Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом

  • Массовый расстрел польских офицеров в Катыни стал «одним из крупнейших политических мифов ХХ века», говорится в обращении КПРФ, направленном президенту с просьбой инициировать проверку архивных документов о роли Сталина в событиях в Катыни в 1940 году, об этом сообщает пресс-служба партии.
    Коммунисты считают, что польских офицеров расстреляли в Катыни не органы НКВД СССР весной 1940 года, а немецкие оккупанты осенью 1941 года. КПРФ считает, что данные обстоятельства игнорируются, а попытки «извращения отечественной истории» продолжаются.
    Представители КПРФ считают, что расстрел в Катыни используется поляками для получения сочувствия и поддержки со стороны Западной Европы и США, подвергая сомнению документы, обнаруженные в 1992 году. В частности, речь идет о записке Берии Сталину, в которой предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. «При этом как содержание «записки», так и обстоятельства ее появления вызывают законные сомнения в ее подлинности», – говорится в заявлении.



    Коммунисты настаивают на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и Следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.




    Ранее в апреле 2010 года премьер-министр Владимир Путин при посещении мемориала в Катыни высказал мнение, что «Сталин совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», так как «чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов», о чем сообщала «Газета.Ru».
    8 мая 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по Катыни.

    «Газета.Ru»


    http://iraqwar.mirror-world.ru/article/235951

  • Ну и правильно считают...

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

  • В ответ на: Ну и правильно считают...
    Меня интересует - будет расследование фальсификации в архивах или нет ?

  • Придет время, и медвепутики также ответят за эту пежню.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Придет время, и медвепутики также ответят за эту пежню.
    а что, борисоельцинцев Вы уже не хотите привлечь, вроде как коммуняки кричат что ноги у "фальсификации" растут оттедава?

  • А я то как могу "ПРИВЛЕЧЬ"?

    Я то обычный гражданин.
    Время все расставит по местам.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну вот оно и расставляет....

  • КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом
    ===============================
    :dry: А я так не считаю. Нынешние комуняки конечно измельчали,а вот тогдашние ,во главе с т.сталиным,были способны на любую подлость и зверство в угоду революционной целесообразности.
    Если уж миллионы своих граждан не пожалели,то что им "какие-то" поляки? :dry:
    Или поляки сами застрелились?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Пока так. А потом могет все по другому.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • расстрел был, чекисты это признали. Поляки также поступали в отношение советских военопленных в 20е годы. В политике такое не прощают, все закономерно. И зачем путен становился на колени :безум: и просил прощения - не понятно. Подобного шага со стороны немцев и поляков за убийство советских военнопленных не было

  • В ответ на: в угоду революционной целесообразности.
    В чём же тут целесообразность - расстреливать дармовую рабочую силу?
    Да и миллионы сограждан не были расстреляны - расстреливали только интиллигентов и прочих неприменимых в нар/хозяйстве типов от которых ничего кроме саботажа не поимеешь. Большая часть погибших - умерли "своей" смертью в лагерях.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В чём же тут целесообразность - расстреливать дармовую рабочую силу?
    ================

    Революционная целесообразность и логика - совершенно разные вещи.
    А я и не писал,что миллионы сов.граждан расстреляли.Но они умерли в лагерях,в тюрьмах,неважно где. Можно подсчитать сколько миллионов людей из-за этого не появились на свет и какое у нас было-бы сейчас население. Конечно это бессмысленно,но наверняка население было-бы не только больше по количеству,но и лучше по качеству.
    Россия вседа славилась своими тиранами,после правления Петра I ,например,средний рост мужчин в России уменьшился почти на 10 см.
    Ну ,а первая половина 20-го века во всем мире кровава,а у нас,как водится,во сто крат.
    Если сейчас расстрел 50000 человек покажется нам жутким зверством,то в те времена это было весьма обыденно:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну и правильно считают...
    Меня интересует - будет расследование фальсификации в архивах или нет ?
    А кому оно надо?Не ВВП с ДАМой,это точно. :спок:

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

  • В ответ на: Если сейчас расстрел 50000 человек покажется нам жутким зверством,то в те времена это было весьма обыденно
    Равно как и сейчас рождение 7-8 ребёнка в семье сейчас покажется чем-то из ряда вон. Люди в гражданскую убивали друг друга охотно, запросто и вполне обоснованно действовала логика "ещё нарожают". Слышали про такое явление как убийство слабых ли лишних детей. Крестьянская Россия была довольно жестокой страной. Такой же жестокой как и крестьянский Китай сегодня и нисколько не менее жестокой чем Англия времён огораживаний и чуть позднее. Гражданская война в Англии или действия Кромвеля в Ирландии - обычное дело в истории - это даже обыденно. Только с 1950-х годов стала меняться логика социального поведения масс когда жизнь человека стала стоить чуть более чем стоила сотни тысяч поколений до того. Но прошло буквально 50-60 лет и вы уже перестали понимать то время.

    Что касается поляков - то расстреливать их не было никаких причин. Более того подготовка к войне привела к тому что на счету были все рабочие руки что только можно было использовать. При Берии вообще расстреливали мало. То ли дело Ягода Гершель Гершелевич или Ежов Николай Иваныч. Но когда они свои делишки делали Польша ещё была суверенным государством.
    Говорить же о какой-то мести - смешно.
    Вообще Сталин должен бы быть благодарен Пилсудскому за то, что тот Тухачевского мордой об стол приложил в 1920 г.

    Кстати говоря неплохо бы полякам напомнить что в отличии от Катыни операция "Танненберг" была куда как более реальной и масштабной.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: И зачем путен становился на колени и просил прощения - не понятно
    Неужели такое было на самом деле, или это ваши выдумки?:. Смотрел по ТВ, ни на каких коленях он перед поляками не ползал.

  • был символический жест, он встал на одно колено. Еще не хватало ползать. Хотя и это было унизительно. По гостелерадио такого не покажут, это не для внутреннего употребления :смущ:

  • Неубедительно :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: расстреливали только интиллигентов и прочих неприменимых в нар/хозяйстве типов от которых ничего кроме саботажа не поимеешь. Большая часть погибших - умерли "своей" смертью в лагерях.
    Ну да. Например такой "неприменимый в народном хозяйстве тип", как Вавилов умер "своей смертью" в тюрьме. От голода. :ухмылка:

    И все же по поводу поляков я вообще не понимаю что за кипеж? Ну расттрелял кто-то несколько тысяч военнопленных во время войны. И что? Неужели это такой из ряда вон выходящий факт, о котором надо вопить на всех углах? Да в то время пачками гибли не только пленные, но и простые жители, и дети. И от голода гибли, и от бомбежек.
    Поляки просто раздувают этот эпизод чтобы бабла срубить. Дивидендов политических себе хочут.

    Реально трагедия это Хатынь, а не Катынь.

  • В ответ на: По гостелерадио такого не покажут, это не для внутреннего употребления
    Вы польское ТВ смотрели что ли? Откуда инфа? Извиняюсь, что уточняю, просто уж очень трудно представить ВВП в такой позе.

  • В ответ на: Неубедительно
    Ну и не убеждайтесь. :biggrin: Заставляют вас что ли?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Ну да. Например такой "неприменимый в народном хозяйстве тип", как Вавилов умер "своей смертью" в тюрьме. От голода.
    Вы со свечкой стояли? Если и да, то не в ту сторону смотрели. Вавилов умер не от голода, а от воспаления лёгких, да и проблема была в том, что сильно "занозной" человек был. Что-то типа Петрика, только Петрик явный махинатор, а Вавилов был учёный академического розливу. Но характер есть характер - и не таких гениев ещё губил.
    В ответ на: И все же по поводу поляков я вообще не понимаю что за кипеж? Ну расттрелял кто-то несколько тысяч военнопленных во время войны.
    Вообще-то расстреливать военнопленных это зло не меньшее чем расстреливать женщин и детей. Типа если мужик то и грохнуть его можно с чистой совестью? А что до войны - считаете война всё спишет?
    Самое гнусное получится тогда когда выяснится что никто никого особо не расстреливал, а вся эта вакханалия просто спекуляции на памяти предков. Для России будет отличная позиция приложить Польшу мордой об стол.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • Про Вавилова далее дискутировать с вами не буду, потому как оффтоп. Хотя утверждать, что он погиб из-за собственного характера - это по меньшей мере цинизм.
    В ответ на: Вообще-то расстреливать военнопленных это зло не меньшее чем расстреливать женщин и детей. Типа если мужик то и грохнуть его можно с чистой совестью?
    Не просто мужик, а военный. А вы типа верите, что войну можно вести "в белых перчатках" и "строго по правилам"?
    Если например ваших пленных вы не успели вывезти в глубокий тыл и есть вероятность, что противник их у вас отобьет? Что вы делать будете? Будете их вывозить в тыл в первую очередь, пренебрегая беженцами или вывозом нужного оборудования? Или позволите им оказаться в руках фашистов, чтоб фашисты навербовали из них полицаев и прочих пособников? Нет. Грохните их за милую душу. И будете правы.
    Я вовсе не утверждаю, что так и было с теми поляками. Я лишь говорю, что если бы так было, то ничего особо ужасного в этом нет. Война это война. А не бальные танцы.

  • В ответ на: Если например ваших пленных вы не успели вывезти в глубокий тыл и есть вероятность, что противник их у вас отобьет? Что вы делать будете?
    Это вообще не из этого случая. Шляхту перебили судя по официальной версии весной 1940 года -т.е. ни о каком присутствии немчуры под Смоленском и речи не было.
    Ну а если гипотетически рассмотреть ваш пример - рассортирую их на особо зловредных и потенциально полезных и дальше их судьба будет различной. Кого в распыл, кого - пешим ходом в тыл под небольшим конвоем. В общем как им повезёт.
    В ответ на: Не просто мужик, а военный. А вы типа верите, что войну можно вести "в белых перчатках" и "строго по правилам"?
    Вы слышали что-нибудь про статус военнопленного? Да и какие это военные? Среди них кадровых офицеров можно было по пальцам пересчитать. По большей части гражданские наскоро забритые.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: рассортирую их на особо зловредных и потенциально полезных
    И времени у вас на это всегда будет достаточно? Треп это все.
    В ответ на: В общем как им повезёт
    Вот это ближе к истине.
    В ответ на: судя по официальной версии
    плевать на эти версии. Безотносительно к версиям несомненно одно: польский настойчивый галдеж по теме расстреляных военнопленных имеет под собой чисто корыстный интерес.

  • В ответ на: польский настойчивый галдеж по теме расстреляных военнопленных имеет под собой чисто корыстный интерес.
    Ну это и ёжик в тумане знает.
    Что шляхта, что укры, что евреи - просекли что тема Холокоста, Голодомора и Катыни позволяет хорошо стричь купоны - как в экономическом плане, так и в политическом.
    Я думаю, что на поляков нужно составлять прокрустационные списки и при любой возможности особо болтливых наказывать. Забалоболил лишнего - иск в суд и преследование при въезде в Россию, например. Экономически разделить поляков на "друзей" и "врагов". Хочешь вести дела с Россией - будь любезен поддерживай нашу позицию.
    НО НЕ ПРИ ЭТОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ!

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Я думаю, что на поляков нужно составлять прокрустационные списки и при любой возможности особо болтливых наказывать.
    А кто это делать будет? Тот кто признал, что мол было дело?

  • В ответ на: уж очень трудно представить ВВП в такой позе.
    :безум:

  • Читайте мой предидущий ответ - там последняя фраза говорит о моём отношении к этому правительству.
    Так что пока никто этого делать не будет.
    В частном порядке - неэффективно.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • :шок:

  • товарищ Ленин определял таких людей просто - политическая проститутка

  • Там же венок с российской лентой?
    А у "польского венка" кто-то из Польши, вроде бы - не?

  • Дональд Туск поди

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • расстрелять несколько тысяч человек,и что бы:ни абвер,ни СД,ни гестапо до 43 года ни сном ни духом? :спок:

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

  • Ну и какое бабло срубили поляки на теме Катыни? Они просто добивались признания и выражение сожаления со стороны России (как правоприемницы СССР). Они это получили. Все всё признали. Точка. Нет, надо комунякам влезть и опять начать дерьмо развозить

  • В ответ на: Все всё признали. Точка
    Нет, не точка, а многоточие. Один разок "пробили", потом после "джентльменской паузы" начнут "качать права" (имхо). По-другому в политике не бывает. Государству-банкроту нужны деньги. Амеры и МВФ уже задолбались списывать им долги.

  • В ответ на: Нет, не точка, а многоточие. Один разок "пробили", потом после "джентльменской паузы" начнут "качать права" (имхо). .
    ну ну ,.. самолет их с "качающими права" чуть чуть не долетел до Катыни,.. гиблое это место для поляков, ох гиблое,.. пусть лучше не суются:улыб:

  • Какое многоточие? При горбачеве признали, при ельцине признали, при путине признали, при медведеве. Стало быть дело совсем уж очевидное.

  • В ответ на: По-другому в политике не бывает. Государству-банкроту нужны деньги. Амеры и МВФ уже задолбались списывать им долги.
    Давайте всетаки оперировать фактами, а не имхами. 20 лет уже как признали, а поляки всё тянут с выбиванием бабла за это, причем даже в самые тяжелое время - 2008-2009, не достали этот козырь. Да и вообще кк вы себе это представляете??
    Намного больше бабла с россии поимели всякие Ираки с мозамбиками (списание долгов), где никакой катыни и близко не было

  • В ответ на: 20 лет уже как признали,
    А документик то есть?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: При горбачеве признали, при ельцине признали, при путине признали, при медведеве. Стало быть дело совсем уж очевидное
    При освобождении Польши погибли сотни тысяч Советских солдат. Даже если и была Катынь, то мы за неё расчитались. А так бы в Польше печи крематориев долго бы ещё дымили. Ещё насчет результатов исследования в тысячу раз больше доверяю тому, что исследовал академик Бурденко, чем нынешние, им веры нет.

  • с венком стоит туск (стоит, а не раскорячился на земле), а в толпе стоит и презрительно смотрит на путена :безум: лех валенса

  • В ответ на: [ Ещё насчет результатов исследования в тысячу раз больше доверяю тому, что исследовал академик Бурденко, чем нынешние, им веры нет.
    А вот это зря. При всем уважении к Бурденко, вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов?? То есть по вашему глава сталинской следственной комиссии мог в сталинское время обвинить в массовом убийстве сталинское НКВД? Это сюрреализм какой-то. Тем более материалы комиссии бурденко рассыпались в нюрнберге

  • В ответ на: При всем уважении к Бурденко, вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов?? То есть по вашему глава сталинской следственной комиссии мог в сталинское время обвинить в массовом убийстве сталинское НКВД? Это сюрреализм какой-то.
    Неужели вы думаете, что обнаружив захоронение польских офицеров и осознав масштабы развязаной против СССР пропаганды могли назначить какого-нибудь заштатного паталогоанатома?
    Ну развалились материалы исследования в Нюрнберге - очевидно хреново провели следствие или кому-то нужно было чтобы всё развалилось. Это ещё не доказательство зверств НКВД.
    Удивительно ещё и то, что немцы вообще стали проводить эксгумации и обвинять СССР в УЖАСНОМ. Им-то зачем это надо было? А, понятно! Видно, туго стало с пушечным мясом и понадобилось поставить в строй ещё и поляков, чтобы жаждали мстить.
    Если даже забыть сколько поляков уничтожили сами немцы, то взяв потери тех поляков кто сражался против СССР вместе с немцами - то получается цифры гораздо большие.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • При чем тут квалификация паталогоанатома? Нашли массовые захоронения - это факт. Убийства могли быть проведены только либо фашистами, либо большевиками - это тоже факт. Создали комиссию. Сначала фашисты свою, потом большевики свою. Неужели вы считаете, что любая из этих комиссий могла в те времена прийти к какому-либо иному заключению, кроме как к тому, что массовые убийства - дело рук противника? Тогда какой смысл верить результатам этих комиссий (что бурденковской, что фашистской )? Поэтому когда товарищ заявляет, что доверяет результатам работы бурденковской комисии в большей степени, чем более поздним результатам - это вызывает вопросы

  • Факты могли бы сами найти. Если я чего запостил то это так и есть, за редчайшими исключениями. А что насчет Польши, так:
    -После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.
    -Увы, пример оказался явно неудачным…
    За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии)
    Ещё хотите или хватит уже?
    Польша- банкрот, ей нужны деньги, пусть в иде заниженных цен на топливо, или в виде неотдаваемых кредитов, но - нужны. А тут РФ, выкидывающая в топку "стабилизационного фонда" миллиарды долларов, ну чем не "спонсор"?

  • В ответ на: вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов??
    А Вы всерьёз полагаете, что у нынешних есть какой-то другой вариант, кроме как признать во всём виновным "кровавый сталинский режим"?
    Тем более, что уже "коленопреклонились". "сознались", и при нынешнем режиме пути назад нет.

  • Нашел. Единственное что выдает гугл - это требование о компенсации потомков жертв катыни. Абсолютно справедливое требование. Многомиллиардные долги польши и скидки на углеводороды к этому отношения не имеют. Скажем так, граждане польши имеют право подать иск в ЕСПЧ о компенсациях и скорее всего ЕСПЧ примет положительное решение, и по этим искам безусловно нужно будет заплатить. Но речь не о миллиардах (ЕСПЧ редко присуждает большие суммы) и не о дешевом газе.

    Исправлено пользователем power7 (23.10.10 11:44)

  • В ответ на: Абсолютно справедливое требование
    С чего это вдруг "справедливое"? Не доказано!
    А о чем идет речь, не Вам постулировать, так как слишком ангажированы против РФ и не хотите замечать очевидного.
    На мой взгляд, надо послать Польшу подальше с её претензиями или предъявить встречные иски, это было бы по- русски, по-государственному. Вот честно говоря, не верил, что ВВП вставал на колени перед поляками, вернее не хотел в это верить. но вот тут один юзер доказал, и я этим очень разочарован.
    Можете себе представить не то, что Сталина, а даже кукурузника с Лёней, чтобы они перед какими-то там коленопреклонялись?

  • Как это не доказано??
    "В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них."

  • В ответ на: "В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159
    Неужели Вы всерьёз воспринимаете то, что происходило после 1989 г.? Там ведь ну просто сплошной слив шел по всем направлениям (имхо). Повылазили из нор и щелей всякие предатели , сучные сущности, негодяи и мерзавцы. СССР оказался неприспособлен к организационно - информационной войне в которой побеждают без единого выстрела. Впрочем и Россия сейчас, похоже не извлекла уроки и не владеет этой технологией. Ну да ладно, коленопреклоняемся....

  • НПП
    Сколько можно мусолить эту тему? Признание Россией преступлений сталинского времени не несёт никаких негативных последствий ни для России, ни для российского народа. Время было такое, поляки тоже не ангелочки, пленных красноармейцев расстреливали без зазрения совести. Современной России не в чем каяться перед поляками, но и незачем скрывать того, что было. Сегодня другое время и следует строить другие, новые отношения и с поляками, и с другими европейскими странами. А эту страницу истории пора закрыть, а то получается как в той пословице про вора у которого шапка горит. Может и горит у тех, кто тему поднимает.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • согласен. Признали, что правивший тогда в России оккупационный коммунистический режим расправился с польскими офицерами, своими врагами. Как поляки расстреляли тысячи советских военнопленных в 20х годах. Признали и забыли. Все требования о покаянии и компенсациях слать в ..й. Еще бы Лжедмитрия вспомнили...

  • В ответ на: Еще бы Лжедмитрия вспомнили...
    Для кое-кого здесь Лжедмитрий герой, в отличии от Пожарского с Мининым.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: но вот тут один юзер доказал, и я этим очень разочарован
    Вы на фото посмотрите
    ввп ставит какую херь в горшке под венок,... варианта два, или поставить приклонившись на колено, либо, как кто то на заднем плане, встав практически раком жопой к верху,,... поза путина мне больше нравится

  • В ответ на:
    В ответ на: но вот тут один юзер доказал, и я этим очень разочарован
    Вы на фото посмотрите
    ввп ставит какую херь в горшке под венок,... варианта два, или поставить приклонившись на колено, либо, как кто то на заднем плане, встав практически раком жопой к верху,,... поза путина мне больше нравится
    Проблема не в том,как он ,эту хрень туда ставит-проблема в том,что на хрена он вообще её тут ставит...однако. :спок:

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

  • В ответ на: поза путина мне больше нравится
    Я не специалист по "позам", но уверен, что НИКТО из коммунистических генсеков не стал бы перед поляками в такую "позу", они бы поляков поставили в "позу" и те бы их благодарили за это.

  • перед какими поляками-то?
    перед российским флагом.

  • To Kazanova
    В ответ на: ...они бы поляков поставили в "позу" и те бы их благодарили за это.
    Предварительно отвалив им из бюджетных средств несколько миллиардов $ :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Насколько я понял, это перед памятью "катынцев" преклонялись. При чем тут Российский флаг? Вы как всегда в сторону от основной темы стараетесь увести. Я вот не понимаю, зачем? Если Вам за это не платят, то- ЗАЧЕМ?

  • В ответ на: При чем тут Российский флаг?
    я не знаю, что за мероприятие было запечатлено на фотографиях, представленных Куклачёртом (а именно эти фото и только они были доказательством тезиса "Путин встал на колени перед поляками"), но на этих фото видно, что Путин, преклонив колено, ставит чего-то там к _российскому_ флагу.

  • ну ты даёшь, леха валенсу на второй фотке крайним справа не узнал?

  • пардон, на первой. А на ссылке в последующем сообщении - интересная дискуссия, в которой ссылка на еще более интересную, но очень не толерантную дискуссию

  • хотя...
    там венок с российской лентой, а само мероприятие - да, Катынь...
    Там по смыслу надо знать, чего за венок был.

  • В ответ на: ну ты даёшь, леха валенсу на второй фотке крайним справа не узнал?
    эээ... я должен зарубежных президентов знать в лицо? да ну их нафиг.
    во, кстати - буржуин

  • В ответ на: эээ... я должен зарубежных президентов знать в лицо? да ну их нафиг.
    Посмотрите кто на коленях из зарубежных. Честно говоря, мне очень горько от той инфы, что предоставил "Куклачерт". не думал. что так оно будет неприлично, ну да ладно. Пусть полячишки торжествуют.

  • Да Зюгановцы готовы всё что угодно скзаать, лишь бы "засветиться" на олимпе...

    Крушение Ту-154 с поляками - мне кажется, тему закрыло, русские повинились... и что с того что Путин стоял на коленях перед мемориалом? Дань традициям и памяти.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Дань традициям и памяти.
    Не более того.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: и что с того что Путин стоял на коленях перед мемориалом? Дань традициям и памяти.
    Перед нашим мемориалом он на коленях не стоял. Грустно это всё, печально , для меня.,не знаю как для вас.. Ну да ладно пусть идёт так как идёт.

  • Если специально задаться такой целью, можно найти путина в коленной позе и перед российским мемориалом, и много других поз. Главное иметь недюжинное усердие в поисках

  • да вы что, на Луне живете штоле? Такой грандиозный срач в ЖЖ был по поводу этого коленопреклонения! Введите в поиск и на первой же странице найдете

  • В ответ на: .Такой грандиозный срач в ЖЖ был по поводу...
    Это говорит только о большом количестве засранцев...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • да нет же, вы помните, чтобы канцлер ФРГ вытворял нечто подобное путину? Про поляков вообще не говорим, они на всех обижены, на них и время тратить не стоит

  • В ответ на: во, кстати - буржуин
    неее. Этот лучше

  • В ответ на: да нет же, вы помните, чтобы канцлер ФРГ вытворял нечто подобное путину?
    Просто Путин лучше воспитан. Кроме того я, признаться, не отслеживал поступки ни Путина, ни Меркель. К тому же ставя плафон со свечкой ему было, видимо, удобнее преклонить колено нежели стать раком, возможно остеохондроз мешал спину согнуть. Читая высказывания некоторых местных обитателей в адрес того же Путина, мне вспоминается басня Крылова, помните, в которой написано: "Так знать она сильна, коль лает на слона". Человек с хорошо сформированной личностью, но не согласный с политикой премьера будет аргументированно его критиковать, а ежели такой личности нет, то он будет вести себя как герой той самой басни Крылова - лаять на слона, причём из-под тишка... Показывая при этом свой уровень соответствующий тому самому персонажу. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если специально задаться такой целью, можно найти путина в коленной позе и перед российским мемориалом
    Не удалось найти, может поможете?

  • В ответ на: да нет же, вы помните, чтобы канцлер ФРГ вытворял нечто подобное путину?
    Помним (Вилли Брандт)

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • В ответ на: К тому же ставя плафон со свечкой ему было, видимо, удобнее преклонить колено нежели стать раком, возможно остеохондроз мешал спину согнуть.
    Есть и третий вариант: присесть на корточки, и , как вариант присесть на коточки боком к мемориалу.
    Но эти рассуждения про "позы", разумеется, шутка.
    Не должен был представитель государства такого уровня даже венок туда нести. Т.к. ляхи (вкупе с геббельсом) не доказали вину СССР.
    Но веть путин сделал это!
    Тогда поневоле призадумаешься о рассказах про заграничную кубышку путина, доступ к которой ему закроют, если не сделает, что прикажут.
    Ну он-то "отработал" кубышку и доступ к ней.
    А нам-то на кой х*р такое покаяние?

  • В ответ на: Как это не доказано??
    "В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них."
    Учите матчать, что-ли:
    http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
    Там про "невинную девочку польшу" и про достоверность "доказательств".
    А еще есть труды В. Шведа и многих других.

  • Предложить почитать MUHIN_YU - это то же самое , что порекомендовать REZUN_VI или PHOMENKO_NI

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • В ответ на: Предложить почитать MUHIN_YU - это то же самое , что порекомендовать REZUN_VI или PHOMENKO_NI
    Вы у Мухина все прочитали и опровергли ... или в дань моде высказались?
    С ответом "да, опроверг" не торопитесь: ляхи вот бедненькие внятно опровергнуть Мухина не могут, хотя им все наши правители, начиная от горби помогают... и притом за бабло стараются, но ... никак.

  • А не надо мне предлагать что-то учить.
    Есть профессиональные следователи в Генпрокуратуре, которые всё изучили и пришли к тому выводу к которому пришли. И не надо тут из себя строить более компетентного человека, чем те, что профессионально занимались расследованием

  • В ответ на: Т.к. ляхи (вкупе с геббельсом) не доказали вину СССР.
    Да хоть бы и так! Что плохого в том, чтобы отдать дань памяти погибшим людям?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Тогда поневоле призадумаешься о рассказах про заграничную кубышку путина, доступ к которой ему закроют, если не сделает, что прикажут.
    Ну он-то "отработал" кубышку и доступ к ней.
    А нам-то на кой х*р такое покаяние?
    Угуугу, основной фактор доступа к кубышке - это покаяние за катынь, а так делай что хочешь, бомби грузию, закатывай свободную прессу, если покаялся за катынь, то руки развязаны))

  • В ответ на: Есть профессиональные следователи в Генпрокуратуре, которые всё изучили и пришли к тому выводу к которому пришли.
    Долго ли офицеру взять под козырёк?
    Расследование должно быть самостоятельным, проводиться людьми не зависящими от давления официоза.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: А не надо мне предлагать что-то учить.
    Есть профессиональные следователи в Генпрокуратуре, которые всё изучили и пришли к тому выводу к которому пришли. И не надо тут из себя строить более компетентного человека, чем те, что профессионально занимались расследованием
    Вы доверяете тем, кто отзывается на кличку "профессионал"?
    А президент по-Вашему профессионал?
    Если да, то почему мы ТАК живем?
    Или он не профессионал?

    Книги Мухина и Шведа - они не для "профессионалов", они для людей, которые сами головой не боятся думать. Вот когда Вы начнете думать головой и оценивать деятельность "профессионалов", тогда Вы и увидите, чего стоят эти "профессионалы" из генпрокуратуры.
    И мотивы этих профи совершенно понятны...

  • В ответ на: Угуугу, основной фактор доступа к кубышке - это покаяние за катынь, а так делай что хочешь, бомби грузию, закатывай свободную прессу, если покаялся за катынь, то руки развязаны))
    Ну Грузию и без него наказали бы. По крайней мере была опасность революционной ситуации, народ бы задался вопросом - доколе? Рейтинг бы упал, а как без рейтинга газ в европы качать? Как воровать во благо вашингтонского обкома и прикрывать делишки Кудрина. Нужен рейтинг.
    Но нужны и сигналы лояльности. Катынь такой сигнал.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Если да, то почему мы ТАК живем?
    Да кто Вас знает как вы живёте?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Есть профессиональные следователи в Генпрокуратуре, которые всё изучили и пришли к тому выводу к которому пришли.
    И все-таки о профессионализме...
    Вы когда-нибудь задумывались, почему люди выдумали такой, например, анекдот:
    Везет санитар больного на каталке.
    Тот спрашивает: "Куда Вы меня везете?"
    Санитар: "В морг..."
    Больной: "Как? Я же еще жив!!!"
    Санитар: "Врач сказал: в морг - значит в морг".

    Рассмотрим на таком отвлеченном примере:
    Кто не знает о существовании "черного рынка" внутренних органов? Об этом знают все.
    Ясно, что все эти почки, глазные яблоки, яичники и пр. не на деревьях растут. Их из кого-то вырезают. Посколько речь идет о "черном рынке", то ясно, что вырезают незаконно.
    Сомневаетесь ли Вы в профессионализме врачей добывающих незаконным путем внутренние органы? Нет, поскольку все эти внутренние органы предлагаются во вполне пригодном "к употреблению" состоянии - врачи их добывшие являются профессионалами высшей категории...
    А вот насколько законны (полезны для общества) их высокопрофессиональные действия?

    Теперь вернемся к прокурорам и генеральным в т.ч. Про их "профессионализм" народная молва гласит: "был бы человек, статья найдется". Ну кто бы сомневался в том, что упрятать невиновного далеко и надолго может только профессионал высшей пробы?
    Но обществу-то какой толк от такого профи?

    Выходит так, что одного "профессионализма" явно недостаточно для чиновника, занимающего какой-либо пост. Тем более в таком вопросе, как престиж Родины. Тут нужно рассмотреть мотивы, которыми руководствуется профессионал. А мотивы определяются порядочностью. Порядочен ли прокурор, пусть трижды генеральный, если он на основе сомнительных источников (а в документах т.н. "особой папки" по катынскому вопросу то-ли 47, то-ли 67 признаков явной подделки) делает выводы такого качества?

  • В ответ на: Угуугу, основной фактор доступа к кубышке - это покаяние за катынь, а так делай что хочешь, бомби грузию, закатывай свободную прессу, если покаялся за катынь, то руки развязаны))
    По приведенному Вами перечню:
    - с катынью все ясно - гитлеровско-польская афера мирового масштаба;
    - про свободную прессу... А Вы как думаете: нужна ли хозяевам путина настоящая сободная пресса в России? Нужна ли им пресса, где и хозяина и шавку будут в пух и прах громить, вытаскивать на суд народа их мерзкие делишки и проч.? Ясно, что не нужна такая пресса. Вот путин ее и "закатывает" как Вы выразились...
    - Теперь про войну. Вопрос этот не простой. И вот почему. Война - это погибшие и раненные сограждане, толпы беженцев, разруха, голод и т.п. И решиться на войну можно лишь в том случае, если выигрыш в ней решает какую-то уж очень глобальную проблему, стоящую перед нацией. Вот, если бы мы в той войне наваляли бы америкашкам и вернули бы себе рынки, из которых они нас вышвырнули, или наваляли бы китайцам и вышвырнули бы всех их нелегальных поселенцев, тихо и незаметно оккупирующих Россию... то да, такую войну я бы поддержал и принял бы участие. Да, наверное, не я один.
    А в российско-грузинском конфликте 2008 года какие и чьи интересы столкнулись?
    По сути два народа, некогда проживавшие вместе начали воевать друг с другом. Допустим, один народ победил (в чем есть сомнения, но об этом ниже). Победил, т.е. угробил солдат противника польше, больше ущерба нанес противнику и т.д. Я спрашиваю: а что мы выиграли в той войне?
    У Мухина есть и на эту тему статья:
    http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/48AD6BE4BA1CE.html

    Ну и про сомнения в победе:
    Часто бывает: сегодня выгадал копейку, завтра от этой выгоды потерял червонец... Ну, выгоды как таковой от той войны Россия не получила, а вот в перспективе ... еще посмотрим, чем нам это выльется.
    Не путину с медведевым, а нам с Вами.

    Так, что все правильно путин делает... в плане доступа к "кубышке". Но повторюсь: нам-то с Вами что с того?

    Исправлено пользователем Гагася (26.10.10 09:31)

  • В ответ на: ...а в документах т.н. "особой папки" по катынскому вопросу то-ли 47, то-ли 67 признаков явной подделки...
    Вы держали эти документы в руках? Вы сами проделали экспертизу? Или основываетесь на словах других "профессионалов", только потому, что эти слова Вам больше по душе?
    В ответ на: Тем более в таком вопросе, как престиж Родины.
    Вы считаете, что сокрытием преступлений можно сохранить престиж Родины?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы держали эти документы в руках? Вы сами проделали экспертизу? Или основываетесь на словах других "профессионалов", только потому, что эти слова Вам больше по душе?
    Ну, в принципе, вариант овета типа "сам дурак" -это, вероятно, Ваш последний рубеж обороны...

    А если серъезно заинтересовались: вот ссылка на книгу В.Шведа по теме.
    http://www.hrono.ru/statii/2010/shwed_str.php
    Там есть перессылка на сканы. Далее - распечатываете сканы (можно в цвете) и вперед: тычем пальчиком то в книгу, то в скан. И пусть Швед не все косяки рассматривает (только пишет, что их найдено более 60), описание остальных сами найдите, пожалуйста.
    В ответ на: Вы считаете, что сокрытием преступлений можно сохранить престиж Родины?
    Чьих, чиьх преступлений? Вот в чем суть вопроса.

    Исправлено пользователем Гагася (26.10.10 13:45)

  • Извините, ссылка дана не на книгу Шведа, а на статью...
    :смущ:

  • В ответ на: Чьих, чиьх преступлений? Вот в чем суть вопроса.
    Преступления конкретных лиц. Лиц, которых никто не уполномочил управлять страной.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Преступления конкретных лиц. Лиц, которых никто не уполномочил управлять страной.
    Ну в принципе, я согласен с Вами, что нынешние конкретные правители РФ нелегитимны. Власть-то в 1993 они силой взяли, нарушив все законы тогдашние. Да и последующие "демократические выборы" - фарс и спектакль. Так, что правильно Вы пишете: нынешние конкретные лица, никем не уполномоченные управлять страной совершают преступление - преступление по сокрытию правды.

    Я рад, что не ошибся в Вас.

  • В ответ на: Лиц, которых никто не уполномочил управлять страной.
    Эт вы про алкоголика эльцина чтоль?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Да и последующие "демократические выборы" - фарс и спектакль.
    Можно подумать выборы проходившие до 1993 года,являлись "демократическими'? :ха-ха!:

    Хотя по сравнению с сегодняшней вакханалией.......

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (26.10.10 14:15)

  • В ответ на: Хотя по сравнению с сегодняшней вакханалией......
    Вы имеете в виду скандал с превышением 100% от числа населения?

  • В ответ на: Вы имеете в виду скандал с превышением 100% от числа населения?
    Да, там много составляющих.
    А то что, на время выборов отменяются законы математики меня уже не удивляет.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Ну в принципе, я согласен с Вами, что нынешние конкретные правители РФ нелегитимны.
    Вы хотите сказать, что именно они правили в 40-м году? :ха-ха!: Они не легитимны для Вас, потому, что Вы этого не хотите, но это ваши проблемы... На самом деле они вполне легитимны.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: На самом деле они вполне легитимны
    Это кто доказал, как "на самом деле"?

  • В ответ на: Это кто доказал, как "на самом деле"?
    Были выборы на альтернативной основе, никто не привёл документальных подтверждений о фальсификации выборов, только досужие вымыслы сторонников Сталина. Т.е. после альтернативных выборов не нужно доказывать легитимность, а вот кто кричит о нелегитимности - пусть выложат документально подтверждённые доказательства фальсификации.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Были выборы на альтернативной основе
    А расстрел парламента в 1993 г. был?
    В ответ на: только досужие вымыслы сторонников Сталина
    Т.е всех тех, кто сомневается в результатах выборов, вы причисляете к сторонникам Сталина? Это по каким параметрам? Да и тут речь шла не о "сторонничестве" Сталина, а о том, чтобы грязь на усопшего по- пустому не лили, мотивируя своими бабками да дедками проворовавшимися. Впрочем ничего другого как навешивать ярлыки вы не умеете.

  • В ответ на: А расстрел парламента в 1993 г. был?
    Парламент - это депутаты, назовите фамилии расстрелянных депутатов! Далее, что было первичным расстрел здания парламента или штурм мэрии и останкинского телецентра? И от какого здания всем известный генерал направлял боевиков громить мэрию, чтобы не было ни мэров, ни пэров, ни х...в? Так, что же оставалось делать если здание парламента превратилось в штаб восстания? Слава Ельцину за то, что он пресёк это восстание и спас Россию от новой гражданской войны.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...вы причисляете к сторонникам Сталина? Это по каким параметрам?
    Не всех, а только тех, кто на этом форуме оправдывает Сталина и призывает скрыть его деяния 40-го года в отношении расстрелянных поляков.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: и призывает скрыть его деяния 40-го года в отношении расстрелянных поляков.
    Вы сами проводили следствие по этому делу, или исходите из установки : "этому верю, а этому -нет"?

  • В ответ на: Вы сами проводили следствие по этому делу...
    Я не следователь, просто я верю официальным документам. Да и рассказы родителей о сталинских временах тоже не забыл. Они конечно же про поляков не рассказывали, но в целом об обстановке тех лет дают достаточно информации, основываясь на которой можно вполне согласиться с официальными документами.
    Да и Вы, надо полагать, следствия не проводили, откуда же такая уверенность в невиновности Сталина и его приспешников?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: просто я верю официальным документам
    Т.е. "верите" выборочно, одним да, а другим нет, верите нынешним и их приспешникам, а комиссии Бурденко - нет. Какие основания, кроме бабушки с дедушкой?
    Откуда такая уверенность, что Советы действительно расстреливали в Катыни? Просто так хочется?

  • В ответ на: Откуда такая уверенность, что Советы действительно расстреливали в Катыни?
    Не надо советами прикрывать отдельных лиц, распорядившихся расстрелять военнопленных, кроме того откуда уверенность, что не расстреливали? В каком году была комиссия Бурденко?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы не ответили на вопрос.

  • В ответ на: Вы не ответили на вопрос.
    Так и Вы промолчали о том, в каком году была комиссия Бурденко, а комиссия была назначена в 1944 году, когда во главе государства стояли как раз те люди, которые сегодня и признаны виновными в том расстреле. Неужели вы так наивны, что верите тому, что те самые власти позволили бы написать правду? Сегодняшним властям по барабану преступления Сталина и его приспешников, никакой выгоды они не поимели от признания факта расстрела, значит они более объективны. Неужели вы не понимаете, что в те времена признать расстрел поляков органами НКВД было равносильно подписанию себе смертного приговора? В те времена и за менее значительные поступки людей отправляли в лагеря. Мне рассказывали мои родители как в их деревне людей сажали просто за неосторожно сказанное слово. Своим родителям я верю, а трепачам-сталинистам - нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Сегодняшним властям по барабану преступления Сталина
    Да ну? А откуда такая оголтелая антипропаганда в отношении него, почти по всем каналам? И если им всё "по-барабану". то почему полляки-то с их весьма сомнительными доказательствами - нет? Почему с такой легкостью готовы отнимать деньги у своего народа и выплачивать чужому? А ведь выплаты родственникам это только "первый гол в наши ворота". После "признания вины" и выплат, вполне вероятен и второй шаг - иск со стороны государства. А это уже свосем другие суммы (не 1 миллиард, а под сотню).

  • Да что там деньги-вот весь мир вроде бы борется с терроризмом.Задержали в польше а.закаева. И отпустили. Несмотря на просьбы тех, кто им "в любви" признается. Вообщем плюнули в лицо путену с медведом. А как по-другому-на то они и ляхи.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Мне рассказывали мои родители как в их деревне людей сажали просто за неосторожно сказанное слово
    Вы со своими родителями, да дедушкой, что-то поднадоели. С учетом вашего возраста в 1937 г. ваши родители должны были быть новорожденными, либо вообщн не родиться (в деревнях рожали в юном возрасте и до 30 лет не откладывали это дело) и что-либо понимать в "репрессиях" находясь в люльке, ну просто не могли. Поэтому не надо тут приводить их в качестве доказательства, очень недостоверно выглядит.
    Да вот еще небольшая ремарка - посмотрите кто на местах творил "дела" тогда (один Сталин за всем уследить не мог, да и ему противостояла весьма сплоченная компания). Может тогда "прояснеет", хотя когда вор кричит: "держи вора" любые доказательства бесполезны.

  • В ответ на: Вообщем плюнули в лицо путену с медведом. А как по-другому-на то они и ляхи
    Вряд ли "плюнули", скорее всего они играют в одну и ту же игру.

  • В ответ на: А я то как могу "ПРИВЛЕЧЬ"?

    Я то обычный гражданин.
    Время все расставит по местам.
    Время ничего не расставляет по местам. Просто на смену одним мифам приходят другие.

  • В ответ на: ...полляки-то с их весьма сомнительными доказательствами...
    Ну, видимо доказательства оказались не сомнительными.
    В ответ на: Почему с такой легкостью готовы отнимать деньги у своего народа и выплачивать чужому?
    И кому сколько выплатили? Вы лучше посчитайте сколько советские власти отняли денег у своего народа на содержание восточно европейского "социалистического лагеря".
    В ответ на: ...вполне вероятен и второй шаг - иск со стороны государства. А это уже свосем другие суммы (не 1 миллиард, а под сотню).
    Досужие домыслы тролля, постящего более шестисот постов в месяц. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы со своими родителями, да дедушкой, что-то поднадоели.
    Рассказы очевидцев для Вас конечно же неприятны - это не Иваныч напел. Кроме того работая на заводе в середине 70-х мне довелось побеседовать со многими людьми жившими в те годы...
    В ответ на: С учетом вашего возраста в 1937 г. ваши родители должны были быть новорожденными,
    В этом самом году мои родители уже в школу бегали. Вы как биолог должны знать с какого возраста человек себя помнит.
    В ответ на: Сталин за всем уследить не мог...
    Каков поп - таков приход. Нечего из него ангелочка делать, а то найдутся такие же как вы и то же самое про Гитлера скажут - не мог он за всем уследить - значит невиновен!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Досужие домыслы тролля, постящего более шестисот постов в месяц.
    Опять вор кричит: "держи вора". Количество постов не указывает на троллинг, это раз. Второе вот мнение других: "
    - А в апреле 2006 года 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров обратились в Европейский суд по правам человека........Предполагается, что претензии к России, если исходить из международных норм компенсаций, могут составить в будущем до $4 млрд – $190 000 за человека. Если бы мы обратились с требованием таких же компенсаций к Германии, она никогда бы с нами не рассчиталась"

  • Продолжайте и дальше ворошить прошлое, тем более, что его не изменишь, а мне для меня актуально настоящее (о будущем Господь побеспокоится).
    В ответ на: В этом самом году мои родители уже в школу бегали
    А в ГУЛАГЕ школы были разве?

  • В ответ на: А в ГУЛАГЕ школы были разве?
    Ладно, как биолог не знаете, когда дети появляются. Но если уж берётесь умничать (про нарушение Правил я уже не говорю), то могли бы потрудиться слегка изучить вопрос.
    Да, в ГУЛАГе были школы, работавшие по семилетней программе, в то время как по всей стране было обязательным 4-летнее образование.

  • В ответ на: А в ГУЛАГЕ школы были разве?
    А Вы напомните мне где я писал, что мои родители были в ГУЛАГе? Они были спецпереселенцами, что было в последствии признано незаконными репрессиями.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Продолжайте и дальше ворошить прошлое...
    Так ворошат прошлое те, кто постоянно про Катынь на этом форуме топики заводит. Пора закрыть эту страницу. России не в чем каяться перед поляками. А насчёт выплат, так им, полякам, было бы выгоднее признать, что виновны в расстреле немецкие военные - с Германии проще получить выплаты: страна богаче. А пока, что поляки "добились" того, что газопровод "Северный поток" минуя их территорию пойдёт - это сколько они за транзит потеряли? И в дальнейшем в экономических проектах следует учитывать политические поступки бывших партнёров по "социалистическому лагерю" и Советскому Союзу", в том числе и Белоруссии, и Украины...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если бы мы обратились с требованием таких же компенсаций к Германии, она никогда бы с нами не рассчиталась"
    Родственники погибших и сегодня могут это сделать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ладно, как биолог не знаете, когда дети появляются
    Давайте посчитаем. Инжиру где-то за 50-т, ну возьмем 55 (ориентировочно). В деревнях в 18-20 уже рожали. 55+18=73
    2010-73=1937 (год рождения родителей), таким образом, в школу родители Инжира в 1937 г. никак не могли, даже если их родили в 20-ть. лет. И кто не знает биологию и арифметику? (считал в уме могут быть небольшие ошибки, но не критические). Если конечно, его родили поздновато, тады да, но в деревнях такое не практиковалось.
    Насчет школ в ГУЛАГе впервые слышу, спасибо за инфу.

  • В ответ на: Я не следователь, просто я верю официальным документам. Да и рассказы родителей о сталинских временах тоже не забыл. Они конечно же про поляков не рассказывали, но в целом об обстановке тех лет дают достаточно информации, основываясь на которой можно вполне согласиться с официальными документами.
    Как загнанный заяц мечетесь между россказнями предков и "официальной версией". Совсем туго Вам на форуме приходится, правда? И кто же в этом виноват...

  • Почему не практиковалось-то? Это первого ребенка рожали лет в 18 - 20, а последнего и в 40 могли.

  • Покойная ныне бабушка-соседка,в юнности была угнана в Германию (не концлагерь).Рассказывала,что работала там и на заводе каком-то,и прислугой.В общем,тот-же гастарбайтер,только увезенный не совсем по его воле.
    До самой смерти,регулярно получала от Германии компенсацию,видимо в наших реалиях весьма приличную,так как была довольна.
    А в случае с поляками,дело не в деньгах.Было совершено преступление против человечности,которое не имеет срока давности.
    Так как мертвых уже не вернешь,тут скорее моральный аспект: При разделе Польши ,поляки решили,что лучше сдаться братьям славянам,чем немцам (хотя русские с поляками исторически скорее враги,чем друзья). Их жестоко кинули:хммм:
    А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомнения,как и в том,что поляки угробили в свое время,20 тыс.пленных красноармейцев. Так что судиться тут можно до бесконечности,проще списать на непростые времена. :dry: И забыть.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Это первого ребенка рожали лет в 18 - 20, а последнего и в 40 могли.
    Ну, биолог может не знать, что у людей бывают по двое и более детей, кроме того он ведь биолог, а не историк и может не помнить, что была война, моего отца, когда ему исполнилось 18 лет призвали в армию, вернулся в 1947, в 1948 родился мой старший брат - через 7 лет - я, уже в городе. Только не многовато ли внимания моим персональным данным?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Только не многовато ли внимания моим персональным данным?
    Вот это- правильно, поддерживаю!

  • В ответ на: ...проще списать на непростые времена. :dry: И забыть.
    :respect: И целесообразнее.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вот это- правильно, поддерживаю!
    Вот и прекратите. Здесь кто-то писал: "Где же эти места куда спецпереселенцев ссылали". Так вот на прикреплённых файлах фрагменты Томской области, где выделены деревни, в которых эти спецпереселенцы жили. Когда им было разрешено вернуться в родные края, откуда они были сосланы эти деревни опустели. Я вот подумал почему бы всем местным сталинопоклонникам не собраться вместе и не уехать в одну из этих деревень, основав там колхоз имени Сталина, и собственным примером, сталинскими методами (...сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад: "Через 4 года колхоз здесь будет, сад!") построить колхоз и на деле доказать преимущество сталинских методов руководства, тогда, глядишь за ними и другие потянутся, и сталинский СССР таким образом возродят. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Совсем туго Вам на форуме приходится, правда? И кто же в этом виноват...
    Туго приходится тем, кто мне в личку оскорбительные письма шлёт, а я просто пишу то, что считаю нужным, выражаю свою точку зрения. Про сталинские времена, конечно же со слов своих родственников живших в те времена, а также людей с которыми когда-то работал, а про брежневские - так то, что сам видел.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Колпашево и Парабель - деревни на Оби, существовавшие задолго до 1917 года. И фотографировать там - мол как прекрасно жили спецпереселенцы, это точно также как фотографировать московские прилавки продуктовых магазинов в августе 1980 и утверждать что так было на всей территории СССР

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так как модератор снёс ключевую ссылку с фотками спецпоселений американцами , дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
    Также ранее были снесены ссылки с фотками прилавков обычного сельпо в 70-тых годах (видно, что полки заполнены всяким разным товаром, а отнюдь не одним маргарином), тем же модератором, поэтому обсуждайте сами, а я остаюсь при своём мнении. Конечно таким сталинистам как Вы и Интеджер ничего не докажешь, но правда есть - правда.

  • Вы еще напишите что в конце 30 годов американским фотографам разрешалось ездить везде и снимать что захочешь ? Посмеши всех . Ведь другого не можешь только как любым бы образом образом пытать исказить то, что было.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ведь другого не можешь только как любым бы образом образом пытать исказить то, что было
    Не приписывайте мне свои "заслуги", мне чужого не надо.

  • В ответ на: проще списать на непростые времена. :dry: И забыть.
    не забыть, а послать на ..й, ибо они сами не успокоятся. Сами же пишете о убитых ими советских военнопленных и никаких признаков раскаяния у них нет

  • Если не считать что коменданта лагеря, где больше всего умерло, а не расстреляно, красноармейцев все же судили.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомнения
    Из чего сие следует?
    Просветите, пожалуйста...

  • В ответ на: а я просто пишу то, что считаю нужным, выражаю свою точку зрения.
    Допускаете ли Вы, что Ваша точка зрения может оказаться неправильной?

  • В ответ на:
    В ответ на: А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомнения
    Из чего сие следует?
    Просветите, пожалуйста...
    ==================================

    Я уже давно живу в нашей любимой стране,общался с очень-очень многими людьми и уже могу судить,кто на что способен.
    В те годы расстрелять поляков было так-же просто как сейчас разогнать "несогласных". А благодаря тотальному контролю за информацией и отсутствию каких либо средств коммуникации,даже еще проще.
    Вы,например,знаете,что сейчас недалеко,за городом,режут корову?А может и не одну. А если узнаете,сильно будете возмущаться?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Допускаете ли Вы, что Ваша точка зрения может оказаться неправильной?
    Я - да, а вот мои оппоненты, имхо, нет. Кроме того, если я описываю то, что видел сам, в чём сам принимал участие, то это уже не точка зрения, а факты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я уже давно живу в нашей любимой стране,общался с очень-очень многими людьми и уже могу судить,кто на что способен.
    В те годы расстрелять поляков было так-же просто как сейчас разогнать "несогласных". А благодаря тотальному контролю за информацией и отсутствию каких либо средств коммуникации,даже еще проще.
    Не кажется ли Вам, что такая "доказательныя база" ... смехотворна?
    Потом, не забывайте, пожалуйста, что чем больше такие как Вы потакают беспределу властей (и в плане катынской аферы в т.ч.) тем больше эта власть наглеет. "Несогласных разгоняют"... Скоро уже и "согласных" начнут на мясо сдавать...
    Да собственно, геноцид населения РФ одинаково эффективен и по "согласным и по "несогласным"...
    В ответ на: Вы,например,знаете,что сейчас недалеко,за городом,режут корову?А может и не одну. А если узнаете,сильно будете возмущаться?
    Не понял связи с обсуждаемой здесь темой отсутствия у Вас аргументов.

  • В ответ на: Я - да, а вот мои оппоненты, имхо, нет. Кроме того, если я описываю то, что видел сам, в чём сам принимал участие, то это уже не точка зрения, а факты.
    Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как НКВД расстреливало поляков?

    Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая геббельсовско-польско-путинскую версию катыни...

    Покайтесь, сразу на душе полегчает:миг:

  • В ответ на: поддерживая геббельсовско-польско-путинскую версию катыни...
    Никогда не признается!

  • Почему то данные свидетелей, которые и видели и даже участвовали в расстреле упорно сторонники "немецкой" теории стараются не замечать. Но сами же не могут привести ни одного свидетеля из немцев, кто бы участвовал в расстреле поляков. Ни свидетелей, ни документов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на:
    В ответ на:
    Не кажется ли Вам, что такая "доказательныя база" ... смехотворна?
    Потом, не забывайте, пожалуйста, что чем больше такие как Вы потакают беспределу властей (и в плане катынской аферы в т.ч.) тем больше эта власть наглеет. "Несогласных разгоняют"... Скоро уже и "согласных" начнут на мясо сдавать...
    Да собственно, геноцид населения РФ одинаково эффективен и по "согласным и по "несогласным"...
    В ответ на: ========================================
    Вы знаете,я далеко не в восторге от современной реальности,скорее наоборот :dry: Но!
    Кадры тогдашней кинохроники : Женщины-матери с горящими глазами и с пеной у рта,неистово орут :"Расстрелять бешеных собак!!!"
    И подобных кадров сколько угодно. Люди отказывались от своих родственников далеко не всегда потому,что боялись репрессий.В некоторых случаях они искренне верили,что их отец (муж,сын,дочь,мать,жена) действительно "враг народа"
    Это вовсе не от народной тупости,а от отсутствия информации. В это-же время немцы вели себя ничуть не лучше.
    Ну и что стоило в то время расстрелять каких-то поляков? Никто-бы даже и не заметил:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как НКВД расстреливало поляков?
    Вы видели как поляков расстреливали немецкие военные? Официальные современные документы признают расстрел сотрудниками НКВД, современные эксперты не зависимы от властей так, как были зависимы эксперты в сталинские времена. Таким образом я доверяю современным экспертам больше нежели экспертам сталинских времён, которых просто могли обвинить в измене за "неправильные" выводы. Сегодня нет аналога статьи 58 УК сталинских времён.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...поддерживая геббельсовско-польско-путинскую....
    Вообще-то на гебельсоподобную пропаганду тянут как раз те, кто старается отмазать сталинских приспешников от их преступлений.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как немецкие военнослужащие расстреливали поляков?
    Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни... :ха-ха!:
    Покайтесь, сразу на душе полегчает.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: современные эксперты не зависимы от властей
    Да уж, "басманные эксперты" ни от кого не зависят :спок:

  • В ответ на: Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни
    Ну так вы геббельсовскую версию, всё таки поддерживаете? Только не крутите задницей как обычно, ответьте да или нет.

  • Вот видите все снова сводится не к выяснению истины, а к приклеиванию ярлыков -"геббельсовская" или "сталинская" пропаганда. Но таким образом проблема не решается, если каждый уверен в своей правоте и не хочет слушать доводов другой стороны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Какие тут "ярлыки"? Вопрос простой: " поддерживаете ли вы геббельсовскую версию событий в Катыни или нет?" Остальной "крутёж задницей" не имеет никакого значения. Насколько я понял, Вам по душе версия Геббельса. Так?

  • В ответ на: Почему то данные свидетелей, которые и видели и даже участвовали в расстреле упорно сторонники "немецкой" теории стараются не замечать. Но сами же не могут привести ни одного свидетеля из немцев, кто бы участвовал в расстреле поляков. Ни свидетелей, ни документов.
    Читайте, хоть, что написано выше. Ради приличия читайте, а то ... забалтывание сплошное.

    Но сегодня у меня время есть.
    Повторю то, что постил выше.
    Итак повторная ссылка:
    http://www.hrono.ru/statii/2010/shwed_str.php
    Читаем оттуда:
    "Помимо этого в запросе Савельева содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д.798, л.175). Однако архивная служба вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации сообщила депутату о том, что принято решение о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве МО РФ."

    Вы этого свидетеля расстрела поляков немцами хотите услышать или у Вас есть кто-то другой?

    Не стесняйтесь, дайте ссылочку.

  • В ответ на: Вы знаете,я далеко не в восторге от современной реальности,скорее наоборот :dry: Но!
    Кадры тогдашней кинохроники : Женщины-матери с горящими глазами и с пеной у рта,неистово орут :"Расстрелять бешеных собак!!!"
    И подобных кадров сколько угодно. Люди отказывались от своих родственников далеко не всегда потому,что боялись репрессий.В некоторых случаях они искренне верили,что их отец (муж,сын,дочь,мать,жена) действительно "враг народа"
    Это вовсе не от народной тупости,а от отсутствия информации. В это-же время немцы вели себя ничуть не лучше.
    Ну и что стоило в то время расстрелять каких-то поляков? Никто-бы даже и не заметил :(
    А почему молчит наш уважаемый Франс?
    Год назад я упоминал кадры советской кинохроники конца 30-х годов 20 века, на которых толпы веселых, упитанных советских граждан на демонстрациях несут транспоранты ... цветы, всеобщая эйфория и (о ужас) на фоне всего этого ни одного гэбэ-шника с автоматом и ни одного кадра с забором из колючей проволоки...
    Я упоминал эту кинохронику в пику доводам апологетов версии о "голодающей и вымирающей стране" под гнетом, само-собой, "кровожадного тирана".
    Ну и само-собой, что Франс (один из таких апологетов) меня тут же и отбрил, заявив, что это "показуха".

    Я уверен, Андрей Франс сейчас и Вас отбреет.
    Ну чисто для симметрии, так сказать.

    От себя осмелюсь дать Вам совет:
    1. Никогда "не клюйте" на броские словечки "расстрелян ... посажен ... репрессирован" и т.п.
    2. Всегда задавайте два простых и прагматичных вопроса: "кого расстреляли/посадили/сослали?" и "за что расстреляли/посадили/сослали". И многое сразу станет ясно...
    3. По собственному опыту знаю: "клюют" на такие броские эмоциональные фразочки в основном женщины. Будте сильнее...

    Ну и напоследок.
    это уже Ваш второй эмоциональный перл, не имеющий НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ ОТСУТСТВИЯ У ВАС КАКИХ-ЛИБО АРГУМЕНТОВ ПО ТЕМЕ катыни

  • Посмотрите топ по проблеме Катыни, что был на политическом летом, если вам так интересно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как немецкие военнослужащие расстреливали поляков?
    Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни... :ха-ха!:
    Покайтесь, сразу на душе полегчает.
    Повторно замечаю:
    На последнем рубеже своей обороны под кодовым названием "сам дурак" Интеджер решил погибнуть смертью героя...
    :cray-1:

  • В ответ на: Ну так вы геббельсовскую версию, всё таки поддерживаете?
    Вашу с Гагасей версию? Конечно же нет. Полякам было бы выгоднее получить компенсации за расстрелянных с Германии, и если бы они это смогли сделать, да ещё с помощью СССР сразу после войны, то они так бы и сделали, и если бы были доказательства, то с помощью СССР они бы получили эти компенсации уже в 50-е годы, и советские юристы в три узла бы завязались, но добились бы этой компенсации, раз этого нет, значит Ваша с Гагасей, как вы называете геббельсовская, версия не состоятельна.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Посмотрите топ по проблеме Катыни, что был на политическом летом, если вам так интересно.
    Интересно Вам, а мне ссылку дайте.
    Только нормальную ссылку, а то Вы любите на пустышки мемориала ссылаться.

    Исправлено пользователем Гагася (28.10.10 14:38)

  • В ответ на: ...под кодовым названием "сам дурак"...
    Правильно ли я понял, что вы признаёте глупостью сделанное мне предложение? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • От себя осмелюсь дать Вам совет:
    1. Никогда "не клюйте" на броские словечки "расстрелян ... посажен ... репрессирован" и т.п.
    2. Всегда задавайте два простых и прагматичных вопроса: "кого расстреляли/посадили/сослали?" и "за что расстреляли/посадили/сослали". И многое сразу станет ясно...
    3. По собственному опыту знаю: "клюют" на такие броские эмоциональные фразочки в основном женщины. Будте сильнее...
    =====================================
    Во как! :eek: Если несколько моих родственников бесследно сгинули в те времена,когда другие ,сытые и довольные граждане радостно шли на демонстрацию - значит я распустил нюни,как женщина?Типа надо быть сильнее и этому радоваться? Интересно...,но я так не умею :dnknow: Как-то привык подонков называть подонками.Ну не рассказывал мне никто из моих предков ничего радостного о тех временах :dry:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • На последнего:
    Не понимаю, что так прицепились к одному из преступлений тех лет:
    Там, видимо тоже немецкие вояки орудовали?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А почему молчит наш уважаемый Франс?
    Потому что не считал нужным жевать одну и ту же жвачку на третий раз подряд.Я участвовал в двух топиках по Катыни.
    Если не лень, полистайте поиск.
    Свое мнение я уже озвучил.

    Не вижу смысла опять переливать из пустого в порожнее.
    Потому как вижу, что желания понять ,что конкретно произошло в Катыни у Вас нет.Есть простое желание тупо задавить оппонента своими авторами.

    Оно мне надо?
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • А читать постоянные ссылки на одно и тоже?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вы этого свидетеля расстрела поляков немцами хотите услышать или у Вас есть кто-то другой?
    В сегодняшнем мировом порядке любые свидетельства не важны. Косово, край растерзанных сербов. Каков результат их защиты от насилия? Все знаете.
    Ирак, разрушенный "высокоточным" из за якобы наличия ОМП. И где же это ОМП? ЮАР....это особая песня, белое население гнобят черные по черному, и ведь никто в защиту не выступит. Почему? Такой порядок, который установила мировая закулиса. Так будем существовать, все без исключения.
    Поляки, сами бы не решились (имхо) с Катынью, так как у самих "рыльце в пушку", это за них решили. Ну а раз решили, то делать надо, никуда не денешся.

  • В ответ на: Вашу с Гагасей версию? Конечно же нет.
    Слив засчитан :ха-ха!: Так какую вы версию поддерживаете? Геббесовскую или Бурденковскую, других ведь нет. Отвечайте конкретно, ту или ту.

  • В ответ на: Я вот подумал почему бы всем местным сталинопоклонникам не собраться вместе и не уехать в одну из этих деревень, основав там колхоз имени Сталина, и собственным примером, сталинскими методами
    Вас интересуют такие вопросы, ну и какие ответы вы находите?
    Я вот чего-то не увидел на форуме НГС ни одного сталиниста. Тут кажется даже и марксистов-то нет.

    Кстати вот вы кажется монархист? Есть тут ещё один - STS-sib - чёб вам не собраться и не организовать где-нибудь в деревне хутор имени Николы II ? Вы бы мигом всему миру доказали преимущества вашей модели общественного устройства.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Я вот чего-то не увидел на форуме НГС ни одного сталиниста.
    Это так, но вот считаю что погоняло "Сталинист" совсем не оскорбление, а "Ельцинист" - да.

  • В ответ на: ... где-нибудь в деревне хутор имени Николы II?
    А смысл? Сейчас отношение к частной собственности такое же как и при Николае II, так, что достаточно просто нормально работать там, где работаешь. Я на своём примере постоянно доказываю, что живу лучше нежели при советах, значит такой образ жизни лучше чем при советах, во всяком случае для меня. А вот защитники Сталина похоже не в состоянии сегодня нормально работать и достойно зарабатывать, поэтому предпочитают флудить, т.к. это не мешки ворочать. А ещё мечтают о Сталинских временах, когда можно было соседа, который хорошо работая хорошо зарабатывает отправить в лагеря по 58-й статье, написав на него донос. В общем то смысл сталинопоклонников как раз в этом. Иначе они действительно поехали бы в деревню и делами доказывали бы преимущество сталинско-колхозного строя.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Поляки, сами бы не решились (имхо) с Катынью, так как у самих "рыльце в пушку", это за них решили. Ну а раз решили, то делать надо, никуда не денешся.
    Не понял, платить полякам надо? :шок:
    И никуда не денешься? :bad:
    Не пугайте так ... ну, все-таки выходные наступают...

  • А почему молчит наш уважаемый Франс? Потому что не считал нужным жевать одну и ту же жвачку на третий раз подряд.Я участвовал в двух топиках по Катыни.
    Да не-е-е.
    Это я не про катынь писал. Это я пытался Ваш подход о том, что вся кинохроника тех лет - показуха, переложить на ссылку Др.Лоха. Ну там, он писал что-то про чьи-то горящие глаза и пр. бред не относящийся к катыни.
    Я-то думал, что Вы его тоже приструните в том ключе, как меня когда-то: "Показуха-ха-ха-ха..."
    А Вы сделали вид, что не поняли ... хотя, как мне кажется ... просто кинохроника "негатива" (в художественной обработке Др.Лоха) Вам приятна, а кинохроника "позитива" тех лет не вписывается в Вашу фрагментарную картину Истории СССР.
    В ответ на: Потому как вижу, что желания понять ,что конкретно произошло в Катыни у Вас нет.Есть простое желание тупо задавить оппонента своими авторами.
    Я думаю, и без чтения прежних топиков можно представить Вашу позицию по катыни...
    Меня интересует вот это Ваше: "тупо задавить авторами". Надо ли это понимать как вынужденное, замаскированное признание НЕОПРОВЕРЖИМОСТИ 60 с лишком признаков явной подделки документов из особой папки по катыни, не оставляющих камня на камне от официальной версии?
    Вот эта морфологически безнадежная неотвратимость слова "задавить", усиленная эмоциональным ударением "тупо" наводит меня на мысль о Вашем глубоком когнитивном диссонансе, вызванном с одной стороны физиологической потребностью бросить еще один кусок дерьма в Сталина, а с другой - ощущением постоянного дискомфорта от затаенного осознания собственной неправоты.

    Оно Вам надо...
    :улыб:

  • В ответ на: А читать постоянные ссылки на одно и тоже?
    Ссылки нет?

  • " Россия платила, платит и будет платить"
    Черномор Златоуст

  • В ответ на: Сейчас отношение к частной собственности такое же как и при Николае II,
    Внимание, внимание!
    Интеджер наводит поклеп на самую демократичную демократическую демократию путина-медведева!
    Как он осмелился поставить в один ряд современную "священную неприкосновенность собственности" олигархов в один ряд с продразверстками 1916 года?
    Это экстремизм!
    Куда смотрит модератор?
    Куда смотрят правоохранительные органы и силовые ведомства?

    Не допустим, не позволим, да здравствует партия едро... Ура...

  • В ответ на: Я-то думал, что Вы его тоже приструните в том ключе, как меня когда-то: "Показуха-ха-ха-ха..."
    А что Вас удивило?
    Показуха может быть и со знаком "-".

    А люди они везде одинаковые.Есть в них и хорошее и плохое, святое и бл..ское,умное и глупое.
    Кинохроника тех лет(не только в СССР) это естественно показуха.
    В ответ на: Надо ли это понимать как вынужденное, замаскированное признание НЕОПРОВЕРЖИМОСТИ 60 с лишком признаков явной подделки документов из особой папки по катыни, не оставляющих камня на камне от официальной версии?
    Ладно.Давайте так.Предъявляйте 5 (пять) самых неопровержимых признаков из Ваших источников.Я попробую их опровергнуть.
    Идет?
    В ответ на: а с другой - ощущением постоянного дискомфорта от затаенного осознания собственной неправоты.
    А еще мне ЦРУ приплачивает.

    Ну и диагнозы...
    Надо было еще чего нибудь про "коллективное бессознательное" тиснуть.Один хрен в такой мешанине штампованных банальностей понять ничего не возможно. :безум:

    Sooner or later we all gotta die

  • Я вот тоже заметил экстремизм в его постах, но так как не люблю эту тему, не акцентировал это. И что теперь делать с его экстремизмом?

  • В ответ на: ...в один ряд с продразверстками 1916 года?
    1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
    Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
    2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.
     3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
    Доказательств тому несколько. Прежде всего доклад министра земледелия Риттиха в Думе в феврале 1917 года.
    Министр подчеркивает(!) отсутствие принудительных мер при продразверстке(!). И отчего-то никто из депутатов его не оборвал и не бросил ему обвинение в насилии над крестьянам – и это притом, что в царской думе все кто был не крайне правым был в оппозиции правительству и никто никогда не упускал возможности это правительство пнуть.
    Так, что продразвёрстка в Российской Империи была всего лишь госзаказом.
    web-страница
    В Вашем посте столько радости от того, что Вы указали на наличие продразвёрстки в Российской Империи, что у меня сложилось впечатление, что других радостей у Вас нет... Жаль мне Вас...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И что теперь делать с его экстремизмом?
    В суд подайте на меня! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не подменивайте, вам же указали. что и с чем, а вы опять Советы приплели...сравнивайте с демократической Россией.

  • В ответ на: Не подменивайте, вам же указали. что и с чем, а вы опять Советы приплели...сравнивайте с демократической Россией.
    А каким образом демократическая Россия коррелирует с продразвёрстками?! :ха-ха!: Повторяюсь: кто-то распинался на форуме, что не желает со мной общаться :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • [ пп. 6, 7 ] только твоё оголтелое враньё и подмены раздражают. Впрочем, идёт это всё лесом по кривой дороге.

    Исправлено пользователем principium (31.10.10 10:35)

  • В ответ на: Хорошо, но я , в основном говорил о дятлах в белорусской транскрипции и о тех, что тупой и еще тупее...
    Да вы, батенька, мне лично писали, ну, да ладно, отнесём это к вашей забывчивости. Но всё-таки вы мне так и не ответили, каким образом Демократическая Россия коррелирует с продразвёсткой времён Российской Империи? Да и какое отношение всё это имеет к катыньской трагедии? Пора закрыть эту страницу истории, никто кроме коммунистов о не й уже и речь-то уже не ведёт. Видим им больше нечего критиковать в России. Просто политическое поведение польской "элиты" нужно учитывать при экономическом сотрудничестве с европейскими государствами.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да вы, батенька, мне лично писали
    Занесите это в семейную летопись
    В ответ на: Но всё-таки вы мне так и не ответили, каким образом Демократическая Россия коррелирует с продразвёсткой времён Российской Империи?
    На этот вопрос надо ответить вам.
    В ответ на: Да и какое отношение всё это имеет к катыньской трагедии?
    Всё решили в кучу свалить?
    В ответ на: Пора закрыть эту страницу истории
    Чего ради надо забывать геббельсовскую ложь?
    А польскую "элиту" надо бы по русски послать нах, и это было бы правильно (имхо).

  • В ответ на: Чего ради надо забывать геббельсовскую ложь?
    Вам эту самую ложь можно и простить. Только объясните как же так получилось, что в Нюрнберге немцев не привлекли к ответственности за катыньский расстрел, если, как Вы пишите, это их рук дело? По сравнению с другими делами, за которые их судили это был не такой уж и значительный случай.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: что в Нюрнберге немцев не привлекли к ответственности за катыньский расстрел
    "По сравнению с другими делами, за которые их судили это был не такой уж и значительный случай" . Сами и ответили на свой вопрос, зачем его задавали-то?

  • В ответ на: Вам эту самую ложь можно и простить.
    С чего это вдруг "простить" Геббельсу его ложь? Вы его родственник или как? Почему вы с легкостью прощаете Геббельсу его поклёп, и полностью отрицаете выводы комиссии Бурденко?

    Исправлено пользователем Kazanova (29.10.10 18:42)

  • В ответ на: ..."простить" Геббельсу его ложь?
    Да Геббельсу то прощать ничего не нужно - он, имхо, уже понёс наказание Высшего суда, а вот доморощенным пропагандистам использующим его методы, чтобы из палача (Сталина) сделать ангелочка можно и простить, списав их деяния на интеллектуальную инфантильность.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Сами и ответили на свой вопрос, зачем его задавали-то?
    Это не ответ - это вопрос, на который Вы не в состоянии дать ответ: Вам остаётся только признать слив :yes.gif:, что вы и сделали увильнув от ответа на этот вопрос :ха-ха!:. Нюрнбергский международный трибунал, видимо, не счёл это событие доказанным, а международный трибунал, судивший фашистов никак нельзя обвинить в геббельсовщине...
    Да собственно говоря, и для Сталина с его приспешниками это не самый тяжкий эпизод их преступной деятельности, на фоне уничтожения советских людей расстрел польских военнопленных смотрится событием заурядным.
    Сколько бы ни пытались сталинские адвокаты используя геббелсовские методы пропаганды оправдать Сталина - дохлый номер: чёрного кобеля не отмоешь до бела.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А ещё мечтают о Сталинских временах, когда можно было соседа, который хорошо работая хорошо зарабатывает отправить в лагеря по 58-й статье, написав на него донос.
    Вы -то тут себе врагов нажили. Вам точно при Сталине было бы не жить - потому что много мошной трясёте - таких тогда в первую очередь по зависти всех господа картавые повывели. За то и ненавидите усатого, хотя и наверняка знаете что он-то не при делах, а кровь русскому народу пускали совсем другие люди совсем из других палестин. Но и на вас найдётся свой лебензон - побольше только кричите что у вас всё тип-топ.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Это не ответ - это вопрос
    Если вы ответ считаете вопросом. то о чем разговаривать-то?
    В ответ на: сталинские адвокаты используя геббелсовские методы пропаганды оправдать Сталина
    Ну вы же стоИте на геббельсовской точке зрения по Катыни, не так ли? Чего уж вертеться, вы всё сказали, что могли.
    А мне вот эти последыши геббельса, гораздо противнее, чем сталинисты ( к которым я себя не отношу, но не люблю, когда врут про Сталина).

  • В ответ на: потому что много мошной трясёте
    Да у него "мошна"-то пустая, так- имитатор, не более.
    В ответ на: хотя и наверняка знаете что он-то не при делах, а кровь русскому народу пускали совсем другие люди совсем из других палестин
    Эти или кто другой?
    web-страница

  • Ссылка, конечно сомнительная, только сейчас нашел, но что-то в ней есть сермяжное.

  • По мне так вообще все просто:
    -было?
    -было!
    -виноваты?
    -очень
    -денег дайте
    -н..й идите
    все!
    признали, извенились, не убыло...почему это так всех волнует? еще и алигархов некоторые утки приплели....

  • Ну, это нынешние могут с деньгами послать.

    А придет у нас к власти какое-нибудь оранжевое мурло и начнет вякать насчет "чиста канкретнага искупления вины перед семьями невинно убиенных".

    Да и без оранжевых мурл поляки могут прибегнуть к механизму международных судов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: -денег дайте
    -н..й идите
    Вот имЯнно! :улыб:Я против выплат любых компенсаций, кроме моральных.
    Отношения Польши и России на протяжении всей истории существования этих государств настолько запутаны и кровавы,что попытки одной из сторон извлечь Profit приведут к к огромной спирали взаимных претензий.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ...потому что много мошной трясёте...
    Досужие домыслы компьютерного тролля?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну вы же стоИте на геббельсовской точке зрения по Катыни...
    Т.е. Высчитаете точку зрения Нюрнбергского трибунала по этому вопросу геббельсовской?
    В ответ на: ...но не люблю, когда врут про Сталина..
    Сами делая это самое?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ....признали, извенились, не убыло...почему это так всех волнует?
    А потому, что Баба Яга всегда против! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да и без оранжевых мурл поляки могут прибегнуть к механизму международных судов.
    Ну, на хитрую жопу знаете, что есть? Поляки уже довы...сь: северный газопровод мимо них пошёл - это сколько миллиардов на транзите они потеряли?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В смысле? Кто там собирался Северный поток через поляков пускать? Вы что сегодня приболели - наши после проблем с Украиной потому и тянут по дну Северного моря, чтобы избежать в будущем таких вот нахлебников.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • "Ваши" - это хто? :eek:Фамилие!? :безум:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: ...наши после проблем с Украиной...
    Польша не Украина - Польша входит в ЕС, который заинтересован в получении российского газа. Там Польшу быстро бы поставили на место.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Там Польшу быстро бы поставили на место.
    Не надо гадать - поставили бы или нет. Украину вона не могут поставить хоть ты тресни.
    Зачем лишние головняки, если можно не только их избежать, но ещё и сэкономить на транзите.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Украину вона не могут поставить хоть ты тресни.
    Украина входит в ЕС?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Украина входит в ЕС?
    Не входит. А будет входить много изменится? Васька слушает да есть - Украина клянётся, да ворует.
    Ну вы прям дитё какое-то, думаете если формально что-то изменится появится намного больше рычагов влияния?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: ...думаете если формально что-то изменится...
    Вступление в ЕС это далеко не формальные изменения. Польша одно из государств ЕС, которое заинтересовано в российском газе. Кроме того поступление газа на Украину ещё не поступление его в ЕС, а поступление газа в Польшу - уже поступление газа в ЕС, следовательно Польша если захочет воровать газ, то она уже будет воровать газ не у России, а у ЕС, а там вряд ли потерпят такое воровство. Если бы Украина входила в ЕС, было бы то же самое: газ поступил на территорию ЕС, значит считается товаром отгруженным, и за него уже несёт ответственность получатель. Неужели не понимаете разницы?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Досужие домыслы компьютерного тролля?
    Вор кричит : "держи вора"! :ха-ха!:

  • АБЫРВАЛГ

  • Вы эту чушь во всех топиках будете постить?

  • В ответ на: Вы эту чушь во всех топиках будете постить?
    а Вы уверены, что это чушь?
    Вы готовы признать, что наша страна виновата в расстреле поляков?
    В другом посте удалили ссылку по какой-то причине. Может потому, что это неудобная правда?

    АБЫРВАЛГ

    Исправлено пользователем Giya (27.11.10 11:57)

  • при чем тут страна? В этом виноват правивший тогда в России оккупационный коммунистический режим. Умеренное количество жертв по меркам второй мировой войны. В чем проблема то? Признали, послали и забыли

  • не возьмусь спорить с "политически грамотными и знающими" людьми :спок:

    АБЫРВАЛГ

Записей на странице:

Перейти в форум