Разгром администрации Химок

Забавно, погром устроили провокаторы, а арестовали мирных экологов.

Забавно, на любое недовольство людей, выраженное в буйстве, сегодня только и слышно: "провокация". Информационная блокада работает, что надо.

Ну так нужно кого-то арестовать, тех не поймали, а "мирные экологи" вот они рядом. Сейчас им впаяют, за то, что не совершали. У нас всегда так.

Погромщики вообще перепутали и разбили стекла в музее. Не долго думая их приравняли к боевикам, поэтому "цацкаться с ними никто не будет" Здесь

Ага, на видео прямо даже табличку с названием здания засняли: "Администрация города Химок Московской области". Вот, блин, мудрые какие - даже табличку спецом поменяли, чтобы все думали, что они администрацию громят. А они, оказывается, вон оно как. Музей всего лишь разгромили...

Молодцы ребята!

Тут интересн технический аспект.

Общество уже может выставить организованную группу 500 человек. И несколько организаторов, которые технично провели мероприятие.

Год назад такое было возможно только человек в 50.
Через год будет 5000.
Через два - 50000.

Вот тогда начнётся интересное.

Расследование Латыниной web-страница

А может для того и провокация,чтоб экологов тормознуть!

С редакцией “Ъ” по электронной почте вчера связался скрывающийся от правоохранительных органов организатор погрома администрации Химок. Имя этого человека редакции неизвестно, известно только, что именно он во время акции возглавлял колонну анархистов и активистов "антифа", выкрикивая в мегафон лозунги. Отказавшись сообщить, где он сейчас находится, активист согласился в режиме интернет-чата (стилистика сохранена) ответить на вопросы корреспондента "Ъ" ОЛЕГА КАШИНА.

Вечером 28 июля несколько сотен анархистов и активистов движения "антифа" в знак протеста против вырубки Химкинского леса разбили камнями стекла, расписали стены надписями "Спасти русский лес" и закидали здание администрации Химок дымовыми шашками (см. “Ъ” от 29 июля). По горячим следам милиции не удалось задержать ни одного из участников акции протеста. Спустя сутки милиция задержала активистов "антифа" Алексея Гаскарова и Максима Солопова. По факту нападения на администрацию ГУВД по Московской области возбудило дело по ст. 213 УК РФ ("Хулиганство").

— В газетах писали, что участники акции собрались на Трубной площади на концерт и оттуда поехали в Химки. Это было спонтанное решение или все знали, куда пойдут?

— Все ожидали какого-то развития событий. Обстановка была напряжена до предела, всем было очевидно, что на наших глазах созревает какой-то фрукт абсолютного зла, не сорвать который было бы непростительным упущением. Все ждали какого-то развития событий.

— Но одно дело ждать, а другое — встать и пойти, причем так, что об этом никто не знал — ни милиция, ни спецслужбы. Это дает почву для разговоров о провокации, о ваших связях с милицией и т. п.

— Для наших кругов любой мало-мальский концерт, любое событие — как военная операция. Людей постоянно режут, это настоящая война, которая длится уже много лет. К этому все всегда готовы. На самом деле прошедшее мероприятие не было чем-то особенно выдающимся — акция была мирной, нас никто не резал и не убивал.

— Но откуда уверенность, что среди вас нет осведомителей?

— Этой уверенности нет, но нет и чувства, что произошло что-то действительно противозаконное. У нас в стране свобода собраний и прочее — вопрос в том, у кого хватит кишок на собственные конституционные права.

— Как правильно назвать участников акции? Антифа? Анархисты?

— Мы говорим не о какой-то партии или организации. В Москве существует прослойка людей, не смотрящих телевизор — можно назвать их блогерами, субкультурщиками, макюзерами (пользователи компьютеров Apple.— “Ъ”) — как угодно. Просто люди, которые на один шаг впереди, люди, для которых обыденность и норма несколько отличаются от тех, которые нам предоставляет "Первый канал".

— Все-таки не каждый макюзер станет бить окна в здании органа власти.

— Каждый макюзер желает этого :). Потому что эти подмосковные ребята и их коллеги достали быть дубовыми. Весь этот недобитый совок — он достал, действительно.

— Разгром здания обсуждался заранее? Акция производит впечатление очень хорошо спланированной.

— Черт, нас всех режут на концертах уже последние шесть лет. В Москве все эти годы шла настоящая война на уничтожение — с подкладыванием взрывчатки, снайперами, погонями на машинах и прочим. Повторюсь, мероприятие в Химках было не особо сложным и не нуждалось в каком-то планировании.

— Просто хочется понять, как это делается. Собрались: "Давайте?" — "Давайте!" Или как-то иначе?

— Существуют блоги и ожидания — одни созданы для других.

— Акция действительно продолжалась те две-три минуты, о которых заявляло ГУВД?

— Видеоролик об акции длится 9 минут 40 секунд. Это практически вся акция, расхаживать там было нечего.

— Как вам удалось уйти непойманными и уехать на электричке на глазах у всего города?

— Химки — оживленная станция. В восемь часов вечера в рабочий день там поезда проходят каждые десять минут.

— Закидывать чем-то милицейские машины — уголовное преступление. Что вас толкнуло на сознательное совершение уголовного преступления?

— Отвечу так же, как и руководители Химок: лес рубят — щепки летят.

— Щепки — это кто?

— Менты :).

— Я думал, вы говорите о тех представителях "антифа"-движения, которые сейчас сидят в СИЗО.

— Люди, находящиеся в СИЗО, не совершали преступлений, и доказать обратное ни у кого не получится, потому что это не так. Они заложники в руках бандитов и, я надеюсь, будут освобождены в зале суда.

Сто раз сказано: их взяли, потому что никого другого было невозможно взять. Это были всем известные люди, их телефоны есть у всех журналистов, у оперативников, у кого угодно. Химкинские ребята не пользуются интернетом и не следят за такими подробностями — они запихали в машины тех, кого было возможно.

— Вы наверняка понимали, что эту акцию вам не простят и будут давить, сажать и так далее?

— А вот и простят. Не было совершено никакого уголовного преступления, даже административные преступления не особо очевидны — поджога не было, членовредительства тоже. Все простят нам, пусть Стрельченко (глава городского округа Химки.— “Ъ”) не волнуется.

— Кто простит?

— Общественное мнение, нормальные люди из аппарата власти — все, от домохозяек до генералов. Стрельченко и его ребята влипли так глубоко, что для наказания этих людей не требуется отдельной санкции. Их провал в том, что они из 90-х, банальные бандиты. Сейчас это немодно.

— Вы постоянно акцентируете на Стрельченко и "химкинских ребятах" — по-вашему, федеральные силовики в этой истории не участвуют?

— Черт возьми, участвуй они, все выглядело бы гораздо более прилично. Не было бы таких безумных ляпов вроде "пойманы с поличным" и прочего. Федералы не пошли бы на такие откровенные и грубые нарушения. Кроме химкинских здесь действует московский центр "Э" — а это всем известные психопаты, тут добавить нечего.

— Словосочетание "русский лес" и славянская вязь на ваших плакатах дали повод критикам говорить, что акцию проводили не антифашисты, а какие-то националисты.

— Наши плакаты — это постмодернистская игра смыслов и слов. Мы стильные ребята. Оставим ненужных людей мастурбировать на то, что им больше нравится.

— В любом случае ваша акция выглядит избыточно жесткой, не находите?

— Эти люди сами задают стиль общения. Они мачо, они уважают силу и не уважают закон — а это модно в некоторых кругах, но, черт возьми, в этой стране полно людей, которые хотят поиграть по этим правилам! Вы не уважаете закон — мы тоже. Вы любите демонстрировать силу — погодите, и мы. Каждый имеет право на свои 15 минут силы в этом обществе.

— Вы описываете сейчас гражданскую войну.

— Я вижу преддверие какой-то новой ступени социальной эволюции в нашей стране. В этом году для обывателей стало наконец открытием, что милиция — это всего лишь одна из многих вооруженных группировок в нашей стране. Впереди еще много важных открытий. Вопрос в том, насколько хитрой окажется власть перед лицом миллионов людей, которые постепенно перестанут верить телевизору.

— Вот честно — вам лично важен этот лес?

— Да леса нет давно — к черту лес! Это война с бандитами, если сказать коротко. Мы все клюнули на обворожительный вариант в стиле Рэмбо: коррумпированные бандиты, рейдеры нацисты — что может быть более впечатляющее, что может быть красивее? Как сценарий смешного фильма про накачанных мужчин. Отличная история получила свое красивое продолжение. Какое-то абсолютное зло проявило себя по мере вырубки дурацкой лесополосы, какие-то неизлечимые болезни. Кто-то должен был стать санитаром.

— Террорист тоже может сказать о себе, что он санитар.

— Не будем о террористах. В случае с химкинским инцидентом мы не оставили критикам шансов — тут все было слишком очевидно, наши оппоненты были слишком плохи, чтобы даже заикаться о неправомерности наших действий. Все соцопросы показывают от 80 процентов одобрения. Вообще во время акции меня сильнее всего поразило всеобщее одобрение всех людей, которых мы встречали на своем пути. И это даже не для интервью преувеличение, я сам был поражен — все старухи, мужики с работы, подростки, гопники — все были очень рады. В здании администрации не было уже никого, зато вся площадь собралась полукольцом в час пик, у всех были радостные лица. Настоящий праздник городского масштаба. А когда мы еще шли от станции, отовсюду стекались проводники-доброхоты — показывать, где здание администрации. Когда первые ряды нашей колонны переговаривались, куда свернуть, так сразу со всех сторон налетали местные — подсказывать и вести. Очень много очевидцев присоединялось к шествию. Отовсюду были слышны похвалы. В этом городке каждая собака знает, что творит местная администрация, этим никого не удивишь. Люди были очень довольны.

— Знакомы ли вы с лидером движения защитников леса Евгенией Чириковой и экологами, защищающими лес менее радикальными, чем у вас, способами?

— С Чириковой не знаком. Экологией озабочен, но в личные подробности не втянут.

— Если бы вы оказались в тюрьме по этому делу, как бы вы строили свою линию защиты?

— Весь процесс — адская фантасмагория, огромный скандал. Если химкинская судья струсит и начнет лепить околесицу, будет и Конституционный суд, и Гаага, полный комплект. Все слишком сладко и красиво, чтобы такое упускать.

— Но люди все равно будут сидеть — те двое, которых поймали, кто-то еще — может быть, и вы тоже.

— Бред, чушь. Не видать тогда России ни кредитов от МВФ, ни каких-то поблажек.

— Вам это кто-то пообещал?

— Европейский суд по правам человека пообещал и Совет Европы. Но уверен — ничего этого не произойдет, в Кремле сидят нормальные политтехнологи, химкинский бред — слишком грубая работа для них.

— Да наоборот же — соблазнительно иметь врага, который бьет окна и милиционеров. Можно годами получать бюджеты на борьбу с таким врагом.

— Это муторно. Это же не деревенские нацисты или колхозные нацболы. Это — уже история, эволюция общества, это выше всех нас. Факт в том, что это есть и колхозным ментам лучше начать разбираться в этих вещах и не пороть горячки. Мы — это сама эволюция общества.

— У, как вы себя называете, макюзеров с милицией есть какие-то отношения? Вы общаетесь с кем-то из милиции или спецслужб?

— Часть ментов — сами макюзеры и блогеры. Какие бы им ни отдавались указания, они уже от одной этой причастности всегда будут действовать несколько иначе, чем химкинские ребята.

— Не боитесь, что вы — элемент какой-то игры, которую ведете не вы?

— Эту игру ведет сама история развития нашего общества, не побоюсь пафоса. Кому-то из серьезных мужчин может казаться, что это он ведет эту игру — но на самом деле это история.

— Если власть использует Химки как повод для дальнейшего закручивания гаек, будете ли вы чувствовать себя ответственными за это?

— Вряд ли это произойдет. Эпизод слишком гротескный, чтобы с него начинать репрессии федерального масштаба. Скорее Стрельченко конец, а не нам.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1481872

Ну теперь начнется ...

В ответ на: Молодцы ребята!


История вопроса

Забавен левый радикал, цитирующий "Антифа"...
Разве Вы не догадываетесь, что если эта "антифашня" получит хотя бы малую толику власти, то коммунистическую идеологию на законодательном уровне приравняют к нацистской, Сталина - к Гитлеру, серп и молот - к свастике и т.п.? (прецеденты в Восточной Европе есть).

Или Вы и добиваетесь этого, чтобы со спокойной душой перейти на нелегальное положение?

В ответ на: Забавен левый радикал, цитирующий "Антифа"...
Разве Вы не догадываетесь, что если эта "антифашня" получит хотя бы малую толику власти, то коммунистическую идеологию на законодательном уровне приравняют к нацистской, Сталина - к Гитлеру, серп и молот - к свастике и т.п.?

Антифа - это тоже в значительной части левые радикалыТо, что среди них есть отмороженные анархисты (или анархо-либералы), для которых Сталин то же что и Гитлер, и гомофобия - разновидность фашизма - так придурков везде хватает. Подобные идеи не являются там определяющими. На этом же сайте есть раздел на тему "кто такие антифа" и ничего того, что Вы сказали, там нет. У антифа вообще нет единой идеологии, хотя сейчас преобладающим влиянием в этом движении среди политических группировок пользуются, к сожалению, не ортодоксальные марксисты, а анархисты. Кстати, сами лозунги этой акции "Русский лес" и "1941-2010" говорят о вполне здоровой позиции в духе советского патриотизма. Вообще, с их стороны довольно грамотный ход, разрушающий образ антифа как космополитов, как и сама акция, показывающая, что они не только за бонами (наци-скинхедами) могут охотиться, а и против буржуазной власти борятся и занимаются социальными проблемами.
Вообще, среди левых есть разные течения, и возможно после революции многие будут стрелять друг в друга, но тем не менее сейчас у нас больше общего

В ответ на: прецеденты в Восточной Европе есть

Что-то я не знаю ни одной страны в Восточной Европе, где антифа были бы у власти. А подобные законы, запрещающие коммунизм и приравнивающие к фашизму - это дело рук правых, не имеющих ни к антифа, ни к анархистам никакого отношения.

В ответ на: Кого и главное чем ТАК НАПУГАЛА эта женщина?

Знаете товарищи "поцреоты", до сих пор мне не понятны были мотивы защитников Химкинского леса я как постоянный пользователь как минимум трех выездов из Новосибирска, считаю что лучше хорошая дорога чем плохой лес. И уж тем более я сомневался в "правильности" действий погромщиков Химкинской администрации. Но после этого видео я им стоя аплодирую, их смелости, их позиции! А Вы продолжайте себя убеждать, что те, кто ходит на митинги 31 числа - это провокаторы мешающие любителям автофестивалей

В ответ на: и гомофобия - разновидность фашизма - так придурков везде хватает

А гомофобию зачем приплели? Это свосем из другой "грядки"?

Есть такие люди, которые только из за своих фамилий никогда не станут лидерами, признанными обществом.

Вот!
А потом интересующиеся пусть не задают влпросы, почему революции приобретают такие жестокие формы по отношению к существовавшей власти и её представителей?

И это в общем то неполитический конфликт, а экологический...

Я думаю, кто затеял этот захват - крупно проиграли. Ну это уже не выдерживает никаких комментариев.

Надо чаще показывать подобные события...

Кстати, весьма симптоматично, что антифашисты защищали русский лес, а нацики вместе с кавказскими бандитами охраняли застройщиков от протестующих жителей.
А насчет движения антифа, то, при всех его недостатках, они выполняют работу ассенизаторов. Причем с реальным риском для здоровья и жизни (стоит вспомнить адвоката Маркелова, одного из лидеров АФ Ивана Хуторского, судью Чувашова…). Коричневая опасность в России весьма серьезна, и тогда уж точно не только левым, но и многим другим место в концлагере будет обеспечено, либо отряды коричневых могут неофициально использоваться властью и капиталом, как в упомнятумом случае в Химках. В Новосибирске несколько лет назад нацики в центре города при полном параде расхаживали, чуть ли не с битами в руках, и "Зиг Хайль!" орали. Сейчас нациста "при форме" уже сложно встретить, антифа загнали их в подполье.

Чем вы вообще думаете, когда говорите - нацики нападают на защитников леса?

Совершенно очевидно, что всё это подстроено соответствующими структурами. Чтобы "всем было ясно, что это нацики" ещё и эмблему выдумали типа "руссо-фошисты".

Все эти "фашисты" и "атифашисты" специально пропагандируются, чтобы стравить протестные группы и не допустить слияние национального протеста с классовым протестом.

В ответ на: Все эти "фашисты" и "атифашисты" специально пропагандируются, чтобы стравить протестные группы и не допустить слияние национального протеста с классовым протестом.

Какой у этих нациков национальный протест? Чтоб чурок не было? Это Россию явно не спасетЗато для власти и олигархии очень выгодно направить ненавитсть людей на "инородцев". Пропагандируют их или нет, но это нацистское и расистское движение реально есть и сейчас даже наверно наиболее сильно среди националистов. Если националисты в России так деградировали, что от идеи великой России опустились к идее "Россия без чурок", то кто же в этом виноват, кроме них самихЕсть и нормальные национал-патриоты, даже с левым оттенком, с такими коммунистические силы вполне могут сотрудничать по определенным вопросам, посколькку вопрос национально-освободительной борьбы тоже стоит в некоторой степени.

Межрасовые и межэтнические столкновения всегда были , есть и будут.
В США на это никто особого внимания не обращает - расовые проблемы, по мере поступления - решаются.

У нас сразу - нацизм, фашизм. Причём русский. Этнические мафии , хулиганство и бандитизм мирантов за фашизм не считаются.

Такова природа человека в общем, и пролетариев в ещё большей степени - ненавидеть за этнические различия. Те, кто смешивает этносы понимает, что с неизбежностью возникнут конфликты. Они были и тогда, когда не было ни национал-социализма, ни фашизма.

И нет никакого пролетарского единства - это благоглупый миф.

Выход один - не форсировать этническую миграцию и поднимать культуру.

В ответ на: Кстати, весьма симптоматично, что антифашисты защищали русский лес, а нацики вместе с кавказскими бандитами охраняли застройщиков от протестующих жителей.

Насчет "русского леса" - забавный аргумент (забавный ввиду амбивалентности - пользуясь им, какой-нибудь национал-радикал обвинит Сталина в русофобии лишь на том основании, что при нем этот самый пресловутый "русский лес" вырубали весьма активно ).

В ответ на: В Новосибирске несколько лет назад нацики в центре города при полном параде расхаживали, чуть ли не с битами в руках, и "Зиг Хайль!" орали. Сейчас нациста "при форме" уже сложно встретить, антифа загнали их в подполье.

Думаю, что основная заслуга в этом принадлежит правоохранительным органам.

В ответ на: Насчет "русского леса" - забавный аргумент (забавный ввиду амбивалентности - пользуясь им, какой-нибудь национал-радикал обвинит Сталина в русофобии лишь на том основании, что при нем этот самый пресловутый "русский лес" вырубали весьма активно ).

Так ведь на месте химкинского леса хотят не жилые кварталы для рабочих или передовые производства строить, как при Сталине, а платную автодорогу, которую, к тому же, можно проложить и по другому маршруту, при немного больших затратах. В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины. А капиталу же хочется легкую прибыль любой ценой.

кстати, кроме "Русский лес" участники акции в Химках скандировали, как видно на видео, как раз "Трассу в обход!", т.е. выступали не принципиально против строительства дороги, а чтобы учли интересы жителей.

В ответ на: В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины

Ну, химкинский лес - это не сквер. А пригородные леса активно вырубали под застройку и в советское время - мой дед, построивший дом в долине Первой Ельцовки в 1920-е годы, вспоминал, что застройка проходила путем вырубки соснового бора.

А уж сколько "русского леса" было затоплено (даже не вырублено!) при строительстве ОбьГЭС... Теперь представьте, что "зеленые" решили выразить протест способом, аналогичным химкинскому, году эдак в 1955-м, когда строили ОбьГЭС.

В ответ на: Так ведь на месте химкинского леса хотят не жилые кварталы для рабочих или передовые производства строить, как при Сталине, а платную автодорогу, которую, к тому же, можно проложить и по другому маршруту, при немного больших затратах. В советское время, кстати, и об экологических условиях для людей не забывали, скверы, например, не вырубали, а застраивали пустыри и окраины. А капиталу же хочется легкую прибыль любой ценой.

И чего будете делать с Бугринской рощей?

Несколько лет назад, это когда? Хотя бы приблизительную дату пожалуйста.

В ответ на: Какой у этих нациков национальный протест? Чтоб чурок не было? Это Россию явно не спасет

А их наличие спасёт?

В ответ на: Несколько лет назад, это когда? Хотя бы приблизительную дату пожалуйста.

Ну году в 2007, например.

В ответ на: А их наличие спасёт?

Спасет социализм

Кроме тех отличий, о которых я уже сказал, само сравнение советского времени и нынешней ситуации принципиально неправильное. Одно дело, когда люди при социализме сами решают, что им рубить и что строить. А другое дело, когда капиталисты что-то затевают исключительно ради своей прибыли и никого не спросив. В таком случае у народ возникает вполне справедливый протест, даже если речь идет об объективно неплохом объекте. А тем более когда имеем очень сомнительный с точки зрения общественной пользы коммерческий проект, ради которого жители должны пожертвовать лесом, которого и так почти не осталось в Московской области (в отличие о сибирской тайги 1920ых годов). Причем имеются, как я уже говорил, альтернативные варианты ("трассу в обход").

При СССР всё решали в таких случаях партийно-хозяйственные органы власти и управления, а не народ.
Народ сидел тихо и не выступал.

Ну тогда может быть подскажете в каком месте центра Новосибирска это было. А то это как-то мимо меня прошло, хотя в тот год я там работал. И мне приходилось ежедневно там бывать. Но самым странным образом они мне на глаза не попались. Хотя, если здраво рассудить, подобное зрелище, надо же нацисты вышагивают с криками "Хайль Гитлер", врядли прошло незамеченным и я о нём узнал бы покрайней мере из слухов. Но увы. Так что, будте добры, поточнее дату и место.

Ну ну. 70 лет спасал, но как-то не спас. А люди, когда узнали, что можно жить без социализма, кинулись от него как чёрт от ладана. Так что снова увы. Ваше высказывание мимо кассы.

В ответ на: Так что, будте добры, поточнее дату и место

На пл. Ленина, например. И не один раз.

Знаете сударь, я склонен думать, что вы придумываете факты на ходу. Очень может быть, что возгласы были "Слава России", но не как не "Хайль гитлер", а это совершенно разные вещи. Хотя РНЕ к этому времени и была запрещена, но ведь есть и другие, ДПНИ к примеру.

В ответ на: чень может быть, что возгласы были "Слава России", но не как не "Хайль гитлер", а это совершенно разные вещи.

Я и не говорил про "Хайль Гитлер", говорил про "Зиг Хайль". К тому же, в устах нациков не вижу принципиальной разницы, орут ли они, когда вскидывают правую руку, этим фразы или "Слава России".

Ах сударь, в Союзе не было социализма. Его строили, но не могли построить.
Люди при социализме сами решали. А теперь представте всех жителей Химок собравшихся на сход и решающих нужно ли им это ответвление дороги. Да они же поубивают друг друга.

В ответ на: когда имеем очень сомнительный с точки зрения общественной пользы коммерческий проект

Простите, вы экономист дорожник и способны просчитать комерческую пользу данного проекта?

В ответ на: способны просчитать комерческую пользу данного проекта?

Я вообще-то не про коммерческую, а про общественную пользу говорил. А что коммерческая польза для буржуя в этом проекте есть, в этом я почти не сомневаюсь

Ну наконец то. Правая рука в приветствии и все сразу ясно. Тогда я осмелюсь спросить, а римских легионеров вы тоже с германскими нацистами сравниваете? А православную церковь? Ведь там же, страшно сказать, свастика на каждой иконе. А уж на поповской ризе и подавно.

А что такое общественная польза в вашем понимании? Для меня к примеру общественная польза данного проекта видна. Дорога платная, соответственно доход, дорога новая, значит более менее удобная. Возможен удобный более удобный подъезд к тем же Химкам. Как собственно и к другим населённым пунктам мимо которых будет проходить дорога. Так же с появлением автомагистрали будет развиваться и инфраструктура связанная с дорогой. А это и деньги и рабочии места и возможность для занятия бизнесом. Так что польза есть. Да и собственно неизвестно как сильно нарушает дорога экологическое состояние Химкинского леса, а если нарушает, то как сильно. К тому же, вырубают не весь лес, как может создаться впечатление. А ведётся вырубка просеки шириной три километра. К тому же есть предложение посадить ровно столько деревьев сколько будет вырублено. Так что увы. За всеми этими криками экологов есть что-то иное нежели просто забота об экологии.

В ответ на: Для меня к примеру общественная польза данного проекта видна. Дорога платная, соответственно доход

Только кому этот доход, явно не народу

В ответ на: Так же с появлением автомагистрали будет развиваться и инфраструктура связанная с дорогой. А это и деньги и рабочии места

Если бы проложили бы трассу в обход леса, затрат было бы несколько побольше, и рабочих мест тоже, следовательно.

Хотя насчет того, при каком варианте больше затрат, тоже еще вопрос.
http://www.rosbalt.ru/2010/07/23/756320.html
Как подчеркнул авторитетный транспортник, новая дорога на Санкт-Петербург безусловно нужна. «Отсутствие нормальной скоростной автодороги между двумя столицами – это архаика, это неприлично», — заметил Блинкин.

Однако эксперт резко возразил против конкретных особенностей строительства, отметив, что планы новой автострады предполагают «зигзаг вправо, если смотреть из Москвы», и этот «зигзаг» приходится как раз на Химкинский лес. «Никакого отношения к транспортному планированию такой зигзаг не имеет», — подчеркнул Михаил Блинкин. По его предположению, здесь вмешались интересы неких лоббистов, которые могут быть различными. Например, кому-то выгодно приблизить дорогу к Шереметьевскому аэропорту или же протянуть участок трассы в «комфортной среде», дабы строить там различные выгодные объекты.

По мнению Михаила Блинкина, правильнее всего было бы тянуть автостраду на Санкт-Петербург в полосе отчуждения Октябрьской железной дороги. Этот путь – наиболее прямой, а значит, короткий. Кроме того, «чем меньше всякого примыкает к скоростной автодороге, тем лучше». Как напомнил Блинкин, существовал даже первоначальный проект именно такой трассы, но затем проект изменился, видимо, в угоду лоббистам.

В ответ на: А православную церковь? Ведь там же, страшно сказать, свастика на каждой иконе. А уж на поповской ризе и подавно.

Да ну?

Думаю, что я видел побольше Вашего и икон, и священнических облачений, но свастику не разу не замечал (нет, я не исключаю, что поднатужившись, пару икон Вы, может быть, и найдете, но уж очень экзотических). На самых известных иконах (ведь Вы говорите о "каждой") - "Троица" и "Спас" св.Андрея Рублева, наиболее известные списки Казанской, Владимирской, Тихвинской, Иверской икон Пресвятой Богородицы никаких свастик нет.

Когда-то и крестов не было.
Символ первых христиан - это две рыбы.

Кресты ввели позднее,

А свастики как самостоятельного символа в христианстве точно нет и не было даже у самых экзотических сект.
Некоторые выделяют свастикоподобные элементы в уорах на одеждах. Но это не символ..

В ответ на: А их наличие спасёт?

Закономерный вопрос, их все больше и больше и кричат они на своем непонятном языке все громче, а мы - молчим.

А откуда она вообще взялась на нашем жизненном пространстве? Начало не прослеживается.

Похоже, что РНЕ впервые ввело, а потом понеслась "душа по кочкам".

Там кто-то ещё был до них, вроде как по фамилии Васильев, а если еще раньше, то символику раннего славянства со свастикой пропагандировал один изветстный художник, пока его под поезд не бросили, по словам московской тусовки. Не знаю правда или нет.

Имеется в виду Константин Васильев автор триптиха про Александра Невского?

Да, Казанова имел ввиду именно его (хотя, если честно, таких картин у Васильева я не помню - в брежневские времена за свастику у положительных персонажей, пусть даже и из языческих времен, по головке не погладили бы, а Васильев в диссидентах не числился) , но баловался этим не только он. У того же Ильи Глазунова на картине "Вечная Россия" у св. князя Владимира одеяние расшито свастиками (но эта картина уже периода поздней перестройки).

Хорошие аргументы- видимо, как бы. Увы не впечатляют.

Зайдите в храмы и посмотрите на иконы. Там и увидете. А если лень, то вот.
http://www.russkie-idut.ru/arhiv/nomer25/25-5.htm
http://blogs.privet.ru/community/divo/49170698/
А здесь о истории свастики
http://ariskpriest.narod.ru/CultSwastiky2.html

В ответ на: Зайдите в храмы и посмотрите на иконы. Там и увидете. А если лень, то вот.

Еще раз повторяю: в храмах я бываю почаще Вас, и иконопись знаю сравнительно неплохо.

А у Ваших ссылок информативная ценность - нулевая, они представляют интерес разве что для модераторов в плане "разжигания"...

Оф-топ, конечно, но насчет свастики рекомендую статья ""Русские патриоты" под антирусским знаменем"

Кстати, действительно, если выискивать отдельные случаи использования в русской культурной традиции отдельных символов, от которых Вы тащитесь совсем по другим причинам, и делать на этой основе широкие обобщения, то можно сказать, что и звезда Давида - тоже русский символ пример

Это с недавно отстроенного заново храма Лужком в первопрестойной? так на кремле усеченая версия имеется :(, в какойто мере...

В ответ на: А у Ваших ссылок информативная ценность - нулевая, они представляют интерес разве что для модераторов в плане "разжигания"...

Да не уж-то. И чего я разжигаю?

В ответ на: они представляют интерес разве что для модераторов в плане "разжигания"...

Ловко Вы его подловили

Сударь, вы интернетом пользоваться умеете? А раз умеете, то сделайте доброе дело, поройтесь в этой всемирной помойке и вы увидите, что свастике несколько тысяч лет. Или фашисты с нацистами тогда уже существовали?

В ответ на: Похоже, что РНЕ впервые ввело, а потом понеслась "душа по кочкам"

Ага, а мир был создан за шесть дней.

В ответ на: Ага, а мир был создан за шесть дней

Общество не помнит ,
что было 6 тыс. лет назад, а вот то. что вчера очень даже.

Ох господа , меня веселит ваше желание бежать впереди паровоза. Вот вам несколько ссылок, прочтите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/卍#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.
D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.
D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.
B8.D0.B8_.28.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.B5.D1.91_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8.29
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
http://www.bestreferat.ru/referat-98186.html

В ответ на: Общество не помнит ,
что было 6 тыс. лет назад, а вот то. что вчера очень даже.

И что вы хотите этим сказать? Раз этот символ использовали нацисты в Германии, значит везде нужно его уничтожить и предать забвению? Так что ли? Но это же глупость. А по поводу того, что общество помнит, что было вчера я с вами не согласен. Если ему не напоминать, то оно благополучно об всём забудет.

Разумеется, донацистские изображения свастики уничтожать никто не собирается.

А для современных любителей свастики есть

Статья 20.3 КОАП РФ "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики":


"1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики."

Ваши действия и есть "пропаганда".

В ответ на: Раз этот символ использовали нацисты в Германии, значит везде нужно его уничтожить и предать забвению? Так что ли? Но это же глупость

На мой обывательский взгляд, есть такая вещь как СТРАХ общества. Фашизм потряс весь мир жестокостью, непобедимостью и новыми идеями. Удивительная и парадоксальная победа СССР над нацизмом не уничтожила страх перед его сиволикой и атрибутами. Прошло много лет, но страх остался от этого-то и неприятие любого упоминания о фашизме, пусть это древние символы, пусть форма, или ещё страшнее идеи немецкого фашизма.

Сударь, а вы докажите, что свастика, которую я нарисовал на стене является нацисткой символикой, а не скажем изображением индуистской символики, дохристианской символики или же какой либо другой. Докажете, воля ваша. А недокажете, ваши собственные слова являются дискриминацией по религиозному признаку.

Я соглашусь с вами в том, что страх общества есть. Вот существует он только до тех пор, пока его поддерживают, питают. Прекратится питание и он исчезнет. Общество не способно постоянно помнить что либо без постоянного напоминания.
А что до фашизма, его символики и страха общества перед ними... Знаете Градус, если внимательно присмотреться к происходящему в данное время то можно заметить, что этот страх сознательно кем-то подогревается. При чём подогревается именно страх. Не разъясняется ошибочность этих идей, их неправильность или что либо ещё в том же духе, а выдаётся чётко запрграмированная их осуждение. Странно довольно таки, не находите? Я бы понял если бы говорилось, что фашизм или нацизм плох потому- то или потому-то. А вот когда мне говорят, что фашизм и нацизм плох уже потому, что плох. Либо потому, что он был в Германии когда в ней правил Гитлер. И это как минимум странно. Хотя если присмотреться внимательней, то, на мой взгляд, можно увидеть следующее- фашизм, нацизм, а с недавнего времени и коммунизм пытаются искоренить, даже не просто искоренить, а навесить на них несмываемый ярлык неприемлимых идей. И даже не потому, что германский нацизм или русский коммунизм привели к множеству жертв, этим грешили все молодые идеи и христианство и ислам и та же демократия, а потому, что эти идеи смогли бы, в своё время действительно укорениться и создать под своей эгидой мировое сообщество, весьма неудобное для управления теми методами, которые сейчас в ходу. Вот от сюда и вся эта возня с символами.

В ответ на: Это с недавно отстроенного заново храма Лужком в первопрестойной?

Нет, это с Троицкого собора в Питере.

В ответ на: что этот страх сознательно кем-то подогревается

На протяжении 65 лет, подогревается? Не согласен. Просто человечество было потрясено деяниями германских фашистов, отсюда и страх. А про идеи фашистов вообще молчат, даже относительно нейтральная "Майн кампф" и та запрещена, хотя в инете можно скачать.

В ответ на: а с недавнего времени и коммунизм пытаются искоренить, даже не просто искоренить, а навесить на них несмываемый ярлык неприемлимых идей.

Нацизм и коммунизм противоположны, зря Вы их уравниваете, хотя накат на них одинаков, не спорю.
То как сейчас управляют миром, это жестокая пародия на управление, но по- другому они не умеют.

В ответ на: На протяжении 65 лет, подогревается? Не согласен.

Ну вообще-то серьёзный подогрев начался где-толет десять назад. До этого, особенно в нашей стране, было гордое упоминание о том, что мы победили такого врага, да память о жертвах той войны.

В ответ на: даже относительно нейтральная "Майн кампф" и та запрещена, хотя в инете можно скачать.

Не подскажите когдабыла запрещена "Майн кампф".

В ответ на: Нацизм и коммунизм противоположны, зря Вы их уравниваете

Они возможно и противоположны, но суть в том, что эти идеи были новы для мира на тот момент. Это первое. А второе, и нацизм и коммунизм способны дать людям возможность чувствовать собственное достоинство, честь и т.д.

В ответ на: Ну вообще-то серьёзный подогрев начался где-толет десять назад

Не соглашусь, только в фильме Лиозновой (если не ошибся в фамилии) фашисты были показаны как люди, а не нелюди. Потом вообще либо молчание, либо в плане - "нелюдь". Во времена перестройки и гласности и потом "реформ" все было пофиг, читай чего хочешь. Но в этой вакханалии вседозволенности потерялась суть германского фашизма, так как все читали (фамилию не помню) писательницу криминальных романов. вроде что-то как Маринина, может и ошибаюсь. Затем. закономерный и правильный запрет. Где Вы сейчас найдете на книжных развалах книгу Гитлера? Я её не видел сейчас.

В ответ на: А второе, и нацизм и коммунизм способны дать людям возможность чувствовать собственное достоинство, честь и т.д.

Сильно сказано! Сами-то хоть поняли ЧТО сказали? Не ожидал. честно говоря. Сразили просто!

Тут не могу не согласиться с казановой, они(комунизм и нацизм) разные в своей сути и сравнивать если и можно, то достаточно тяжело. Да и не нов нацизм, а комунизм вообще древнее древнего(чем общинный строй не комунизм?)

В ответ на: а комунизм вообще древнее древнего(чем общинный строй не комунизм?)

Нет ничего похожего. В "общинном строе", культивируется культ вождя и шамана. Если вождь (или шаман) разгневанный на кого-то говорит, что тот должен умереть, то молодой воин умирает за трое суток, сам по-себе умирает. В коммунизме нет доминанты вождя, а есть доминанта общества, это ведь разное, не так ли?

В ответ на: Сударь, а вы докажите, что свастика, которую я нарисовал на стене является нацисткой символикой, а не скажем изображением индуистской символики, дохристианской символики или же какой либо другой....

зачем ему-то это доказывать?
Вы нарисуйте, а потом пусть МВД доказывает. А мы сравним Ваши эмоции при этом с вышенарисованными тремя смайликами

И семисвечник. В православии - применяется.
А одежда првославных священников - по образцу, как одевался Аарон, сподвижник Моисея - автор дизайна - он.

Свастика буддийский символ. Есть множество изображений будд со свастикой на груди.
Об этом в любом словаре по буддизму есть.

В ответ на: И семисвечник. В православии - применяется.

Только у православного семисвечника (обычно там горят лампады) подсвечники на разной высоте (в центре - самый высокий, далее - чем ближе к краю, тем ниже), а у иудейского - подсвечники на равной высоте (как на гербе Израиля).

Чёрт с ней со свастикой и прочей символикой. Наш капитализм - тоже лишь символика, чтобы отделить как-то тот строй от этого (как его обозвать ? Может Необандитизм - нет больше на художественное направление похоже... надо название придумать... идеи есть ?).
Наше государство очень похоже на мафию, одну большую организованную преступность. И оно не желает уступать какой-то десятке тысяч человек свои интересы. Не очень это хорошо, даже не с точки зрения демократии, сколько с точки зрения нашей безопасности. Это небольшой конфликт, но таких давно не было. И не уступая народу, даже в таких мелочах, государство противопоставляет себя народу. А ситуация накаляется, может случиться революция (у наших соседей такие происходят, кстати). А революция - это гражданская война, множество жертв, среди нас, между прочим...
И я вот как-то войны не хочу.

Сударь, а при чём здесь МВД? Ентот товарисч обвинил меня в розжигании и пропаганде фашизма и нацистской символики. При этом обвинение было основано только на умозаключениях обвинителя. К тому же Docent посчитал возможным обвинить меня не зная точно моих взглядов на данный вопрос. И исходя из этого я посчитал возможным предоставить ему один из вариантов, в которых он мог бы продемонстрировать свои недюженые аналитические способности. И если он докажет, что я пропагандирую фашизм, то я признаю свою неправоту. А если нет, то увы и для него найдётся статья. К примеру эта http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129
А так же можно посмотреть здесь http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1251582

так будете рисовать свастику на стенах или всё, типа "отбой"?

Ды уже.

А зачем?

Это что - вызовет сочувствие населения, увеличит солидарность, повысит уважение к рисовальщикам и их идеям, вызовет паралич власти, напугает до бесчувствия противников?

Очевидно, что нет.

Это позиционирует рисовальщиков как маргиналов и слабаков. А то и возникают подозрения в провокационной деятельности - даёт повод власти утверждать, что есть "опасносность руссо-фошизма" и радость "антифашистов" - несчастных чудаков на букву "м".

В ответ на: А зачем?

Просто так. А вам разве невдомёк, что свастику можно нарисовать и без задней мысли.

В ответ на: Это что - вызовет сочувствие населения, увеличит солидарность, повысит уважение к рисовальщикам и их идеям, вызовет паралич власти, напугает до бесчувствия противников?

Глупости говорить изволите. Свастика сама по себе достаточно светлый символ для того чтобы просто нарисовать её. Ну и что, что под её эгидой гитлеровская Германия развязала войну и угробила миллионы людей. Свастика то здесь при чём? Под эгидой креста людей было уничтожено неменьше, если не больше и что? Даже на этом форуме находятся индивиды готовые костьми лечь, но сделать всё чтобы он был в религии вечно. И отчегото никто их не одёргивает.

В ответ на: Это позиционирует рисовальщиков как маргиналов и слабаков.

В этом я с вами не соглашусь. Это скорее позиционирует рисовальщиков с обратной стороны. Как людей способных отстаивать свои взгляды в то время как те, кто позиционирует себя думающими людьми, интелектуалами, способны лишь огавкивать. Не разбираясь в сути вопроса.

В ответ на: даёт повод власти утверждать, что есть "опасносность руссо-фошизма"

Насколько я знаю, власть о наличии "руссо-фашизма" неговорит. Об этом трещат пустобрёхи либерального толка.

В ответ на: радость "антифашистов" - несчастных чудаков на букву "м".

Ну не только. На фоне антифа вылезают, как я написал выше, господа мнящие себя интелектуалам. Так называемая "российская интелегенция", которая иступлённо повторяет слова людей, которых сама же выбрала себе в идолы и всячески им поклоняется. При этом эти господа даже не желают разобраться в сути вопроса, но огавкивают во всю мощь своих лужёных глоток только лишь с одной целью, чтобы все видели, что они преверженцы святых общечеловеческих, демократических ценностей и что их ни в коей мере нельзя заподозрить в отступлении от этих идей.

Не следует рисовать духовные символы всуе, тем более с задней мыслью или без оной.

Случайные изображения только дискредитируют идею и снижают его психологическое воздействие. Оно не должно выглядеть как попало, потому что это низкое качество изображения всё портит. Необходимо показывать именно - качество. А не мелкое хулиганство.

Ещё раз повторю - всё дело в качестве. Может быть изображение и небогато оформлено, но сделано качественно. И стильно. Вот восточная каллиграфия. В принципы видны даже особенности кисти и "несовершенство" следа, но всё дело в стиле - гармонии, стремительности, вкусе.

Вот именно - либеральная пресса. А пресса (СМИ) находится ВСЯ под контролем власти.
Некотороыми вещами самой власти заниматься прямо "западло". Для этого есть соответствующие шестёрки.

Интеллигенция - это умирающая субкультура, возникшая в конце 19 века. То есть - это полуинтеллектуал - образованный или почти образованный человек с общинными и азиатскими замашками. А время требует полностью соответствоать требованиям интеллектуальной деятельности.

Извините Spirit, но у нас по конституции разрешено самовыражение различными способами. Так что увы, увещевания о обязательном качестве изображаемых символов не в кассу.
И пожалуйста, не надо о каллиграфии и гармонии. Порой неумело нарисованный символ на стене гораздо ценнее, того же символа аккуратно изображённого в храме.

В ответ на: Вот именно - либеральная пресса. А пресса (СМИ) находится ВСЯ под контролем власти.
Некотороыми вещами самой власти заниматься прямо "западло". Для этого есть соответствующие шестёрки.

Доказательства. пожалуйста. А то, знаете, опперировать слухами несолидно.

В ответ на: Интеллигенция -

Мне больше нравится другая формулировка. Российская интелегенция- это прослойка общества, импотентная во всех своих проявлениях, кроме половой, узурпировавшая себе право критиковать всё и вся. И поставившая себя таким образом, что критиковать может только она, но её никто критиковать не смеет. Не помню кто сказал. Какой-то писатель. А так же, я думаю, не стоит путать интелегентность с образованностью. Это не одно и то же.

Вы руководствуетесб в своей деятельности конституцией (включая быт)?

Интересная жизненная стратегия...

А много ли ещё таких людей Вам знакомо, в том числе и в официальных структурах?

И странное отношение к качеству.
Я бы даже выдвинул лозунг - Качество должно стать национальной идеей.

Ну раз такой подход Вам не нравится, то, увы, придётся достигать своих политических целей раздельно.

Что сказать? Прекрасно, не обращайте внимание на качество, работайте как умеете.

Только народ то уже , население, они уже поняли, что такое качество.

Народ уже говорит так - я очень люблю Родину, но автомобиль я куплю хороший, хоть и не отечественны.
А какая альтернатива.

Вот так и в политике. Попытка впарить населению некачественно поданные идеи это всё равно , что пытаться впарить "Жигули", когда есть возможность купить "Мерседес".


И вот. Доказательсьтв, что все СМИ в России принадлежат власти я предоставить Вам не могу. Это страшная тайна. И никто никаким образом догадаться об этом не может.
Наверное я ошибаюсь, и пресса у РФ свободна, как нигде в мире. Особенно телевидение..

По поводу интеллигенции - тема в моём блоге в ЖЖ

http://bokhonov.livejournal.com/6170.html

В ответ на: Вы руководствуетесб в своей деятельности конституцией (включая быт)?

В своей деятельности и в быту, я руководствуюсь в первую очередь здравым смылом. Как собственно и другим советую. Зачастую мой здравый смысл совпадает с Конституцией. Но дело в том, что в деятельности, которая касается других людей желательно основываться на Конституции.

В ответ на: А много ли ещё таких людей Вам знакомо, в том числе и в официальных структурах?

А при чём здесь они? Для меня достаочно того, что я смогу использовать Конституцию для достижения своих целей, если возникнет такая необходимость. Собственно для этого она и существует. А так же для решения спорных ситуаций.

В ответ на: И странное отношение к качеству.
Я бы даже выдвинул лозунг - Качество должно стать национальной идеей.

Не передёргивайте Spirit, о качестве идей вы не произнесли ни слова. Вы всё напирали на качество изображаемых символов. А это не одно и то же. А вот то, что символ будет нарисован неумелой рукой простого человека скажет о том, что идея, которую и олицетворяет данный символ, запала человеку в душу. Зацепила его. Это ли не доказательство качества идеи.

В ответ на: Только народ то уже , население, они уже поняли, что такое качество.

Народ и население разные вещи.

В ответ на: Народ уже говорит так - я очень люблю Родину, но автомобиль я куплю хороший, хоть и не отечественны.
А какая альтернатива.

Альтернатива собирать машины по технологии, а не как бог на душу положит.

В ответ на: Вот так и в политике. Попытка впарить населению некачественно поданные идеи это всё равно , что пытаться впарить "Жигули", когда есть возможность купить "Мерседес".

Ну на идею демократии повелось же.

В ответ на: И вот. Доказательсьтв, что все СМИ в России принадлежат власти я предоставить Вам не могу. Это страшная тайна. И никто никаким образом догадаться об этом не может.
Наверное я ошибаюсь, и пресса у РФ свободна, как нигде в мире. Особенно телевидение..

СМИ никогда не будут свободными. Они тоже хотят кушать. Но вот утверждать, что все СМИ подконтрольны власти, извините, нелепо. К примеру газеты подобные "Новой газете" явно правительству и власти неподконтрольны.

В ответ на: По поводу интеллигенции - тема в моём блоге в ЖЖ

http://bokhonov.livejournal.com/6170.html

Пожалуйста, не путайте интеллигентность и образованность. Это не одно и то же.

А стройку то, похоже, остановили. Конечно, еще не понятно что именно будет и насколько это достоверно. Но движения уже пошли.

Кто скажет, что протесты бесполезны?

"Я поручаю правительству приостановить реализацию постановления о строительстве соответствующей автодороги и провести дополнительные общественные и экспертные обсуждения...— сказал Дмитрий Медведев в своем видеоблоге.— Я, естественно, не предрешаю их результат, но с учетом обеспокоенности, которую сегодня испытывают довольно значительное число москвичей, и тех инициатив, а также тех обращений, которые были сделаны в мой адрес, это решение (о приостановке вырубки леса.— "Ъ") должно быть реализовано". Тем самым президент отменил распоряжение премьера Владимира Путина от 5 ноября 2009 года о строительстве трассы по этому маршруту.

Я скажу.....лес уже вырубили, а протесты были против вырубки.
Зато как едро подсуетилось, знали же, а обращение медведеву направили. Защитники!!!!

Согласен, лес уже изуродовали.
В этой остановке гораздо больше политики, чем заботе о лесе, это несомненно. Испугались, что оппозиция сплотится вокруг этой темы.

Но лесу гораздо проще будет восстановиться(хотя уже говорят о 50-70 годах восстановления), если не будет асфальта и строительства и если просто бросят как есть.

В ответ на: Согласен, лес уже изуродовали.

Самое время привлечь к ответственности тех кто вырубил, чтобы другим неповадно было, для этого и протесты. Этим г-дам только дай волю как они всю нашу землю превратят в плоскость с коттеджами. Это же выкормыши 90-тых, нет у них ни чести ни совести, ни заботы о Родине. только чистоган.

кто же его посадит, он же памятник??? (С)

В ответ на: кто же его посадит, он же памятник???

Не в ту грядку "овощь" посадили. Какие они "памятники", так, флибустьеры, не более.

Ну-ну. А теперь давайте посмотрим на то, как с появлением автострады те же жители Химок будут требовать выезд на неё через этот же лес.