Во время прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», В.Соловьев к полной неожиданности для присутствующих сказал:
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/526295/cat/42/
|
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Да, тут ключевое слово - ДЕТИ... а как в расстрельный подвал - так дети?
Исправлено пользователем elephant (01.07.10 20:53)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Означает ли Ваш тезис, например, следующее: если некий гражданин задолжал другому гражданину (или банку) крупную сумму денег, то он ответствен за это, в т.ч. и своими детьми (органы которых, например, могут пойти в уплату за долг отца)? Николай 2, как глава государства, ответственен за то куда пришла страна к 17-му году?
Ответственен.
Вот он и ответил. В том числе и жизнями своих детей.
Ему раньше надо было думать
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Согласен, жалко очень, Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его. Ведь Ленин, всегда живой, Ленин, всегда с тобой, не так ли Элефант? Ответственен но детей - жалко, могли бы и в живых оставить!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
Вы правильно отметили выдающуюся роль Ленина в создании Новой Истории Нового Мира - согласен с Вами! все вышесказанное imho
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вот именно. Романовы в своё время провели публичную казнь "ворёнка" 4-х летнего сына Марины Мнишек и Лжедмитрия. Повесили его на воротах в Кремле. Убирали потенциального конкурента. Детей убили не потому, что они дети царя, а потому, что их могли использовать в политических играх.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Но привлечь виновных за убийство детей он, как гуманист, был обязан. Чего не сделал, а значит стал соучастником. Да и сомнительно, что он непричастен к этому убийству, просто не было письменного приказа. Так, что не надо обелять его: черного кобеля не отмоешь до бела. Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
Скажем так , " БЕЛЫЕ" это те самые, кто этого царя свергал .... Да на самом деле, ленин не ленин дело десятое, нашелся умный человек, ибо для того режима жизнь любого престолонаследника могла стать губительной, собственно с моей точки зрения белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
А ещё из-за "воинов-интернационалистов", как-то латышских и эстонских стрелков, которым по-фигу было русское население, ...белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться. китайских друзей и т.д.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
И, что Вы там накопаете? Какая информация сохранилась? Если уж копнуть немного глубже...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Так и я о том же. Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи Императора, хотя бы формально, ничего этого сделано не было, вывод напрашивается сам собой. ...в политике важнейшие решения принимаются без протоколов, шума и пыли... Поэтому смотреть необходимо на результаты, кому это было выгодно...
Согласен полностью, но не напрашивается ли тогда вывод: для усиления России сегодня следует восстановить монархию? ...отстранение от власти Николая 2-го с семъёй было санкционировано на международном уровне... Это было нужно в первую очередь Британии и США, чтобы не допустить усиления России после 1-й мировой войны.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Нафига? Чтобы тебе было приятнее? Обставленно с законностью? Дел других на было у Ленина и К, чтобы страдать хренью? У грохнули царя и дело с концом - тут речь о том, что вообще Соввласть в опасности, а ты предлагаешь какие-то расследования. Да и отступали красные из Екатеринбурга. Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи Императора
И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии? для усиления России сегодня следует восстановить монархию?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Нет, чтобы дистанцироваться от преступления, а так они стали его соучастниками, кроме того в процессе суда могли всплыть свидетельские показания о том, кто именно дал устное распоряжение о расстреле царской семьи. Нафига? Чтобы тебе было приятнее?
Ну, в Белоруссии то не монархия, а нечто вроде недоразвитого сталинизма. А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать. Да и во времена Николая II Россия развивалась как государство, иначе незачем было бы международным кругам эту монархию рушить. И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести? А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Столько пустого трёпа, как на этом форуме не было... Да и пропаганда в рабочих кружках, направленная против Государства Российского пресекалась, а эта пропаганда и носила зачастую клеветнический характер. Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Исправлено пользователем scanner (09.07.10 08:38)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Потроллить захотелось? Во времена Брежнева тоже интернета не было, а сколько флудили в курилках, ничуть не меньше чем на этом форуме. И, заметьте, Брежнева в этих курилках ругали в те времена ничуть не меньше нежели сегодня Ельцина и Чубайса, а потом на политинформациях те же люди пели ему и его мудрой политике дифирамбы. Т.е., отсутствие интернета в ту пору Вы ставите в заслугу именно Александру III?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ничем! И Николай II ничем не хуже. Я вообще уважительно отношусь к российским Императорам. А чем в этом смысле хуже Александр I?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Как в той песне: "Жениха хотела - вот и залетела!" Результат - гражданская война, сталинские репрессии, и пр. прелести ... Ну, а насчёт медленной заржавевшей машины, так это из большевистской пропаганды не более того. Большинству хотелось преобразований, обновления медленной заржавевшей машины.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А на чём основывается отрицательное мнение об Императоре? На тех уроках истории, которые нам преподнесли в советской школе учителя истории? Кстати в советское время учитель истории обязательно должен был состоять в рядах КПСС, кроме того назначение на должность учителя истории обязательно согласовывалось с партийными органами. Но положительного, в последствии, мнения о нем это не отменяет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Романовы или их окружение? Романовы в своё время провели публичную казнь "ворёнка" 4-х летнего сына Марины Мнишек и Лжедмитрия.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Преступление и не менее. Это характеризует ту власть, которая это преступление совершила. Кстати убийство сына Лжедмитрия и Марины Мнишек я также считаю преступлением. Однако это произошло в средневековье, а расстрел царской семьи в те времена, которые советские историки сами назвали новейшей историей. Сухой расчет и не более
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Мд-я, крепко же Вам в голову вбили мысль о том, что в России была пролетарская революция. В Германском государстве не было пролетарских революций...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Кто платит - тот и песенку заказывает. Иными словами чьи деньги - того и революция. В интересах кредиторов революция делалась, а кредитованием занимался господин Парвус, правда это псевдоним, а настоящее имя я признаться подзабыл, но в видео его произносят многократно. А разве от этого характер революции кардинально меняется - от вида полученных денег?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
А подробнее о грехах можно? Мученическая смерть списала очень многие грехи правления Николая...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вы верите, что к власти пришёл пролетариат? ...так а к власти кто пришел?
Это сделали большевики? Большевики разрушили перспективно развивающееся государство - Российскую Империю, они выполнили заказ и честно отработали полученные деньги, но к власти пришёл человек, который вынужден был уничтожить этих самых большевиков, и, чтобы как то сохраниться самому, вынужден был построить новую империю. В принципе Сталин делал то, что стал бы делать и Император, приди он к власти, но методы управления государством потомственного Императора были бы совсем другими, нежели методы управления бывшего уголовника грабившего банки. Заказчики были заинтересованы именно в становлении одной из крупнейших империй в истории человечества, которая была бы врагом всего остального (капиталистического) мира?
Вожди революции попросту были уничтожены: Ленин изолирован в Горках, Свердлов умер, Троцкий сначала изгнан, а потом уничтожен, таким образом покончила с жизнью и политической деятельностью практически вся революционная гвардия... Не логично. Может они о чем-то и договаривались, но потом вожди революции состряпали что-то своё.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Да Вам то откуда известно? ...нет абсолютно никаких достойных кандидатов, существующий "императорский двор" это настоящая карикатура;
А то, что в России произошла пролетарская революция разве не наивное представление? ...от наивных представлений до следования традициям.
Потомки эмигрантов времён революции. ...абсолютно отсутствует аристократия.
Вам то откуда известно? общественное мнение категорически против
Что-то Запад не очень-то жалует сегодняшний Иран, а когда в Иране был Шах, то вроде неплохо там было. отбросит общество на уровень Ирана - то есть в средневековье и придаток Запада.
Именно это и было в Российской Империи. Единственное спасение России и русских это русский национализм, отбор, филтрация и систематизация новой русской национальной среды, компетентной, рационально мыслящей и действующей в своих интересах по всему миру..
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Так Вы вначале изучите вопрос, а потом пишите. Мне вот именно что - неизвестно.
Да есть такие форумчане - почитайте внимательно. А кто говорит, что власть захватил пролетариат?
Это результат того, что международнвм кругам невыгодно было усиление России. Тем не менее , 1917 это результат нарастания проблем в течении всего романовского периода в истории России.
А подробнее можно? Население России фактически раскололось на несколько субэтносов с нестыкующимися интересами.
Кто-то - да, но далеко не все. Потомки эмигрантов времён революции это уже прослойка в западном обществе...
Да? Россия была сырьевым придатком запада? Я бы так не сказал, что при автро-немецко-датского происхождения Романовых проводилась национальная русская политика в России.
Император объявил войну кайзеру, или наоборот? Что оставалось делать Императору, когда ему объявлена война? Пути два: капитулировать или воевать. Участие в империалистической 1-й мировой войне, стоившей жизни по меньшей мере миллиону русских ...
Ну, там неизвестно кто спровоцировал это событие, главное, что в военное время несанкционированная демонстрация у императорского дворца, там достаточно было пары выстрелов холостыми патронами со стороны провокаторов из этой демонстрации. ...расстрел 9 января и прочие ошибки...
Вы предпочитаете вымирающую нацию? ...и станет совершенно ясно, что проводилась обыкновенная империалистическая политика, при которой русские были своеобразным возобновляемым ресурсом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ну вообще-то да. Вы верите, что к власти пришёл пролетариат?
Перспективно? )) Это сделали большевики? Большевики разрушили перспективно развивающееся государство - Российскую Империю
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ога, если не сырьевым, так аграрным/пищевым ))) Да? Россия была сырьевым придатком запада?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ну, и каков был механизм пролетарской власти? Вы хотите сказать, что кухарки и слесари правили государством? "Вы верите, что к власти пришёл пролетариат?" -
Ну вообще-то да.
Страна в которой строились Если и была перспектива, то не очень долгая - оставаться аграрной страной, мировым поставщиком зерна, масла, меда, пакли и т.п. Сами понимаете, что бы ждало такую страну ч/з лет 20. такие суда не имела перспективы. Или Вы хотите сказать, что их строили в деревенских кузницах?
А за спиной Японии никто не стоял? А во время войны внутренние враги не готовили революции? Да и вся "перспективность" страны обнажилась в явной форме во время русско-японской войны.
Или был отправлен под домашний арест Сталиным? Ленин в Горах оказался потому, что состояние здоровья ухудшилось.
Антироссийский. И если, это не было пролетарской революцией, то какой же она имела характер? web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
США практически проиграли войну во Вьетнаме, так, что они от этого стали слабее или менее жизнеспособны? Сила и жизнеспособность власти - в способности решать свли задачи во враждебном окружении.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Но ведь никто не стал делать от этого революцию в США, а в России внутренние враги это и пытались сделать в 1905 году. При этом в России произошли серьезные изменения, столыпинские реформы, появились зачатки парламентаризма. Иными словами вектор развития государства был значительный. Это ли не показатель слабости руководства США?
В тот момент, разумеется.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вот именно! Я давал ссылку на видео, там четко показано в интересах групп каких людей была сделана революция. 1. Дело не в кухарках, управляющих страной, а в интересах групп людей.
Что кроме сельского хозяйства была ещё и промышленность. Ну, суда, самые общие характеристики приведены. А какой я должен сделать из этого вывод?
А слабо самому поискать? А слабо дать какие-то более-менее полные интегральные показатели?
. А кто тогда был державой №1? А кто стоял? Америка в те времена еще не была державой №1
А Вы уверены? А логика? Ильич был серьезно болен.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
А может не было источников финансирования? ...вероятно, не было политических сил , заинтересованных в смене руководства.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Всё зависит от целей. ...не обязательно устраивать революцию и смену полит.строя для достижения своих целей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Система была негодной для тех, кто не хотел развития России, ну, а силы были за рубежами Российской Империи... в начале 20 века в России была негодная полит.система, которую надо было менять и были силы в этом заинтересованные.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (10.07.10 20:59)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Да Вы посмотрите видео, сравните с персонажами революции, а потом делайте выводы. Россия, которую Они потеряли что ли?
Хорошо Вам в советские времена вложили в голову эту информацию, как говаривал один из персонажей Фонвизина - гвоздём не выковыряешь. Романовы оказались выкинуты на помойку истории исключительно всилу собственного импотентства. И это правильно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вот это бред. Причём, не 100-процентный, а 500-процентный. Кстати в советское время учитель истории обязательно должен был состоять в рядах КПСС, кроме того назначение на должность учителя истории обязательно согласовывалось с партийными органами.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А почему Вы считаете эту точку зрения общепринятой? Я только излагаю общепринятую точку зрения...
Ну, вот Вы и ответили, кто мог стоять за спиной Японии Да та же Англия.
Эта точка зрения была официальной при коммунистах, точнее они её назначили официальной. Уверен. Точнее, солидарен с официальной точкой зрения.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Я разговаривал с учителями истории, и все, с кем я разговаривал подтвердили эту информацию. Вот это бред. Причём, не 100-процентный, а 500-процентный.
Когда было нужно принять в партию человека, чтобы он занял ту, или иную должность для этого всегда находилась вакансия в партии. Во-первых, всегда существовало соотношение при приёме в партию в пользу "пролетариата" и отнюдь не в пользу интеллигенции, к которой можно отнести учителей.
А почему Вы думаете, что масса выпускников не получала согласования? Не получали единицы, у нас на заводе один такой учитель переквалифицировался в конструктора технологической оснастки... А во-вторых, по-Вашему получается, что масса выпускников исторических факультетов в советское время была обречена на безработицу, не получив согласования с партийными органами...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Внешние враги, которые организовали революцию в России сидели поджав хвост, т.к. Гитлера боялись. Почему в 41 в СССР не произошло полит.кризиса такого, как в России в 17-м или в Польше в 39-м? Что - врагов было меньше или мошна у них оскудела.
Поубавилось. Сталин просто уничтожил ленинскую гвардию, а те, кто остались тоже поджали хвост, т.к. Сталина боялись. ...или внутренних врагов чудесным образом не стало?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А слабо дать какие-то более-менее полные интегральные показатели? Желательно в сравнении с другими странами. web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вообще-то там написано следующее: Там как бы и написано, о чем я упоминал ранее - Российская Империя была сырьевой державой.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А структура экспорта как же? ) я там почему-то не нашёл.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Чего там изучать-то? Так Вы вначале изучите вопрос, а потом пишите.
Может тебе няньку? Сам большой ужо должен быть. Что такое самообразование знаешь? А подробнее можно?
Кто устроил кровавое воскресенье? Ровно тот кто отдал приказ стрелять. Ну, там неизвестно кто спровоцировал это событие...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А структура экспорта как же? ) А структура экспорта так. Получалось, что сырья Российская Империя ввозила больше нежели вывозила.
Однако и критерии у Вас: четвёртое место в мире по уровню национального доход - это отсталая страна! И вот именно, что уровень национального дохода говорит нам об отсталости той России...
Мда-а-а. Подумаешь динамично развивающаяся экономика... Разве это погоду делает? И темпы прироста тут особой погоды не делает.
Четвёртое место в мире! По-вашему это отставание? Да ещё и темпы роста чуть ли не самые высокие в мире! И это в отсталой стране?! Вы, хоть думаете, что пишите? Если учитывать уровень национального дохода,
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вы уверены в том, что она преобладает? Вы просто не приемлете того, что Российская Империя находилась в стадии роста, т. е. динамически развивалась, и это через 8 лет после русско-японской войны и революции. Ну, хочется Вам видеть большевиков спасителями государства, в то время как, в действительности они были его разрушителями. ...в точку зрения, которая на данный момент преобладает...
Голословными заявлениями — тоже. Ну а ошметками цифр кидаться можно долго. Да толку будет мало...
Манипулирование общественным сознанием, клевета на семью Императора, в том числе обвинение Императрицы в шпионаже в пользу Германии, и многое, многое другое сделало свою работу. Кроме того в те времена немало сытых, хорошо живших людей хаяли действительность, требуя перемен. Точно также как и в 70-е...80-е годы, многие жили довольно хорошо, но в курилках и на кухнях (интернета тогда не было) хаяли ту систему, которая в то время существовала, точно так же как и сегодня обитатели этого форума проклинают существующую систему, которая дает им безбедно жить. Всё это и создало предпосылки, кроме того нельзя забывать, что в то время шла война, чем также умело воспользовались организаторы революции, а точнее спецоперации по уничтожению империи. Если не было бы предпосылок, то как бы иностранные дяди не хотели бы устроить хаос в империи, то ничего бы у них не вышло.
И что плохого в том, что Россия экспортировала продукцию аграрного сектора? Эта продукция возобновляемая, это не сырьевые ресурсы. В ваших постах просматривается стремление навешать на Российскую империю ярлык придатка запада, даже если бы Россия тогда экспортировала промышленную продукцию, Вы бы тогда назвали её промышленным придатком запада. Но давайте отвлечёмся от сырья и аграрной продукции. Посмотрим как работала промышленность. Про судостроительную промышленность я Вам писал, возразить было нечего... Давайте посмотрим как обстояли дела с железнодорожным транспортом. Ога, если не сырьевым, так аграрным/пищевым...
Ну, ярлыки то Вы навешивать похоже мастер. Вы не умеет комплексно подходить к анализу цифр.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Угу. И до того доконтролировались, что сынок (Жора-младший, по-Вашему) - типичный ученик вспомогательной школы получился. Уж лучше бы его ЦРУ формировало... Так что это скорее они контролировали ЦРУ, чем ЦРУ их как-то формировало.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А вы уверены в обратном? Чем такое вызвано? )) Вы уверены в том, что она преобладает?
Т.е. не отрицаете за собой греха в том, что кидаетесь цифрами ситуативно? Причем они ничего толком не доказывают. Кроме, разве что, структуры экспорта-импорта - она говорит в пользу моей точки зрения ) Голословными заявлениями — тоже.
Дада, тогда был эдакий Эдем и всем хорошо жилось, никто ни в чем не отказывал. Только злобные заграничные наемники, видимо гипнозом, всем внушили, что им крайне плохо живется и необходима революция. Причем, и интеллигентам тоже Манипулирование общественным сознанием, клевета на семью Императора...
Да тем, что это вчерашний век. Так можно было жить(и жили) в предыдущие столетия, но не в ХХв. - веке индустриализации, электрификации и т.п. Это была страна аграрная, не современная промышленная. Все бы производили продукцию станками, машинами, обрабатывали бы сельскохозяйственными машинами поля, воевали бы с применением танков и т.п. А у нас... Такую бы страну если в одну войну не победили, так в другую победят. Потому что она была технически отсталой. И что плохого в том, что Россия экспортировала продукцию аграрного сектора?
Вово, я об этом и говорю. Вырваны цифры не понятно откуда и для чего. Вывод-то сами можете сделать? )) В конце 60-х годов XIX столетия появились новые паровозостроительные заводы: Коломенский, Воткинский, Невский, Мальцевский. С 1869 по 1900 годы отечественные предприятия построили 7619 паровозов, всего к 1917 году ведущие заводы выпустили 21101 паровоз, в том числе: Александровский завод с 1844 по 1917 год — 331 ед., Воткинский с 1869 по 1917 год — 565 ед., Путиловский с 1894 по 1917 год — 2347 ед., Сормовский с 1898 по 1917 год — 2164 ед., Невский с 1870 по 1917 год — 3512 ед., Коломенский с 1869 по 1917 год — 4619 ед., Брянский (Мальцевский) с 1892 года по 1917 — 2825 ед., Харьковский с 1897 по 1917 год — 2622 ед., Луганский с 1899 по 1917 год — 2116 ед.
Я вам объяснил в общих чертах что и как надо делать для проведения сравнения. Поэтому про ярлык - это мимо. Ну, ярлыки то Вы навешивать похоже мастер.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Не вижу греха в том, чтобы привести цифры в простой беседе: здесь ведь не научный форум, тем более, что Вы вообще не аргументируете свои высказывания. Т.е. не отрицаете за собой греха в том, что кидаетесь цифрами ситуативно?
Шла война, и одной из сторон нужно было вывести другую из войны, на сепаратный мир Император не согласился, германское командование нашло другой путь — профинансировать революцию, и нанять людей, у которых были свои интересы. А массовое манипулирование общественным сознанием оказалось явлением новым и весьма эффективным. Напомню крушение СССР, тогда тоже были предпосылки, но очень много людей захотело радикальных перемен, хотя возможна была модернизация, как и в случае с Российской Империей, причём Российская Империя после поражения в русско-японской войне начала эту модернизацию, что и привело к росту экономики. Только злобные заграничные наемники, видимо гипнозом, всем внушили, что им крайне плохо живется и необходима революция. Причем, и интеллигентам тоже...
Так это и было во вчерашнем веке! Кстати сегодня высокоразвитые страны разве не экспортируют продовольствие? Вспомните «ножки буша». Да тем, что это вчерашний век.
http://railway.ruzgd.ru/1058.shtml Вывод прост: в России была динамично развивающаяся промышленность, тот факт, что Россия больше потребляла своей готовой продукции, нежели вывозила, не означает, что она её не производила. Кстати в структуре внешней торговли ввоз сырья преобладает на д вывозом: сами вывод сделать можете? Вырваны цифры не понятно откуда и для чего. Вывод-то сами можете сделать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Население британской империи как и площадь была больше Российской. Опять же, повторюсь, население империи чуть ли не 2-3-4 раза было больше, чем у других развитых стран
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вот! Самое главное! Я отчасти поэтому здесь стараюсь и не тусоваться. Поскольку, затрагивая в споре такие серьезные сложные темы, необходим не менее серьезный подход в обосновании. Тем более, что ни я, ни вы(я так понял) не имеем профильного образования, и не работаем в этом направлении. Предполагаю сколько надо потратить времени, чтобы собрать и проанализировать информацию по теме, чтобы в полной мере обоснованно выставлять свою точку зрения по поводу тех событий. Просто не удержался о того, чтобы не поставить под сомнение, попробовать на прочность вашу, так сказать, срывающую покровы теорию. Не вижу греха в том, чтобы привести цифры в простой беседе: здесь ведь не научный форум
То я говорил относительно того времени. Аграрноориентированная экономика не выдержала бы конкуренции со стороны стран, имеющих индустриальную экономику. Так это и было во вчерашнем веке! Кстати сегодня высокоразвитые страны разве не экспортируют продовольствие? Это тоже из школьной программы. Суть больше не в производстве как таковом, а в его структуре. Структура свидетельствует о типе экономики страны.
Ага, но относительно чего? Динамично развивающаяся промышленность по сравнению с какими странами? в России была динамично развивающаяся промышленность
Вот это и требуется доказать. от факт, что Россия больше потребляла своей готовой продукции, нежели вывозила, не означает что она её не производила
Это не является прямым показателем наличия развитой, конкурентоспособной промышленности. Кстати в структуре внешней торговли ввоз сырья преобладает на д вывозом: сами вывод сделать можете?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Вот. Мощная экономика британцев, обуславливалась обиранием колоний, т.е фактически грабежом, поэтому было бы логично предположить, что экономика Российской империи была как минимум не слабее британской. которые участвовали в экономике империи на неравноправных началах - их обирали, продавали им наркоту.
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Убийство ребёнка - преступление, которое легло пятном на семью Романовых - это факт. Но всё-таки разница большая. Во-первых не стоит сравнивать нормы поведения средневековья и нормы поведения начала ХХ-го столетия, которое сами большевики окрестили новейшей историей. Во-вторых сын Марины Мнишек действительно мог создать ситуацию подобную той, которую создал Лжедмитрий, а Императорская семья, и в том числе Цесаревич никому не мешали, так, что всю семью вполне можно было отправить в изгнание за пределы России, как потом поступили немцы со своим кайзером. А сун Марины Мнишек был наверняка очаровательным мальчуганом - самый тот возраст. И что кого-то это остановило?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Это тоже из школьной программы.Промышленная революция, как, впрочем и революция научно-техническая, никакого отношения к революции политической не имеет. И промышленная, и научно-техническая революции вполне могут происходить при вполне конкретном политическом строе, не требуя его замены. "С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ;соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали на 224%" - разве это не признак промышленной революции?
Суть больше не в производстве как таковом, а в его структуре. Структура свидетельствует о типе экономики страны. web-страница
Относительно самой себя! Развитие страны за какой-либо период следует оценивать достижениями этой страны за этот период. "в России была динамично развивающаяся промышленность" - Ага, но относительно чего?
Доказательст втребует факт отсталости государства входящего в четвёрку развитых стран. Вот это и требуется доказать.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Как?! Вы этого сами не знаете? Средневековье, бла-бла-бла. А чем средневековье отличается от нашего времени?
Они сам и обесценили эту самую жизнь. Ну и какого члена вы тогда на большевиков наезжаете? Они-то жили и боролись в такое время когда жизнь не стоила ни гроша...
Я, признаться, при этом не присутствовал и помнить не могу. Забыл как Василий Иванович Чапаев на пригорке перед немецкими окопами плясал?
Этот порядок был отменён во времена Александра II. А отец Деникина будучи призван в армию крепостным крестьянином ушёл в отставку в чине майора. Забыл что такое порка? Каково это тебе - взять и взрослого мужика при стечении народа -да и выпороть? А ведь такой был порядок.
Насколько мне известно Александр III не подписал этого циркуляра... А читая сегодня посты некоторых форумчан невольно задумываешься об актуальности этого циркуляра и сегодня. ...были такие дураки кто поддерживал циркуляр "о кухаркиных детях". Не перевелись идиоты и сегодня.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А может это признак вопиющей недавней отсталости? Если у меня в кармане 100руб., а ч/з месяц будет 200руб., то это вовсе не означает, что я вот-вот буду скоро фантастически богат. Но мои "капиталы" увеличились за месяц аж на 100% разве это не признак промышленной революции?
web-страницаЭто круто, конечно, но я по фотографиям не гадаю.
Дык нац. доход(ввп) на душу населения(России, Великобритании и др. развитых стран) и будет основным доказательством. Впрочем как и структура производства(экспорта, импорта) каждой из сравниваемых стран. Это по-прежнему школьная программа. На этот раз география. А ведь еще есть "взрослые" методы оценки уровня развития страны. Показателей поболее будет... Доказательст втребует факт отсталости государства входящего в четвёрку развитых стран.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Я думаю, что и Империя, и СССР имели возможность выжить и развиваться. Да и СССР был построен по принципу Империи, та же неограниченная власть в руках генерального секретаря, практически отсутствие парламентаризма, разница была в передаче власти: в Империи после смерти Императора приходил к власти наследник, в СССР - неизвестно кто... Империя и СССР погибли, то есть следует считать, что плохо было и там, и там?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ну, уж так и устаревшей? Естественно монархический способ управления государством должен был постепенно эволюционировать, что и происходило во времена Александра II, да и во времена правления Александра III тоже, хотя его и называли реакционным. В общем то так и было, т.е. его правление было реакцией на тот террор, который устроили бесящиеся с жиру революционеры, надо отдать должное этим революционерам в общем то хвост прижали. К сожалению наследник оказался излишне либеральным по отношению к этой категории лиц. А в целом реформы Николая II осуществленные Столыпиным многое изменили в лучшую сторону. ...не называть же это политической системой, когда страной правят мафиозные кланы с полууголовной эстетикой, порождающей немыслимую коррупцию... В этом смысле - самодержавие было адекватной формой, но устаревшей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Получается так, что Императора в этот день в Петербурге не было? Он был на охоте? ...когда погибли расстрелянные его сатрапами люди записал, сколько вальдшнепов он подстрелил в этот день...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Конечно же это было не эффективно, а всего лишь эффектно: взрывом бомбы смертельно ранить Императора оторвав ему ноги. Это была больше эффектная форма, чем эффективная.
Правда? Есть хорошая русская пословица: «Мал клоп — да вонюч». Так и в том случае. Недовольных как раз было немного, а вот каждого из них, ну очень много. Почитаешь местный политический форум так создаётся впечатление абсолютного неприятия гражданами России существующей власти, а на самом деле разве так? Просто досужие люди флудят и всё, не более того, так и в те времена: неплохо обеспеченые граждане просто с жиру бесились и мололи языком то, о чём понятия не имели. К началу 20 века было очень много недовольных самодержавием, Николаем, Роман
А Вы противоречия в своих словах не видите? Может быть приезд Государя на фронт способствовал подъему боевого духа в войсках? ...Николай принимал бы капитуляцию в Берлине и Россия бы контролировала половину Западной Европы... И тут чёрт дёрнул Николая поехать на фронт. Сидел бы СПб, наверное до сих пор была бы эта самая империя.
Вот из этой жопы и растут ноги Российской беды начала прошлого века. ...Это очень не нравилось Великобритании и Франции.
А Вот, что пишет президент США Тафт: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство». Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.:«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях». ...Всё было запущено в социальной жизни до предела. web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Законодательство-то он изменить мог, но согласилась бы церковь короновать отпрыска морганатической жены — это большой вопрос. Есть предположения, что он хотел изменить законодательство и сделать возможным передать престол детям своей морганатической жены.
Да не до того было, сначала война, потом революция, потом опять война... Кроме того, возможно, общество было шокировано тем, что царя свергли с престола и просто не смогло адекватно и своевременно ответить. Опять же пропаганда. Никакого народного широкого или даже узкого движения за освобождение монарха Николая 2-о не было...
С этим можно согласиться: после убийства Столыпина действительно проблема была. Но для сохранения самого института самодержавия византийского типа не хватало ни государственно мыслящих кадров...
Широким слоям общества это, похоже, было по барабану, а точнее опять же не до того: других забот было много. ...ни желания самых широких слоёв общества..
Эти волны вполне возможно было пригасить, не случись первая мировая война. Кризис был неизбежен, и возможно имел бы несколько волн.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Гм, а каким церковным канонам противоречил брак императора с Долгоруковой? (не Долгорукой, разумеется ) Вот так и тут - заключил же император брак с Долгорукой по всем церковным обычаям.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ну, церковь всё-таки не политбюро... Церковь в то врмя была государственным министерством - Священный синод, и возглавлялось чиновником — оберпрокурором. Кого надо, того бы и короновали.
А разве у Михаила был не морганатический брак? Разве он имел право на престол? Отказ принимать престол братом.
Согласен. Но у комиссародержавия, в отличии от самодержавия есть одна слабость, а именно, передача власти от одного диктатора другому. Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смерти, а монарх заинтересован передать своему наследнику сильное, стабильное государство, кроме того наследник, будучи только наследником уже привлекался к государственным делам, его заранее готовили к управлению государством. В то время как при комиссародержавии диктатор устранял от власти потенциальных «наследников» дабы они преждевременно не отправили его в отставку, как это случилось с Хрущёвым. ИМХО на сегодняшний момент монархия может оказаться более эффективной нежели то, что мы имеем сегодня. В конце концов - сталинизм есть ничто иное, как восстановление имперского типа власти, причём в его византийской основе.
А ему деваться было некуда: он мог сохранить положение диктатора только в сильном государстве, иначе бы он просто потерял власть, потеряв власть он потерял бы и жизнь. Он строил сильное государства теми методами, которыми владел, ему было наплевать на народ, поэтому он его и гнобил, ему также было наплевать на то, что будет со страной после его смерти. Более того, я уверен, что Сталин сознательно создавал имперскую систему.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Морганатический брак сам по себе не был препятствием к престолонаследию - просто дети от такого брака не могли, в свою очерередь, стать наследниками ( А разве у Михаила был не морганатический брак? Разве он имел право на престол? Источник)
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Это они сами Вам сказали, или так врёте для "красного словца"? Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смерти
Эта "подготовка"-то и видна, через одного- уроды полные. Самодержавие это позор России. Эта, после Петра -Первого , немчура ничего не сделала для развития страны, а только балами, да интригами занимались, что не удивительно. его заранее готовили к управлению государством
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
"Гм, а фразу Эта, после Петра -Первого , немчура ничего не сделала для развития страны" - написали не Вы? Я беру не заговённые времена, а 20-й век, где Россией было проиграно три войны.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Когда русские патриоты воевали с Японией, а потом с Германией всякая мразь устраивала в России провокации и пыталась делать революцию. Ошибка Императора заключалась в том, что он не воспользовался положением военного времени и не казнил наиболее ярких представителей этой мрази. ...а 20-й век, где Россией было проиграно три войны.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Мне вспомнился роман Достоевского, догадываетесь какой? Я беру не заговённые времена...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Турецкая, русско-японская, первая мировая. Это был апофигей самродержавия в России. Опять же, каких 3 проигранных войны Вы насчитали? Ну, русско-японская - понятно, а что еще?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Факты, батенька, говорят сами за себя: каких приемников они оставили? "Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смерти" - Это они сами Вам сказали, или так врёте для "красного словца"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Да. а г-н Юденич, тоже был успешен против турок (Сарыкамыш 2 января 1915) ? Если о боях с турками в рамках Первой мировой, то они шли весьма успешно
Исправлено пользователем Градус (30.07.10 12:18)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ошибка заключалась в том, что император никакой был, вот тебе и передача власти по наследству и "подготовка кадров". Ошибка Императора заключалась в том
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Конечно, догадался, он и есть Ваше существо и способ проживания. Мне вспомнился роман Достоевского, догадываетесь какой?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Как интересно... > Если о боях с турками в рамках Первой мировой, то они шли весьма успешно
Да. а г-н Юденич, тоже был успешен против турок (Сарыкамыш 2 января 1915) ?
После этой "победы" турки достигли Баку, такая вот "победа".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Ага... Выигрыш равный поражению.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Но были стороны очень заинтересованные в том, чтобы Россия вышла из войны, отсюда и все российские проблемы. А точнее беды... Еще раз: в феврале 1917-го ни о каком "поражении" России не было и речи.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Ну, да революцию 1905 года закрыл, это конечно же только никакой Император мог сделать... Ошибка заключалась в том, что император никакой был...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Застрелил пять вальдшнепов? Ну, да революцию 1905 года закрыл
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Ну, если вы больше ничего не видите, то о чём разговор? А то, что революция как-то свернулась и канула в небытие это не заметили? Ведь если бы этого не произошло, то падение монархии произошло бы гораздо раньше. Но ведь не произошло, отсюда вывод: революция была закрыта в правление Николая II. Столыпинских реформ тоже не заметили? То, что Россия вошла в четвёрку развитых стран тоже не заметили? Застрелил пять вальдшнепов?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
По-моему уже обсуждалось, надо посмотреть, а вообще, тема интересная. Почему Столыпинские реформы закончились крахом и его самого убили. Кто убил, зачем и почему. Тут стандартными фразами о "развитии общества" не отделаться. Русской империи противостояла ДРУГАЯ сила, которая поломала русский быт, традиции, веру. И почему русская империя оказалась беззащитна перед этой ДРУГОЙ силой историки не объясняют, видимо жить хотят. Столыпинских реформ тоже не заметили? То, что Россия вошла в четвёрку развитых стран тоже не заметили?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Это ваши домыслы, не более того. Благодаря этим реформам Россия вошла в четвёрку развитых стран мира. Почему Столыпинские реформы закончились крахом...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Домыслы о том, что Столыпина убили? Что его реформы не были закончены? Тогда разговаривать не о чем, считайте что Столыпин сделал всё что хотел. Что его жестко не пресекли в реформировании России, что он не отдал жизнь, не отказавшись даже после первого покушения, продолжать свою линию. Это ваши домыслы, не более того
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Домыслы, что его реформы, благодаря которым Россия вошла в чеивёрку развитых стран, кончились крахом. Домыслы о том, что Столыпина убили?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А чо гсдарь-импратор чёто такого офигенного содеял что революция закончилась? А то, что революция как-то свернулась и канула в небытие это не заметили?
А ту ненависть которую г. Столыпин испытывал к любимцу царской семьи г. Распутину не заметил уже ты. Столыпин действовал вопреки амператору и его полоумной жёнушки. И революцию подавил именно он и далеко не толко насилием, а в том числе и гибкой политикой которую пришлось защищать от идиотов приближённых к "телу". Столыпинских реформ тоже не заметили?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Он это вам на ушко из могилы шепнул? Ну, Сталин то как раз мечтал остаться в истории как великий государь всея Руси...
Используя порой материалы изготовленные ещё в Российской Империи, так при строительстве полярной железной дороги рельсы использовались 1903 года производства, интересно, а это, т. е. рельсы, чей нерукотворный памятник? Виссарионыч возводил рукотворный памятник. Который питает ныне олигархов. web-страница
Методами уголовного пахана. Сталин руководил методами террора.
Ну да. За опоздание на работу можно было 10 лет лагерей получить, я уже не говорю о пресловутых колосках оставшихся в поле после уборки урожая. Я ещё раз напишу, что Сталин делал то, что стал бы делать и Император в тех условиях, в которых он оказался, но методы потомственного Императора заметно отличаются от методов быдла дорвавшегося до власти. Что касается народа, то почему не заботился? Заботился! Но как папа, желающего своим чадам добра, но не исключающего при этом воспитание ремнём.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А где пруфлинк? Кто пролучил 10 лет лагерей за опаздание на работу, за колоски? Ну да. За опоздание на работу можно было 10 лет лагерей получить, я уже не говорю о пресловутых колосках оставшихся в поле после уборки урожая.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
А там есть ссылка на WEB-страницу, на странице фильм, в котором это как раз и рассказывается. Вы, что не умеете ссылками пользоваться? А где пруфлинк? Кто пролучил 10 лет лагерей за опаздание на работу...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
По Вашим оценкам - какая доля от всех "материалов" была "изготовлена" за аналогичный "сталинскому" период (чуть более 20 лет) в Российской империи? Используя порой материалы изготовленные ещё в Российской Империи ...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Да не в принципе дело, а в том, что отсталая, как здесь пытаются убедить, Российская Империя выпустила в 1903 году столько проката, что и после войны ещё хватило на строительство железной дороги. А вообще странно было бы, если бы Сталин не стал бы использовать некоторые "материалы" "из принципа".
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Про колоски я не писал, а вто про 10 лет заключения за опоздание в том видеоролике как раз и говорится. Причем говорит конкретный свидетель. ...кто где и когда за колоски и опоздания на 10-минут получал 10 лет лагерей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Да никакого смысла и не было. А мало делалось бессмысленного во времена Сталина? А сегодня? Кстати про 10 лет за опоздание я услышал в видеоролике ( ...смысл сажать за опоздание? web-страница ), на который дал ссылку. От людей, которые были осуждены за опоздание, я слышал о сроках порядка 2...4 месяца тюрьмы, что само по себе маразм.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Во-во. Так и было. в итге у директора большие неприятности.
директор в этом случае попросту будет замалчивать подобные случаи. т.е. статья не работающая
а вот не тюрьма, а исправительные работы штраф - совсем другое дело. и работник на месте по струночке ходит и наказан (и всем пример)
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются не тюрьмы, а исправительных работ на своей предприятиии работник на месте по струночке ходит и наказан (и всем пример) тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. 5-й пункт Указа президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. Опоздание более чем на 20 минут наказывалось аналогично.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Так он был социально близок Сталину, ведь Сталин начинал с того, что банки грабил. Муж младшей сестры моей бабушки "отсидел" при Сталине 6 месяцев исправительных работ по месту работы за то что будучи в состоянии подпития (бухой был в стельку) растратил кучу казённых денег.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Уважаемый за то, что:будучи счетоводом прогулял рабочий день, да ещё деньги (казенные) пробухал? Поиздевался над мёртвым и уважаемым человеком - доволен?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
А разве я что-либо возражаю против этого? Вы же сами написали, что он растратил казённые деньги, для вас видимо это и есть причина для уважения. Первоначально вы ничего не писали о его участии в войнах. Он свою вину искупил.
Что-то я не припомню, чтобы я его судил... Такой вот ты у нас не судящий других.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Хош ещё флейма, не спится? Вы же сами написали, что он растратил казённые деньги, для вас видимо это и есть причина для уважения.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Мы ж вроде уже как то раз мусолили этот вопрос? смысл сажать за опоздание?
за него давали типа "исправительных работ" на том же предприятии, и зарплату давали. за минусом определенным.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Указом можно было ввести административную ответственность за нарушение трудовой дисциплины и без кодекса об административных правонарушениях. Кроме того, кто не давал принять этот самый кодекс? ...а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ech_Aleks
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Для интернета и сотовых телефонов нужны были такие технологии, которых в те времена не было, а для принятия кодекса об административных правонарушениях нужны были те же технологии, что и для принятия пресловутого указа. ..а еще тогда интернета не было и сотовых телефонов. Кто мешал наладить их производство?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Хреновому танцору что-то мешало? Иными способами не мог заинтересовать людей работать? Или не хотел? Пытаетесь отмыть чёрного кобеля до бела? В Российской Империи ничего подобного не было. Интересно, а в США, или Англии тоже сажали за прогулы? указ - был продиктован необходимостью укрепления трудовой дисциплины в предверии войны.
Да хоть бы и так! В указе вполне можно было предусмотреть административное наказание за нарушение трудовой дисциплины, было бы желание. При этом человек не выбывал бы из производственного процесса, что с экономической точки зрения эффективнее нежели отсидка в тюрьме за прогул. ...кодекс (любой) гораздо более сложный продукт, который должен соответствовать реалиям на протяжении длительного времени.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
А куда бы он делся?Первые зачатки административного права появились в СССР еще в двадцатые годы. а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Не надо дезертирство с самоволкой путать. Кроме того чем не крепостное право устанавливалось? ...за самовольный уход (читай дезертирство) - тюрьма
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Но в таком случае беспокоятся о принципе передачи власти, или им настолько овладела мания величия, что исходит из вашего поста, что он возомнил себя бессмертным? Он явно пытался создать навека систему, в которой бы сам выглядел как более чем основатель системы.
Такая, информационная, война в то время было делом новым и неожиданным, кроме того и война реальная шла. Ну, а кто организовал эту информационную войну это уже секрет полишинеля. ...императора Н2 и его семьи - явно проигравшего информационную войну внутри...
А у кого не пользовался — тому статья 58. Кроме того следует учесть какую пропаганду в то время вели, как обрабатывали и запугивали народ. Не владея всей информации люди и уважали его, т. к. не знали всей правды и о нём, и об окружающем мире. ...У народа он пользовался авторитетом.
Под издержками вы понимаете человеческие жертвы? Ну, у сегодняшних паханов и транспортные системы, и даже предприятия имеются. Кроме того следует отметить, что во времена Российской Империи был рост промышленности, развивалась наука и образование не стояло на месте, однако таких репрессий против населения не было. Всё-таки с гигантскими издержками, но кое-какую промышленность построили, транспорт, образование, науку. Это что , характерно для уголовного пахана?
В чём это выразилось? ...хоть уровень византийщины значительно понизился.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
Заметьте.Не во время войны,не во время чрезвычайно ситуации ,а во время трудовых будней вводится закон, практически закрепощавший рабочих и служащих. Как же нет войны ..., когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? (с)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Признак для доказательства "неотсталости" Вами выбран неудачно. Перед Первой мировой войной: ... Российская Империя выпустила в 1903 году столько проката, что и после войны ещё хватило на строительство железной дороги.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Да, конечно же, второе место в мире это признак очень большой отсталости! По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири? Я-то считал, что было бы неплохо хотя бы обеспечить густоту железных дорог на уровне ведущих держав.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Да, что же это за власть такая была при которой люди стремились опаздывать на работу, прогуливать, самовольно уходить с работы, и это явление было видимо настолько массовым, раз появилась необходимость в тюрьму сажать за самоволку с работы. Интересно, а вдругих государствах тоже так было? Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров? А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири?
Рановато Вы начали про паровозы. Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым? И как это сказывалось на темпах развитии экономики? ... появились новые паровозостроительные заводы ...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ну, как же мало влияет? Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой, а не просто так ради самого движения. Да и сам факт того, что, согласно вашему предыдущему посту, Россия находилась на втором месте по длине железных дорого говорит о многом... Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров?
Правда? А для чего же эти паровозы строились? Разве не для железных дорог? Рановато Вы начали про паровозы.
Так я же писал о плотности населения. Кроме того расстояния между крупными городами в России и в Европе не сопоставимы, или вы предлагаете между деревнями железные дороги строить? Да и так ли уж мало было железных дорог? Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым? web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Чтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины. А цена вопроса в военное и предвоенное время была крайне высока. ... при которой люди стремились опаздывать на работу
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Да? А может быть материально стимулировать дисциплину эффективнее? Приведите европейские страны, в которых сажали бы в тюрьму самовольно ушедших с работы. Или там трудовая дисциплина была не на высоте? Чтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вот именно. Если плотность железных дорог низкая, то затраты на перевозку грузов сильно возрастают. Это, соответственно, сильно ограничивает темпы развитие экономики. Что мы и видели на практике. Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой ...
Есть показатель, который не зависит от плотности населения - по нему тоже ничего хорошего не наблюдаем. Да и в США, кстати, плотность населения тоже была не такая высокая, как в Европе, однако, с железными дорогами там было значительно лучше, чем в России. Так я же писал о плотности населения.
По сравнению с ведущими державами - "мало". По сравнению с Монголией и Китаем - "много". И какой вывод делаем об "отсталости"? Да и так ли уж мало было железных дорог?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Да, конечно же второе место по протяжению ЖД это очень-очень-очень отсталая страна. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире[источник не указан 91 день], свыше 7 %. И какой вывод делаем об "отсталости"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Вообще-то Ново-Николаевск назван не в честь Императора Николая, а в честь Святого Николая, также Екатеринбург в честь святой Екатерины, а Санкт-Петербург в честь святого Петра. А вот в чью честь были даны имена Сталинград, Сталинабад, Сталинск (ныне Новокузнецк), Ленинград, Киров, Кировоград? Культ династии Романовых был не меньше, разве что вкуса было больше.. И города назыали с учётом монархов - Романов-на-Мурмане, Ново-Николаевск. Помпезности было больше.
Вы, видимо имеете в виду шаражки? Отсюда и либерализация, то есть передача инициативы в научную и технологическую сферы.
Это при Сталине было? Например - реабилитация генетики (и генетиков!)...
Ну, это вопрос спорный, я понимаю, что сегодня много людей, которым историки-коммунисты вложили в голову парадигму: Самодержавие — плохо, советская власть — хорошо. Но растёт новое поколение, и среди них немало людей с монархическими взглядами. При этом это отнюдь не маргиналы. И в этой обстановке взраждать институт самодержавия или даже конституционной монархии?
В нашей стране всякие чудеса возможны. Интересно если бы в 70- годы среднестатистического гражданина СССР спросили: «Возможна ли реставрация капитализма в России?», как вы думаете какой ответ дал бы этот среднестатистический гражданин? Хорошо хоть, что это невозможно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
Так уж и ни о чем? Ресурсы возить на место переработки не требовалось? Учитывая, что основная часть промышленности и железных дорог России была расположена на Западе страны - плотность на кв. км. общей территории не говорит ни о чем.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Точно, "запаздывал".Надо было его еще в 1917 ввести.Один черт, с военными конфликтами у нас в те времена перебоев не было. В смысле, политическая ситуация была соответствующая. Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
С точки зрения теории "если бы не большевики, Россия была бы впереди планеты всей", как раз и следовало бы ответить на вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития. А то прирост населения и количество природных богатств считают по всей территории, а инфраструктуру норовят при этом рассматривать "западной части". Территории зауралья тогда мало кого интересовали с точки зрения сырьевой базы.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
От одних дубарей передали другим, что изменилось? ...курирование технологических направлений передали от дубарей МВД партийным структурам и т.д.
Ну, здесь то не столько Хрущёв виноват, сколько привычка партийных чиновников ловить каждое слово «вождя», брать под козырёк и очень усердно выполнять, даже там, где этого и не надо делать. Вряд ли Хрущёв насаждал кукурузу повсеместно — дураком он не был и понимал, что расти кукуруза может только в тёплых районах. Ну, были и гипертрофированные личные инициативы Хрущова, где он наломал дров, типа - тотальная кукурузизация.
А вы считаете, что там не возможно возрождение монархии? Ещё как возможно! Проблема то иммигрантов стоит очень даже остро, и будет обостряться. С одной стороны люди будут искать методы решения, с другой — будет предложен метод решения монархистами, учитывая, что никто проблему решить не смог, то реакция избирателей может быть непредсказуемой. Подобная проблема стоит и в России, кроме этой проблемы в России стоит немало и других, которые существующей властью не решаются, а если и решаются то паллиативными методами. Радикальное решение могут предложить националисты, но, имхо, уж лучше монархисты чем националисты. С монархическими взглядами есть люди и во Франции.
Экономика основанная на частной собственности и есть капитализм, вопрос в том какой капитализм, не более того. Никакого капитализма в России нет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Аппетит приходит во время еды. Пока хватало освоенных ресурсов для развития - пользовались бы ими. Для дальнейшего развития потребовалось бы освоение ресурсов Зауралья, благо условия для этого созданы были, а именно построен Транссиб. Никто, в том числе и СССР не строил железных дорог молниеносно. Я привёл таблицу, где были показаны темпы строительства железных дорог в Российской Империи - динамика налицо. ...вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Разница есть, только в первом случае учёный попадал в шаражку и продолжал работать над той же проблемой, потеряв партбилет — он мог поставить крест на своей карьере, не только как учёного, но порой и как инженера тоже. Ну, разница есть между "враг народа" и "партбилет на стол" в случае недостатков в работе.
Так о чём и речь! Во Франции монархию свергали несколько раз.
В советские времена была личная собственность, но не частная, если человек начинал использовать личную собственность в качестве частной и зарабатывать при её помощи деньги, в дело мог вступить уголовный кодекс. Например личный автомобиль нельзя было использовать для занятий частным извозом. Частная собственность была всегда...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Сложно это все для моего понимания.Фиг поймешь когда там кончилась "чистка", и началось "активное реформирование". Моментом реакции руководства СССР на реальную военную угрозу можно считать период начала активного реформирования РККА.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Но, чтобы свергнуть монархию несколько раз - она должна несколько раз прийти к власти! Про Францию речь о том, что общество революционным путём отвергаало монархическую форму...
А разве у нас не так? Да, процесс раздачи слонов имел место от тех, кто власть имел, но сейчас-то вопрос совсем другой. Попробуйте ответить на вопрос: "Кто протолкнул Путина в президенты, откуда он взялся?" Кто вообще выдвигает тех или иных кандидатов в министры? Да вспомните какой рейтинг был у Ельцина перед выборами его на второй срок? Кто профинансировал кампанию по поднятию его рейтинга? Помните газету бесплатную "Не дай Бог?" Кто финансировал издание и распространение? Так, что капитализм-то построили, пусть корявый, уродливый но капитализм... ...капитал даёт власть.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
А разве Сталин не так же? После Великой французской революции Наполеон пришёл к власти скорее как вождь, чем как монарх... как выскочка.
Ну, без внутренних предпосылок этого не сделаешь, да и свержение монархии скорее всего это извне. После поражения Франции восстановление монархии это акция европейской системы.
Именно! Я про это и писал, но в дальнейшем именно они и получили власть, пусть опосредованную, но власть. Именно они выдвигают кандидатов и в президенты, и в министры. Но с чего-то должно было начаться, вот и началось с раздачи слонов. Все РФовские олигархи получили свои капиталы путём раздачи собственности в администрации Ельцина и установки связей с заграницей - потоки сырья и капиталов.
Сырьевики и финансисты и владеют реальной властью, а силовики и бюрократы, в какой-то степени их марионетки. Вся эта система находится под контролем полутора десятка кланов. Силовиков, сырьевиков и бюрократов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Такую смерть приняли миллионы советских граждан, около 20 млн. А Вы только о сыне Сталина... Вот у Сталина сын действительно мученическую смерть принял - но волнует ли кого это из лицемеров?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
И все там будем... Николай с семейством мертвы, Ленин мертв, Сталин мертв, прорва народа до вас тоже - мертва.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Хм, так и при Романовых МИЛЛИОНЫ деток на тот свет отправились - однако же молебны не о них....Такую смерть приняли миллионы советских граждан, около 20 млн. А Вы только о сыне Сталина... Вот у Сталина сын действительно мученическую смерть принял - но волнует ли кого это из лицемеров?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
В качестве "контрольных точек" я бы упомянул, к примеру, Закон о всеобщей воинской обязанности от 1.09.1939 и Приказ НКО о введении в действие Наставления по мобилизационной работе (обратите внимание на дату) от 20.06.1940. ... когда там кончилась "чистка", и началось "активное реформирование".
Даже в рамках пропаганды войны начинаются не рабочими. Помните "великое" произведение "Если завтра война"? Немецкий рабочий и советский рабочий никогда не будут стрелять друг в друга.
Произошло немного раньше (1939), все дальнейшие действия следует рассматривать как анализ постоянно меняющейся ситуации, поиск решений и последовательные шаги руководства СССР по повышению обороноспособности. ... что такого серьезного произошло именно в 1940 году ...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Ну, не столько, сколько в советский период. Хм, так и при Романовых МИЛЛИОНЫ деток на тот свет отправились - однако же молебны не о них....
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Петр I был женат ра принцессе крови? Да и первая его жена не была таковой. Я признаться не помню на ком был женат его отец, но вполне возможно, что тоже не на принцессе крови. Так, что это вполне решаемая проблема: достаточно вернуться к исконным русским традициям в этом вопросе. он должен был бы жениться на принцессе крови и произвести наследника или наследницу.
Однако это не мешало им воевать друг с другом. А Европейская монархия это была целая система. Все монархи были близкими родственниками друг-друга.
Их власть, так же как и власть олигархов во всём мире опосредована: через финансы. Не будете же Вы утверждать, что вся власть у всенародно избранного президента. Никакой власти у "олигархов" нет.
Вот от влияния этих международных сил и нужно избавиться. Потому монархию и ликвидировали в 1917 году, что она не желала плясать под дудку этих международных сил. А клин, как известно, клином выбивают. Так, что, похоже, другого пути избавиться от влияния этих международных сил, и как следствие приобрести реальную независимость, у России на сегодняшний день нет... а нынешняя РФ это результат компромисса различных влиятельных международных сил...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Было время, когда в СССР не было слоя, которому нужны были либеральные и демократические ценности. Но пришло время, а точнее настал системный кризис, и люди захотели перемен. Продолжение движения по тому пути, по которому идём тоже должно рано или поздно привести к кризису, а, чего захотят тогда люди одному Богу известно. В современной России нет никакого слоя, которому нужен был бы реальный суверенитет и отстаивание своей системы ценностей. Всё ориентировано на удовлетворение колониальных интересов Запада.
Одно другому не мешает. Однозначно монархические силы, хоть и слабые, но всё же есть, и они точно носят умеренно-националистический характер. И то, что их сегодня не воспринимают всерьез даже хорошо — они могут развиваться. ...это русские националисты. Но эта среда не монархическая...
Там тоже не всё гладко. И там возможен системный кризис, и тогда никому станут не нужны российские ресурсы. Всё ориентировано на удовлетворение колониальных интересов Запада.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Есть ещё одно, не менее значительное, "Бесы" называется... Очень значительное произведение в русской литературе есть со значительным названием....ГОЛОД.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Сегодняшняя система конечно же имеет ряд преимуществ перед советской, но, тем не менее, совершенной назвать её затруднительно. То, что эта система сделала сырьевую экономику преобладающей говорит само за себя. Постоянно на этом не удержаться. Таким образом либо сама система вынуждена будет реформироваться, либо вмешается его величество кризис и всё расставит по местам, правда это может быть очень болезненно. Что, собственно говоря, и произошло с системой коммунистической. Не будь кризиса в экономике — фиг бы рухнула система политическая. В СССР все понимали, что необходимо модернизировать систему.
Ну, этот фактор система в общем то поддерживает и развивает, правда неизвестно куда этот фактор может в конечном итоге позвать. Важен религиозный фактор.
Были попытки изготовления топлива из рапсового масла, причём с технической точки зрения получилось нормально, правда каково это с точки зрения экономической? может стать актуальным производство горючего из пищевых продуктов и из органических ресурсов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Пожалуйста, назовите, кто из жен российских императоров были в прошлом католичками? Хотя особых привязанностей к конфессиям нет, протестанские и католические принцессы выходя замуж за российского императора с лёгкостью принимали православие
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Это то, что вы наконец-то вдоволь наелись соевой колбасы и купили джинсы с "лохматой иномаркой"? Это "ряд преимуществ"? Сегодняшняя система конечно же имеет ряд преимуществ перед советской
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Ну, на лохматой иномарке, если не ошибаюсь ездите Вы. Что не мешает Вам проклинать Ельцина и Чубайса, благодаря которым Вы и ездите на своей иномарке. Вам не кажется, что Ваше поведение напоминает поведение некоторых персонажей романа Достоевского, надеюсь понимаете какого. А объяснять о преимуществах системы, не стоит, помнтие, что в Новом Завете насчёт бисера написано? Это то, что вы наконец-то вдоволь наелись соевой колбасы и купили джинсы с "лохматой иномаркой"? Это "ряд преимуществ"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ошибаетесь если не ошибаюсь ездите Вы
Чубакса с ЕБНом я не проклинал, они этого не стОят, просто было обсуждение деяний проклинаете Ельцина с Чубайсом
Мне никогда не КАЖЕТСЯ в отличие от вас. И вы так часто упоминаете этого персонажа, что я уверен, что ваш фетиш и пример для подражания. Вам не кажется, что Ваше поведение напоминает поведени
Помню, поэтому и стараюсь с вами не общаться А объяснять о преимуществах системы, не стоит, помнтие, что в Новом Завете насчёт бисера написано?
Исправлено пользователем Kazanova (05.08.10 12:42)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Ошибаетесь...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Только то, что я не ошибаюсь... И что из этого?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Забавно... не ошибаются только дураки по единственной причине, что они считают, что не ошибаются Только то, что я не ошибаюсь...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Лишь бы не нацизм. А так - начал развиваться русский национализм.
Самое время подбросить красивую историю про монархию, в виде фильма снятого Михалковым или Говорухиным, к идее появится интерес. А тут и кризис подоспел.
А какова была фигура Ельцина в начале "славных дел"? Наверное фигура должна быть что-то вроде Лютера в Германии времён Реформации.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Когда возникнет потребность в харизматической личности - появится и личность. Ельцин вначале позиционировался как страдалец за народ.
Отлично сиграно на общинных инстинктах - пастрадал за обчество.
С этим согласен, но с другой стороны ребята, которые избивают таджиков вряд ли сделают национализм популярным. В этом отношении монархизм, который в свою очередь националистичен, более привлекателен. Для национал-социализма германского типа (гитлеризм) в России нет никаких оснований.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Но именно этим сегодня и занимаютсяте, кто называет себя националистами. Война с инородцами дворниками и продавцами груш - это этнический, а не национальный тип конфликтов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Когда Рюриковичи утратили свой потенциал были избраны Романовы, так и сегодня проанализировав древние княжеские роды, можно найти кандидата. Но Романовы абсолютно утратили монарший потенциал...
Может быть они понимают то, что непонятно пока Вам... Ну вот накой чёрт монархия разной эстетствующей интеллигенции...
Интересно кто ей пожаловал дворянство? Кстати, в прессе сообщалось, что Ксения Собчак - теперь дворянка.
Но другого-то не видно. Про националистов антидворников. Не этим занимаются националисты.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Интересно кто ей пожаловал дворянство? Кстати, в прессе сообщалось, что Ксения Собчак - теперь дворянка.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Комедь в стиле "Корона Российской империи"? При ЕБНе эти шуты уже приезжали "на царство". Какая-то грузинка продвигала своего сына. который по-русски не говорит, потом непонятный древний дед царского рода развенчал всех претендентов. которые переругались между собой кто из них "царственнее". Такие нами должны. по-вашим соображениям править? так и сегодня проанализировав древние княжеские роды, можно найти кандидата.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Но Сталин создал практически такую же систему! И она эффективно функционировала! Вся беда была в том, что правитель выскочил из грязи в князи, только и всего. Однако, к началу 20 века система настолько усложнилась, что такие прямолинейные формы управления как самодержавие и тотальное чинодральство стали фактором, препятствующим развитию системы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
В России - да, а вот среди потомков эмигрантов первой волны есть. Это, как правило, потомки русских дворян. Без привлечения этого ресурса не вижу перспективы ухода от полукриминальной экономики. А кадров, как говорилось, увы нет - для реализации вышеуказанных принципов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
А кто говорит одним махом? Просто так, одним махом такие вещи не меняются. Нужна постепенная планомерная работа.
Это говорит в Вас наш российский менталитет. А ваши экс-дворяне попросту вольются в этот криминал...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
А ведь японскую войну Рассея слила именно из-за того, что не смогла перебросить резервы из европейской части к ТВД - железная дорога по пропускной способности бвла втрое меньше от должного. В результате у тов. Витте завёлся титул "граф Полусахалинский". Это факт. Т.е. СССР 1970 года был практически столь же "неотсталым" как царская Россия?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!