11 11:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Мавроди обещал бабки, Навальный их не обещает.
Известно, что надежда умирает последней, а он её продаёт, надежду на избавление от ворья. Т.е. он хуже Мавроди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 11:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Выводы делал не я - выводы делал Навальный. Слово "украдено" - не мне принадлежит. :)
Да вам принадлежит слово - "хищение"! И Вы еще меня дураком выставляете.
ВОт представьте себе ситуацию, вы совладелец ООО, вам приносят отчет Аудиторов в котором сказано, что директор ООО....... и по пунктам, когда, как, сколько. Отчет аудиторов - это еще не есть доказательство. Но вас как совладельца это не может не возмущать. Вы будете писать заявление следователю с требованием провести расследование и разобраться? И неужели Вы нигде и никому не скажете, что директор "украл"? Так собственно Навальный только по этой схеме и поступил. Таки где - некрасиво?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.02.11 11:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Но пока все больше госструктуры приобретают новые и новые активы.
Это метода такая по вывозу денег за рубеж. Продают какому-нибудь фридмовичу госпредприятие за копейки, а потом выкупают у него же за миллиарды, перечисляя их в Западный банк. Деньги уведены ТУДА. И всё "законно".
Естественно для одичавшего быдла издают победный вопль, что собственность возвращена государству, и так: " Эх раз! Да ещё раз! Да ещё многА, многА раз!".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.02.11 12:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
В ответ на: Вы будете писать заявление следователю с требованием провести расследование и разобраться? И неужели Вы нигде и никому не скажете, что директор "украл"?
Заявление тоже нужно уметь писать грамотно. Какой-нибудь дурак так и напишет - украл, мол, прошу разобраться и посадить.
На что ушлые менты, поразбиравшись и не найдя в деяниях подозреваемого (а по сути обвиняемого дураком-заявителем) состава ст. 158, выкатят отказняк. И будут правы - каков вопрос, таков ответ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 12:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Что мне принадлежит?
Тайное хищение чужого имущества, оно же "кража". Статья 158.
Возможно Вам неведомо, но в русском языке слова "кража" и "украсть" - однокоренные. А "украдено" - произнес не я, а Навальный. Я лишь повторил его слова.

В ответ на: Вы будете писать заявление следователю с требованием провести расследование и разобраться? И неужели Вы нигде и никому не скажете, что директор "украл"?
Надеюсь Вы видите разницу между первым и вторым предложениями? Вот с Роспилом Навальный работает аккуратнее и мне это больше нравится. А на Транснефти - он чисто пиарился.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 12:10Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
В ответ на: Заявление тоже нужно уметь писать грамотно. Какой-нибудь дурак так и напишет - украл, мол, прошу разобраться и посадить.
Я привел цитату из заявления Навального в генпрокуратуру, и ссылку на полный текст. Скажите это грамотно составленное заявление или его дурак писал? И где там 158 статья?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.02.11 12:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Я привёл цитату из вашего поста и ответил на неё.
Про "украл" и "кража" (она же 158-я) Kosta вам уже ответил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 12:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Надеюсь Вы видите разницу между первым и вторым предложениями?
А разве навальный употребив в блоге выражение "украли все" потом в заявлении где-нибудь указал на соответствующую статью? Разве он прямо кого-то назвал вором? Нет он просит (требует) проведения расследования.

В ответ на: Вот с Роспилом Навальный работает аккуратнее и мне это больше нравится.
Хм, а разве по Вашей логике, употребление Навальным "в Роспиле" таких выражений: Эксперт выявил махинации очень быстро. не должно привести к логичному заявлению в прокуратуру с требованием расследовать дело по статье о мошенничестве ? Вы уже обвинили его в некрасивых действиях, только потому что он употребил слово украли?
А с Роспилом он их и жуликами называет, и вороватыми чиновниками, но Вам это уже почему-то нарвится. А вот с Транснефтью - нет? Как так?
цитирую навального из поста про Роспотребнадзор с РОСПИЛА:
Понял, что очень ошибался. Приношу всем свои извинения. Стало очевидно, что из $ 162 000, выделенных на сайт, было украдено не сто тысяч, а сто шестьдесят.
ПРосто скажите мне, дурачку который не умеет думать своей головой, почему с Транснефтью по Вашему это - НЕКРАСИВО, а с Роспотребнадзором - УЖЕ КОШЕРНО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 12:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
сравниваем дальше:
- роспотребнадзор -
Я думаю, что нам всем очевидно, что -руководитель Роспотребнадзора Онищенко должен быть отправлен в отставку, - те, кто непосредственно занимались заказом сайта должны быть отправлены на скамью подсудимых,
- нравится

- транснефть -
Где же беспрецедентное следствие? Где десятки оперативно-следственных групп, разъезжающих по стране? Где сотни понурых людей, сидящих на скамьях подсудимых?

- некрасиво -
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.02.11 13:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
В ответ на: цитирую навального из поста про Роспотребнадзор с РОСПИЛА:
Вы задались целью убедить меня, что Навальный - полный м***к и постоянно клевещет? Уж с Вашей стороны не ожидал, да и не получится.
Разница простая - в случае с Роспотребнадзором Навальный таки дает конкретную оценку РЕАЛЬНО необходимых затрат. В случае с Транснефтью он не глядя относит все "превышения сметы" и "нецелевые использования" в графу "украдено". Я уже пояснил Вам, что кроме "украдено" - это может быть еще пара позиций, подпадающих не под УК, а под непрофессионализм управленцев. Если бы Навальный написал "4 млрд про***ли и разворовали" - вопросов бы не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
11.02.11 14:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Вы задались целью убедить меня, что Навальный - полный м***к и постоянно клевещет?
Отнюдь, мне кажется Навальный делает это целенаправленно, и ведь никто еще на него за клевету не подал в суд. Ну наверно пока он кого-нибудь типа Тимченко не обвинил в чем-то подобном
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
15.02.11 21:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
ЕР подала на Навального в суд. мнение lj-аудитории - однозначно! А как у нас?

Является ли "Единая Россия" партией воров и жуликов?
Да
Нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
22.02.11 06:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Навальный в эфире Винам ФМ пообщался с феерическим..... геополитиком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lennon
activist
Сообщений: 485
22.02.11 07:09Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Да, очень смешная передача получилась. Навальный - Федоров 99:1.
Смешной момент:
Навальный: У вас 5 квартир, откуда у чиновника деньги на 5 квартир?
Федоров: Вы лжёте.
Навальный: Данные о вашем недвижимом имуществе взяты с сайта Госдумы.
Федоров: Вы лжёте, вы сфальсифицировали данные. Вы западный наймит, ваша работа — развалить Россию.

Заходим на сайт Госдумы.
Зюганов порадовал, хотя скорее всего все записано на партию. У Жирика при делах только жена. Весьма успешная, надо сказать. Удивляет, что товарищи с доходами в год в 1,5-2 млн. владеют имуществом в тысячи раз больше по стоимости.
А Навальный молодец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.02.11 17:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
В ответ на: ЕР подала на Навального в суд. мнение lj-аудитории - однозначно! А как у нас?
Надо в отдельную ветку выносить такие вещи. Нынче это модно по всей стране. А потом любопытно просматривать по разным регионам
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Паренек
activist
Сообщений: 243
26.02.11 14:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
я думаю навальный как и ер и дымовский порождение кукловодов. Если бы появилась реальная оппозиция, ее бы зачистили моментально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
26.02.11 15:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Паренек
НПП
Еще полтора года назад, встречал в сети информацию о том что в ближайшее время (2-3 года)
1) Едро будет слито самой властью.
2) Прогнозировались массовые чистки рядов

Не радует то, что этот прогноз был от человека утверждавшего, что Путин сторговался с мир. финансовой элитой о слитии России этой фин. элите, взамен на экономический подъем.

всего лишь один из многих прогнозов, но слишком много совпадений
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
11.03.11 05:39Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Навальный - человек Медведева?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
11.03.11 08:30Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя yxx
Теорий может быть миллион. Но есть простой закон. Если не давать возможности сменять власть, в народе зреет недовольство. И рано или поздно вырывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
11.03.11 08:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ambient
сменять власть

Навальный тоже за это. За смену власти. Сколько можно "питерским" править? Пора и другим дать возможность урвать кусочег)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
11.03.11 08:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ambient
В ответ на: Теорий может быть миллион. Но есть простой закон. Если не давать возможности сменять власть, в народе зреет недовольство. И рано или поздно вырывается.
Или если не давать народу "спускать пар". До тех пор, пока все разоблаченные Навальным чувствуют весьма хорошо, выглядит именно так. Котролируемый выпуск пара!!!
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (11.03.11 08:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
11.03.11 08:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя yxx
В ответ на: Пора и другим дать возможность урвать кусочег)
И наказать предшественников. Вот в англиях, америках и германиях правящие кланы меняются регулярно, потому и дикого воровства там быть не может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
11.03.11 23:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
Вот вот. У нас народ уже даже мыслит только коррупционными категориями. Не могут предстваить что может существовать государство почти без коррупции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
12.03.11 05:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ambient
"Не в этой жизни" (с)))))))))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
12.03.11 09:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Ну почему же только выпуск пара? Правительство вынуждено обратить внимание на доступ к газовой трубе независимых газодобывающих компаний.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
12.03.11 11:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Ну почему же только выпуск пара? Правительство вынуждено обратить внимание на доступ к газовой трубе независимых газодобывающих компаний.
Не только выпуск пара, согласен. Еще и выявление недовольных. И повод убрать неудобных руководителей если понадобится. И много иных бонусов...
Мне действия Навального очень импонируют. Но вот реакция власти...
Уж больно по***зм заметен. У любого организма, в случае опасности, проявляются защитные реакции. Вот их отсутствие, в данном случае, и настораживает. Умственной отсталостью наша власть увы не страдает, а следовательно " всё идет по плану..."
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
12.03.11 13:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Мне действия Навального очень импонируют. Но вот реакция власти...
Уж больно по***зм заметен. У любого организма, в случае опасности, проявляются защитные реакции.
А вы задумайтесь - чего им (власти) бояться???
Навальный дает интересную информацию - это нам с вами интересно. А Путину чего конкретно бояться?? Что его не выберут? Так выберут, поверьте уж. Вот он и не боится.

Наверняка у власти есть критерии оценки настроений масс. И сейчас этот показатель еще не ушел в красную зону, поэтому и бояться нечего. С другой стороны, дать выговариться парню - вроде как свобода слова в стране процветает, борьба с коррупцией опять же, как и завещал Дима. Так что для Путина не все так страшо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.03.11 14:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя yxx
Кстати, а вот, интересно: если вспомнить лексику времен "развитого социализма", то то чем занимается Навальный можно уместить в две фразы. "Критика беспорядков на местах", а также "Возвращение к ленинским партийным нормам".
То есть, что Н. - это креатура властьпридержащих у меня не вызывает сомнений.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
12.03.11 16:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
"Навальный делает это целенаправленно, и ведь никто еще на него за клевету не подал в суд" - за клевету не подавали, так у Навального по серьезным вопросам есть достаточно много документов подтверждающих его заявления. Это тем, кто сейчас начал читать его ЖЖ он кажется легковесным а его заявления бездоказательными. Но кто давно следит за его выступлениями помнит, что у него на каждое заявление есть документы подтверждающие его правоту. Просто сейчас он не всегда их приводит. И смешно выглядят заявления, что Навальный какой то проект только что появившийся в инете . Он давно уже пишет о Газпроме, Роснефти и ВТБ. И судится с этими государственными компаниями.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
12.03.11 20:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
В ответ на:
В ответ на: Мне действия Навального очень импонируют. Но вот реакция власти...
Уж больно по***зм заметен. У любого организма, в случае опасности, проявляются защитные реакции.
А вы задумайтесь - чего им (власти) бояться???
Навальный дает интересную информацию - это нам с вами интересно. А Путину чего конкретно бояться?? Что его не выберут? Так выберут, поверьте уж. Вот он и не боится.

Наверняка у власти есть критерии оценки настроений масс. И сейчас этот показатель еще не ушел в красную зону, поэтому и бояться нечего. С другой стороны, дать выговариться парню - вроде как свобода слова в стране процветает, борьба с коррупцией опять же, как и завещал Дима. Так что для Путина не все так страшо.
Показатели оценки настроения масс есть. Но влияние на них г-на Навального достаточно велико. Это и есть опасность для власти(влияние). Чего бояться Пупину? ну даже нынче выбирают не пожизненно.... Напомню последнюю царскую семью... Русский бунт страшен.
Навальный, на данный момент, основной политик инета.А если вырвется в массы? Это то, что называется " потенциальный противник" , на действия которого, должна быть реакция.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
12.03.11 20:26Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: ". И судится с этими государственными компаниями.
Вот это и настораживает!!!
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
12.03.11 20:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
И они (руководство компаний) вначале недоумевало, что владелец небольшого пакета акций пытается требовать с них выполнения закона web-страница . Только когда все дошло до Конституционного суда начали шевелиться.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
12.03.11 21:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
А что конституционный суд бесплатный? Ага, суд на страже закона, у нас...
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (12.03.11 21:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
13.03.11 00:01Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
В ответ на: Наверняка у власти есть критерии оценки настроений масс. И сейчас этот показатель еще не ушел в красную зону, поэтому и бояться нечего.
Да, дело в этом. С нефтью и газом можно быть спокойными ещё долго. Но всё это долгое время народ всё болше внутренне будет ненавидеть режим. Хотя внешне будут за, по принципу Доцента ("бывает и хуже").
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
13.03.11 07:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
До того как Навальный стал заниматься проблемами миноритарных акционеров крупных компаний , он входил в партию Яблоко, где был членом Федерального политсовета партии. Исключен от туда в декабре 2007 года. Требовал смены руководства партии. Является миноритарным акционером почти всех крупных российских компаний, в том числе «Сургутнефтегаза», «Транснефти», «Роснефти», «Газпромнефти», «Газпрома», ТНК-BP, банка ВТБ[
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
13.03.11 08:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Чего бояться Пупину? ну даже нынче выбирают не пожизненно.... Напомню последнюю царскую семью... Русский бунт страшен.
Какой еще русский бунт? Вы о чем?
Вы знаете кто профинансировал революцию 1917 года? Кто ее сделал (финансово и физически)? Там РУССКИМ бунтом и не пахло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
13.03.11 08:12Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ambient
В ответ на:
В ответ на: Наверняка у власти есть критерии оценки настроений масс. И сейчас этот показатель еще не ушел в красную зону, поэтому и бояться нечего.
Да, дело в этом. С нефтью и газом можно быть спокойными ещё долго. Но всё это долгое время народ всё болше внутренне будет ненавидеть режим. Хотя внешне будут за, по принципу Доцента ("бывает и хуже").
Я считаю что дело не в нефте и газе, а в политической неграмотности большинства населения и его социальной пассивности. Хотя не факт что моя точка зрения более правильная нежели ваша. Но не это главное.

Главное - а зачем (почему) народу ненавидеть текущий режим? Вот я солидарен с Навальным и прочими Немцовыми по одной простой причине - я долгое время работал с чиновниками и знаю какая большая проблема - коррупция. Но люди, которые не работали с госзаказами в этой теме не очень разбираются. В основном разговоры типа "деньги пилят" для большинства - это просто зависть к чужим состояниям. Тут ненависть просто от зависти к деньгам конкретных людей, а не из-за того что кто-то ненавидит саму систему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 09:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
В ответ на:
В ответ на: Чего бояться Пупину? ну даже нынче выбирают не пожизненно.... Напомню последнюю царскую семью... Русский бунт страшен.
Какой еще русский бунт? Вы о чем?
Вы знаете кто профинансировал революцию 1917 года? Кто ее сделал (финансово и физически)? Там РУССКИМ бунтом и не пахло.
От того кто финансирует, к примеру боксёра, противнику не легче.....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
13.03.11 10:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Но и самому бойцу тоже не фонтан.
И когда он побеждает он становится не нужным, растят нового.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
13.03.11 10:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: От того кто финансирует, к примеру боксёра, противнику не легче.....
А что, кто-то реально финансирует так называемый "русский бунт"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 10:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
В ответ на:
В ответ на: От того кто финансирует, к примеру боксёра, противнику не легче.....
А что, кто-то реально финансирует так называемый "русский бунт"?
Есть ощущение, что пока нет. Во всяком случае серьезно. Но ведь это не долго. Раз переводик... два.. И понеслась. Или Вы думаете, что в мире нет сил способных и
заинтересованных в том, что бы утопить Россию в кровавой каше?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
13.03.11 11:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Подозреваю, что нет народа который на это купится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 11:28Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
Купится на что? на деньги и власть? да полно. За одну идею " вали гадов" может подняться многотысячная толпа. А с деньгами?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
13.03.11 11:31Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
И кто это многотысячная толпа? Кто туда войдет?
Нет пролетариат в стране достаточном количестве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 11:31Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
Просто сейчас, за развал страны и продвижение иностранных интересов, разумнее платить самой власти. Они уже успешно работают в этом направлении.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 11:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
В ответ на: И кто это многотысячная толпа? Кто туда войдет?
Нет пролетариат в стране достаточном количестве.
Да в том то и дело. Каша ради каши, выгодна тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде.
А пролетариат, на первых порах поддержит любые красивые лозунги. Вот и получится взрыв с неизвестными последствиями. Т.е. как раз то что этому пролетариату не нужно нафиг.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
13.03.11 11:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Где он этот пролетариат?
Сейчас эра парикмахеров и юристов, а не рабочих и крестьян. Нету движущей силы революции. Нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 11:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
В ответ на: Где он этот пролетариат?
Сейчас эра парикмахеров и юристов, а не рабочих и крестьян. Нету движущей силы революции. Нету.
Из центра н-ска попробуйте выбраться есть такие пампасы в нашей стране, где на сотни квадратных киллометров нет ни одного юриста.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
13.03.11 11:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Какова цена революции в провинции? 0?
Так вот наличие таких "заповедных мест", ни какой роли уже не играет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 12:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
Если говорить о революции, то да. А если о рекрутировании толпы, да еще и за деньги?
В купе с нацистами, сектантами, и.т.д. можно большую толпу в центр привести.
Вопрос конечно в том, есть ли такие ресурсы в мск, но думаю есть.
Да и радикалов там поболее чем н-ске
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
13.03.11 12:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Раз переводик... два.. И понеслась. Или Вы думаете, что в мире нет сил способных и
заинтересованных в том, что бы утопить Россию в кровавой каше?
В последнее время на форумах зачастую можно встретить мнение что "у народа терпение лопнет", "русский бунт" и так далее.
Однако, получается что без внешних финансовых воздействий никакого русского бунта не будет. Я правильно понял?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
13.03.11 14:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
В ответ на:
В ответ на: Раз переводик... два.. И понеслась. Или Вы думаете, что в мире нет сил способных и
заинтересованных в том, что бы утопить Россию в кровавой каше?
В последнее время на форумах зачастую можно встретить мнение что "у народа терпение лопнет", "русский бунт" и так далее.
Однако, получается что без внешних финансовых воздействий никакого русского бунта не будет. Я правильно понял?
Есть разные варианты возможного развития событий. Если " у народа лопнет терпение" это одно. А проплаченная и организованная извне провокация это другое. Пока у "народа" остаются права и возможности высказывать своё мнение, и в форме протестата же, "разумная" часть населения не поддержит радикальные идеи. А если(когда) эту возможность отберут, на первые роли выдут как раз проплаченные экстремисты. И вот тут без денег нифига не выдет.
Можно взять аналогию со скороваркой. Когда супчик закипел и перегрелся, срабатывает клапан. Для разумной хозяйки это сигнал, уменьшить огонь или снять скороварку с плиты. Иначе через клапан всё забрызгает и зальёт жиром. Возможно даже хозяйку ошпарит.
Что же делает наша хозяйка: затыкает клапан! Чтоб не брызгало. Запас прочности у скороварки еще велик, и возможно бахнет не скоро ( суп успеет свариться), Но если какой ни будь сосед даст ребенку хозяйки конфетку и попросит ковырнуть уплотнитель ложкой....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
14.03.11 10:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя zvc
Да нет. Все всё понимают. Просто пока расслаблены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
19.03.11 18:01Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Муа-ха-ха
"Навальному надо выплатить премию", причем это руководитель политического департамента ЕдРа говорит.
Всегда говорил, что Навальный - креатура властной вертикали
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.03.11 18:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
Сколько угодно можно обсуждать откуда пошел Навальный, но жулики и воры от этого никуда не исчезнут. Что бы там не хмыкал этот Чадаев про партию учителей и спортсменов. И не в смысле "обыватель во всем мире считает власть жуликами" а именно в нормальном юридическом смысле - хищения, злоупотребление служебным положением и так далее. Уверен что на весь их политсовет найдется добротная статья УК. Это оценочное суждение, как модно теперь говорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
19.03.11 21:43Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Вообще говоря, Навальнй очень интересный феномен. Четко рассчитанные действия, с замашками на президентство, точно знает кого провоцировать, с кем потом дружить (Кузьминов), кого опускать (Федоров), такие личности народу оЧ нравятся. Личностный рейтинг в любой момент может влететь выше пупинского. Прослеживается четкая система действий и мощная подготовка. Кто же его команда? или он правда гений одиночка
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (19.03.11 21:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
19.03.11 21:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Кто же его команда?
да чекисты, понятно же.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
19.03.11 22:07Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
Термин не тот, чекисты это ..утин. И иже с ним. Или Вы считаете что имеет место креативный способ назначения приемника?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
20.03.11 06:26Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Думаю это креативный способ чистки рядов. По другому нельзя вычистить кадры на которые опираешся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
21.03.11 11:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
21.03.11 11:07Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
21.03.11 14:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
мастерская провокация
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
21.03.11 14:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
За писанину в блоге можно было бы и ограничиться наказанием, не связанным с лишением свободы, но за фразы из жалобы прокурору писаку следует "закрыть" реально (хотя бы в форме исправ.работ - наиболее суровое наказание по ст.319). "Добросовестно полагал"...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
21.03.11 14:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Дело не в том, виноват-не виноват.
Как мастерски вывернуто наизнанку дело. На лицо, политический вариант решения юридического вопроса. Вернее попытка решения...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
21.03.11 17:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Дмiтрiй
В ответ на: Думаю это креативный способ чистки рядов. По другому нельзя вычистить кадры на которые опираешся.
Да без проблем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
22.06.11 22:06Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Ай молодец! Дон КИхот *ля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SliderMKV
experienced
Сообщений: 668
23.06.11 05:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Красиво поёт!
Мне вот этот фрагмент больше всего понравился:
=============
VI. В соответствии со ст.11 федерального конституционного закона от 17.12.1997 №2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации» члены Правительства Российской Федерации не вправе использовать в неслужебных целях информацию, средства материально-технического, финансового и информационного обеспечения, предназначенные только для служебной деятельности.
Вместе с тем, член Правительства Российской Федерации – его Председатель Путин В.В. с момента объявления о создании ОНФ и до настоящего момента постоянно использует средства материально-технического, финансового и информационного обеспечения Правительства РФ для достижения целей и решения задач ОНФ.
В частности телевизионные обращения и заседания ОНФ из помещений и за счет средств Правительства РФ в рабочее время Председателя Правительства РФ при отсутствии сведений об отгулах и отпусках, освещение деятельности ОНФ через пресс-секретаря Председателя Правительства РФ Дмитрия Пескова в рабочее время последнего и т.д.
Таким образом, Председателем координационного совета ОНФ Путиным В.В. грубо нарушается названная норма закона, что непосредственно нарушает права налогоплательщиков.
=============
Типа, с хрена ли золотой ты наш человек в рабочее время, вместо того, чтобы о России думать, какие-то общественными организациями занимаешься, не имеющими никакого отношения к деятельности Правительства? Дмитрий Анатолич, почему ваши подчиненные в рабочее время всякой х#@$*й страдают?
А по сути да, война с ветряными мельницами, но он же сразу сказал, что его задача постоянно нервировать и держать в напряжении наших доблестных чиновников. Ибо нефиг!
Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!
Исправлено пользователем АНОНИМ (28.06.11 10:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 07:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SliderMKV
Господа, не используйте тэг code, или что там за зверь такой растянул блок на 33 ширины экрана.

Что касается Навального, то очень странно наблюдать как народ поддерживает человека который хочет обобрать народ за его же счет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
23.06.11 07:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Что касается Навального, то очень странно наблюдать как народ поддерживает человека который хочет обобрать народ за его же счет.
Простите, Вам за ту фигню которую Вы тут постите, через ВТБ что-ли бабки платят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 08:31Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Очевидно за бесплатно вы думать не хотите, а ВТБ по такое дело кредитов не выдает?

Навальный чьи деньги экономит? Путина. Путин же делит нефтебаксы на бюджеты под
закупки. Степашин ведет учет этой раздачи. Чем больше денег попилится, тем больше уйдет
на потребление. Чем больше потребление, тем больше производства и соответственно тем
больше зарплаты у народа. В свою очередь для борьбы с распилами Навальный собирает
деньги с народа. То есть за народный счет хочет сэкономить деньги Путина, не пустить их в
экономику, снизить потребление, снизить производство как следствие снизить уровень
зарплат.

Вот это и странно. С одной стороны патриоты недовольны тем что денег мало дают, с другой
стороны они дают деньги Навальному чтобы еще меньше давали денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
23.06.11 08:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Офигенная логика!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
23.06.11 08:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Ну нифига себе, выдали.
Допускаю, что полпроцента действительно расходится на "потребление" внутри страны, а конкретно на вас троллей, для поддержания "порядка", все остальное за бугор ибо нет уверенности что это будет продолжаться вечно. Благодетели, кормильцы блть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 09:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
Хороший ответ. Но почему тогда Навальный не требует поставить преграды на пути вывоза
нефтебаксов из страны, а требует поставить преграды на пути проникновения этих ефтебаксов в экономику?

И при чем тут моя логика, это экономическая логика. Из кризисов так и выходят: дают разок
деньги чтобы поднять потребление, вслед за которым растет производство. Например в США
из великой депрессии так и выходили: давали деньги на общественные работы, на уборку и
облагораживание улиц, а затем раздавали потребительские кредиты. Народ покупал не
имея на это денег.

У нас же проблема в том, что нам сколько не давай, мы делом заниматься не будем. За что
платят учителям, например? За то, чтобы они детей никому не нужной хренате обучали,
которая в этой жизни давно уже никому не нужна. И ведь это национальный тренд. Сегодня в
местных новостях пасечник захотел закон о пчелах принять. Они что, без закона не роятся?
Оказывается ему нужна гос-поддержка...

---

Кто-нить из модеров может удалить или отредактировать сообщение которое корежит страницу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
А ещё говорят что марсиан не существует
Вы разве ещё не поняли какое зло от школьных учителей?
Торопитесь записать сию нетленную мудрость.
Уже побежал за кондуитом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:28Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
ЕдРо пошла на форумы?
Скоко ж платят?
Грантами или как?

Пяшите исчо, оченно увлекательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SliderMKV
experienced
Сообщений: 668
23.06.11 09:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
То есть вы считаете, что единственный вариант пустить деньги на потребление - это попилить их???
Схема "построить дорожную развязку за 6 млрд, из них 2 откатить, купить на них несколько мерсов,
пару домиков за границей и швейцарские часы" Вам кажется предпочтительней, чем схема
"построить развязку за 4 млрд, на оставшиеся 2 млрд построить 10 детских садов"??? Очень
оригинальная концепция!
Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
23.06.11 09:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: ЕдРо пошла на форумы?
Скоко ж платят?
Грантами или как?
\
что любопытно, когда кто-то несогласен с тем поносом, который вы извергаете, то сразу значит проплаченный, а не имеющий отличную точку зрения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SliderMKV
Не хочется провоцировать, но хочется задать вопрос. Известны ли другие способы вливания денег в экономику нежели гос проекты с сопутствующей коррупцией, доступные при существующем обществе в России?
Если кому известны, поделитесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
Уважаемый Слон.
А в чем молодец? В чем польза? Объяснишь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Мне известен такой способ.
Да собственно он вообще не тайна.
Деньги приходят в конкретные проекты, когда они интересны инвесторам .

Что касается крупных инфраструктурных проектов, то тут также бессмысленно изобретать что-то новое.
Проект (любой) максимально честен, когда он максимально прозрачен.
Проверено. И неоднократно.

--------

Только вот изюминка в том, что в честности не заинтересована часть предпринимателей.
Т.е. обе стороны процесса.
Именно поэтому они не хотят многого - в частности объединений, гласности и т.д.
Предпочитают договариваться кулуарно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
По первой части я не понял Вашу мысль
По второй, прозрачность, вроде простая очевидная штука, но что под эти подразумевается. Не могли бы конкретный пример?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Т.е. вы не видите пользы в том, что закон должен быть одинаков для всех?

Кстати напоминаю, борьба с привилегиями, номенклатурщиной была одним из главных признаков горбачевских времен.
Закончилось развалом.
Тем же самым может закончиться и эта эпоха "избранных".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 09:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SliderMKV
Если вы не хотите разбираться как устроена экономика то никто вас этому не научит.

Дело в том что когда вливания начались это всем очень понравилось. По идее вливания должны были привести к оживлению организма, но тут вмешалась наша историческая привычка жить за чужой счет. Мы же при социализме работали так: 1 пашет, а 10 пляшут. Монструозные социалистическая машина потребляла чудовищные ресурсы и все равно мы не голодали и стояли в очередях на приобретение автомобилей и гаражей. Значит кто-то работал, производил национальный продукт пользующийся спросом, поскольку тогда с нефтей особо было не разгуляться.

Ну вот, а теперь мы подсели на эти условно разовые вливания и Кудрин уже подсчитывает по какой цене нам надо продавать нефть чтобы сохранить расходы на прежнем уровне.

Что касается бесполезной для общества работы учителей, то и начинать не имеет смысла. Оппонент будет читать мантры о пользе обучения программирования на языке Лого и о пользе изучения Теоретических основ литературоведения в 6-м классе. Ему же просто пофигу как жизнь устроена и чего она требует. Точнее он и не знает ничего такого.

А потом чувак в рубрике Бизнес жалуется что не может найти программиста на 1С. Куда "подивались"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
23.06.11 09:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: По первой части я не понял Вашу мысль
По второй, прозрачность, вроде простая очевидная штука, но что под эти подразумевается. Не могли бы конкретный пример?
1. Новые экономические проекты возникают там, где появляются интересные предложения инвесторам. Т.е. процесс идет вообще вне поля влияния чиновников.
2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Только плохо сие работает ещё и потому, что нет ротации. Если сидят десятилетиями на своих постах одни и те же, тут только ломом наверно ... или Навальным
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 09:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
Я за борьбу.
Но это даже на видимость не тянет. Ведь должен же быть результат, а тут даже надежды на результат ни у кого нет. Тогда в чем смысл?
Мне известен только один работающий способ (проверено историей) борьбы с номенклатурой и "загниванием" элиты. И то, что происходит даже отдаленно на это не похоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
23.06.11 10:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: 1. Новые экономические проекты возникают там, где появляются интересные предложения инвесторам. Т.е. процесс идет вообще вне поля влияния чиновников.
Невидимая рука рынка? Во первых это даже чиста концептуально утопично, а во вторых я просил указать способ который бы сработал в текущем обществе. Вы считаете если убрать гос регулирование то проекты польются как из рога изобилия? Если так, то хотелось бы услышать, на чем основаны такие прогнозы?

В ответ на: 2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Только плохо сие работает ещё и потому, что нет ротации. Если сидят десятилетиями на своих постах одни и те же, тут только ломом наверно ... или Навальным
Мне не понятно, прозрачность она для кого, кто ей пользоваться будет? И какой именно прозрачности сейчас не хватает.
Вот для того же Навального вроде все схемы прозрачны, или я чего то не понимаю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SliderMKV
experienced
Сообщений: 668
23.06.11 10:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Началось с вашего утверждения, что Навальный мешает вливанию денег в экономику.
По Вашему мнению эти деньги будут потрачены только если будет возможность отпилить, а иначе
буду лежать мертвым грузом? Или не будут лежать, а просто не поступят в бюджет?

Понятно, что с образованием все плохо, но тут нет прямой связи с зарплатой учителей.
Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 11:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: при чем тут моя логика, это экономическая логика
Есть мнение, что таких экономистов содержат для того, что бы синоптикам было не очень стыдно
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 16:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: 2. Прозрачность это вообще очевидная вещь. Что тут такого?
Очевидно ли прозрачное стекло?

В ответ на: Есть мнение
Есть мнение класть на мнения, а учитывать только факты.

В ответ на: Началось с вашего утверждения, что Навальный мешает вливанию денег в экономику.
По Вашему мнению эти деньги будут потрачены только если будет возможность отпилить, а иначе
буду лежать мертвым грузом? Или не будут лежать, а просто не поступят в бюджет?
Что не отпилено поступает в этот резервный фонд http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/accumulation/

Да не в этом дело же. Просто когда люди жалуются что им мало государство дает, экономит на них, это объяснимо. Но парадокс в том, что они же поддерживают усилия по экономии государственных средств. Это вообще бред какой-то. Дербанить так дербанить, жить на свои так на свои. А вот так одной рукой махать "дай-дай", а другой "не давай не давай", это похоже на диагноз. Нет, я понимаю, логика такая что ему не давай, а мне давай. По каким критериям?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 16:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Ну скажите, финансирование никчемного образования и бесполезной культуры это что, не распил? У вас только самоочевидные откаты распознаются таковыми. Так это потому что вы думать не хотите. Взял 100, 50 откатил, 10 потратил, 40 присвоил. Это мы понимаем. А как училки научились пилить бабло вас не интересует конечно. Еще раз: откуда у ученика 6-го класса взялся предмет Теоретические основы литературоведения? Или там какая-то математическая теория математики? Очень просто: директор утверждает новый предмет, под него идут академ-часы, академ-часы дополнительно оплачиваются через бюджет. Скоро ваш ребенок принесет трояк по изучению сферического коня в вакууме и вы не заметите что это и есть голимый распил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 16:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Что не отпилено поступает в этот резервный фонд http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/accumulation/
То что не попилино, позволяет поменьше секвестировать некоторые статьи бюджета
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 17:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Я тут не при чем. Мне фиолетово как Навальный взбирается на политический Олимп, хоть бы живым дополз. Просто нет логики в действиях тех, кто его поддерживает. Нет, она есть, конечно, но уродская же. Так нельзя жить, чтобы найти законный способ чтобы самому урвать, а другому лапу дать пососать. Проект Навального именно так ведь пытаются юзать. Стучат на конкурентов и дело с концом. Ах, мне не дали попилить, перехватили под больший откат, а вот я настучу в РосПил... У нас же стучачество национальный спорт. Когда-то им увлекались только творцы, а сейчас и спецы подтянулись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
23.06.11 17:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
. Просто когда люди жалуются что им мало государство дает, экономит на них, это объяснимо.
__________________________________________________________________________
С этим легко можно согласиться.Так и есть.И на бытовом уровне и на уровне губернаторов...
_________________________________________________________________

Но парадокс в том, что они же поддерживают усилия по экономии государственных средств. Это вообще бред какой-то.
_________________________________________________________

Это откуда ? Факты,факты...В ж....у мнения! Кто,где,когда ,как поддерживает усилия по экономии гос.средств ? На телевизионных дикторов не ссылаться Передёргиваем

Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (23.06.11 17:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 17:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Что то я пока не заметил первой стороны. Если конечно не считать людей, которые хотят, что бы за их же деньги ( налоги) им оказывались приличные услуги. И сводить недовольство транжирством и жадностью распределителей бюджета к банальной зависти, минимум наивно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 17:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа. Наши налоги в гос-расходах это капля в море. Вы просто думаете что вот я заплатил налоги и мне должны двор заасфальтировать. Нет, вам еще должны образование, здравоохранение, безопасность, инфраструктуру, ЖКХ, пенсии, армию, суд, парламент и во всех этих и еще множестве институтов и учреждений масса народа которая эволюционировала в распилах, а не в повышении производительности труда.

Мы же за эти годы выросли на дележке, воруем с убытков. Жванецкий говорил воруйте с прибылей. У нас нет прибылей, мы воруем с убытков.

Забудьте про свои налоги. Научились не платить - и хорошо. Государство не обеднеет без ваших налогов. Ему они что есть, что нет их. Давно уже привыкло без них обходиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 18:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Мы же за эти годы выросли на дележке, воруем с убытков.
Согласен. И Вы считаете что менять это не стоит???

В ответ на: Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа
Ды это вроде тож налоги\сборы. Не..?

В ответ на: Забудьте про свои налоги. Научились не платить - и хорошо.
В следующий раз сходите вместо меня в налоговую
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 18:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Давайте практически рассуждать. Как вы считаете, что если пилить перестанут то возрастут зарплаты учителей, врачей и военных с полицейскими?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 18:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на:
В ответ на: Какие "налоги", проснитесь. Бюджет формируется из доходов от экспорта нефти и газа
Ды это вроде тож налоги\сборы. Не..?
Конечно, но вы-то как я понимаю о налогах со своих доходов, а не об издержках на налоги лукойлов и газпромов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 18:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
з\п может и не возрастет, но ремонтец в школах сделают, технику в больнички подвезут, а вместо ручек и блокнотов для ведомства Анищенко, купят кацелярию для поликлиник.
Только надо не просто чтоб воровали поменьше, но и бюджет составляли не под воровство
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 18:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Так ведь все что сохраняет от распила Навальный уже заложено в расходную часть бюджета. Вряд ли школа получит дополнительные деньги если вдруг случится профицит бюджета благодаря деятельности Навального. Профицит вообще-то означает что деньги гниют, не работают.

В общем оно конечно понятно когда народ живет на свои ему интересно как оно делится и этот интерес удовлетворяют СМИ и публикация проекта бюджета. Бери, читай, высказывайся. Действуй политически, ты же избиратель и источник существования государства. Защищай свои интересы, свои деньги. Тогда и конторы типа http://watchdog.org/ обретают практический смысл.

Но если государство живет на свои, продает ресурсы и тратит прибыль на народ, то извините, у народа никаких моральных прав требовать отчета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 18:26Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: а не об издержках на налоги лукойлов и газпромов.
"нефтяные" сборы, формируют только треть бюджета. Если всё остальное не платить, то не хватит ни то что на дороги и учителей, даже чиновникам поворовать маловато будет
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
23.06.11 19:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: "нефтяные" сборы, формируют только треть бюджета.
это акцизы, а есть еще налоги(ну или наоборот).Вообще ваш оппонент прав, налоги с физ лиц очень малы, как и с малых и средних. Перестанут пилить, деньги уйдут в стабфонд и действительно будут гнить, их просто некуда потратить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 19:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Кудрин недавно озвучил (они вообще последнее время осмелели с раскрытием кухни купив все ветви власти) цифру которую правительство потратило в кризисные годы на стабилизацию. Он отвечал на вопрос журналиста насчет участия в финансовой помощи Греции и мотивировал тем, что из запасов в 500 миллиардов в то время было потрачено всего 200 миллиардов на упомянутую помощь народу. Мол деньги есть, кредит Греции можем дать.

Кстати, вы знаете как они создают благоприятный инвестиционный фон? Учреждают за рубежом финансовые предприятия, которым переводят деньги, которые затем инвестируют в экономику России. Вот до каких извратов мы дожились. Навальный тут отдыхает как труп Ленина.

Что касается структуры формирования бюджета, то сколько я не пытался это выяснить скачивая доки с сайта минфина, так и не врубился. Одно известно точно: Но мы не можем прекратить экспорт нефти и нефтепродуктов. Это тот вид деятельности, который нам приносит пока основные доходы в бюджет. - В.В.Путин - http://premier.gov.ru/events/news/13427/index.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
23.06.11 20:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Не удается найти транскрипт того интревью, так что уточнить валюту этих 200 и 500 не могу, а равно и порядок. Не важно, деньги у них есть.

Насчет куда вкладывать. Вот смотрите что граждане сделали в условиях когда вывозить они капитал не могут, а вкладывать в бизнес не хотят или не могут. Они начали скупать жилье. Это же была самая настоящая пирамида. Договоры задатка разрывали теряя деньги потому что цена росла как на дрожжах. За месяц находился покупатель готовый выложить еще больше за ту же квартиру. Заработал, нафик бизнес, нафик акции - купи квартиру и любуйся как она дорожает на глазах.

Могучая биржа ММВБ (которая все покушается скушать РТС) . А сколько там участников знаете? "На Фондовой бирже ММВБ ежедневно идут торги по ценным бумагам около 700 российских эмитентов, в том числе по акциям свыше 230 компаний..." - вика. У нас что, всего 950 АО в России, или другим АО инвестиции не нужны? ММВБ по обороту на 17 месте из 18 перед ЮАР: http://en.wikipedia.org/wiki/Stock_exchange - 408 миллиардов бакс, из которых по сведениям той же вики 300 миллиардов приходится на акции Газпрома, Ростелеком, Сбербанк, Лукойл и все такое.

Вы задавали себе вопрос почему простому гражданину нельзя купить акции Газпрома, если других нет.

То есть через какой член вообще россияин может инвестировать в Россиию???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
23.06.11 20:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Перестанут пилить, деньги уйдут в стабфонд и действительно будут гнить, их просто некуда потратить.

Ты смотри...Хоть изредка ,но подходят на форуме к сути...
Есть куда тратить.ЕСТЬ.И НАДО ТРАТИТЬ.Вот за это и должны либерасты с фактами и цифрами на режим наскакивать.За отсутствие ПРАВИЛЬНЫХ ТРАТ.
А какая важнейшая составляющая ПРАВИЛЬНОЙ ТРАТЫ ? Да чтоб ещё и будущем сработала...Не только щас.
Развитие циклично.Щас "жирный" цикл,так вкладывайте деньги,с...и, например в замену электротурбин на ГЭС. С 20-30 годов есть,КПД -никакое, пашут с ленинского ГОЭЛРО. Инфляции=0. Купим же у буржуев.
Но когда будет херово,а будет ,кто бы сомневался,эта ТРАТА и ей подобные не даст савсем здохнуть...Опереться будет на чё....
Стабфонд б...ть.Поубивал бы.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (23.06.11 20:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
23.06.11 20:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Ну расскажи нам родной, куда можно потратить доллары в РФ.

В ответ на: Купим же у буржуев.
а вот этого не надо, буржуи технологии не особо продают, а про энергетику 3 раза ха-ха, мы и так ей торгуем и технологии у нас передовые, только вот из денег нефте-доллары, которые в РФ без ущерба экономике не потратить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
23.06.11 21:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Ты даже не понял о чём говорю,а уже хихикаешь...Мы(страна) в своё будущее недовкладываем,и это аукнется в худые годы... А про технологии якобы имещиеся разговор бессмысленен. Есть ? Хорошо. НЕТ ? Нас...ть.

Не о том речь совершенно. Надо обновить турбины. Поставить новые с высоким КПД,
С нашим,самостоятельным производством на это уйдёт 35-50 лет. Ты то дотянешь...Страна нет...

p/s/ я - ИДИОТ,ПИШУ ТОЛЬКО ЧУШЬ,ТЫ - ГЕНИЙ.Куда расписку в собственном ничтожестве выслать ?
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
23.06.11 21:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: пашут с ленинского ГОЭЛРО.
ГОЭЛРО не ленинское
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
23.06.11 21:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Я на знания энергетики не претендую, но пока мы продаем энергию, пока у нас есть технологии. Кстате, погугли какую долю в энергетики составляют гэс.

В ответ на: С нашим,самостоятельным производством на это уйдёт 35-50 лет.
я с этим согласен, но вот ведь скоты не продают, тока сраные мистрали, а как опель купить, так болт и так во всем, кроме энергетики и впк, тут пока в лидерах.
ЗЫ ты с идиотами, капсом и т.д. можешь выеживаться скоко угодно, но лучше скажи куда доллары то потратить, а то инфраструктура и т.д. звучит хоть и очевидно, но не внятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 22:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: Перестанут пилить, деньги уйдут в стабфонд и действительно будут гнить, их просто некуда потратить.
А чем стаб. фонд хуже забугорных счетов вип чиновников? Не пофиг ли жителю России, гниют деньги или работают на экономику Швейцарии к примеру?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 22:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: Вообще ваш оппонент прав, налоги с физ лиц очень малы, как и с малых и средних.
В этом то и проблема, нет малых и средних, нет и налогов с них.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 22:28Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Так ведь все что сохраняет от распила Навальный уже заложено в расходную часть бюджета. .
Вы не находите, что расходную часть бюджета, можно потратить или на ауди для министра образования, или на кап ремонт школы?
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (23.06.11 22:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
23.06.11 22:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
А есть и еще один момент, в нынешней сЯтуации, гос закупки полностью формируют внутренний рынок. И результаты формирования цен с учетом откатов\распилов, приводят еще большему обнищанию населения, а как следствие к увеличению дотаций со стороны гос-ва. Отсюда и необходимость держать огромный стаб фонд.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
23.06.11 23:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
...лучше скажи куда доллары то потратить, а то инфраструктура и т.д. звучит хоть и очевидно, но не внятно.

Деньги - фантики,всё равно прожрём. Купить и заменить турбины на большинстве электростанций,купить новые заводы по переработке нефти и леса и газа. Причём не просто покупать = изгадим.А с установкой ,запуском и обучением персонала. Пусь "поганый" доллар на сво. родину возвращается ,а у нас будет завод и бензин для СЕБЯ, Понимаешь ? ДЛЯ СЕБЯ, Китаю всё продают и нам продадут,не надо идиотов типа Рогозина посылать туда. НАДО ПОКУПАТЬ И ЗАПУСКАТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ ПОЛНОГО ЦИКЛА ПЕРЕРАБОТКИ ТОГО СЫРЬЯ,КОТОРОГО У НАС НАВАЛОМ, Нах...нам Рамсторы ? Помириться с японцами,отдать в совместное пользование Курилы- всё дадут б..ть. Все технологии.Тупить на надо.
Заводы ставить - колготки (из газа )делать. Заводы покупать. НЕ СМОЖЕМ САМИ, ПИ...Ж, А потихоничку, с их обучением зацепится можем.
АИК - знаешь чё такое.? Снова даёшь АИКи. А праведники(не подлецы),за Рассею душой болеющие,пусть сидят их контролируют...Они же не украдут ? Правильно ? Казанова,Гром,Симиург,Спирит...Антона можно..
Работать они всё одно не будут,а пользу принесут.
http://miningwiki.ru/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%C2%BB
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 05:07Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: гниют деньги или работают на экономику Швейцарии к примеру?
Смешно. Америка! В кризис выяснилось что Россиия владела крупнейшими инвестиционными фондами США почти на треть. А они в первую очередь эти фонды и погорели. А Буш им деньги давал чтобы не совсем того. А значит американский налогоплательщик спасал русские деньги.

Насчет вложений. Назовите мне фирму акции которой вы или ваши знакомые или знакомые ваших знакомых купили чтобы помочь этой фирме подняться и обогатиться на росте стоимости ее акций.

У нас же такой фирмой была МММ, которая ничего кроме денег не производила. В такое дело мы научились вкладываться, большого ума потому что не надо. А в производственную?

В том и дело что захоти россияин купить долю ООО Россия и не сможет. Не продается Россия, понимаешь. Надурить, обмишурить, обобрать это она может, а привлечь инвестиции своих же граждан для своего же блага это не ее дело.

Между тем народный капитализм способен за короткий срок превратить мелкую фирмешу в корпорацию. Вот ЧАВО Гугля для инвесторов http://investor.google.com/corporate/faq.html#invest Как видите акции можно купить у брокера на бирже. А чуть ниже написано что дивидендов не предусмотрено. А у нас МММ чем привлекал инвесторов???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 05:09Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Деньги - фантики,всё равно прожрём.
Деньги это эквивалент энергии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 05:34Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: http://miningwiki.ru/wikiАвтономная_индустриальная_колония_«Кузбасс»
По персоналиям смотрели?

"Родился в 1869 году в Солт-Лейк-Сити. Отец, работавший почтальоном умер, когда Биллу было 3 года. В возрасте 9 лет проколол правый глаз и остался слепым на один глаз. Работал шахтером, ковбоем, на ферме. В 1896 вступил в Западную федерацию горняков Америки, в 1901 стал её секретарём-казначеем. В 1901 вступил в Социалистическую партию США, примкнул к её левому крылу. Один из основателей и лидеров организации «Индустриальные рабочие мира»." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Хейвуд,_Уильям_Дадли

"Родился в семье врача Яна Рутгерса, известного деятеля «сексуальной революции» в Голландии. Учился в политехнической школе в Дельфте. Получил диплом инженера-гидротехника, специалиста по железобетону. Работал на реконструкции роттердамского порта, в муниципалитите Роттердама. С 1899 года — член социал-демократической партии Голландии. ... В 1918 году приехал в Россию. Добирался в Москву через Сибирь во время гражданской войны. Вступил в ВКП(б), участвовал в работе первого конгресса Коминтерна. В январе 1920 года по поручению Ленина возглавил зарубежное бюро Коминтерна для подготовки второго конгресса." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Рутгерс,_Себальд_Юстинус

А вот интересный фактик характеризующий нашу вику:

"В 1938 вернулся в Голландию."

Сравните с англоязычной версией статьи:

"In 1938 Rutgers left the Soviet Union fearing that he might otherwise become a victim of the Great Purge (secret police terror) which was sweeping the USSR." - В 1938 году покинул СССР опасаясь стать жертвой сталинских репрессий.

Опознать Д.Байера не удалось. В общем на призыв Ленина откликнулись не просто американские рабочие как вы пытаетесь изобразить, а готовые, сформировавшиеся социалисты, для которых СССР стало поприщем своих идей и политических взглядов.

Сейчас много вы найдете капиталистов-социалистов готовых безвоздмездно тратить свои деньги на благосостояние России? И главное, у нас же у самих деньги есть! Надо лишь найти способ их пускать в дело. А дела-то есть?

Что касается АИК, то напомню что Ленин планировал организовать такие колонии повсеместно. Это и было его идеей социального переустройства: страна состоящая из сотен анархических коммун или колоний. Товаро-обмен между которыми удовлетворяет потребности. Утопия...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 05:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Не пофиг ли жителю России
пофиг об том и речь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 05:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: АДО ПОКУПАТЬ И ЗАПУСКАТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ ПОЛНОГО ЦИКЛА ПЕРЕРАБОТКИ ТОГО СЫРЬЯ,КОТОРОГО У НАС НАВАЛОМ
ну видно проблему с продажей нам технологий ты либо не хочешь видеть, либо не можешь понять, один простой пример роснефть и бп, не продавали они технологии, в доле хотели быть. А конкретно по цитате, как ты себе представляешь покупку заводов на гос деньги? Потом их куда, олигарху подарить? Потому и верещат о частных инвестициях, что государство не может тратить деньги таким образом! И еще, что бы эти заводы работали они должны быть конкурентны, а этого достичь практически невозможно в легкой и средней промышленности рыночными методами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 05:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Дудли (Хейвуд), кстати, сбежал в СССР из тюрьмы. Знатный большевик!

Так вот, я к чему опять залез. Нашел эту историю про АИК в другом историческом контексте. В библиотеке Конгресса США. Там по-английски сверху, а снизу корявенький но читабельный перевод на русском. http://memory.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdev/dev_Kuzbass.html#rustxt И картинки есть, кстати.

На картинке агитка текст которой является опровержением фальшивых сообщений американской прессы о положении рабочих в АИК Кузбасс.

Короче, никакие не американцы поднимали индустрию в этом регионе, а обычные зэки которых там было более чем в десять раз больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 06:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Нах...нам Рамсторы ? Помириться с японцами,отдать в совместное пользование Курилы- всё дадут б..ть. Все технологии.Тупить на надо.
Не надо тупить. Если свой предприниматель или чинуша вкладывают доход в покупку недвижимости, а вы призываете иностранцев вкладывать в российскую промышленность, это идиотизм. Свои скупают квартиры и вывозят капитал за границу, а вы зовете капитал из-за границы сюда. Так не бывает. Сначала надо сделать так чтобы мы сами себе научились помогать, а потом уже, если своих ресурсов не хватает призывать чужие.

Где, я вас спрашиваю, фондовые рынки доступные всем и каждому? Конечно, сам бизнес у нас такой что публичную форму не осилит. Кроме того юкосизация подкосила репутацию публичных компаний. Нафик кому надо акционироваться, чтобы завтра какой-нибудь рейдер типа Ходорковского пришел и отобрал твою собственность.

Но хуже всего что когда юкосизацию решили остановить, начали сажать рейдеров пачками, и конечно главного рейдера посадили, то народ начал возмущаться попранием права сильного. С этого начинайте. С правосознание. Какой нафик бизнес и капитализм, какие нафик иностранные инвестиции, если по мнению народа прав тот, кто наглее и сильнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
24.06.11 06:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Просто нет логики в действиях тех, кто его поддерживает. Нет, она есть, конечно, но уродская же. Так нельзя жить, чтобы найти законный способ чтобы самому урвать, а другому лапу дать пососать. Стучат на конкурентов и дело с концом. Ах, мне не дали попилить, перехватили под больший откат, а вот я настучу в РосПил...
т.е. воровать можно? скажите, может и убивать тоже можно?
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 06:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя woddy
В ответ на: т.е. воровать можно? скажите, может и убивать тоже можно?
Воровать можно. Вот пример: http://www.svobodanews.ru/content/article/2082797.html

Убивать можно. Вот пример: http://www.lenta.ru/news/2011/05/30/nalchik/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 06:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя woddy
По делу. Вы сначала факт кражи должны установить. Это делается с помощью следствия материалы которого рассматривает суд в присутствии защиты подозреваемого. Затем, что такое кража. Это завладение чужим имуществом без согласия его владельца. В случае распилов владелец полностью согласен. Если вы не согласны, жалуйтесь на Степашина. Он должен все считать и если оставляет на распил, то, либо это политика Кремля такая, либо Степашин главный пильщик, а в Кремле дураки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
24.06.11 07:19Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
вот навальный и занимается борьбой с нарушением закона. или коррупция вдруг внезапно стала законной? или брать взятки можно а воровать и убивать уже нет?
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 07:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя woddy
Какого закона, о госзакупках? Блин, да при чем тут Навальный со своим проектом продвижения самого себя в политику. Большего его проект не даст. Во-первых пилятся деньги Путина в гораздо большем объеме чем наши, во-вторых мы профукали разделение властей. Навальный хочет чтобы одна рука государства била по другой руке государства. Такое возможно по-вашему? Ну какой суд начнет дело против распильщика, если суд на балансе Путина который дал деньги распильщику заведомо зная что дает под распил? Или Путин со Степашиным дураки, а Навальный типа умен?

Посмотрите вокруг себя, мы окружены импортом. А что такое импорт, как не экспорт. Что мы экспортируем. Нефть и газ. На вырученные нефтебаксы приобретаем холодильники, автомашины и микроволновки. Чтобы рубль вообще не исчез приплачиваем в рублях нехилые пошлины на все это барахло. И вот Путин поднимает пошлины на автомобили с целью защитить производство русских иномарок и мы получаем нехилый срач о тех, кто перегонял японские ведра. То есть сами производить принципиально не желаем.

При чем тут Навальный?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
24.06.11 07:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Во-первых пилятся деньги Путина в гораздо большем объеме чем наши,
вы откуда знаете? участвовали? или в интернете прочитали?

В ответ на: Навальный хочет чтобы одна рука государства била по другой руке государства. Такое возможно по-вашему?
конечно. но для этого нужно чтоб у большинства граждан поменялась позиция. с "моя хата с краю" на "вор должен сидеть" и "на вора надо стучать"
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 07:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя woddy
В ответ на:
В ответ на: Во-первых пилятся деньги Путина в гораздо большем объеме чем наши,
вы откуда знаете? участвовали? или в интернете прочитали?
Путин сказал. Я уже несколько раз цитировал. Да и вообще это же самоочевидно.

Что касается отношения людей к растратам путинских нефтебаксов, то лучше бы они делом занялись, чем считать чужое бабло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
24.06.11 08:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя woddy
Ну вот видите. Всё логично.
Если деньги "ушли", то они стали чужими.
А если они стали чужими, считать их - моветон.

ПС Кстати вы если по паспорту ЕЩЕ живете в РФ, то есть резон считать это дарованным вам благом.
Иными словами - живой и радуйся.
А на чужой каравай рот не разевай. (с) народная мудрость

ПС2
Кстати интересно, когда у нас появится закон -
типа ловко скоммуниздил что-то, сумел ловко спрятать добычу, значит всё, значит закон тебя охраняет.
Ну а чё, тоже вариант ...
Маркс отдыхает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 08:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
Один чувак ловко скоммуниздил нефть, затем ловко отмывал преступно нажитые доходы, теперь его отгрузили в колонию номер 7 города Сегежа в Карелии.

Если у вас есть доказательства кражи, почему вы пишите на форумы, а не в прокуратуру?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 08:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: Кстати интересно, когда у нас появится закон -
типа ловко скоммуниздил что-то, сумел ловко спрятать добычу, значит всё, значит закон тебя охраняет.
Айфончик, будучи в своё время главным юристом "Илим Палма", после рейдерских захватов вышеуказанной конторой ряда крупных ЦБК и лесопромышленных предприятий, выдал замечательную фразу: "Я не знаю что такое легитимная собственность".
Могу предположить, что если некое благо попало в мои руки, плевать каким путём, оно моё. Главное что бы оно было достаточно большим.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wektor
забанен
guru
Сообщений: 4819
24.06.11 08:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Если у вас есть доказательства кражи...
То бишь под дулом автомата мож сознаются подлюки, поди молча в штаны не нагадят..
Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 09:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Вот чтаю ваш пост... Все разумно и точно, хорошо сформулировано, а потом Бац!!! Вывод
В ответ на: И вот Путин поднимает пошлины на автомобили с целью защитить производство русских иномарок и мы получаем нехилый срач о тех, кто перегонял японские ведра. То есть сами производить принципиально не желаем
Сми же пишете
В ответ на: защитить производство русских иномарок
Т.Е отверточную сборку, т.е конструктор поставленый под гос контроль. Какое же это производство, просто подконтрольный своим людям способ обойти , для остальных поставленные таможенные барьеры. Способ убрать конкуренцию. Способ не повышать производительность труда и эффективность пр-ва, а компенсировать излишние затраты поднятием продажной цены. Короче кормушка для нужных людёв.
Автопром это не сборочный конвеер, это огромный комплекс смежных предприятий, которые ... да сдохли почти. Благодаря политике правительства во многом.
Поднять пошлины и тем самым убрать конкуренцию, это прямой путь к стагнации пр-ва. Автоваз делает вёдра, на пол века устаревшие морально, и теперь их может продать в тридорога. Будет ОН вкладываться в развитие??? Будет финансировать новые разработки?
Будет предъявлять повышенные требования к своим поставщикам??? Будут открываться новые современные заводы по пр-ву подшипников\РТИ\...... да хоть чего?
А нафига? купили комплекты за бугром, тут скидали в кучу и своим же гражданам впарили по цене нормального автомобиля. А ни кто другой и не купит ведь... И наибольшее количество срача, как Вы выразились, идет не от тех кто таскал япошки, а от тех, кого в замен тойоты заставляют купить калину.В чистом виде передел денег, а в качестве отмазки правительство выдвигает заботу о производителях.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 09:31Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: а в качестве отмазки правительство выдвигает заботу о производителях.
на одном форуме, про такого "умника" как ты написали - "даже если на орбите РФ будет монтировать "Звезду смерти", ты все равно будешь кричать, что бюджет разворовали, а армию развалили".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 09:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Ну как то лада гранта не звезду смерти не тянет
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
24.06.11 09:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Один чувак ловко скоммуниздил нефть, затем ловко отмывал преступно нажитые доходы, теперь его отгрузили в колонию номер 7 города Сегежа в Карелии.
Если у вас есть доказательства кражи, почему вы пишите на форумы, а не в прокуратуру?
Несколько убитых (в НСО) известных личностей (депутаты, вице-мэры, предприниматели ... ) - отличная рекомендация в прокуратуру ничего НЕ писать.
Даже при наличии железобетонных доказательств.
Донкихоты обречены.
Их истребление лишь вопрос времени.
Вопрос чисто технический.
Единственный вариант - коллективный.
Коллектив (большой) истребить сложнее.

Впрочем ... прописные всё это истины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 09:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
И что, Вы своим постом хотите нам сказать, что они озабочены состоянием отечественной промышленности? Приведите примеры на такой случай...
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 09:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Сколько там у тебя до 70-ти постов осталось сегодня? Не выполнил еще план. На месте твоих хозяев твои ответы самому себе я бы не учитывал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 09:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Пусть пишет. Я поначалу пытался читать, теперь бросил. Безнадёга какая-то!
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 09:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
В ответ на: Безнадёга какая-то!
Немного не так, чел просто план выполняет, о "призыве ополченцев" в предверии выборов уже постили на многих сайтах, отыскать такую инфу не составит труда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 09:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Да не интересно это. Сами они дурацкие и методы у них такие же.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 10:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
В ответ на: Да не интересно это
Ну почему же. Человек правильно излагает ситуацию. Даже оч интересно, как на основе правильного видения ситуации, рождаются диаметрально противоположенные выводы
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (24.06.11 10:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 10:07Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Да ну. Какой-то набор букв. Чо хочет сказать? Зачем?
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 10:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
В ответ на: Да не интересно это. Сами они дурацкие и методы у них такие же.
Речь не об интересе, а об электорате. "Основные" смотрят с других форумов, которые оценивают посты . исходя из формы подачи и многочисленности, не вдаваясь в содержание (это им недоступно). Просто посчитайте сколько сообщений наплодил костянет со своего недавнего появления на форуме, это о многом говорит, особенно в свете того, что НИ ОДНОГО своего топа не открыл. По схеме он зафлуживает топы других.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 10:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
В ответ на: Приведите примеры на такой случай...
да умный и сам видит минусы и плюсы, а дураку примеры приводить смысла нет, либо не поймет, либо читать не будет. Для вас мне конкретные примеры искать просто лень, собственно и врун описал все точно, приглашают строить заводы, дают новые рабочие места и поступления в бюджет, но вот с выводами наврал. А вообще можете посмотреть сделаноунас.ру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 10:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: да умный и сам видит минусы и плюсы, а дураку примеры приводить смысла нет, либо не поймет, либо читать не будет. Для вас мне конкретные примеры искать просто лень
Оч конструктивная позиция. " Все дураки, один он умный"
Была такая сказка "Голый король", вот там таких умных было много..
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 10:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Ёперный театр! Попёрло развитие! Джейсон Сюань будет телевизоры филипс отвёртками собирать. А на гранту весь мир в очередь выстроился.
Насчёт ми-17 порадовало, но "Когда начнется поставка российских вертолетов в Индию, пока не сообщается."
Ну а трубопроводы - это вещь!
И на счёт эпитетов поосторожней. Я то же могу давать личные оценки.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 10:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Ну таких как вы, кроме как идиотами назвать трудно, приводите конкретный плюс с производством машин и говорите, что они сволочи это делают во вред стране.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 11:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
В ответ на: Джейсон Сюань будет телевизоры филипс отвёртками собирать
и чем это плохо? 50-200 рабочих мест, пусть лучше китайци зарабатывают?

В ответ на: А на гранту весь мир в очередь выстроился.
при чем здесь гранта? а вообще форумным дурачкам не стоит забывать, что десятки тысяч их соотечественников живут производством этой гранты и потребитель у нее есть. Те же нивы не плохо продаются за границей.

В ответ на: Насчёт ми-17 порадовало
меня тоже радует наше впк.

В ответ на: "Когда начнется поставка российских вертолетов в Индию, пока не сообщается."
а обязаны сообщить? или по простоте своей душевной считаете, что склады завалены вертолетами? а может их собирают за пару недель?

В ответ на: Ну а трубопроводы - это вещь!
и тут я согласен, молодцы что строят!

В ответ на: Я то же могу давать личные оценки.
давайте, я не против, тока если умишка хватит, то с аргументами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 11:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
И где же плюс??? Какой плюс в производстве неконкурентноспособного товара?
Разумеется, угробить поставщиков и свести всё к отверточной сборке, это вред.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 11:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: и чем это плохо? 50-200 рабочих мест, пусть лучше китайци зарабатывают?
И 1000-3000 рабочих мест для поставщиков комплектующих Афигительно,
Самому то Вам не стремно такое писать? Типа дали подачку, надо схавать и пойти хрустеть печенюшкой. А кто считает, что такой подход на корню убивает собственную промышленность те дураки и идиоты (ну в терминах Вы не стесняетесь)
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (24.06.11 11:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 11:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Подобный подход, практиковал СССР. То же орали, да мы тут... и тЯливизоры делаем, и в космос летаем, и автопром у нас... И тогда то же границу закрывали, только иным способом.
Ну и к чему привело отсутствие конкуренции???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 11:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
блин, я на это ответил в предыдущих постах, но у вас наверно г..м глаза замазаны.
да хоть 100500 миллионам производителей комплектующих, но не открыть сборку здесь, как правило с последующей локализацией части процесса(хотя что это я, вам это не интересно, смысл же просто обс..ть все вокруг), значит отдать эти рабочие места и налого соседям, а уж потом продукцию покупать их сборки.
Я в 110-й раз открываю еще одну тайну, боинг тоже отверточно собирают, а комплектующие везут со всего мира, в том числе и из РФ, контракт на 17 ярдов только титановых деталек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 11:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Да не можем мы конкурировать с китаем, хоть усремся но не сможем, и сша не могут, и япония и т.д. по части производства ширпотреба. Любимый вами ваз тому пример, но он НАШИХ ГРАЖДАН, больше 100 ТЫСЯЧ, не считая диллеров и прочих кормит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 11:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Не надо только всё боингами мерить. Основная продукция вн. рынка, более локальна.

В ответ на: как правило с последующей локализацией части процесса
А вот тут по подробнее. Что у нас из отвертки, за последние 10 лет перерасло в полный цикл?
Какие технологии куплены? ( с правом пр-ва)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Симург
experienced
Сообщений: 675
24.06.11 11:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Вы - действительно ни с кем конкурировать не можете и не сможете. Хотя вру - воруете славно. Здесь ваша шобла вне конкуренции.
“Hoc vince”
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 11:32Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Основная продукция вн. рынка, более локальна.
в сша это какая? газ по-моему.

В ответ на: в полный цикл
да в полный она никогда не перерастет(ну если не война) всегда найдется кто сделает что-то дешевле, а значит выгоднее. ВЫ же сами в недавнем посте за конкуренцию. А вот новые заводы строят с определенными условиями с процентом локализации, да и старым условия меняют.

В ответ на: Какие технологии куплены? ( с правом пр-ва)
ну из последнего мистрали, а вообще я в этом же топике писал, что РФ НЕ продают технологии, как и китаю, индии и т.д. западу не нужны конкуренты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
24.06.11 11:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Симург
Ну ваша та усиленно работает я смотрю, большинство постов в рабочее время, вы не воры, вы лентяи и тунеядцы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 11:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: что РФ НЕ продают технологии, как и китаю, индии и т.д. западу не нужны конкуренты.
Вот!!! И на основании этого, Вы считаете что надо тупо хавать подачки и забить на собственных разработчиков и промышленников, развивая "отвертку".
Вообще такая позиция свойственна недальновидному "частнику". Ну сегодня заработал побольше, а завтра ежли чё закрыл ООО, и открыл новое, опять с рассчетом на краткосрочный заработок. Для государства, такой подход преступен. Или Вы то же считаете, что ООО "РФ" - времянка, и её со временем можно слить на бомжа?
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (24.06.11 11:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 16:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Скажите как надо. Как производство можно поднять сразу, и чтобы еще и конкурентным стало?
Не подскажите способы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 17:01Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Т.Е отверточную сборку, т.е конструктор поставленый под гос контроль.
Блин, но это называется волюнтаризм! Вынь да положь вам 100% локализацию производства.

Откуда ее взять, если каждый узел и агрегат, каждый сплав, каждая перделка и свистелка в автомобиле запатентована. Патент на новье стоит немалых денег, а старье покупать не будут.

Что такое разработка. Это в первую очередь база данных по огромному списку параметров и характеристик деталей устройства, свойств сплавов, технологии обработки которые даются в результате многолетних испытаний тестовых образцов.

СССР толком ничего не разрабатывал. С разработкой и инновациями у нас был полный провал. Толкали только военку, через нее и в космос полетели, через нее кое-что попадало и в автомром. Но и то не с нуля начинали, а воровали готовые разработки, пытались повторить, но конструкция это одно, а материалы и технологии совсем другое.

Тут значит шейка вала вот такая, а как узнать на какую глубину она закалена и до какой степени чтобы быть именно такой? Химический состав сплава выяснить можно, но это не дает рецепта его приготовления. Синергизм загадок такой, что никогда не распутаешь если не знаешь. Это все равно что вычислять правильные слагаемые числа 1949.

В 1949 году американский Олдсмобил вышел на рынок с автоматической коробкой передач, которая была очень похожа на современные. С тех пор прошло 62 года. Автоваз разрабатывает свою АКПП с 2006 и потратил пол-милиарда рублей. Говорят это плохо. Потому что рассуждают как вы, волюнтаристически. Вроде как взять тойотовскую, слизать и готово.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 17:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Скажите как надо. Как производство можно поднять сразу, и чтобы еще и конкурентным стало?
Не подскажите способы?
Никак.
"Сразу","быстро","конкурентно" не бывает.
Как там у китайцев: "большой путь начинается с первого шага."
Беда в том,что у нас не хотят даже первый шаг сделать,но жить хотят как те страны которые "отшагали" туеву хучу километров.
А начинать надо с правил игры.Которые одни для всех.И не шибко нагло нарушаются участниками процесса.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 17:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Автопром это не сборочный конвеер, это огромный комплекс смежных предприятий
Если вы рискнете разбираться где Форды изготавливают свои комплектующие вы реально умом тронетесь.

Эпоха индустриализации к вашему сведению давно прошла. Сейчас индустрию поднимают только отсталые народы типа китайцев, а передовые нации вступают в фазу постиндустриального развития. Это значит что если японцы размещают свои заводы в США, и локализация производства там очень высока, вы должны как бы радоваться. Ну надо же, на сайте Тойоты даже указано сколько американских предприятий под женским началом у нее в партнерах!

А на самом деле японцы эксплуатируют США как США эксплуатировали Китай. Японцы разрабатывают и лейблы лепят, с этого и живут. Понимаете? Это вам не с пролетариатом общаться, стачки переживать и больничные оплачивать. Перевезли цеха в США или в Малазию, пусть местные страдают, а мы в белых халатах у компов сидим, разрабатываем, размещаем и продаем. Деньги со всего мира к нам текут за наш интеллектуальный труд. Американец ручками машет под конвейром, а японец в кондиционированной комнате у экрана просиживает, чаек попивает.

И такая схема по всем отраслям производства в развитых странах. С электроникой само собой. Производство сворачивается, разработка и услуги разворачиваются. Китайцы сейчас пашут за весь земной шар, мы на очереди. Если конечно вы, согласитесь на отверточную технологию для начала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 17:32Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Вот!!! И на основании этого, Вы считаете что надо тупо хавать подачки и забить на собственных разработчиков и промышленников, развивая "отвертку".
Как японцы Детройт в руины превратили в курсе? Сначала они дома на том что осталось от войны разрабатывали свои повозки и добились высокой надежности, экономичности, простоты и изящества в дизайне. Попытки продавать тачки в США привели к политическому решению американцев (которое естественно лоббировали свои автопроизводители) установить квоты на ввоз импортных автомобилей. То есть не пошлины поднимали, а просто количество ограничили.

Японцы смекнули и на первых порах поставляли в условленные квоты люксовые модели. Дорогие машины высокого класса по хорошей цене для состоятельных американцев. Математика простая. За то же количество машин срубить больше бабла. А затем Хонда первой перешагнула через этот торговый барьер построив автозавод прямо внутри Америки. Естественно сперва под отвертку, затем местные подключились, начали по лицензиям выпускать комлектующие. И понеслось. Сейчас японских заводов там просто завались. Высокая степень локализации. Американские инормарки пользуются большой популярностью. Только Фокус их обходит по продажам.

Ну и что, разработка этих иномарок, узлов и агрегатов которые делаются в США все равно осталась в Японии. Детройт в руинах, один Форд-ГМ шевелится, но это же не конкуренция. Американцы профукали этот рынок. А ведь в лучшие времена у них было до 300 автозаводов разных фирм. Почитайте на Вике краткую биографию конструктора автомобиля Делориан.

Если американы со всей своей мощью не смогли удержать рынок и оставить себе разработку, на какой член вы надеетесь в отношении России, в которой этими разработками сроду толком не занимались? Наше дело отвертка и последующая локализация. Если уж денег заработаем на этом, так может быть когда-нибудь и свою машину вместо итальянской сделаем.

Надеюсь не забыли что Жигули это Фиат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 17:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
Я вот посмотрел на внешние долги разных стран. Просто удивительно, как их могли туда загнать. Та же Япония, завалившая весь мир своими товарами должна (КОМУ???) чудовищную сумму. Вот "лидеры" - США, ЕС, ЯПОНИЯ, Британия, Германия, Франция, Голландия, итд
web-страница
Кто этот могучий кому все эти страны "задолжали" и никак не могут выбраться из долгов? Прямо как кредиты в РФ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 17:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В это списке есть даже богатейшая Норвегия, . Должны 203 страны мира. Кому? Должникам же? Али как?
Исправлено пользователем Градус (24.06.11 17:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 17:37Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
А Земля кому должна 56,900,000 миллионов. Марсу что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 17:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Скажите как надо. Как производство можно поднять сразу, и чтобы еще и конкурентным стало?
Не подскажите способы?
Разом и вдруг точно не получится, но двигаться надо именно в этом направлении. О том собственно и речь, что нужно создавать своё производство, а не только подряжаться на малоперспективные работы для западных фирм.
Хотим развивать автопром- святое дело. Давайте. Отрасль отсталая, а потому нужны меры по выводу из кризиса.
1) Гос. дотации на разработку узлов и агрегатов. (невозможно, ибо разворуют а на дело денег не хватит)
2) Введение персональной ответственности руководителя(собственника) уголовная и материальная, за юридическое лицо и расходы гос средств. ( невозможно, ибо запретить себе воровать чиновник не может)
3) Насыщение деньгами вн. рынок, льготные кредиты. ( невозможно, ибо откат приравнивает лготный кредит к обычному, а это дорого)
4) Отмена бюрократических барьеров на пути развития пр-ва ( не дадут, ибо нет барьера -нет дохода чиновника. И зачем им это.)
Ну и так далее...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 17:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: О том собственно и речь, что нужно создавать своё производство, а не только подряжаться на малоперспективные работы для западных фирм.
Япония развила собственное производство, тем не менее - страна банкрот (см. мой пост выше), значит дело не только в развитии собственного производства, не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 17:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
А Вы не думаете, что американцы просто отдали этот рынок. Они имитенты мировой валюты, пр-во для них деградация. А мы сырьевой придаток, для нас пр-во это развитие.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 17:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Схема простая. Дано Х денег. Вам дают кредит за который переплата составит, скажем, 50%. За этот период инфляция съест скажем 10%. Вы начинаете выплачивать по кредиту и займодатель из расчета 40% вашей переплаты может считать 40% прибылью. Которую он тут же выдает в составе нового кредита и так по кругу.

Механизм тонкий и может выдержать только небольшое количество отказов платить по кредитам, под прибыль с которых уже даны другие кредиты и под будущую прибыль с которых дана другие кредиты и так далее. То есть фактически одни и те же деньги переходят по цепочке от одного займовзятеля к другому совершая работу.

Видели как устроен протонный насос у АТФ-синтазы или хвостика бактерии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 17:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Да собственно я и не говорил, что развитие пр-ва сразу решит все проблемы и путь в рай обеспечен. Но в ракурсе качественного развития страны, шаг необходимый. Или Вы так не считаете?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 17:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: (КОМУ???)
Друг другу.
Могли и частники занять у иностранных кредиторов.Как у нас например.На Западе кредитоваться выгоднее,чем через родной ЦБ..
Могли и гос.минфины через выпуск облигаций.Классический пример это конечно ФРС.
Способов много.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 18:01Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Япония развила собственное производство, тем не менее - страна банкрот (см. мой пост выше), значит дело не только в развитии собственного производства, не так ли?
Ну там же написано:

"Следует обратить внимание, что обязательства нерезидентов перед резидентами данной страны из представленной в таблице суммы внешнего долга не вычтены."

То есть сколько Японии в свою очередь должны другие страны вы из этой таблицы не узнаете. А на деле все друг другу должны в размере земшарного ВВП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 18:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: Да собственно я и не говорил, что развитие пр-ва сразу решит все проблемы и путь в рай обеспечен. Но в ракурсе качественного развития страны, шаг необходимый. Или Вы так не считаете?
Хоть бы локализацию осилить, какая там нафиг разработка своего...

Напомню что льготные пошлины на ввоз комплектующих иностранцам давались на определенный период. После которого они должны были показать заранее определенный уровень локализации. Когда Форды не уложились в сроки, если помните, они сразу же пожаловались покупанам что Фокусы подорожают. С тех пор я не следил, да и фиг с ними.

То есть начинать все равно надо с отвертки и ваши гневные речи ничего хорошего не дадут. Отвертка, льготы, затем уже локализация постепенная, поэтапная. А до разработки мы не доживем. Катастрофически отстали.

Впрочем может быть в Сколково придумают антиграв на воде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:09Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Если Вы обратили внимание на таблицу, то гигантские долги имеют страны с высоким уровнем жизни с развитыми технологиями, производящими массу товаров и продающие их, но, тем не менее, остающиеся вечными должниками. Ни на какие мысли не наводит, почему так? У меня есть ответ, но я его не буду публиковать. Для меня достаточно, если другие задумаются над этим, КОМУ должны и КТО этот "кредитор". Про "мировую закулису" не будем обсуждать. Очень выигрышно смотрится Китай, очень и очень, Россия также, но вот структура долга у РФ много хуже, чем у КНР. Удивительны долги маленьких и благополучных стран с высоким уровнем жизни. Они ведь НИКОГДА их не выплатят. Пресловутая Греция, на которую всем империалистическим миром навалились имеет меньше долгов, чем Дания, Швеция, Швейцария и даже малюсенькие Бельгия и Люксембург. Так почему её гнобят? Вопросы, имеют ответы, но они сильно некоторым не понравятся, а многие просто не поймут о чём речь идёт. Те кто может хоть как-то мыслить, попробуйте подумать над ситуёвиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 18:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Пресловутая Греция, на которую всем империалистическим миром навалились имеет меньше долгов, чем Дания, Швеция, Швейцария и даже малюсенькие Бельгия и Люксембург. Так почему её гнобят? Вопросы, имеют ответы, но они сильно некоторым не понравятся, а многие просто не поймут о чём речь идёт. Те кто может хоть как-то мыслить, попробуйте подумать над ситуёвиной.

Замахнулся так бей...Гони ответ,не надо туману...
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Друг другу.
Забавно.... Переведём в бытовую плоскость, чтобы Вам понятно было. Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"? Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 18:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
А можно конкретнее, какие первые шаги.
В стиле перво-наперво нужно, - то то и то то. Все средства бросить на это, причем не забыть что нужно еще кормить рабочих.
А то от лозунгов и советов вселенской глупости тошнит уже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Замахнулся так бей...Гони ответ,не надо туману...
Я "бить" не буду, не моё это дело, сами "бейте". Если нет способности пройти на два шага вперёд (одного не достаточно), то, ничем не могу помочь. Есть те, кто пройдут, уверен. На готовый ответ налетит куча зомби с программами в голове и начнут пороть чушь, зафлуживая топ. Я, их кормить не хочу, пусть маются в неведении, а кто может, тот поймёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 18:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Зомби и так налетят...А мне отдыхать в Грецию ехать скоро...Хочу знать чё почём.
И потом у меня есть своя версия происходящего ,интересно сравнит с твоей.Мож я дебил недоразвитый супротив тебя
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 18:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"?
Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
Мне казалось,что я написал очень понятно.Ошибался видимо.
Япония выпустила облигации, которые скупили европейцы(фонды,банки)..А сами японцы(трасты,холдинги) скупили американские обязательства.Все.Проще некуда.
И "пиво" в магазине Вам будут продавать в обмен на чужие долги до тех пор, пока продавец не усомнится в вашей платежеспособности.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: А мне отдыхать в Грецию ехать скоро...Хочу знать чё почём.
Покупай доллары, а не евро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 18:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: А можно конкретнее, какие первые шаги.
Вот эти.
Правила игры одни для всех.
Хоть в бизнесе,хоть в равенстве перед законом,хоть в праве ездить пьяным за рулем.

Все остальное,на мой взгляд вторично.Никакие национальные проекты не помогут,если продолжится кастовое расслоение общества.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Мож я дебил недоразвитый супротив тебя
Если хочешь публиковать свою версию, то публикуй, вот только не надо размахивать такими определениями и меряться пиписками. Дебилы , это -клиника, а тут клинических идиотов всего четверо (понимаю, что они меня и причислят к своей компашке, стОит их только назвать), а остальные - вполне нормальные товарисчи, есть даже те, которые думать умеют и делать правильные выводы (не означает, что выводы такие же как делаю я , иногда приходится с ними соглашаться).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Ошибался видимо.
Видимо да. Фуфлогонево про "облигации" несостоятельного должника можете предложить в супермаркете. Объясните им, что вы имея охрененный долг, без рубля в кармане , тем не менее "платежеспособны". Эти игрища могут существовать только в обезумевшем обществе, которое ДОЛЖНО. Все должны. Кому?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 18:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: Хоть в бизнесе,хоть в равенстве перед законом,хоть в праве ездить пьяным за рулем.
Заданный алгоритм во плоти.Будь хорошим мальчиком (девочкой), не садись пьяным (пьяной) за руль и будешь вознаграждён Великим Прокуратором. Ха-ха!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 19:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Видимо да. Фуфлогонево про "облигации" несостоятельного должника можете предложить в супермаркете. Объясните им, что вы имея охрененный долг, без рубля в кармане , тем не менее "платежеспособны". Эти игрища могут существовать только в обезумевшем обществе, которое ДОЛЖНО. Все должны. Кому?
Откуда такие наивные вопросы у бизнесмена.Вы ж вроде как бизнесмен?
Товар с отсрочкой никогда не брали?Деньги заведомо большие чем свой аккредитив никогда не привлекали в свои проекты,разработки,производство?С инвесторами дело не имели,когда вкладываемые бабки в десять раз больше чем весь товарный остаток? Овердрафт знаете что такое?
На чем вообще базирутся мировые финансовые отношения по Вашему ?Расскажите в двух словах свое понимание.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 19:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
А я не согласен....Одни правила для всех ,это недостижимый и в истории не известный "идеал"...Даже вождении авто мы не равны...Девушка едет сорок и со страху трясётся, а я еду 90 там же и нормалёк...
Важнее осознанное отношение к нормам и правилам,разумное соотнесения себя и общей нормы,привычка общества не заплывать за буйки далеко. Как пример,в Европе строительные заказы уходят к "своим" за 10-15%.Всё.Норма.Буйки. Никаких равных стартовых.
А унас ? Буйков не наработали....
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:06Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на:
В ответ на: Друг другу.
Забавно.... Переведём в бытовую плоскость, чтобы Вам понятно было. Если у Вас нет ни рубля и Вы весь в долгах, то попросившему у Вас пять косарей, ЧТО Вы можете "занять"? Нужны ведь конкретные деньги, а у Вас их нет , Вы сами в долгах. Займете свой долг? Но, что можно купить на долг? Предъявите в супермаркете к оплате купленной Вами бутылки пива "долг", что с Вами будет?
Гламурный Брежнев не знает что такое внешний долг и переводит все на бытовой уровень. Банкротство следует за отказом платить по долгам. Вот если Греция откажется обслуживать свой внешний долг, каким бы маленьким он не был, она станет бакротом. А если Япония или ваши любимые Нидерланды исправно платят по текущим счетам (из прибыли, ессно), то никакое банкротство им не грозит. Они еще могут брать кредиты, и более того, сами давать кредиты.

Математика простая. Допустим с триллиона они должны сейчас миллиард чего-то. А прибыль сейчас составила полтора миллиарда. Значит 500 миллионов они могут или себе оставить для развития, или кому-то дать в долг чтобы процентами разжиться. Отдавать дополнительно 500 лямов нет никакой необходимости. Все заранее подсчитано в какие сроки и кому сколько платить. Никто не ждет дополнительные 500 лямов, потому что заранее знают сколько они получат в какие сроки.

Да и вообще этот показатель внешнего долга который вы увидели - уровень воды в унитазе. Средняя температура по больнице. Все во-первых гораздо сложнее, а во-вторых это бизнес и как следствие игра, результат которой может быть предсказан только с определенной вероятностью. Если осилите, то читайте тут http://en.wikipedia.org/wiki/External_debt
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 19:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
Не знаю, что Вам ответить, так как смысла в посте - ноль. Просто повторю, что долгами за долги не расчитываются. остальное всё - увёртки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Посмотрев на эту таблицу я первым делом подумал что она отражает успешность перечисленных стран в деле продажи себя. У кого внешний долг больше, тот значит пользуется большим спросом на международном рынке, чем тот, у кого внешний долг меньше.

Но дело в том что внешний он по определению резидент/нерезидент. А резиденция определяется не по национальному признаку, а по расположению финансового центра. В Нидерландах как я помню, есть такая банковская группа ING. Международная. Это значит что ее операции будут отражаться на тех самых Нидерландах.

Что это вообще за страна такая - Нидерланды. Что там делают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Я так понимаю ваш выбор, - простыня и на кладбище?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Да нет в этих ничего сложного, это всего лишь новая форма колониального налога. Продвинутый - высокотехнологичный.
И естественно долги не кто выплачивать не будет, разве рэкетир будет отдавать назад то что взял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
24.06.11 19:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Важнее осознанное отношение к нормам и правилам,разумное соотнесения себя и общей нормы,привычка общества не заплывать за буйки далеко.
Дык откуда оно появится то, это "осознанное отношение",если наша сегодняшняя жизнь, постоянный разрыв шаблона.По телевизиру вещают о диктатуре закона,а живем по полутюремным понятиям.Глава РПЦ сверкая осыпанными бриллиантами часами,призывает с воздержанию и скромности.Офицер наркоконтроля умирает от передозировки в сауне с бл..ми.
Какие уж там нормы и привычки......
В ответ на: Как пример,в Европе строительные заказы уходят к "своим" за 10-15%.Всё.Норма.Буйки. Никаких равных стартовых.
Мягко скажем не везде.Не скажу ,что откатов там нет совсем,но мало,очень мало.Легко проверяются цифирьки,зашел муниципалитет,иль на сайт залез и смотри.А у нас? А, да чего говорить,сам в этих тендерах участвую......

P.S. К сожалению,мне нужно ехать.До свидания.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
24.06.11 19:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: Не знаю, что Вам ответить, так как смысла в посте - ноль. Просто повторю, что долгами за долги не расчитываются. остальное всё - увёртки
Ну что с Брежнева взять. Только малую землю... на большую денег нет.
Самая распространенная практика такая: дается кредит под интерес. Займовзятель должен сумму кредита + проценты. Так вот сумму кредита не трогают, она просто висит на займовзятеле, а займодатель просто дерет с него проценты. Таким образом можно назанимать столько, чтобы ВВП хватало на выплату по процентам и точка. В результате вы получите чудовищную сумму внешнего долга, выплата по процентам которого будет существенно меньше.

"World Bank and IMF hold that "a country can be said to achieve external debt sustainability if it can meet its current and future external debt service obligations in full, without recourse to debt rescheduling or the accumulation of arrears and without compromising growth". According to these two institutions, external debt sustainability can be obtained by a country "by bringing the net present value (NPV) of external public debt down to about 150 percent of a country's exports or 250 percent of a country's revenues".[3] High external debt is believed to have harmful effects on an economy.[4]"

Видите, мировой банк утверждает что внешний долг размером до 250% от национального дохода это вполне нормальное явление.

Не забывайте что Япония может взять в долг у России, а потом продавать России свои свестелки и перделки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:34Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
Все что вы перечисляете , решается включением социальных лифтов.
У нас в стране это один раз сделали, до сих пор ненавидят за это. Других способов нет.
Готовы к такому решению, а к давлению со стороны запада?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 19:37Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Если не выплачивать долг кредитору, то есть шанс не получить в долг снова. Тогда зачем был долг? Был нужен? Значит и потом будет нужен. А у кого брать , если не выплатил? Неплатежеспособных должников , вычисляют за мгновенье. Что делать перманентному должнику? Японии, например? Начинать войну против РФ? Или что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.06.11 19:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя france
В ответ на: а живем по полутюремным понятиям
Ну чего Вы так мягко, а?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 19:43Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Otis ? Лифты только такие ? Подберёшь звонкую фразу и носишься с ней...Лифты...Запад...
Лебёдку вспомни ещё.До кучи.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:43Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Не только против РФ, а вообще все против всех. Новый передел, обнуление долгов.
Именно так. Но Япония не самостоятельна и поучаствовать может только в качестве субъекта.
Кстати неплатежеспособных должников не так то просто вычислить в системе где должники диктуют правила игры (рейтинговые агенства, диривативы итд итп).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
24.06.11 19:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Otis ? Лифты только такие ? Подберёшь звонкую фразу и носишься с ней...Лифты...Запад...
Лебёдку вспомни ещё.До кучи.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 19:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Езжай уже в...
Грецию, потренируйся, когда в Испанию таки свалишь, опыт пригодится.
Не трать свое драгоценное время, на то что все равно не по уму.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ybrbnf
забанен
experienced
Сообщений: 978
24.06.11 22:03Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Вот на спор,при всех твоих интернет понтах,ты оперируешь понятием социальный лифт поверхностно...
И свидетельство этого утверждение ,что запустив лифты всё поменять можно...
Ты глянь кто в Сталинское время в основном на курок расстрельный нажимал ...Бывшие крестьяне,лифтовики ,мать их. Нифига ты лифтами,кроме говна наверх не подымешь...
Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxx2
junior
Сообщений: 18
24.06.11 22:18Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Интерсный это чел.
Почему призыв в инете? Он же офигенный юрист, вот и призывал бы массы на улицы прикрываясь конституцией, которая это разрешает.....
Но нет, он загоняет людей в инет.. Вот вам вместо зомбоящика - плацдарм... резвитесь ребята... Все равно вас никто не услышит.!!!

Все это херота. Нет у нас опозиции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 22:34Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ybrbnf
Вот ты меня сейчас реально неприятно удивил.
Для тебя вершина - на курок нажимать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxx2
junior
Сообщений: 18
24.06.11 22:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
вершина - на курок нажимать
А может так и есть?
Вот есть у вас курок - не нажмете , если припрет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
24.06.11 22:40Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя maxxx2
Связать "припрет" и "вершину" может только знатный словоблуд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
24.06.11 23:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Я так понимаю ваш выбор, - простыня и на кладбище?
Не выбор, а оценка ситуациии и тенденций. Напомню тему топа
Я во тмногом поддерживаю Навального, и неприемлю тему " воровство чиновников во благо России" (которую толкает костянет и поддерживает прагматик)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxx2
junior
Сообщений: 18
24.06.11 23:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Связать "припрет" и "вершину" может только знатный словоблуд.
Я очень стараюсь не играть словами...И это логика.. обычная ЛОГИКАПриглашаю на наш турнир по шахматам
Ну а в дискусе Вы - СУПЕР
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.06.11 06:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Прагматик о другом говорит, насколько я его понимаю, хотя делает это излишне эмоционально, потому не понятно.
Он говорит о том, что рушить механизм хоть как-то работающий, не предлагая в замен другого, - делать только хуже. А по мне так вообще сознательное вредительство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
25.06.11 10:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Вот ты меня сейчас реально неприятно удивил.
Для тебя вершина - на курок нажимать?
Якут,ну давай уже думать,а ? Я же про другое савсем писал... Для крестьнства служба в армии и в РЕПРЕССИВНЫХ органах была основным лифтом. Они в инженера что ли массово шли ?Понимаешь что имел ввиду ? Лифтёры как на вышках охраняли ,так и в командном составе плотно присутствовали...Кто стрелял,кто указывал...
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
25.06.11 11:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Ну а вообще, зачем предлагать что то взамен схемы воровства? Кому вообще выгодна тотальная наценка на госзакупки? Какую пользу несет в себе роскошь для чиновников?
Ну а схема решения вопроса, предложена многими, и обкатана с определенными успехами. Просто думцы не принимают ни одного закона в этом направлении. Очень сомнительно, что бы у Навального не было "своего" предложения. Только смысл его продвигать не убрав противников от законотворчества?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.06.11 12:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Для крестьнства служба в армии и в РЕПРЕССИВНЫХ органах была основным лифтом.
Вот сначала обоснуй этот тезис тогда продолжим. Я не могу наравне обобщатся с человеком который мыслит категориями флажков и ярлыков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.06.11 12:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Взамен надо предлагать, потому как ломая одно надо строить другое, иначе хаос и передел. И велком ту "бананавая республика". Выгодность "наценки" она штука относительная, другого рабочего способа пустить деньги в экономику нет, надеюсь пока нет. На этом форуме, еще не кто не чего дельного не сказал, как по другому. Поэтому при выборе хоть половина дойдет, или вообще ни как, считаю предпочтительнее.

В ответ на: Очень сомнительно, что бы у Навального не было "своего" предложения.
Когда уже в России перестанут уповать на веру, и начнут самостоятельно думать? Навального нет смысла сейчас обсуждать, за ним пока нет ничего полезного, нет ответа на вопрос как надо. Как не надо нам всем и без Навального известно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
25.06.11 14:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Взамен надо предлагать, потому как ломая одно надо строить другое,
Что? Сам предмет ломания и замены каков? Если система и схема воровства, то надо просто ломать.

В ответ на: Когда уже в России перестанут уповать на веру, и начнут самостоятельно думать?
При чем тут вера( и надежда) Я просто отметил, что нет информации, какую именно систему и принципы гос. закупок и гос. регулирования предложит Навальный. Но это не отменяет того, что ныне существующая система тупиковая. Она выгодна и удобна только тем, кто занимается извлечением личной выгоды в ущерб всему остальному. Как правильно писал Костянет, Зарабатывает на убытках. Существование, а тем паче развитие любой организации, где приоритетом является личное обогащение менеджеров СРЕДНЕГО ЗВЕНА, за счет ресурсов организации, вообще видится сомнительным. Что по сути и демонстрирует наше гос-во. Есть определенные принципы и каноны, существования сообщества, и организации его в подразделения. Ныне существующая система, типа вертикаль власти (как назвал это ВВП) Ведет прямо к разделению одного из подразделений сообщества, называемого РФ.
Просто не вижу смысла обсуждать, что можно предлагать взамен произвола, только правовое поле и всё.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
25.06.11 15:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на:
В ответ на: Для крестьнства служба в армии и в РЕПРЕССИВНЫХ органах была основным лифтом.
Вот сначала обоснуй этот тезис тогда продолжим. Я не могу наравне обобщатся с человеком который мыслит категориями флажков и ярлыков.
Наравне не можешь,это точняк
Берия - сын крестьянина,Ежов - сын литейщика(не имел даже среднего образования),Абакумов-сын истопника, Ты глянь кто в НКВД из крестьян,из самых низов...Средний и выше состав...
Категориями флажков....Окстись.
Щас надо всё бросить, и очевидное доказывать...А куда лифтовали крестьяне ? В чиновники и науку ? Что щас что тогда - отслужил в армии,проявил себя.и на сверхсрочную или ментовать(НКВДовать)...Новость для тебя ?
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (25.06.11 15:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.06.11 18:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Еще раз.
Я не идиет, и таких как я много. Нам не надо рассказывать о том, что воровство плохо и ведет к деградации. Скажите как сделать чтоб не воровали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.06.11 18:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Ты раб своих ярлыков или?
Почему ты уперся именно в крестьян, других классов в России не было? (Либо сам не можешь выпрыгнуть за флажки своего разума либо делаешь это сознательно но тогда не вижу смысла в разговоре)
Как то, что во главе НКВД были выходцы из крестьян доказывает что крестьяне шли только туда. (Либо проблемы с логикой, либо опять же сознательный увод дискуссии в сторону)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
25.06.11 19:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Скажите как сделать чтоб не воровали?
Уже избитая тема.
1) Ратификация конв ООН по борьбе с коррупцией в полном объёме.
2) введение ряда поправок в УК и ГК РФ в отношении ответственности должностного лица.
3) Контроль со стороны общественных организаций за действием\бездействием МВД и прокуратуры, в отношении коррупционных преступлений.

И так далее. Т.Е речь о том, что надо хотябы делать шаги в направлении борьбы с коррупцией. А пока только оттачивание механизмов обогащения идет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кувалда К
experienced
Сообщений: 504
25.06.11 19:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
Конфискации они боятся тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
25.06.11 22:12Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Да идиот я...Сколько раз зарекался,с теми ,кто дальше букваря не пошёл,не поддерживать беседы,и опять...Прости.Сорвался.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (25.06.11 22:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.06.11 22:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Эт.какой Вы наивный. "Обнуление долгов" это песня,не более.Не для того загоняли в долги, чтобы их "обнулить".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.06.11 07:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
1) По первому согласен полностью, нужен контроль за расходами чиновников. Сделать это можно сперва решив три сопутствующие задачи (1. кто будет контролировать контроллеров, 2 не парализовать работу чиновников. 3. Не дать легко доступного инструмента шантажа).Задачи сложные, но в этом направлении нужно думать.

2)Каких поправок? Вон подсказывают - конфискация, полезно, но для этого надо много чего сделать чтобы не было возможности переписывать собственность на родственников итп..

3) Мысль хорошая, но у нас нет неполитизированных общественных организаций, сначала надо чтобы общество (именно общество) их сформировало.

ЗЫ
У меня сейчас нет времени привести факты, но в этом направлении вроде как есть движение. Постораюсь не забыть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.06.11 07:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Что то музыкой навеяло (с)
Пьяная баба, - пи..е не хозяйка. (народная мудрость)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.06.11 07:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Kazanova
Я не про сателлитов говорил, хотя им тоже может быть и перепадет.
На что Вы намекаете понимаю, но там тоже не все так просто. Есть уже прецедент когда долги отказались национализировать. Там конечно хозяева долгов не бох весть кто, но все равно хорошая пощечина, и предъявить не чего не способны.

Ростовщики они сильные пока остальные играют по их правилам. Но если нет за спиной "пацанов с паяльником", то долги ничего не стоят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 11:30Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Это да...
" Пьяный проспится ,а дурак - никогда !"(вековая мудрость)
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
26.06.11 11:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vran
В ответ на: то надо просто ломать.
если вам, нищему, нечего терять, то я не готов просто взять и сломать, к тому же как подсказывает история становится только хуже, нужна эволюция, а она происходит не за одно и не за 2 десятилетия. Начните с себя и своих знакомых, не давайте взяток, подавайте в суд и т.д., а то уровень интеллекта как у шарикова, сломать, отнять и поделить. Можете кстати посмотреть статистику судов допустим потребителя к производителю, продавцу и т.д., в основном суд становится на сторону потребителя. Но законно отстаивать свои права вам лень, а чухню на форуме писать, вынуждая более умных людей повторять вам избитые истины, много времени не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 12:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: Начните с себя и своих знакомых, не давайте взяток, подавайте в суд и т.д.,
Всё же это не одно и тоже...А бизнесе ещё и ваш конкурентный порог здорово понизит.
Д.А.Медведев собственно такой путь и предлагает,чем вызывает раздражение и озлобление у определённой части населения.(деятельной части).
Не давать взяток в некоторых ситуациях=ничё не сделать.и дома без нужды не выходить.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
26.06.11 12:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Не так. Если настанет гипотетическая ситуация, когда ВСЕ предприниматели будут вынуждены платить ВСЕ налоги и не смогут давать взятки, то тогда для них ничего не изменится, а вот для вранов и т.д. это обернется нешуточной инфляцией, т.е. "за что боролись.."
ЗЫ речь конечно идет о мелком и среднем, крупный в РФ живет по своим законам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 13:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Надо бы определиться для начала....Мечтать или предлагать варианты которые могут сработать...
Хотя и мечтать хорошо.
Взгляните насколько это "мечтание" не стыкуется с вашим же предложение действовать эволюционно...Достичь сего равенства можно только со всеобщего испугу,и какая к чёрту здесь эволюция ?
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.06.11 13:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
А хозяевам бизнса с волчим оскалом, тем которые не способны объединится для лоббирования своих интересов, туда и дорога.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
26.06.11 14:00Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Взгляните насколько это "мечтание" не стыкуется с вашим же предложение действовать эволюционно
и в чем же не состыкуется? я уж не говорю о том, что это не мое мечтание. вполне нормально, в течении 50-ти лет европа пришла к плюс-минус равным условиям для бизнеса, без революционных реформ, сломов системы и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
26.06.11 16:17Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Он предлагает эволюцию неудачников, в сторону дегенерации, неужели не поняли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 16:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Не стыкуется в том,что любое равенство кого бы то ни было у нас всегда достигается не эволюционым способом.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 16:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
Исправлено пользователем SAV28 (26.06.11 16:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAV28
забанен
experienced
Сообщений: 809
26.06.11 16:30Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Отморозило голову што ли на якутских морозах ?
Откуда эта звериная ненависть к хозяевам-собственникам ? У тебя,у Спирита,у остальной Красной Капеллы ? Хозяин,это тот,кто не стонет,и не просит,а сам берет и отвечает за свою судьбу... И таким как ты демагогам,кормиться возможность даёт.
С голоду передохнете,с вашей способностью,национальной,к самоорганизации.
Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
26.06.11 16:32Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
Да какое равенство, равные условия-да, а там уж кто умнее, хитрее, работоспособнее и т.д. тот и "круче".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
26.06.11 21:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя SAV28
В ответ на: Откуда эта звериная ненависть к хозяевам-собственникам ?
Как тяжело с людьми у которых из интеллектуального инструментария одни флажки.
Это не ненависть, мне плевать в силу некоторых обстоятельств. Это прогноз, независимый от твоих, моих и вообще чьих либо симпатий-антипатий. Сейчас будут выживать те кто сможет объединится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ybrbnf
забанен
experienced
Сообщений: 978
27.06.11 11:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
А ты понятно из тех личностей,кто эти объеденения возглавить способен ?Утомило чёто твоё шитьё белыми нитками...
" В силу некоторых обстоятельств...." Ага,как же... Иди,сделай по жизни чё нибудь сложнее наклейки вырезок из газеты. Объеденители теоретики...
Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
27.06.11 14:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ybrbnf
Я скоро начну коллекционировать твои ярлыки, а ты не смотря на это так и не отточишь мастерство телепатии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.06.11 10:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: А хозяевам бизнса с волчим оскалом, тем которые не способны объединится для лоббирования своих интересов, туда и дорога.
Это не волки, а бараны. Которые только и умеют что друг друга закладывать и сдавать ОБЭПу. В этом и заключается конкуренция по-русски. Кто больше на лапу дал, тот и больше заработал. Все просто. Пользуйтесь. Разумеется взятки оплачивает конечный потребитель. Который желает чтобы ему давали гарантии за бесплатно. Волюнтаризм. "Неприличными словами в моем доме прошу не выражаться."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.06.11 10:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: 2)Каких поправок? Вон подсказывают - конфискация, полезно, но для этого надо много чего сделать чтобы не было возможности переписывать собственность на родственников итп..
Не смешите мои тапочки. Родственники предъявляют налоговую декларацию суду по подозрению в отмывании преступно нажитых доходов и готово. Прощай Бентли. Эта лазейка остается открытой согласно правилам игры между государством и бюрократией. Прикрыть ее как два пальца об асфальт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.07.11 08:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Тем временем коррупция в который раз демонстрирует чем она опасна. В открытой воде без столкновений с чем-нибудь затонул древний круизный теплоход несмотря на глубоко эшелонированную систему технического контроля на транспорте.

Как вы думаете, за 40 убитых взяткой детей можно повешать того проверяльщика, который заботился о благосостоянии своей семьи, может быть на хорошее образованием своим детям так зарабатывал выпуская перекошенные гнилушки на линию.

Думаю что если согласно всем принятым за последнее время нормам проверяльщики проверят, у нас наступит мораторий на жизнь в стране.

Коррупция это гниение, ржавление. Которое ведет к пробоинам и затоплению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
13.07.11 09:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
А вот не надо на коррупцию всех сабак вешать отодвигая на второй план банальную алчность общества. В первую очередь виноваты те кто знал и участвовал в этом, т.е. владельцы, капитан итп. Вина коррупции всего лишь вторая в очереди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.07.11 09:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Ну так это и есть коррупция.
Взятки дают не пароходные железки.
Взятки проверяющим дают люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.07.11 09:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Татарстан за Уралом ...
Тут вы конечно мастера покричать.

А за Новосибирск слабо конкретику сказать?
Или кишка тонка у ваших партейцев здесь хоть немного порядка навести?

Тоже ждете, когда что-нибудь страшное ухнет? (не дай Бог, конечно)
Вам в каждом регионе нужны катастрофы, чтоб вы очнулись?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
13.07.11 09:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
Так вот в первую очередь виноваты те кто дает. Не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.07.11 09:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
Нет. Не так.
Вы когда-нибудь видели чиновника, вымогающего взятку?
Он "просто" в любом вопросе создает атмосферу нерешаемости вопроса.
Сплошные рогатки.

Дающий взятки не заставляет их брать.
Вымогающий взятку наоборот, заставляет это делать, принуждает.

Разницу неужели не видите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
13.07.11 09:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
А причем тут вымогание взятки, или это из-за чиновника денег на содержание парохода не хватало? И чиновник разве заставлял круизы на изношенной посуде устраивать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.07.11 09:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
Ваша модель верна, когда чиновник не дает просителю того, что ему положено.

Но нередки и случаи, когда проситель хочет неположенного, и тогда инициатором взятки выступает именно он.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.07.11 11:29Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя YakutNGS
В ответ на: Так вот в первую очередь виноваты те кто дает. Не так ли?
Не так. Дают потому что берут. Это не спор что вперед, курица или яйцо. Не будут давать - будут изданы соответствующие законы, по которым нельзя будет жить и будешь давать. Что у нас уже десятилетие и практикуется.

Но этот поток надувательства дураков захлестывает и реальные дела. Тотальная сертификация которая была ни чем иным, кроме как тотальным побором населения привела в упадок всю систему контроля. Зачем пожарнику или технику проверять, если можно не выходя из кабинета устроить ежегодные курсы сертификации и грести бабло лопатой практически с каждого, как бы он далек не был от некой специфики.

Например было так, что если у вас работает уборщица пылесосом, она должна получить первую группу допуска по электробезопасности. Ну, в общем, это не проблема, если у вас есть спецы с 4-й или 5-й группой которые войдут в состав комиссии и будут аттестовать уборщиц. А если нет, вам придется посылать уборщицу на лекцию в Ростехнадзор за что и платить. Частники, конечно, бортовали все это, а гос-конторам какая нафик разница - за все государство же платит. Вот вам еще распил в национальных масштабах о котором товарищ Навальный не хочет знать. Потому что такие дела сложны, это вам не гос-закупки мониторить профански.

Так вот, вместо реальных проверок на примере всей это сертификационной вакханалии институт сертификации выродился в могучего взяточника испортив всех контролеров которые могли испортиться. Будет он вам бегать смотреть, не забиты ли выходы в Хромой лошади, не прогнили ли борта у Булгарии. Зачем, если и так денежки льются обильным потоком. Реальные проверки ушли на второй план. Как правило они выходят на перый после очередного ЧП. И то на время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.07.11 11:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Это как с ментами. Нафик ему сгнивший труп. Это противно и убого. Гораздо приятнее кататься по фирмам и собирать бабло. Или искать украденный миллион у богача. Понимаете?

Дело не в том что Булгарию за взятки допустили к эксплуатации. А в том что взятки стали основным бизнесом контролеров. Может быть и не давали эа эту калошу ничего никому. Просто никто не пошел и не проверил как на самом деле все обстоит. Нафига, когда у вас очередь из клиентов желающих вам дать на лапу.

И тут конечно, среди них на самом деле большинство тех, кто просто не желает разбираться с законами. Им проще на лапу дать, чем потратить час или два на уяснение своих прав и обязанностей, на выяснение процедуры.

Но почему тогда именно чиновники берут эти деньги как взятки, если на самом деле их могут получать юристы, экономисты и прочие консультанты которые за ваши деньги будут решать ваши проблемы.

Однако именно чиновники питаются с этого потока, а на свои обязанности попросту забивают. Вы бы так же сделали будь у вас на основной работе альтернативный источник дохода.

Я просто хотел показать в чем реальная опасность коррупции. С одной стороны она помогает дела делать, в конце-концов если хватает то потребитель за все заплатит. Но с другой стороны люди занимаются не своими делами. И можно взять и купить доступ на самолет минуя досмотр, или купить ТО на полусгнившую калошу.

То есть при всем этом нашем могуществе проверяльщиков, мы постоянно получаем сведения о катастрофах которые происходят из-за слабого или полного отсутствия контроля. Вот в чем сущность нашей жизни. В вопиющем лицемерии и двойных стандартах.

Чтобы контролеры занимались своим делом, надо избавиться от дурацких законов которыми ими же для себя и написаны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.07.11 11:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Что касается рвачей, то контролер ДЛЯ ТОГО и существует чтобы препятствовать хищничеству. Он же олицетворяет регулирование данного вида деятельности поскольку это зарегулировано законом.

Но когда стало ясно что народ у нас тупой, травится спиртом Роял, а таможенник пропускает компы под видом подушек, то и было принято гениальное решение зарегулировать тотально все. То есть контролер получил реальную власть над теми, кто хоть каким-то делом занимается.

Пусть бы владелец Булгарии захотел ему на лапу дать. Но это была бы большая сумма поскольку контролер не желает рисковать карьерой и тюрьмой за копейки. Может быть такая, на которую владелец мог бы и починить судно. Тогда зачем рисковать. А когда у контролера практически неограниченный ресурс выкачивания бабла и перед глазами пример как его коллеги наживаются, он эту калошу и за копейки выпустит в плавание. Это называется падение нравов.

Зарегулировали все что можно, а народ все равно недоволен: еще есть не зарегулированные виды, которые срочно надо зарегулировать. Например принять закон о пчелах. Чтобы пасечник стал чиновником. В таком случае почему бы не зарегулировать порнографию?

Это и есть то самое наше национальное лицемерие. Оно, конечно, от невежества и архаичной морали. Но кто нам мешает изменить свою жизнь, чтобы люди и дети меньше гибли за копейки? К чему это стремление все зарегулировать, этот страх свободной жизни и вынужденных разборок между собой, если мы сами роем себе яму тем самым.

Пока в стране царит тотальная зарегулированность, катастрофы такого рода будут происходить все чаще и чаще. Никто своим делом заниматься не будет, когда есть отличный способ прожить ничего не делая.

И вот этот клоун Навальный, на самом деле, просто делает себе политическую карьеру как обычно забив болт на народ по самые яйца. Он хоть раз выразил протест против этой чудовищной зарегулированности нашей жизни? Да хрена-то. На этом полит-капитала не сделаешь. Народ не любит когда его мусалом в собственное дерьмо тыкают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
13.07.11 12:48Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Так у него блог открыт, возьмите и напишите ему, а то что он пока занимается вопросами распилов не беда, надо же с чего то начинать. Что вам мешает присоедениться и разработать направление по сертификации?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.07.11 14:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
В ответ на: Что вам мешает присоедениться и разработать направление по сертификации?
Не дай Бог! Есть такое впечатление. что под барабанный бой "сертификации, лицензирования, контролирования" будут обирать в бОльших масштабах, вот и вся "сертификация". Ни для кого ведь не секрет, что "эффективные собственники", особенно крупные, мало беспокоятся о поддержании инфраструктуры, восстановлению её и обновлению. Предпочитают эксплуатировать, пока всё не развалится и не погибнут люди, конечно, "виноватыми" кого-нибудь назначат, но, вот свои устремления они связывают с Западом и Югом (ссылку давал уже), типа здесь награбил и слинял, там "развивать буду", а вы тут как хотите "быдлаки". Сейчас опять начали трясти щеками, что вот мол надо проверить, усилить. обеспечить итд. Как будто не понимают, что почти весь наш гражданский речной транспорт и есть "гнилая к(г)алоша", по меткому определению некоторых блоггеров, да и не только флот. "Наступил сезон "гнилой галоши", Из него можно выбраться только всем вместе, а это возможно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.07.11 16:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Akademik
В ответ на: Что вам мешает присоедениться и разработать направление по сертификации?
Да вы что, это же святое! Не дай бог у пролетария или творческой яденицы отнять обещания гарантий не отравить, не убить, не утопить, не обидеть и в таком роде. Он же зубами за эти обещания держится в жизни. Это стержень его бытия. Отнять последнюю зыбкую иллюзию что о тебе заботятся даже ценой человеческих жертв - это бессердечно. Мы были рабами и хотим быть рабами. С такой программой зарегулирование не уменьшить.

Сначала человек должен захотеть жить свободно, на свой страх и риск что называется. А потом он уже снесет все эти нагроможждения против жизни. И никакой гнилой Навальный их не тронет и даже близко к священному храму сертификации не подойдет. Там примерно за парсек врагов отстреливают. Только правительство может рискнуть. И то осторожненько. Впрочем, Ростехрегулирование не отчаивается. Мало ли еще чего не урегулировано. Урегулируют. Это же вечная война при таком-то народе.

Ну хорошо, вот эти люди которые сели в перекошенное судно и предались отдыху не навострив ушки на макушке они вот что верили? В святое верили. В гарантии государства что у него все под контролем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Belaja_vorona
junior
Сообщений: 5
20.07.11 18:18Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Навальный не гнушается пересказывать грязные слухи. Оказывается, наш главный "правдорубец" размещает в своем блоге не только проверенную информацию. За что и заработал иск в суд.
В суд подал на Навального бизнесмен Степанов, которому блогер приписал хищение 5 миллиардов рублей и связал его имя со смертью юриста Магнитского в СИЗО 2 года назад.
Я не пытаюсь оправдывать этого бизнесмена, вполне возможно, что он и правда украл эти деньги. Если у Навального есть доказательства, надо нести их в суд. Но он предпочел попиариться, потому что нести, судя по всему, нечего. Зато нанес колоссальный удар по репутации людей. Думаю, если бы бизнесмен действительно был бы виноват, он бы предпочел сидеть по-тихому, а не разбираться с Навальным в суде. А репутация самого Навального тоже рушится на глазах. Как видите, ему блогу можно доверять не больше, чем какой-нибудь дешевой желтой газетенке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.07.11 18:34Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Belaja_vorona
Навального, вам не свалить, что бы он там не врал. Оскандалились вы , г-да, по- полной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
20.07.11 18:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Belaja_vorona
В ответ на: Как видите, ему блогу можно доверять не больше, чем какой-нибудь дешевой желтой газетенке.
Вот же а как он мог! Навальный - мерзавец, обидел ЧЕСТНЕЙШЕГО ЧЕЛОВЕКА СПАСИБО Вы открыли мне глаза, удалил Навального из друзей в ЖЖ запишите меня на Селигер хочу перестать красть у путина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
28.07.11 07:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Belaja_vorona
В ответ на: Если у Навального есть доказательства, надо нести их в суд.
Логично ожидать иска в суд от пострадавшего в результате хищения. Вы не находите?

Если пострадавшая сторона не судится с ворами, то, значит воровства не было. Напомню что такое кража: завладение чужим имуществом без согласия хозяина. Завладел без согласия - кража. Завладел с согласия - нет состава.

Возможна ситуация когда пострадавший считает кражу меньшим злом, чем попытку вернуть украденное у могущественного вора. Именно по этой причине кража является уголовным преступлением и в лице обвинения выступает могущественное государство. Для обепечения права состязательности сторон, государственное могущество ограничивается презумпцией невиновности обвиняемого.

Разделение властей позволяет судить государственных чиновников несмотря на то, что государство как предприятие имеет право разбираться с ними самостоятельно, корпоративно то есть. Например если работник вашего предприятия украл или испортил что-то ценное, признал вину и готов возместить, отношения не выходят за рамки ГК и без всякого суда вы решаете с ним вопрос возмещения ущерба. Однако если гос-чиновник украл или позволил украсть, государство должно его судить, поскольку государственные средства - общие, а следовательно интерес общественный.

Так вот, у нас все очень плохо с этим делом. Во-первых государственные средства процентов на 80 не общие, а заработаны самим государством, и вполне логично что государство не обязано за них отчитываться перед обществом; во-вторых у нас де-факто упразднено разделение властей. По причине в во-первых. У общества попросту нет денег для финансирования государства в полном объеме и следовательно судебная ветвь власти в первую очередь оказывается на содержании у правительства - у исполнительной власти. Во вторую очередь исполнительная финансирует законодательную. Поскольку бизнес давно понял что никакого толка в политических партиях как инструментах лоббирования своих интересов нет. В результате принятие удобных для бюрократов законов стало делом легким и сулящим неплохие доходы.

Отсюда деятельность Навального как экономического кшатрия просто бессмысленна. Не может одна рука государства бить по другой руке. Для этого нужно разделение властей, а его у нас давно нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
28.07.11 07:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Как бы мы не садились за этот карточный стол, как бы не тасовали колоду и не придумывали новые правила игры, в конечном итоге мы придем к тому, что выигрыши у нас маленькие потому что ставки мизерные. А не потому что сидим неправильно, правила плохи, сдающий жулик и у соперника в колоде десять тузов.

Все упирается в деньги. За все надо платить, в том числе за демократию. Пока у нас нет денег за все платит государство. Пока фед-бюджет в основном пополняется от экспорта нефти и газа, о каком контроле государства народом можно говорить и о какой заботе государства о народе можно вспоминать? Оно нам ничего не должно и не обязано. Не мы его кормим. Оно живет на свои.

Сколько кто украл у государства - это забота государства. Если ему фиолетово, то нам-то какое дело? Не наши деньги все равно.

Орудием добычи денег является свобода. А мы на нее положили. Зарыли от греха подальше. Ежу понятно, откуда возьмутся деньги, если мы не хотим свободой пользоваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
formocevt
veteran
Сообщений: 2014
28.07.11 08:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Это все замечательно (в смысле - ужасно), но что тогда по вашему следует делать? Единственное на чем, как мне кажется можно сыграть в сложившейся ситуации - громоздкость и неповоротливость нашей бюрократической системы. Она слишком большая, что снижает ее управляемость, и левая рука зачастую не ведает, что творит правая. Это и дает возможность заставить дракона укусить себя за хвост.
Уж если приходит цунами
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
28.07.11 11:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя formocevt
Наоборот. Чтобы проект Навального работал, левая рука не должна знать что делает правая. Тогда Навальный будет передавать левой руке что не так делает правая. Сейчас левая рука прекрасно знает о правой и соответственно наоборот и деятельность Навального ничто иное как попытка заработать политический капитал на нынешних настроениях россиян.

Вы на самом деле верите что хозяин денег, Путин, будет их тупо раздавать не считая. Тогда зачем он нанял Степашина? Может быть Степашин тупой? Значит надо нанять Навального. Вот и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
28.07.11 11:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя formocevt
В ответ на: Это все замечательно (в смысле - ужасно), но что тогда по вашему следует делать?
Известно что: деньги надо зарабатывать, а не ждать когда ими государство поделится в наличной форме.

Оно живет на свои. Прекрасно. Значит у нас есть отличная возможность не тратясь на государственные расходы и пользуясь государственными расходами поднимать бизнес. Торговлю, услуги, производство, образование, науку и так далее.

Мы сейчас получили отличный шанс чтобы из задницы выбраться, но все идет к тому, что мы профукаем его. После выборов правительство закрутит гайки экономии еще туже. Помяни мое слово Поттер.

Что этому мешает? Сейчас верные сыны своего пахана на него пальцем укажут. А кто из них выучил английский хотя на уровне чтения текстов, чтобы черпать опыт строительства капитализма из-за рубежа пользуясь таким превосходным инструментом как американский комп, и таким каналом как интернет?

Когда занавес рухнул, новая власть слегка струхнула и выдала свободы на гора. Но вскоре выяснилось что мы и не собираемся узнавать как жили и живут люди за границей, какие идеи там витают, какие есть решения. Тогда начальство и прибрало к рукам брошенные нами свободы. И поделом.

Но это не значит что их нельзя вернуть. Надо просто захотеть жить свободно и на свои. Пока мы живем за счет продажи нефти и газа, мы будем в материальной зависимости от государства. Это нам не нравится. А что мы сделали чтобы избавиться от нее? Подучили английский?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
28.07.11 20:00Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Возможна ситуация когда пострадавший считает кражу меньшим злом, чем попытку вернуть украденное у могущественного вора. Именно по этой причине кража является уголовным преступлением и в лице обвинения выступает могущественное государство.
Вы всерьёз считаете, что кража именно на основании подобного бреда является уголовно наказуемым деянием?

В ответ на: Для обепечения права состязательности сторон, государственное могущество ограничивается презумпцией невиновности обвиняемого.
Бред поросячий.
Состязательность сторон – такое построение процесса, при котором уголовно-процессуальная функция разрешения дела отделена от функций обвинения и защиты. Две последние функции, в свою очередь, возлагаются на различных участников уголовного процесса.

Состязательность сторон в уголовном процессе обеспечивается законодательно (см. ст. 15 УПК РФ), а именно -
...
2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо.

3. Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав.

4. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом.

Презумпция же невиновности призвана защищать человека от государства при осуществлении уголовного судопроизводства, а не обеспечивать состязательность сторон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.07.11 06:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
Мне показалось, или вы не процитировали кошерное определение кражи?

Какая может быть состязательность с заведомо более сильным противником? Покажите на примере равноправие сторон, когда одна из них - государство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.07.11 07:51Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
При чем тут тут государство? А при чем тут государство. У вас никто не отнимает права разбираться с вором самостоятельно. Вы не обязана тащить соседа по даче в тюрьму за то, что он украл у вас лопату. Сами можете с ним все решить.

В тех случаях когда не можете вы и прибегаете к правопринуждению силой государства.

Что касается терминов в УК, то для начала прочитайте укашное определение кражи и сравните с тем что я написал. Надеюсь вам станет понятно где бред. Если что, я могу разъяснить.

У нас вообще закон вещь священная. Как и на свободу мы молимся на законы приравнивая их чуть ли не к откровению божьему. Между тем, например такой закон как об Авторских и смежных правах, это просто апогей маразма. Не мудрено что у нас пиратство узаконено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.07.11 07:54Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя sapromaster
В ответ на: Нет. Не так.
Вы когда-нибудь видели чиновника, вымогающего взятку?
Он "просто" в любом вопросе создает атмосферу нерешаемости вопроса.
Сплошные рогатки.
Устраняйте рогатки политическим путем на законодательном уровне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
29.07.11 09:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Вы УК от УПК отличаете? Состязательность сторон разве УК обеспечивает и регулирует? Или именно в статье о краже содержится некая сакральная информация о состязательности сторон?

А вообще, за бурным потоком вашего бреда просто не угнаться....

Уйду-ка я в отпуск...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.07.11 11:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
Мне положить на УК и УПК вместе взятыми. Это частный случай, а речь идет о принципах если вы не заметили.

Например: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества.

Мило? То есть похитил открыто и никакой кражи нет.

Еще круче в примечании (принцип в примечании, это уже доставляет, комментарии как известно не имеют силы закона):

1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Ну как? Нет корыстной цели - нет и кражи. Вор возместил вам 10 руб за украденный компьютер - безвоздмездного изъятия нет, нет и кражи. Возместил полностью, значит его сажать нельзя? Выходит пострадавший должен доказывать что у него был ущерб? А если он этой вещью вообще не пользовался?

Например у вас угнали автомобиль чтобы покататься. Вам нравится нынешняя практика когда угонщику не дают срок за кражу лишь на том основании, что он заявил об отсутствии мотивов продать автомобиль и нажиться?

Еще раз, мы говорим о принципах, а не о бредовом УК по которому Ходора за его преступления нельзя было посадить, но его все равно посадили. Так жить нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
29.07.11 11:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
Понял, для вас субъекта права не существует. Есть обвинение, защита и суд.

В ответ на: 2. Функции обвинения, защиты и разрешения уголовного дела отделены друг от друга и не могут быть возложены на один и тот же орган или одно и то же должностное лицо.
Однако кто запретил защите вести следствие и обвинять? И главное, если вы состязаетесь с заведомо более сильным противником, каков будет результат? Государство может все, а вы можете ровно то, чего добились от государства.

Пока государство не взялось судить Ходора, обиженные молчали как рыба об лед. Они продолжали молчать и тогда, когда государство его посадило. Потому что он для них заведомо более сильный. Этим правом сильного Ходор и пользовался пока не нашелся заведомо более сильный для него.

Презумпция включает такой принцип: обвинение обязано делиться с защитой добытыми доказательствами вины, а защита не обязана делиться добытыми доказательствами невиновности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
07.08.11 17:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Мне положить на УК и УПК вместе взятыми.
Напрасно. Ведь, как известно, УК надо чтить. Иначе, знаете ли, чревато...
Как минимум, выставляете себя дураком или дилетантом в дискуссиях на эту тему. Про максимум даже говорить не хочется.

В ответ на: Например: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества.

Мило? То есть похитил открыто и никакой кражи нет.
Совершенно верно. Хоть раз в жизни (по крайней мере на форуме) что-то верное сказали:
Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, — наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

и т. д.

В ответ на: Еще круче в примечании (принцип в примечании, это уже доставляет, комментарии как известно не имеют силы закона):

... Нет корыстной цели - нет и кражи.
... Так жить нельзя....
Слышали хоть краем уха что-нибудь про состав преступления? Так вот, умысел (в данном случае корыстная цель) является одной из четырёх составляющих (пардон за тавтологию) состава преступления (субъективная сторона). Любой школяр юридического ВУЗа знает. А вы тут пытаетесь Америку открыть.
Уголовное законодательство создавалось и совершенствовалось в России веками. Есть соответствующий механизм его создания.
А вообще -
" Уголовное законодательство — система нормативных правовых актов, принимаемых уполномоченными органами государственной власти, содержащих нормы, регулирующие отношения, связанные с установлением оснований привлечения к уголовной ответственности и освобождения от неё, определением преступности деяний и иные отношения, входящие в предмет регулирования уголовного права. Уголовный закон современными учёными, как правило, признаётся формой выражения уголовного права, производной от воли общества и правосознания народа, а не навязанной ему извне. " web-страница
Хоть это почитайте, что ли, раз уж в школе прогуливали уроки "Основ государства и права".

Не пытайтесь изобрести велосипед. Или уж попробуйте выступить с законодательной инициативой по изменению УК (но только не на форуме).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
08.08.11 16:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
В ответ на: А вы тут пытаетесь Америку открыть.
Америка открыта. Мы ее закрываем. Вам говорят как там люди научились себя защищать, вы цитируете махровые советские кодексы. Не знаете своего права и узнавать не собираетесь. До нас положено - лежи оно так вовек. Читали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman_brother
забанен
veteran
Сообщений: 2190
08.08.11 17:49Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Пользуясь вашей терминологией, мне положить на вас и вашу америку вместе взятые.
История государства Российского гораздо богаче вашей америки.
Не нравится, "устраняйте рогатки политическим путем на законодательном уровне". Не подскажете, где я это слышал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
08.08.11 20:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Oberman_brother
Такая богатая история, а доходы приносит мизерные. Приходится жить с продажи нефти и газа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
09.08.11 07:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Вам говорят про то, что история государственности России намного превосходит с**ную американскую.
Не знаю, слышали ли вы в своей Америке поговорку "яйца курицу не учат"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 09:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя vert
История русской государственности берет начало от реформ Ивана Грозного. 1549 год.

История Америки начинается с основания первого европейского поселения на территории современных США - город Сент-Огастин. 1565 год.

Усмотрели подтасовку? Сначала история государственности, затем история страны. Нет, все правильно. Америку заселяли граждане других государств и по прибытии сразу занимались государственностью. У них не было тяжелого феодального наследия, поэтому могли внедрять самые передовые на тот момент отношения.

Цитата. Война за независимость продолжалась до 1783 года и окончилась победой колонистов. В 1787 году была принята Конституция США, а в 1791 — Билль о правах, который существенно ограничил полномочия правительства в отношении граждан. Конец цитаты. В России в это время царило крепостное право. Которое было отменено в тот же 1861 год, а который вспыхнула война за освобождение рабов в США.

При чем тут куринные яйца? Вы на своих сидите, вам больно, но слезать отказываетесь. Сейчас когда мы перестраиваем свою жизнь, у нас отличные шансы взять это самое передовое и сразу им пользоваться не расходуя силы на поддержание старья. Это может дать невиданный скачок, если, конечно, с яиц слезть. То есть начать учиться у тех, кто далеко вперед ушел.

А вы только этим темным прошлым гордитесь. То есть старьем.

ЗЫ Если как вы рассуждать, то Египет вообще никто ничему научить не может. У них же история в десять раз длинее нашей. Ну и где этот Египет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.08.11 09:43Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: История русской государственности берет начало от реформ Ивана Грозного. 1549 год.
Да ну?

И при Царе, и сейчас датой начала русской государственности считают 862 г.

В ответ на: у нас отличные шансы взять это самое передовое
Вы уверены, что любители этого "передового" В России составляют большинство?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
12.08.11 09:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: вспыхнула война за освобождение рабов в США.
да ну. Прям за освобождение вспыхнула?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 10:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Кстати, да, освобождением там поначалу и не пахло. Основная причина заключалась в том, что Север, через который шла большая часть экспорта хлопка, драл с южан колоссальные пошлины.
Линкольн вообще поначалу не хотел освобождать рабов, его знаменитая прокламация - это не что иное, как способ диверсии против Юга.
Ну и самое смешное: без всякой войны рабство на Юге исчезло бы само по себе через несколько поколений: В конституции КША очень интересный пункт, запрещающий ввоз рабов из-за границы, а также обращение в рабство новых жителей.
Это так, ремарка.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
12.08.11 10:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Вот прямо так и написано в законе "считать началом русской государственности 862 год"? В принципе почему бы и неть. Хотя точек зрения на этот счет много.
Вот некоторые из православных полагают, что плясать надо от крещения. А учитывая то, что русской государственности, основным стержнем которой всегда являлся центризм, с 12 по 15 век практически не существововало, поскольку центра не было - можно и от московского княжества отсчет вести.
Да и этнос русский (не древнерусский, а тот который до сих пор существует) вроде бы от московии пляшет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.08.11 11:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Вот прямо так и написано в законе "считать началом русской государственности 862 год"?
Почти в законе - в указе.
"Указ Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 гю N 267 "О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности"

5 марта 2011 г.

В целях дальнейшей консолидации российского общества и в связи с исполняющимся в 2012 году 1150-летием зарождения российской государственности постановляю:

etc"

Что до этноса: все-таки, государство и этнос - понятия несколько разные. Но в нашем случае особых проблем и не возникает: современный русский этнос - прямой потомок этноса древнерусского.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 11:33Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Началось. Это наше все. Не вникая в сущность вопроса докопаться до отдельных слов и цифр лишь бы не вникать в сущность вопроса. Зафлеймить бредом и готово. Душа спокойна.

Показан пример полностью противоположного свойства. История Египта насчитывает более 5000 лет. Египет давно в жопе. Выходит Египет будет учить США жить, да? Потому что история у него эвон какая. Курица учит яйца.

Государственность это государственность. До Ивана-4 не было никакой государственности, не было федерации, не было республик. Каждый сидел в своем околотке и пердел под зипун пока соперник силы собирал силы зипуны отбирать.

Южане были недовольны налоговой политикой севера, и поэтому север на них напал. Бывает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 11:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
"О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности"

Завтра Путин в угоду патриотам подпишет указ "Считать постоянную Пи равной 7,0897373" и готово. Нафик нам наука, история, исследования, когда есть такой мудрый политик.

Путин еще говорил что у нас лучшее в мире образование. Результат этого лучшего в мире мы наблюдаем не только в данной теме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.08.11 11:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: До Ивана-4 не было никакой государственности, не было федерации, не было республик.
А при Иоанне Грозном свет Васильевиче сразу появилась и федерация, и республики

В ответ на: Каждый сидел в своем околотке и пердел под зипун
Вы учили историю по книгам М.Н.Покровского?
Напрасно... Уже в 1938 году было официально сказано:

«В исторической науке до последнего времени антимарксистские извращения и вульгаризаторство были связаны с так называемой «школой» Покровского, которая толковала исторические факты извращённо... освещала их с точки зрения сегодняшнего дня, а не с точки зрения тех условий, в обстановке которых протекали исторические события, и, тем самым, искажала действительную историю».
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 11:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Не сразу. Пришлось половину пердунов перебить.

Вы изучали историю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.08.11 11:42Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Я не гуманитарий, но для любителя знаю историю довольно хорошо. К тому же мне приходилось много работать с историками. Есть даже 4 совместные публикации с директором Института истории СО РАН в статусе члена-корреспондента.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 11:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Ответ укладывается в цитату. "Ало, я - Доцент."

Поздравляю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ybrbnf
забанен
experienced
Сообщений: 978
12.08.11 11:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Доцент,скитньте фамиль Ваш,в личку...Интересно почитать.
Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 11:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя ybrbnf
Да, и мне ссыль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 12:22Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Южане были недовольны налоговой политикой севера, и поэтому север на них напал. Бывает...
Будете смеяться, но это действительно так. Вопрос о том, что война Севера и Юга была "справедливой" с точки зрения северян, это совершеннейший миф.
Северяне в начале войны совершенно не думали отменять рабство, и сделали это в качестве диверсионных целей, предполагая, что освобожденные рабы поднимутся на восстания, тем самым парализуя тыл южан (кое где так и было).
Северяне могли это себе позволить: в северных штатах чернокожих практически не было, и вообще, система рабства там себя покаала очень плохо: наемные эмигранты работали куда эффективнее за миску похлебки, нежели рабы, при этом работодателю не стоило заботиться о такой вещи, как проживание работника (чего не скажешь о рабовладельце).
Между прочим, первый штат, который отменил рабовладение - это Южная Каролина, штат Конфедеративных штатов Америки, Первый штат, в котором законодательно закрепили рабство - это Массачусетс (северный штат), а если говорить об отношении к рабству сред простого населения, убежденных аболиционистов было гораздо больше среди южан. Вообще, миф о войне за освобождение негров во многом призван для того, чтобы обелить северян во время этой самой войны, во время которой они не гнушались никакими средствами (например, активно использовали тактику "выжженой земли", убийства мирных жителей и концлагеря.).
Точка зрения, очень непопулярная в США, но тем не менее являющася отражением фактов.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
12.08.11 12:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
Ну если в указе, тады ой. Супротив указа не поспорить.
Сказал полковник "крокодилы летают" - значит так тому и быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 12:36Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: Вообще, миф о войне за освобождение негров во многом призван для того, чтобы обелить северян во время этой самой войны, во время которой они не гнушались никакими средствами (например, активно использовали тактику "выжженой земли", убийства мирных жителей и концлагеря.).
Точка зрения, очень непопулярная в США, но тем не менее являющася отражением фактов.
Факты таковы. Северянам не нравилось рабство, они пошли и нахлобучили южан. Чтобы не было рабства.

Не важно почему у них не было рабов: из-за климата или выбора. Важно что они поняли: без рабов лучше. И чтобы не допустить в будущем раскола на две страны, предусмотрительно вычистили заразу из второй половины. Теперь это одна свободная страна.

Естественно никакой справедливости в этом нет. Одним не понравилось как живут другие и первые начали войну против вторых.

Не рабов они освобождали, себя от рабов. То есть соседей от рабов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 12:44Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: наемные эмигранты работали куда эффективнее за миску похлебки, нежели рабы, при этом работодателю не стоило заботиться о такой вещи, как проживание работника (чего не скажешь о рабовладельце).
Значит работник жил на улице?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 12:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Гм, не упорствуйте. Выше я привел основные тезисы о том, как было на самом деле. Вы же повторяете пропагандистские штампы. Да, именно так сейчас представляют положение дел, дабы выставить северян в благоприятном свете. Но это всего лишь миф. Выше я вам довольно логично изложил природу этого мифа. И этот миф спотыкается уже о главный текст, на который он опирается: декларацию об освобождении рабов:
Вот текст, если что: (кстати, вас не смущает то, что прокламация была написана только через полтора года после начала войны?)
Два ключевых момента: Линкольн освобождает рабов только на территории Южных штатов (на территории северных рабство сохраняется, рабов на территории Севера практически нет, ввиду неэффективности, но законодательно оно все еще существует) Дословно: "объявлены свободными те рабы, которые находятся «в штате или части штата, население которых находится в состоянии мятежа против Соединенных Штатов"
и второй ключевой момент прокламации: Линкольн фактически призывает рабов покинуть хозяина и присоединиться к армии Севера.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 12:56Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Значит работник жил на улице?
Работник заботился о своем проживании сам. Мог в ночлежке, где стоят 10 кроватей на пяти квадратных метрах, мог в телеге, накрытой тентом (кстати, практика проживания американского white trash в трейлерах происходит оттуда). Неважно, главное то, что работодателя это не волновало.
В случае же с рабом - хозяин был собственником, который был обязан заботится о своем имуществе, а следовательно, предоставить рабу кров. Что стоило денег. На севере же рабочий оплачивал этот кров уже из своих денег. Издержки в этом плане для работодателя на севере были меньше.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 13:18Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: В случае же с рабом - хозяин был собственником, который был обязан заботится о своем имуществе, а следовательно, предоставить рабу кров. Что стоило денег. На севере же рабочий оплачивал этот кров уже из своих денег. Издержки в этом плане для работодателя на севере были меньше.
1. Наниматель не заботился о жилье работника. А работник на какие шиши платил за жилье, если работал за миску похлебки?

2. Трейлеры восходят к известным фургонам фронтира. Которые выстраивали кругом в случае нападения и на ночь.

3. С какого это бодуна рабовладелец обязан был заботиться о рабах? У них что, права были?

4. Откуда вам известно что меньше. Приведите цифры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.08.11 13:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: С какого это бодуна рабовладелец обязан был заботиться о рабах? У них что, права были?
Они стоили денег. А случись что с наемным рабочим - придет другой.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 13:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: Гм, не упорствуйте. Выше я привел основные тезисы о том, как было на самом деле. Вы же повторяете пропагандистские штампы. Да, именно так сейчас представляют положение дел, дабы выставить северян в благоприятном свете
Объявить их диктаторами посягнувшими на суверенитет южан это выставить в благоприятном свете?

Как было на самом деле я без вас знаю. Именно так и было, что изображали освобождение рабов, бла-бла-бла, а на самом деле заботились о том, чтобы соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.

За выгодой, короче, гнались и войну развязали именно чтобы выгоду не упустить. Гражданская война это война капиталов к вашему сведению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
12.08.11 13:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
В ответ на: Они стоили денег. А случись что с наемным рабочим - придет другой.
Тупые южане не понимали этого, содержали бесценных рабов... Один только Доцент допер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 13:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: 1. Наниматель не заботился о жилье работника. А работник на какие шиши платил за жилье, если работал за миску похлебки?
Ну, это образно выражаясь. Зарплата рабочих была ничтожной, что хватало её лишь на уголок в ночлежке, которые, кстати, в середине 19 века очень распространились в соединнных штатах. Я не знаю, где впервые появился этот тип жилых помещений, но вполне вероятно, что в тогдашних США. У Джона Стейнбека есть роман "Консервный ряд", в котором ест реминисценции на строительство квартала нослежек, который строили как раз в середине 19 века.

В ответ на: 4. Откуда вам известно что меньше. Приведите цифры.
Цыфры, гы. Работодатель платит зарплату (ничтожную). И его издержки на этом заканчиваются. В случае с рабом в издержки входят: питание, предоставление жилья, медицинские услуги (думаю, вам стоит напомнить, что в нынешних США, которые в большей степени наследники северных штатов, нет обязательного медицинского страхования), погребальные услуги.
И кстати, положение наемного рабочего на севере было фактически таким же лишенным прав (а может даже более), что привело к появлению термина Wage slavery
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
12.08.11 14:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.
Угу, эдакий прообраз "Крылатой демократии". Самому не смешно?
Между прочим, "отсталый Юг" - это миф. На Юге находилась треть железных дорог США, на их долю приходилось 70% от всего экспорта всех штатов, а валовой национальный продукт превышал аналогичный у северных штатов. Ну и так далее. Все замечательно гуглится здесь

Вообще, война Севера и Юга - одна из самых позорнейших страниц истории Соединенных штатов. Немудрено, что её историю стремятся переписать.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
13.08.11 07:41Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на:
В ответ на: соседи не отстали насовсем и не оказались в прошлом и в другом государстве.
Угу, эдакий прообраз "Крылатой демократии". Самому не смешно?
Не смешно, печально. Новейшая история показывает как США продолжают нести демократию на крыльях своих бомбардировщиков в горячие точки мира.

Или вы этого не замечаете?

Настоящий патриот сразу бы уцепился за эту историческую параллель. Видать вы поддельный. Даже на патриота не тянете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
13.08.11 09:15Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Даже на патриота не тянете.
Не...Убик настоящий, кондовый патриот, только вот действует методом "от прАтИвного" :), да и где его патрия не обзначил, можно только догадываться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
14.08.11 13:25Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
Да нет, в разных случаях делаются разные выводы.
Например, ничего не имею против, даже всецело одобряю стремление забомбить пуштунов обратно в каменный век (заодно неплохо было бы всех арабов), однако, осуждаю войну севера и Юга и геноцид индейцев. Равно как и Мамку-Сербию незабудем-непростим.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
14.08.11 15:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: Да нет
Ну всё таки "да" или "нет".?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
14.08.11 15:53Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Kazanova
Ну, если говорить в целом, я - за справедливость.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
04.01.12 15:37Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Убик
В ответ на: я - за справедливость.
Давай вместе посмотрим, где есть такая сущность, и есть ли она вообще?.Я в правду верю, а в справедливость -нет, так как это очень непонятное понятие, практически несуществующее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2273
04.01.12 17:37Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
В ответ на: Это ж как же надо государству затрахать население, что оно столь активно откликнулось. На операции люди собирают подобные суммы месяцами из нескольких источников, а здесь только по Яндекс-деньгам лимон за сутки.
Чувак далеко пойдет, если его раньше не остановят.
На всякого мудреца довольно простоты.
ТС полагал, что это он дает характеристику кому-то, чему-то.
На самом деле, сентенция характеризует самого ТС.
Тезис о необычности приношений ложный, хотя бы в масштабе кассовых сборов МММ-2011. Ну, у Навального политическая тоже игра... мелкомасштабная в денежном выражении.
А как хочется ТС раздуть из этой мухи слона!
Это у либералов и прочих демократов теперь - просто модная игра.
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (04.01.12 17:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zavulon
забанен
experienced
Сообщений: 509
04.01.12 21:30Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Kazanova

По незнанию,как всегда у тебя ....

Справедливость - это то ,что соответствует народному правосознанию. Народное правосознание - это, в свою очередь, сумма ВСЕХ представлений отдельных маленьких людей о благе. О том, как правильно и ПРАВЕДНО жить.
ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

Ну а если,волк,ногу одолжИшь
Сохраню секрет,отчего п****шь!
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (04.01.12 21:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
22.01.12 18:25Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
И опять про Навального...

Навальный, хоть и отдыхал в новогодние каникулы в Мексике http://navalny.livejournal.com/661571.html , но не забывал, отрывая драгоценное время от отдыха, разоблачать из-за океана происки воров и жуликов http://echo.msk.ru/blog/navalny/
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
power7
veteran
Сообщений: 1537
22.01.12 19:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Docent
В ответ на: И опять про Навального...

Навальный, хоть и отдыхал в новогодние каникулы в Мексике http://navalny.livejournal.com/661571.html , но не забывал, отрывая драгоценное время от отдыха, разоблачать из-за океана происки воров и жуликов http://echo.msk.ru/blog/navalny/
Ну и?
Вы открыли для себя, что в Мексике есть интернет?)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Neformat
experienced
Сообщений: 884
23.01.12 06:32Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя power7
Да нет, ОНИ открыли для себя, что есть такая страна - Мексика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Турман
забанен
guru
Сообщений: 5615
24.01.12 15:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя power7
хорошо, что не в Куршевеле
филолог жаба
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DeMent
activist
Сообщений: 186
24.01.12 15:46Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя power7
В ответ на: Ну и?
Вы открыли для себя, что в Мексике есть интернет?)
Оппозиция:
1) не успевает к марту сформировать общественное мнение настолько антипутински, чтобы Путин не победил;
2) не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;
3) не обладает достотачным административным ресурсом для антипутинского подсчета голосов.

Поэтому выход один - делегитимировать результаты выборов, что называется, на берегу, сразу, заранее. Еще до самих выборов. Подготовить общественное мнение для восприятия тезиса о незаконности, нелегимтиности, нечестности самих выборов. Речь идет или о срыве выборов, что тоже весьма непросто, или о том, чтобы подготовить максимальную почву для компрометации результатов в глазах как можно большего количества людей.

Поэтоум г-н Явлинский предельно нагло сдает в ЦИК липовые документы, его снимают с дистанции, оппозиция вопит об априорной нелегитимности.

Если это проходит, Путин окажется в весьма глупом положении как победитель заведомо нечестных выборов. И его дальнейшие претензии на президентство будут выглядеть, по замыслу оранжевых, неубедительно.

Вот г-н Навальный и старается вовсю.

PS. Ну, а насколько опасен Явлинский как кандидат для Путина - мы видели на думских выборах. Устраивать бузу для того, чтобы снять человека, который не может набрать 2%, извините, мягко говоря, неумно.
Исправлено пользователем DeMent (24.01.12 15:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
24.01.12 18:26Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя DeMent
" не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;" - выходит что это оппозиция втайне переписывала протоколы избирательных комиссий в пользу ЕР ? Ну понятно ""Чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят"
А на счет того что "не успевает к марту сформировать общественное мнение " - ваше мнение конечно ничем не подготовить, а уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина" и "голосуй за сменяемость власти"
Вот с третьим пунктом - я полностью согласен. Вертикаль власти выстроена так сейчас , что какого-нибудь административного ресурса для антипутинского подсчета просто быть не может.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.12 18:32Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина"
Вы случайно Путина со Сталиным или с Брежневым не спутали?

За него ведь никогда не голосовало 99%, т.е. голосование против Путина (например, за Зюганова в 2000 и за Харитонова в 2004) никогда никого не шокировало.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DeMent
activist
Сообщений: 186
25.01.12 01:50Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: " не сможет обеспечить достаточное количество вбросов, чтобы показать проигрыш Путина;" - выходит что это оппозиция втайне переписывала протоколы избирательных комиссий в пользу ЕР ? Ну понятно ""Чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят"
Ну, Явлинский между воплями о честности и рукопожатности не застеснялся притащить в ЦИК подделку. И даже отпираться не стал. Была бы возможность протоколы вбросить - сделал бы на раз и не охнул! Ну, надо же как-то за демократию бороться против кровавой гэбни.

В ответ на: А на счет того что "не успевает к марту сформировать общественное мнение " - ваше мнение конечно ничем не подготовить, а уже многие нормально воспринимают лозунг "Прокатим Путина" и "голосуй за сменяемость власти"
Полагаю, в основном, это рукопожатные и неравнодушные интеллигенты, геи или демократические журналисты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Турман
забанен
guru
Сообщений: 5615
25.01.12 02:10Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя DeMent
Ещё и Явлинского сняли, Господи, как жить-то теперь....
филолог жаба
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
power7
veteran
Сообщений: 1537
25.01.12 05:18Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя DeMent
В ответ на: PS. Ну, а насколько опасен Явлинский как кандидат для Путина - мы видели на думских выборах. Устраивать бузу для того, чтобы снять человека, который не может набрать 2%, извините, мягко говоря, неумно.
Опасен не явлинский, а его наблюдатели)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
25.01.12 08:20Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя power7
ой-ой-ой
пойдут от прохорова, вам эту мантру не надоело повторять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
25.01.12 08:24Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
но все таки про навального [п.8]
web-страница
Исправлено пользователем АНОНИМ (25.01.12 09:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DeMent
activist
Сообщений: 186
25.01.12 09:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Турман
В ответ на: Ещё и Явлинского сняли, Господи, как жить-то теперь....
АгаВспоминаются бессмертные строки С. Шнурова:

"Все потеряло смысл, бьюсь головой об пол -
Сегодня Боря Ельцин на пенсию ушел!!!"

И вот. Прошло только 12 лет, и - новое потрясение!..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DeMent
activist
Сообщений: 186
25.01.12 09:39Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя power7
В ответ на: Опасен не явлинский, а его наблюдатели)
Не помню источник - по-моему, это откуда-то из Чехова - и не помню дословно, но звучит как-то так: если девушка не очень хороша собой, то говорят, какие у нее красивые глаза и обворожительная улыбка.

Напоминает ситуацию с заявлениями Явлинского относительно его армии натасканных на нарушения наблюдателей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
26.01.12 06:19Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
Навальный о себе. Отвечает на вопросы Парфенова

"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.12 07:55Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
Навальный умница однако, не ожидал, что он так красиво и легко "сделает" Парфёнова. Похоже Навальный действительно Русский националист, а не притворяется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
26.01.12 07:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Русский националист в хорошем понимание этого слова
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.12 08:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
Не совсем понимаю, что такое "хорошее понимание этого слова", ведь националист, не шовинист по определению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62522
26.01.12 08:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Нет конечно, не шовинист.
Просто прессой, самой разной, как либеральной так и государственной уже давно, имхо, искажено понятие "русский националист" . Его используют как пугало, подразумевая под ним что то страшное и необузданное, ведущее к разрушению государства и обострению межнациональных отношений .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.12 08:19Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: обострению межнациональных отношений
Видимо это неизбежно.
Честно говоря, Навальный порадовал своей неуступчивостью матёрому "итернационалисту" Парфёнову.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.01.12 11:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Русский националист в хорошем понимание этого слова
Третий, что ли?

"Д.А. Медведев - не меньший, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я". (с) В.В.Путин
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.02.12 16:30Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
А с Барщевским Навальному пришлось очень трудно. После первоначального мощного провала на вопрос какие именно "реформы" предлагаются, Навальный явно занервничал, заюлил, и перевёл в плоскость судебной системы, но и там его ждали неприятные вопросы. Судя по тому , сколько раз Навальный отпил из чашки (Барщевский много реже во время дискуссии), отвечать ему было трудно. С болтуном Парфеновым он выглядел много убедительнее.
web-страница
Барщевский был более профессионален и конкретен (к обоим пиетета не испытываю), но всё же..похоже против навального включились профессионалы, и тут ему надо быть более конкретным, чтобы не выглядеть смешным.
Исправлено пользователем Градус (04.02.12 16:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.02.12 08:14Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя Градус
По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова. , после президентских выборов. Старую верхушку КПРФ с почетом отправят на пенсию и у КПРФ будет новый и атлетический лидер- Навальный, который будет зваться по другому (краткий и жесткий псевдоним типа - Сталин). Алексей, весьма неплохо показал себя в ТВ -битвах с заматеревшими "демократами", особо не сбиваясь на антикоммунистическую риторику и умело выворачиваясь из неприятных постановок вопроса о его Русском национализме (вроде за это выгнали его из "Яблоко"). Алексей это будущее коммунистического движения в РФ (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
05.02.12 08:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова.
КПРФ кого угодно примет к сведению, чтобы затем обезглавить когда без кого угодно можно будет прожить.

Чтобы не быть голословным, предлагаю вспомнить историю. Как большевики окрепнув расправлялись со своими недавними политическими союзниками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.02.12 08:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: КПРФ кого угодно примет к сведению, чтобы затем обезглавить
Навальный, как лидер КПРФ. это всерьёз и надолго. И что такое "принять к сведению, чтобы потом обезглавить"?
В КПРФ ещё ни одну голову не отрубили (может за отсутствием таковых, а может просто потому что это партия социалистического толка, а не беспощадные большевики).
Исправлено пользователем Градус (05.02.12 08:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
05.02.12 08:41Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя Градус
Первая буква означает коммунистическая. Следовательно это КПСС в сжатом геополитическом масштабе. История КПСС вас ничему не научила?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.02.12 08:45Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: История КПСС вас ничему не научила?
Первая буква меня научила, и вторая тоже и третья с четвертой. Научила тому, что коммунизм и большевизм это не одно и тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
05.02.12 09:58Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Что значит большевизм, есть такое учение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.02.12 14:12Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя kostyanet
В ответ на: Что значит большевизм, есть такое учение?
Коммунизм - идеальное общество
Большевизм - идеология борьбы за власть в условиях враждебного окружения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mr. Hide
забанен
guru
Сообщений: 7214
05.02.12 16:38Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
Сдаётся мне, что научный коммунизм и историю КПСС никто из вас не изучал.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Duplex
activist
Сообщений: 143
05.02.12 19:48Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
все предельно просто. под предлогом сборов у населения мисьё навальный получает перевод от некоего лица. а совсем недавно раскрылся от факт, что навальный - заказной блогер и пишет то. что ему говорят. это ли не есть способ получки з/п так сказать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
05.02.12 20:06Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Duplex
Ну надо же! Поделитесь столь сенсационными источниками? А то последние в кошельке 500 руб заплатил, обидно оказаться ширмой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
znajka
member
Сообщений: 88
05.02.12 20:16Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя VinD
Земля слухами полнится)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2273
06.02.12 11:14Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Градус
В ответ на: По слухам, Навальный собрается возглавить КПРФ, взамен постаревшего Зюганова.
Курсант Йельской ВПШ не оправдал доверия кураторов арабских весен- из снежной революции вышел гулкий пук.
Что-то давненько не случалось подвязанных к России сакральных жертв. Беспокоюсь за попрыгунчика. Слишком подходящая кандидатура на превращение в святого великомученника, павшего в неравной борьбе с режЫмом.
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (06.02.12 11:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
06.02.12 11:37Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя sshu
В ответ на: Что-то давненько не случалось подвязанных к России сакральных жертв.
Я тоже обэтом думал. Очевидных кандидатуры три.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Me4tatell
junior
Сообщений: 6
07.02.12 18:35Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
А чего это Навальный на митинге не выступал? Сказать больше нечего народу? Или новых кричалок не придумал? Старые ведь уже не прокатят.
И вообще, я смотрю, нет уже такого энтузиазма у людей, какой был 24-го декабря. Чем заканчиваются все митинги? Что оппозиция принимает очередную резолюцию? А толку-то?
Раньше многие возлагали надежды на Навального, но теперь поняли, что и он – не панацея. Опыта в политике у него нет, да еще и вопрос, на кого он работает. Не просто так же на него всплывают компроматы. Может, часть из них и фальшивка, но, согласитесь, дыма без огня не бывает. Так что, думаю, следующий митинг соберет еще меньше народа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
znajka
member
Сообщений: 88
07.02.12 18:47Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Me4tatell
Хватит уже с навального))Видимо старшие товарищи им уже наигрались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 18:52Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Me4tatell
В ответ на: Так что, думаю, следующий митинг соберет еще меньше народа.
А разве этот митинг собрал не еще больше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 19:57Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя Me4tatell
Не, навальный блогера избил перед отлетом в торонту, его щас стыдно выпускать, да и дело корячится-грабеж. Ловите нового узника совести.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 19:59Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
еще меньше, горлопаны типа вас,ну и организаторы, и на прошлом кричали 120 и на этом тоже самое, где больше то? учитывая что болотная больше 50 не вместит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:02Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: Не, навальный блогера избил перед отлетом в торонту, его щас стыдно выпускать, да и дело корячится-грабеж. Ловите нового узника совести.
Вообще-то это был Немцов, но Навальный наверно в это время получал инструкции госдепа или торговал паленой водкой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:04Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: учитывая что болотная больше 50 не вместит.
Да ладно! В снова попутали что-то с трамвайной ручкой. Это не мне подобные "расширяют" болотную. Это Вам подобные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:05Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
наверняка, эти п...сы ваши идеалы а не мои, вот и следите за ними,а то может и торгует... Там на болотной главный п..р страны был, вы поддерживаете его речь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:07Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
ну примерно так, учитывая что дибилы с барабанами занимают вдвоем 1 сотку, то тысяч 30 хомячков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:08Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Простите, а кто в этой стране главный п..р (вообще что это такое ха слово из 4 букв?) Я как-то не в курсе? ПОясните?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: ну примерно так, учитывая что дибилы с барабанами занимают вдвоем 1 сотку, то тысяч 30 хомячков.
Вообще-то схема дана Поклонной
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:11Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
не поясню, итак из таких как вы банят, а ссылки на митинг на болотной в силах сами найти и организации которые там были: от геев до нацистов, вам судя по всему ближе первые, хотя все отвратительны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:13Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
фотография болотной, а вид сверху однозначно показывает кого в разы было больше, но вы вольны верить во что угодно, я выше написал кто ваши кумиры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:19Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: а вид сверху однозначно показывает кого в разы было больше
Суд по тому, как хорошо ВЫ разбираетесь в сексуальной ориентации присутствовавших на митингах, Вы должны лучше разбираться в видах "сзади". ВЫ простите с какой стороны на выступающих на Болотной смотрели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:21Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
не понял к чему вопрос. Вы скажите неужели геи и нацики не выступали на болотной? особенно поразило "единодушие" собравшихся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
В ответ на: не понял к чему вопрос. Вы скажите неужели геи и нацики не выступали на болотной? особенно поразило "единодушие" собравшихся.
Так я и прошу пояснить, кто гей а кто нацик из выступавших? Неужто Ксюша Собчак?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
znajka
member
Сообщений: 88
07.02.12 20:23Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
Ну правильно))Им всем вместе так хорошо)Такой симбиоз получился)Это для наглядности, будете против власти действующей получите власть нациков,геев и оранжевых))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
07.02.12 20:27Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
вас в гугле забанили? ссылки поискать слабо? свято верим предателям и уродам? как это на вас похоже....кстати ссылки приводили на политическом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
07.02.12 20:31Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя znajka
В ответ на: Это для наглядности, будете против власти действующей получите власть нациков,геев и оранжевых))
МНе кажется Ваша фраза правильнее выглядела бы так: будете против власти жуликов и воров, получите власть нациков, геев и оранжевых))
ПРостите, а "оранжевые" это тоже какая-то сексуальная девиация?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
znajka
member
Сообщений: 88
07.02.12 20:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя elephant
А нациков вы сексуальной девиацией считаете?Советую вам об этом им сказать)))Ну вот придут они допустим, что они святые?Воровать не будут??Ну-ну)Общался я как-то в жж с одним ярым оппозиционером, так на вопрос что они будут делать когда к власти придут, он честно ответил что расстащят то, что еще не расстащили...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inbox
experienced
Сообщений: 954
07.02.12 21:33Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя Градус

Агромное спасибо за ссыль. Заценил. Про Навального я и раньше подозревал, что он дилетант, но не думал, что НАСТОЛЬКО.
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (08.02.12 05:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PandoraBox
junior
Сообщений: 3
10.02.12 16:24Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
Да с Навальным уже работать никто не хочет. Просто так, что ли, Ольга Романова отказалась быть ответственной за сбор денег для митинга? http://top.rbc.ru/politics/02/02/2012/636064.shtml
Каждый хочет запустить руку в кошелек, а кто останется крайней, она? Сколько там собрали, больше 3-х миллионов? Сомневаюсь, что аренда экранов и аппаратуры так дорого стоят.
Так Навальный предлагал Романовой, даже не предлагал, а настаивал, потратить на митинг 4-го числа меньше половины этих денег, а остальные отдать ему на организацию следующего митинга. Якобы все равно деньги собрали только благодаря ему.
Когда этот митинг планировал Навальный – большой вопрос, поскольку в новостях по этому поводу ничего нет.
В общем, странно повел себя наш борец с коррупцией. По-моему, такой сбор средств – просто лохотрон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аромалюкс
activist
Сообщений: 458
06.03.12 20:24Ответ на сообщение Опять про Навального... пользователя kosta
"Главу Краснокамского района Пермского края приговорили к семи годам колонии строгого режима за получение взятки в размере 400 тысяч рублей. Чиновнику также назначен штраф в размере 500 тысяч рублей, сообщает следственное управление региона." - пишет Лента.ру

Казалось бы, при чем тут Навальный?
Да совершенно ни при чем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
09.03.12 09:35Ответ на сообщение Re: Опять про Навального... пользователя прагматик
свято верим предателям и уродам?

Прямо один к одному цитата из Жириновского, который первым делом обещал заработать круглосуточно тайной полиции, которая будет выискивать предателей и провокаторов.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru

Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта