Погода: 6 °C
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
26.094...5пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Всем умникам посвящается.(Как решить все проблемы)

  • Частенько на этом форуме я читаю заумнейшие посты о том, что бюджет государства не резиновый и что государство не может решать острые проблемы народа, а мол де сам народ должен решать свои проблемы. Так вот - вчера прочитал, что в официально поданной декларации супруга Лужкова продекларировала годовой доход в 30 млрд. рублей. Вдумайтесь!!!! Это бюджет Новосибирска. И он пришёл к одному человеку не без помощи административного ресурса. Так что деньги в государстве есть. Но пока есть такие умники, которые заботятся о бюджете и думают, что бедные чиновники не знают, где взять деньги для решения проблем народа, пока есть такие умники - проблемы людей решаться не будут.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

  • Вот так надо решать все проблемы! Тут целый топик был про то, что советские названия себя изжили! Предлагаю переименовать Марксы в пр-кт. Путина и пл. Медведева. Развешать на фасадах портреты разных там мудаков.
    И потом можно будет, себя вести вот так, уже в "мирной" чечне. 96% бюджета которой состоит из НЕРЕЗИНОВОГО БЮДЖЕТА о котором говорят умники. :злорадство:
    Буря, скоро грянет буря... (с)

  • Да, я тоже за социализм, когда максимальная зарплата составляла 1200 р. при минимальной 70 (т.е. разрыв менее, чем в 20 раз), только вот пока "возможность повесить кошке на шею колокольчик" не просматриватеся :хммм:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Так вот - вчера прочитал, что в официально поданной декларации супруга Лужкова продекларировала годовой доход в 30 млрд. рублей. Вдумайтесь!!!! Это бюджет Новосибирска.
    А что вас больше всего бесит, то что эти деньги не пошли на социальные нужды или то что вы не смогли таких денег заработать?

    "В свободной стране мы еще очень мало живем, мы еще не привыкли к этому, каждый может распоряжаться своими деньгами как ему нравиться" Роман Абрамович

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Ключевое слово "своими".

  • В ответ на: А что вас больше всего бесит, то что эти деньги не пошли на социальные нужды или то что вы не смогли таких денег заработать?

    "В свободной стране мы еще очень мало живем, мы еще не привыкли к этому, каждый может распоряжаться своими деньгами как ему нравиться" Роман Абрамович
    Абрамович хоть и жук, но он сделал сам себя, и хай себе "зарабатывает". А вот когда от денег лопаются лишь по причине близкого родства с чинушками и политиканами, это несколько иной коленкор. Не надо ставить Абрамовича на одну линейку с женой Лужкова.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • нас бесит то, что у нас никогда не будет даже намека на шанс такие деньги заработать
    эти люди украли у нас не деньги, а возможности

  • В ответ на: Так что деньги в государстве есть. Но пока ....
    Государство стесняется их попросить (или взять), т.к. те люди и есть государство.
    А мы, господа, так....живем здесь.... :шок:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • "Государство — машина для угнетения народа" (с) В.И.Ленин.
    Причем при любом политическом устройстве (с) мой ))))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Сейчас на Вас будут напалки с упрёками в зависти, в "коммунячестве" и пр.

  • О... вот и первый "подтянулся"...:улыб:

  • В ответ на: Абрамович хоть и жук, но он сделал сам себя, и хай себе "зарабатывает
    О...второй мифотворец! :respect: О том, как АРА сделал "сам себе" состояние писали 1000 раз и даже в демократической прессе :ха-ха!:
    В ответ на: А вот когда от денег лопаются лишь по причине близкого родства с чинушками и политиканами
    Ну а почему АРА не сел вы конечно не знаете? Именно из за "близости". причем не какоим-то там вахлакам, а к самой "Семье":улыб:Так, что не надо тут...

  • В ответ на: нас бесит то, что у нас никогда не будет даже намека на шанс такие деньги заработать
    эти люди украли у нас не деньги, а возможности
    Гм, ни при социализме, ни при капитализме "цивилизованного" европейского типа человек в принципе не может "заработать" такие деньги. Поэтому "украденные возможности" (если говорить о возможностях получения доходов олигархического масштаба) означают примерно следующее: "Дерипаска, женившись на внучке Ельцина, лишил меня возможности жениться на этой внучке и делать бизнес на близости к власти".

    Caveant consules!

  • В том, что Россия бедная страна виновато все население страны и более никто. Если народ податлив, то почему бы его не нагнуть?

    В Великобритании уволилили министра за то, что он потратил 40 тыс. (смех какой) фунтов на квартиру любовнику. У нас знают кто ворует и сколько, но всем до этого нет дела.

    Нужно быть солидарными. Виноват - сажать. А не смотреть кто что сверху/снизу скажет.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Трагедия в "Хромой Лошади" аукнулась всей стране многочисленными проверками и ужесточениями, а трагедия в Распадской уволила одного кретина.
    Где волна протеста и требования суда над Путиным, Медведевым и всеми остальными?

    Так и живем. Пока каждого не коснулось.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: В Великобритании уволилили министра за то, что он потратил 40 тыс. (смех какой) фунтов на квартиру любовнику.
    Ну, положим, не министра, а зам. министра финансов.
    И не уволили, а сам со слезой ушёл в отставку.
    А однопартийцы в лице руководства кабинета министров выразило сожаление и не хотело отпускать беднго пи****гу (так и читалось между строк, мол, с кем не бывает)... :ухмылка:

  • В ответ на: Где волна протеста и требования суда над Путиным, Медведевым и всеми остальными?
    "Все остальне" - это буржуи? :а\?:

    Чиновников, конечно, судить не вредно, только для начала нужно национализировать все крупные и средние предприятия.

    Caveant consules!

  • В ответ на: для начала нужно национализировать все крупные и средние предприятия
    Думаете что-то изменится?
    Вот после чубайсовских реформ начали снова национализировать энергетику. Не пройдет и пятилетки, как мы вновь увидим реинкорнацию РАО ЕЭС под названием Интер РАО.
    Посмотрите кто у руля
    Подрастает новая генерация. На всех не хватает внучек Ельцина, зато есть другие вкусности.

    «Сын полковника никогда не станет генералом. Потому что у генерала тоже есть дети» (с) народная мудрость

  • В ответ на: "Все остальне" - это буржуи? :а\?:
    Это все те, кто использует должность в своих личных интересах. Понятно Путин первым пойдет, кто дальше - выяснит следствие.

    Национализировать ничего не нужно. Самый глупый шаг из всех возможных.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: выяснит следствие
    А главный будет у этого следствия, или оно самоорганизующееся?

  • В ответ на: А главный будет у этого следствия, или оно самоорганизующееся?
    Ну я думаю генеральный прокурор возьмет это под личный контроль.
    А если Вы намекаете, что все там куплены давно, то остается только по старинке действовать: всех повесить и выбрать нового царя.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: всех повесить и выбрать нового царя.
    Мощно выступил. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Национализировать ничего не нужно. Самый глупый шаг из всех возможных.
    А что делать, если дефективные менеджеры за 20-ть лет ничем , кроме мародёрства не прославились? Ну не умеют они, и нужно немедленно национализировать ВСЕ системообразующие отрасли, пока сохранились люди, которые умеют управлять, хозяйствовать, а не грабить.

  • В ответ на: всех повесить и выбрать нового царя.
    Нет, ребята-буржуята, ничего у вас не выйдет, как не вышло в феврале 17-го: если на первой осине вы вздумаете повесить "царя" и его чиновников, то вторую осину народ припасет для вас.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ну отчего же?
    У Пиночета очень даже неслабо вышло.
    С весьма конкретным и осязаемым эффектом.

  • В ответ на: В том, что Россия бедная страна виновато все население страны и более никто. Если народ податлив, то почему бы его не нагнуть?
    В Греции сильно народ податлив?
    Однако ж и греков нагнули, несмотря на все их баррикады и побоища

    И может всё же посмотреть правде в глаза, стоит ли на кого-то кивать, если ты сам очкуешь что-либо сделать? Разве не так?

  • Ну и как же вы предлагаете реализовать отъем денег у мадам Лужковой на практике?
    Какова будет технология процесса?

  • В ответ на: Так вот - вчера прочитал, что в официально поданной декларации супруга Лужкова продекларировала годовой доход в 30 млрд. рублей.
    web-страница
    Вы всегда преувеличиваете? :ха-ха!:

  • http://www.polit.ru/news/2010/05/05/baturina.html


    Странно все это..... :шок:

    Все конечно ИМХО.

    Исправлено пользователем Karlik (02.06.10 21:46)

  • Вы хоть когда ссылку даете, хоть дату читайте. Выж не дитя надеюсь?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Вы хоть когда ссылку даете, хоть дату читайте.
    Мда-а, на дату не посмотрел. Но все-таки в чем криминал нашел ТС в высоком доходе Е. Батуриной?
    В ответ на: И он пришёл к одному человеку не без помощи административного ресурса.
    В декларации говорится, что основная часть дохода получена от продажи акций Газпрома и Сбербанка. Каким образм административный ресурс мог повлиять на рыночные цены этих акций?

  • В ответ на: нас бесит то, что у нас никогда не будет даже намека на шанс такие деньги заработать эти люди украли у нас не деньги, а возможности.
    Интересно, кто не даёт заняться торговлей на бирже? Ведь основная часть денег жены Лужкова пришла как раз от такой деятельности. Или Вас бесит то, что у Вас "украли" возможность стать олигархом?

  • В ответ на: Где волна протеста и требования суда над Путиным, Медведевым и всеми остальными?
    Волна протеста в основном на Кузбассе. А у нас протестантов маловато - норальные люди сидят по своим норам. Да и те кто протестуют часто протестуют так, что властям похрену - есть они или нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: «Сын полковника никогда не станет генералом. Потому что у генерала тоже есть дети» (с) народная мудрость
    "Сын рабочего никогда не станет бригадиром, потому что у бригадира тоже есть дети?"
    Вы батенька не попутали маршала и генерала с полковником и генералом? Маршал это уже другой статус, да и генеральских ранжира три. Г-майором может стать чуть ли не любой пробивной парниша.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Г-майором может стать чуть ли не любой пробивной парниша
    Может! А может и нет.... Но точно станет, если папа из кооператива "Озеро".

  • В ответ на: Ну не умеют они, и нужно немедленно национализировать ВСЕ системообразующие отрасли
    Нынешний кризис немного приоткрыл глаза тем, у кого раньше они были закрыты. Приоткрыл тем образом, что капитализация рынка и компаний упала в разы, т.е. зависела от внешних факторов.

    То, что в начале 90-х "Норильский Никель"стоил в 100 раз меньше, чем сейчас - это нормально, за другие деньги его бы никто не купил в это время. А то, что у Потанина были деньги - это не его вина.

    Где были эффективные менеджеры от государства от это время? Почему в стране был дефицит всего?
    Государство просто избавлялось от того, что ему было не по силам потянуть. А кто-то купил и потянул.
    И теперь отдай обратно? Нет уж.
    У меня нет нефтяной компании, нет металлургической компании, но я на стороне собственников. Самый плохой собственник лучше самого хорошего государственника.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

    Исправлено пользователем RCHPB (03.06.10 10:32)

  • В ответ на: если на первой осине вы вздумаете повесить "царя" и его чиновников, то вторую осину народ припасет для вас.:улыб:
    Я почему-то верю в то, что человек разумен, даже самый глупый. И если он поймет, что меняет власть для того, чтобы его личная жизнь стала комфортнее, то он станет помогать этой власти.

    Путин сделал ставку на силовиков и чиновников в противовес интересам народа. Сделал это потому, что народ разобщен, у него нет представления того, как можно и нужно жить.
    И наоборот - чиновники очень солидарны, готовы за свое перегрызть горло. Он им - безнаказанность, они ему - кнут для народа.

    Но народа то больше! Главное стать единым целым, чему стать нам не дают специально.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: И может всё же посмотреть правде в глаза, стоит ли на кого-то кивать, если ты сам очкуешь что-либо сделать? Разве не так?
    Для себя, для своей жизни я сделал. Не очковал.
    В борьбе с государством один в поле явно не воин.
    Но было бы желание и соратники.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Волна протеста в основном на Кузбассе. А у нас протестантов маловато - норальные люди сидят по своим норам. Да и те кто протестуют часто протестуют так, что властям похрену - есть они или нет.
    Все могло начаться на Дальнем Востоке, во Владивостоке.
    С повышением пошлин на иномарки и избиением населения московским ОМОНом, губернатор обязан был встать на сторону населения, в противовес федеральной власти. Видя это ВСЕ навеление Дальнего Востока стало бы единым.

    В Москве бы занервничали. Пришлось договариваться. Другие регионы посмотрели бы на опыт открытого противостояния, если бы он был положительным (а этого можно было достичь), то глаза у многих бы открылись, Путин стал бы поспокойнее.

    Но... Такие у нас губернаторы, такие лидеры.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Путин сделал ставку на силовиков и чиновников в противовес интересам народа.
    Я не буду утверждать, что стихи
    "Утром мажу бутерброд -
    Сразу мысль:
    А как народ?"
    характеризуют ВВП, вот только из памяти народа не изгладилось, как ему жилось в 90-е годы, когда реально буржуи диктовали чиновникам. :ухмылка:

    В приложении - таблица изменения потребления в нат. выражении по квинтилям (взято из "Советской России" за 6 мая, так что "пропутинской тенденциозности" таблицы говорить не приходится "Советской России" за 6 мая ).

    Краткий комментарий из газеты: "В ельцинский период первоначального накопления материально выиграл только «верхний», самый богатый квинтиль. Его доля в общем потреблении выросла с 28 до 48 процентов. А доля беднейшего квинтиля упала с 14 до 5 процентов. В целом же 80% населения в той или иной степени проиграли, причем самые бедные проиграли больше всего:
    Но прошу обратить внимание не только на цифры падения, но и на цифры роста. Глядя на них, становится понятно, что такое «путинская стабильность». Это установившийся приблизительно в 2000 году примерно одинаковый темп роста потребления всех – как беднейших, так и богатейших – слоев населения."

    Так что фраза: "Путин сделал ставку на силовиков и чиновников в противовес интересам народа" означает следующее: "Путин, опираясь на силовиков и чиновников (которых, естественно, он тоже не обидел), заставил буржуев хоть слегка поделиться с народом".

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем Docent (03.06.10 11:58)

  • В ответ на: Путин, опираясь на силовиков и чиновников (которых, естественно, он тоже не обидел), заставил буржуев хоть слегка поделиться с народом".
    Путину повезло - при нем были высокие цены на нефть.
    Чего стоит он сам и его политика показал кризис. Благо не очень долгий.

    В кризис стало ОЧЕНЬ ясно, что Путиным не делалось НИЧЕГО! Накапливались деньги из сверхдоходов, которые проелись за кризисный год. А если кризисных лет было бы 5???

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Путину повезло - при нем были высокие цены на нефть.
    Да, но в таблице приведены относительные цифры. :улыб:
    При Ельцине изменение потребление было, мягко говоря, неравномерным: у беднейшей квинтили оно упало в 2.5 раза, а у богатейшей - выросло в 1.5 раза. При Путине же изменение потребления во всех группах было практически равномерным (рост в 2.3-2.8 раз, т.е. разброс всего лишь около 20 %).

    Caveant consules!

  • Вы бы хоть про "залоговые аукционы" почитали, что ли, про роль Потани в них, прежде, чем всякую хрень постить.
    И с какого перепоя "Норникель" стал стоить в 100 раз больше, чем тогда подумали бы .
    Еще, насчет того, что такое было "государство" после 1992 г. подумайте, припомните всех проходимцев, что "жадною толпой" сгрудились вокруг Советстких богатств , попутно вопя , что они: "ничего не стОят". Надо отдать должное мародёрам и напёрсточникам, они "грамотно развели лохов". Но вот пользы обществу от их "грамотного развода" нет никакой.

  • В ответ на: Интересно, кто не даёт заняться торговлей на бирже?
    Отсутствие инсайдерской информации.

  • В ответ на: Но народа то больше! Главное стать единым целым, чему стать нам не дают специально.
    Вы из журналов 1989 г. копируете? Там тоже вопили о демократии. единстве и пр. А потом пришли "берёзы, "абрашки", "потани" с "ходорами" и др. и всё забрали себе. Думаю второй "развод лохов" у вас не пройдёт.

  • В ответ на: А потом пришли "берёзы, "абрашки", "потани" с "ходорами" и др. и всё забрали себе.
    :ха-ха!:
    Заберете Вы у абрашек, берез и ходоров все и станете вмиг жить лучше?
    Вон у ходора уже забрали, наверно Вы озолотились?

    А в голову не приходит почему на гос-ых заправках бензин стоит как на частных, если все кругом орут, что только из-за жадности олигархов?

    Умнее надо быть.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Заберете Вы у абрашек, берез и ходоров все и станете вмиг жить лучше?
    Вон у ходора уже забрали, наверно Вы озолотились?
    Я уже приводил статистику, что в за 2000-е годы потребление всех слоев населения России выросло более чем в 2 раза, в то время как за 1990-е оно упало примерно у 80 % более бедного населения, но у 20 % - выросло. Полагаю, что если бы ВВП не занялся березами, ходорами и прочими гусями-лебедями, то олигархи вряд ли добровольно захотели бы поделиться сверхприбылями от подорожавшей нефти с народом. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Умнее надо быть.
    Умнее вам надо быть.

  • В ответ на: на гос-ых заправках
    Это каких?

  • В ответ на: Заберете Вы у абрашек, берез и ходоров все и станете вмиг жить лучше?
    Я думаю не забирать нужно, а совершенствовать налоговую систему таким образом, чтобы они просто отстегивали в Госбюджет. Кроме того за использование недр, принадлежащих государству следует брать бОльшую плату. А отнять и поделить, так надолго не хватит...

  • В ответ на: А если кризисных лет было бы 5???
    А с чего вы решили, что кризис закончился?
    Чукчи на охоту пошли?:улыб:
    На самом деле ещё только цветочки, ягодки ещё впереди

  • В ответ на: Для себя, для своей жизни я сделал.
    Вот это вообще удивляет. Радикально.
    Если уж всё для себя сделал, и молоды ещё, в самом расцвете, и хата некопеечная, и машинка наикрутейшая, и бусинесс идет, что на Политическом форуме делаете?
    Ну ладно, как и все, просто беседуете...
    Но если всё - для себя, то вам то какое дело, как народ живет? Плохо ему или хорошо, вам то какая разница?
    Не вы ли мне давеча популярно эдак толковали, как должон строиться бизнес? Как сайт правильно делать, чтоб продажи перли ... короче, всё для себя.
    И что, какое дело вам до бед народа?
    Ведь наверно понимаете же, что власть периодически любит кое-что дверью прищемлять самым ярым критикам ... Вам то зачем рисковать?
    Растолкуйте, в чем тут трабл ...

  • В ответ на: Все могло начаться на Дальнем Востоке, во Владивостоке.
    С повышением пошлин на иномарки и избиением населения московским ОМОНом, губернатор обязан был встать на сторону населения, в противовес федеральной власти. Видя это ВСЕ навеление Дальнего Востока стало бы единым.
    Единение на ДВ возможно только сейчас когда люди реально почувствовали себя в одной лодке с земляками. Не только воротилы стали беднее - всё разом рухнуло - живая копейка теперь на ДВ редкость. И сейчас нужен только повод, реальный настоящий повод который сплотил бы ядро, а там начнётся процесс автосинхронизации. Тут уж и губернатор нафиг не нужен будет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: живая копейка теперь на ДВ редкость.
    ну-ну...в том отчете, где НСК признан хорошим по возможности ведения бизнеса(или как то похоже), владик признан одним из лучших по покупательной способности населения.

  • В ответ на: "Путин, опираясь на силовиков и чиновников (которых, естественно, он тоже не обидел), заставил буржуев хоть слегка поделиться с народом".
    :зло::улыб::безум::хехе: :а\?: :ха-ха!: :eek: :death: :cray-1: :dnknow: :umnik: :appl: :бебебе: :biggrin: :rofl:



    Ну и отдельно. :шок: :шок: :шок:
    Это ж надо.
    Поделиться с народом ........

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну написано же-слегка :biggrin:
    Из той же оперы-путин(еснно с помощью силовиков и чиновников) выступает хорошей прокладкой между олигархами и народом,чтоб он(народ) их на части рвать не стал :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (03.06.10 20:17)

  • В ответ на: Самый плохой собственник лучше самого хорошего государственника.
    Для крупных компаний это не так. Просто при СССР критерий оптимизаций предприятия был многофакторным и деньги были одним из наименее значимых факторов.
    Сейчас критерий эффективности один это деньги. Это дает увеличение эффективности тактически.
    В долгой перспективе это ведет к стратегическому проигрышу по сравнению с многофакторной оптимизацией.
    Иными словами будь при СССР критерий оптимизаций только деньги всякие нынешние эффективные собственики сидели бы в глубоких аутсайдерах.

  • В ответ на: Сейчас критерий эффективности один это деньги.
    Эффективности чего и для кого?

  • В ответ на: Эффективности чего и для кого?
    Эффективности работы предприятия для собственника.

  • А для чего пишутся красивые сочинения под названием "миссия предприятия"? :ухмылка:

  • В ответ на: А для чего пишутся красивые сочинения под названием "миссия предприятия"? :ухмылка:
    Для отчетов?

  • В ответ на: Это каких?
    Вы не знаете государственные нефтяные компании?
    Транснефть 100% государственная. И цены на бензин у них не ниже рыночных.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Я думаю не забирать нужно, а совершенствовать налоговую систему таким образом, чтобы они просто отстегивали в Госбюджет.
    Вы не поверите, но в пик роста цен на нефть нефтяные компании не заработали на этом столько, сколько могли.
    Потому что государство поставило планку, выше которой ВСЕ доходы шли государству.
    Размер планки не помню, но она была. Можете найти информацию.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Я уже приводил статистику, что в за 2000-е годы потребление всех слоев населения России выросло более чем в 2 раза
    Потребление выросло искуственно. То есть было основано не на росте производительности труда, повышении конкурентоспособности экономики и продукции в целом, а лишь повышением цен на энергоносители. То есть явлениями, никак не зависящами от нас.
    Поэтому если я дам Вам сегодня 100 тыс. рублей и Вы полтора месяца поживете богаче, чем в предыдущее время - это не будет означать, что изменилась рыночная коньюктура.

    Вы не глупый наверное человек. А верите в рост благосостояния населения. Еще раз рассказать чем он вызван?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Вам то зачем рисковать?
    Растолкуйте, в чем тут трабл ...
    Вы не поверите, но я, являясь человеком не глупым, понимаю, что нахожусь в одной лодке со всеми. И что любого из Вас могут нагнуть за просто так, что меня, если мой бизнес приглянется кому-то.
    Я хочу жить в стране, в которой не нужно бояться дядю в милицейской форме и смотреть на чиновника как на вершителя моей судьбы.

    Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Для крупных компаний это не так.
    Неважно насколько крупная фирма.
    Человек к своему, к тому, на что он потратил свои деньги, свои нервы и труд относится иначе, нежели если его поставят на "народное" на пару лет директором.
    Во всех крупных экономиках мира государство стремится максимально выйти из экономики. Наверное не спроста?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Неважно насколько крупная фирма.
    Человек к своему, к тому, на что он потратил свои деньги, свои нервы и труд относится иначе, нежели если его поставят на "народное" на пару лет директором.
    Во первых различайте наемного директора и собственника.

    Во - вторых
    В ответ на: Во всех крупных экономиках мира государство стремится максимально выйти из экономики. Наверное не спроста?
    это не так

  • В ответ на: Во первых различайте наемного директора и собственника.
    При государственной собственности директор является полномочным представителем и исполнительным органом. Фактически собственником. Его НИКТО не контролирует фактически.
    В ответ на: это не так
    Доля государства в акционерных обществах США или Европейских стран минимальна. Даже такие стратегические отрасли, как, например, производство вооружения в США отданы коммерческим фирмам.

    Нужно поменьше мечтать и побольше читать.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Хороший, на мой взгляд, пример государственной собствености и полной потери контроля над компанией - СургутНефтеГаз.
    Владея компанией, государство не участвует в ее управлении.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.
    а тут деньги зажали не хорошо :ха-ха!:

    а по если по теме, то не зря Большинство голосует за Медведева и Путина (только про не честность выборов не надо)
    и олигархи в Лондон тоже не зря выезжают

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: При государственной собственности директор является полномочным представителем и исполнительным органом. Фактически собственником. Его НИКТО не контролирует фактически.
    Это не так - при любом строе директор отчитывается показателями предприятия. При социализме сколько выпустил продукции и т.д. (в случае несоотвествия увольняли). И в текущей ситуации как минимум показателями прибылями. Т.е. контроль осуществляется в любом случае.

    В ответ на: Доля государства в акционерных обществах США или Европейских стран минимальна. Даже такие стратегические отрасли, как, например, производство вооружения в США отданы коммерческим фирмам.
    Во - первых есть Китай а это как минимум третья экономика мира. Во вторых я забыл что - то в США выкупали недавно активы вполне себе на народные денюшки , Ну и с европой не все так однозначно. Т.е. надо для начала подсчитать долю, и определить почему случился столь масштабный кризис, вероятно из за большой доли негосударственных компаний?

  • В ответ на:
    В ответ на: а по если по теме, то не зря Большинство голосует за Медведева и Путина (только про не честность выборов не надо)
    и олигархи в Лондон тоже не зря выезжают
    ====================================

    Это было два года назад,а что будет еще через два года никто не знает. :dnknow::хехе:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: Это не так - при любом строе директор отчитывается показателями предприятия.
    Хорошо, рассказываю как жизнь устроена на самом деле.
    В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.
    В государственных компаниях есть контроль. Я сам работаю с некоторыми из них.
    Знаете чего там нет и никогда не будет - развития.
    Директор НИКОГДА не возьмется за развитие фирмы, не возьмет кредит и не покажет убыток. Ему платят за другое.
    Поэтому государственные компании проигрывают частным на всех рынках, кроме монопольных.
    В ответ на: Во - первых есть Китай а это как минимум третья экономика мира.
    За экономикой Китая стоят не государственные фирмы, а 300 миллионов частных фирмочек.
    И попробуйте в Китае, будучи чиновником, сделать проблемы частной фирме. С Китаем я тоже работаю.
    В ответ на: Во вторых я забыл что - то в США выкупали недавно активы вполне себе на народные денюшки
    В США компаниям давали КРЕДИТЫ под залог акций. Эти кредиты компании обязаны будут вернуть.
    В США достаточно умное руководство, чтобы национализировать экономику.
    Многие фирмы, кстати, от кредитов отказались.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Это было два года назад,а что будет еще через два года никто не знает. :dnknow::хехе:
    то же самое будет, лишь бы нефть держалась:улыб:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.
    какие такие фирмы Вы знаете?
    сколько я знаю фирм, так только прибыль получить и никакого развития.
    Саяно-Шушенская ГЭС яркий пример управления частным капиталом.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.
    Савва Морозов?:миг:

  • В ответ на: Транснефть 100% государственная
    Всё дело в том, КАКОЕ это государство. И не надо бездумно швыряться терминами.

  • В ответ на: Вы не поверите, но в пик роста цен на нефть нефтяные компании не заработали на этом столько, сколько могли.
    Типа бонусососы губу раскатали, а им дали, но не совсем то?:улыб:Ну потом-то они уж отыгрались, по-полной. Чего вы их жалеете?

  • В ответ на: Вы не поверите, но я, являясь человеком не глупым
    Вы сами так считаете или мама сказала?

  • В ответ на: Владея компанией, государство не участвует в ее управлении.
    Это из той же грядки, что будучи мужем какой-то женщины, ты не участвуешь в её пользовании, а получаешь "на чай" от юзеров.

  • В ответ на: Знаете чего там нет и никогда не будет - развития.
    Бред...шизофренический бред... Много вы наразвивали, пользуя Советскую,собственность? Чего-то ничего не слышно об этих "развитиях", сплошное мародерство и ничего более.

  • В ответ на: Чего-то ничего не слышно об этих "развитиях",
    Ну почемуж.Иногда нефтяники с газовиками кой-какое оборудование покупают сами у себя.Т.е. у фирм (своих офшорных) втридорога. Тут мне довелось поприсутствовать в Москве на одном заседании,посвященном "проблемам" импортозамещения в нефтегазовой промышленности на отечественных производителей. :шок: Эти рыла из Лукойла говорят,что мы(наша промышленность) даже муфты делать не можем. :biggrin:
    Правда сами покупают куй знает у кого в пять раз дороже.Качество их неустраивает якобы.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Поэтому я готов в т.ч. и тратить деньги для изменения ситуации.
    Да, сильно сказано. И намек понятен.:улыб:Но вот что странно, ведь в стране последовательно реализуется всё то, что придумали мудрецы из вашей альма матер (ВШЭ имею в виду).
    Капитализм. Рыночный. Либеральный.
    Что ж вам не нравится?
    Но это так, софистика...
    А если более предметно, то я могу обеспечить исполнение лишь части ваших мечт - а именно ещё ускорить, чтоб больше в стране было мелких частных собственников маленьких бизнесов.
    В принципе, вы правы, в условиях почти 99% отсутствия адекватного непьющего рабочего класса это действительно единственная реальная движущая общество сила.
    Но остальное ... тут уж извините. Развешивать чиновников на осинах - не наш метод, и не наши цели.
    Кровь однозначно неприемлема.
    Так что если очень хочется вам быть пассионарием, подумайте о методах достижения вожделенного результата.

  • В ответ на: подумайте о методах достижения вожделенного результата.
    Метод не важен, важен результат.
    Что должен думать мелкий чиновнишко, если наверху сидит пахан, который сам решает кого сажать, а кого миловать?
    Которому в рот смотрит суд, у которого надо выпрашивать разрешение вкладываться в иностранную недвижимость или нет, а то вдруг на Родине посадят?

    Этот мелкий чиновнишко все понимает. Понимает, что в стране зона. Что пахан наделил его властью на местах, а все остальные - его подданные, его чмыри. И он на месте тоже решает кого миловать, а кого сажать.

    Надо бы пахана просто поприличнее, повоспитаннее. А нынешнего не в дружественную страну сослать, а реально повесить. Чтоб другим не повадно было.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Потребление выросло искуственно. То есть было основано не на росте производительности труда, повышении конкурентоспособности экономики и продукции в целом, а лишь повышением цен на энергоносители. То есть явлениями, никак не зависящами от нас.
    Посмотрте статистику, например здесь

    хотя бы эту таблицу:

    1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
    Индекс базовых отраслей (промышленность, сельское хозяйство, строительство, транспорт, розничная торговля)
    % к пред. периоду 104.6 109.0 105.9 103.7 107.3 106.9 106.4
    Объем промышленной продукции
    % к пред. периоду 111.0 111.9 104.9 103.7 108.9 108.0 105.1 106.3 106.3 102.1 89.2
    Продукция сельского хозяйства
    % к пред. периоду 104.1 107.7 107.5 101.5 101.3 103.0 102.3 103.6 103.4 110.8 101.2
    Строительство
    % к пред. периоду 106.1 111.5 109.9 102.7 114.4 110.1 110.5 115.7 118.2 112.8 84.0
    Грузооборот транспорта
    % к пред. периоду 105.0 105.0 103.0 106.0 107.4 106.2 102.5 102.7 102.3 100.7 89.8
    Оборот розничной торговли
    % к пред. периоду 93.9 108.8 110.7 109.1 108.0 112.1 112.8 113.9 115.9 113.5 95.1
    Объем платных услуг населению
    % к пред. периоду 107.5 105.7 100.8 100.4 105.1 107.0 107.5

    Она опровергает Ваши тезисы.




    И, самое главно: наверное, Вы не будете отрицать, что в 1990-е годы состояние реального сектора экономики было, по крайней мере, не лучше нынешнего. Тем не менее, при ухудшении жизни 80 % населения, 20 % ее улучшало (при резком спаде в экономике!) Это нормально?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Из той же оперы-путин(еснно с помощью силовиков и чиновников) выступает хорошей прокладкой между олигархами и народом,чтоб он(народ) их на части рвать не стал :biggrin:
    Я!Я!Я!
    Я готов ради счастИя всех россиян взять на себя эту тяжелую миссию.Буду примИрять народ российский и олигархов еврейских (русских,татарских,чеченских).
    Куда мне обратиться, чтобы послали на это опасное "задание"?Зарплату можно не платить, сам обязуюсь ежемесячно отдавать государству $2-4млн.Ну мож иногда буду накидывать еще миллион,другой.Если месяц будет удачный.
    Вот такой я.:смущ:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Транснефть 100% государственная
    И мно эта компания добывает нефти? У неё есть собственные нефтеперерабатывающие заводы?
    Вы бы ещё попросили, чтобы электроэнергия ФСК была бы дешевле, чем у производителя.

  • Да и в уставе Транснефти прямо сказано:
    "Целями создания Компании являются:
    - реализация технических и социально-экономических интересов акционеров при безусловном обеспечении интересов Российской Федерации в области осуществления транспортировки по магистральным трубопроводам нефти, газа и продуктов их переработки;
    - извлечение прибыли."

    Caveant consules!

  • Да какая разница, кто собственник, если компания весит больше миллиарда?

  • В ответ на: В частной компании акционеры (собственники) решают как фирме развиваться далее. Они могут вогнать фирму в долги, например закупив дорогое оборудование, чтобы в дальнейшем выпускать качественную продукцию.
    Это происходит там, где собственники заинтересованы в развитии собственности, передачи её по наследству. Иными словами потомственные собственники воспитанные быть собственниками. У нас этот слой людей был срезан. Те, кому досталась собственность думают и поступают по принципу: любыми путями деньги сегодня, а завтра — трава не расти. Директора советских времен привыкли работать из-под палки, из страха потерять должность, или не дай Бог партбилет, они выполняли директивы вышестоящих организаций: главков и министерств. Когда вышестоящих организаций не стало, собственность перешла в их руки, казалось бы берись и развивай производство — будешь сам хозяином и детям останется. Но не тут-то было. Для развития производства товаров, да ещё и конкурентоспособных, нужно было работать и вкладывать деньги, а зачем? Можно проще: свернув производство зарабатывать на аренде площадей. Если мне не изменяет память торговый центр Гиперон расположился в помещении бывших цехов станкостроительного завода имени 16 партсъезда. Завод Сибтекстильмаш, выпускавший конкурентоспособные ткацкие станки — стоит, а на аренде площадей новые хозяева неплохо жируют! И так много где... Тут я вынужден согласиться со своим постоянным оппонентом, что они, новые хозяева, не способны и не достойны быть собственниками. Нужен механизм отъёма собственности у таких «собственников». Но, с другой стороны, что это даст? Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?

  • В ответ на: Правда сами покупают куй знает у кого в пять раз дороже.Качество их неустраивает якобы.
    Интересно. как они избежали "тендеры"? Сейчас на тендерах "зарабатывают" все. Типа открыл контору "Рога и копыта", три стола, два компьютера, одна комната в аренде, пять сотрудников, якобы - "офис". На сайте сдул ТЗ предложил цену в половину меньше, "выиграл", нанял субподрядчиков, которые сделали ровно столько, за сколько заплатил "генеральный подрядчик". Затем, фирма объявляет себя "банкротом", счета с нулями арестовываются, но это ведь тлько часть плана. Далее, новая вывеска, с тем же составом, опять "победа" в тендере, ну чем не жизнь? Ну а те которых "лоханули", пусть сами корёжатся в своих недостроенных "билдингах".
    Как вы понимаете всё вышесказанное чистая выдумка, с моей стороны, ложь, пи..ь и провокация.

    Исправлено пользователем Kazanova (04.06.10 16:38)

  • В ответ на: Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?
    Я думаю, что следует искать за границей среди потомков эмигрантов первой волны: они получили европейское образование и воспитание, свободны от совковой пропаганды, не жили во времена беспредела 90-х годов в России.

  • В ответ на: Я думаю, что следует искать за границей среди потомков эмигрантов первой волны
    "Заграница нам поможет!"

  • В ответ на: "Заграница нам поможет!"
    Потомки русских людей бежавших от большевиков. Это русские люди, свободные от совковой пропаганды, и их нужно искать и привлекать для возрождения России. Большевики и Сталин уничтожили класс потомственных собственников способных что-либо создать по собственной инициативе.

  • В ответ на: .Если месяц будет удачный.
    Вот такой я.:смущ:
    В очередь сукины дети.

  • Надо будет еще раз уничтожим и вернем народное народу.

  • В ответ на: Надо будет еще раз уничтожим и вернем народное народу.
    И кого вы первый раз уничтожили? :ха-ха!:

  • В ответ на: Потомки русских людей бежавших от большевиков
    Почти 100 лет прошло, они уже давно ассимилировались. нет в них ничего русского. Если уж у моего приятеля, уехавшего 10-ть лет назад, дети говорят на русском с сильным акцентом, то, что говорить о тех кто 100 лет назад уехал. Надо искать внутри России, не воров, не мародёров, а хозяйственников, профессионалов, патриотов.

  • В ответ на: Надо искать внутри России, не воров, не мародёров, а хозяйственников, профессионалов, патриотов.
    Не найдёшь. Все хозяйственники советских времен были таковыми из страха потерять партбилет, и как следствие навсегда загубить карьеру. Сегодня нужны эффективные собственники, а их любимый тобой "товарищ Сталин" вывел напрочь.
    В ответ на: Если уж у моего приятеля, уехавшего 10-ть лет назад, дети говорят на русском с сильным акцентом...
    Это разные люди. Одни бежали от беззакония - другие за длинным долларом или евро покатили за рубеж.

  • В ответ на: В очередь сукины дети.
    Хрен там.Никакой очереди.
    Я первый сюда пришел.
    Мне и страдать за народ......

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Все хозяйственники советских времен были таковыми из страха потерять партбилет
    Вроде лето на дворе, пора бы уж ослабеть весеннему обострению идиотизма

  • В ответ на: Я!Я!Я!
    Я готов ради счастИя всех россиян взять на себя эту тяжелую миссию.
    Не ходи туда. Там работа рабская. Как у рабов на галерах.
    Неровен час спину надорвешь.
    Не ходи.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Где найти таких собственников, которые способны вдохнуть жизнь в разрушенное производство?
    Никого искать не надо, их полно кругом.
    Нет у людей стимула развивать в России что-то серьезное, поскольку дядя Володя может вдруг сказать, что этому человеку много и пусть отдаст.

    В стране НЕТ законов! Я не могу быть уверенным, что, создав крупную компанию, меня завтра не посадят под надуманым предлогом и не отбирут собственность. Поэтому вполне закономерно, что люди создают некий капитал и уезжают из этой страны. Разве это их вина?
    Это вина режима.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • И режим подпитывается изнутри.
    Все население ПРОТИВ обеспеченных людей. Без разбору кто и как заработал деньги.
    В такой атмосфере сам бог велел отбирать и делить. А кому это надо?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Все правильно, капитализм и не предполагает построение что-то серьезного, потому что критерий оптимизации при капитализме деньги.

  • Вы действительно думаете, что например в Англии бедные любят богатых?

  • Не. Он, наверное, уверен, что там богатые любят бедных. :ухмылка:

  • а богатые любят бедных?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Вы действительно думаете, что например в Англии бедные любят богатых?
    Мне ничья любовь не нужна, кроме собственной семьи. Гарантируйте мне неприкосновенность личности, собственности, соблюдение прав и законов и я буду трудиться на благо этой страны.
    Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Любовь или нелюбовь к успешным напрямую зависит от того, какие условия созданы внутри страны. Если успеха добиваются только родственники тех, кто у кормушки - это одно. А если человек, скажем, талантливый программист, например как Давид Ян, за что его не любить?
    Я восхищаюсь подобными людьми. И таких людей в стране много, в разных сферах.
    Не все сосут нефтяной фаллос.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.
    а желание платить ВСЮ зарплату в белую и на 25% выше среднерыночной не возникает?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а желание платить ВСЮ зарплату в белую и на 25% выше среднерыночной не возникает?
    А Вы знаете, что у меня черная зарплата? Кто-то из моих работников может такое заявить?

    А Вы готовы платить на 25% цену выше за аналогичный продукт? Ведь я заложу зарплату в себестоимость.
    Или Вы купили подешевле, а мне придется уволить рабочих?

    PS. Вот кого не люблю, так это пустозвонов и дилетантов.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • просто уменьшите СВОЮ прибыль и все:миг:
    а Вы огласите название своей фирмы и узнаем:миг:

    все это к вопросу ПОЧЕМУ "бедные" не любят богатых

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: просто уменьшите СВОЮ прибыль и все:миг:а Вы огласите название своей фирмы и узнаем:миг:
    все это к вопросу ПОЧЕМУ "бедные" не любят богатых
    1. СВОЮ прибыль я уменьшить не могу, потому что в создание продукта я вложил СВОИ деньги, которые мне нужно вернуть. Это не работники скинулись! И если я уменьшу собственную маржу, то могу следующий продукт и не выпустить.
    2. спросите у Сапромастера, как-то быстро он понял кто я (предыдущий мой ник забанили).

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • зачем мне спрашивать у кого то, когда можно у Вас спросить?

    обратите внимание на СВОИ ответы, в них содержиться ответ на Ваше недоумение о не любви к "успешным" людям

    ART DE VIVRE

  • Деньги это эквивалент труда работников, так что работники как раз тебе скинулись на свою зп и на твою прибыль.

  • В ответ на: В стране НЕТ законов!
    Какие-то законы все-таки есть.

    Напомню недавний диалог:

    "- Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

    - Сверхурочные - да. Все остальное - нет. "

    Caveant consules!

  • В ответ на: Интересно если отменить ТК, вы добровольно будете оплачивать декретные, больничные, сверхурочные или отпускные? Или это тоже противоестествено?

    - Сверхурочные - да. Все остальное - нет. "
    Ну объясните же мне, почему за человека, который заболел и не выполняет работу должен платить работодатель? Объясните, пожалуйста.
    Это деньги непосредственно работодателя. Человек в это время не вкладывает свой труд в прибавочную стоимость, почему он должен участвовать в распределении?
    Я не могу понять.

    Это также, как за благополучность Тольятти и АвтоВАЗа заплатил Дальний Восток. С чего вдруг?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Полученные деньги это прибавочная стоимость продукта, который производил заболевший человек. В капиталистическом мире принято чуток возвращать прибавочной стоимости.

  • Собственно из вас получается очень хороший коммунистический пропагандист, так сказать методом от противного.

  • Да, у нас в законодательстве дури много...

    Пенсии, например платят, притом даже инвалидам детства, которые ни дня не работали.

    Или в муниципальных больницах лечат бесплатно, в т.ч. и низкооплачиваемых граждан, обязательные отчисления которых в ФМС и за 10 лет не покроют операцию по удалению аппендицита или прием родов.

    Опять же, их дети могут получить бесплатное высшее образование, хотя низкоооплачиваемые родители-то своими подоходными налогами за год и треть стоимости не покроют.

    И вообще, только пережитками коммунизма объясниется, что согласно действующему законодательству у покойников можно изымать только внутренние органы для пересадки, но нельзя использовать в качестве сырья волосы, кожу и т.п., как это было налажно ведомством Гиммлера.

    Caveant consules!

  • Я не прикалываюсь, а искренне не понимаю откуда возникают различные ОБЯЗАННОСТИ. И если кто-то мне объяснит - буду очень рад.

    Например, сидит дома человек, ищет работу. Пока он безработный он никому ничего не должен, с него никто не требует.
    Стоит ему выучить язык, потратить на это СВОИ средства, много времени и сил и стать преподавателем на дому как возникает его ОБЯЗАННОСТЬ часть дохода отдать государству. Либо впаяют незаконное предпринимательство.

    Значит заработал - отдай, не работаешь - спи спокойно.
    К чему мы все пришли?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Да, у нас в законодательстве дури много...
    Юмор у Вас тонкий, но я всеже не согласен с Вами.
    Хотите пенсию - рожайте детей, обязуйте их законодательно содержать родителей. Почему я должен содержать кого-то из чиновников на свои налоги, несколько пенсионеров и еще помогать собственным родителям? Я хочу заботиться ТОЛЬКО о собственной семье.
    Чем больше родили и воспитали - тем обеспеченнее старость. Прожили жизнь в свое удовольсвие - кормитесь сами.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Я, однако, говорил про пенсии инвалидам детства и про бесплатное лечение (или обучение детей) бюджетников, чьи налоговые выплаты меньше стоимости названных услуг.

    Caveant consules!

  • Да и притом - все равно общество придет к тому, о чем говорю я.
    Уровень и качество жизни приведут к тому, что работающий человек будет содержать одного пенсионера. Чтобы этого не было нужно отменить пенсии и законодательно закрепить обязанность детей по уходу за родителями. Будет стимул рожать и воспитывать в правильном русле.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • ****Да и притом - все равно общество придет к тому, о чем говорю я.
    В очень отдаленной и маловероятной перспективе. Пока что западное общество активно движется в противоположном направлении. Хотя бы потому, что производительность труда там вполне позволяет одному работающему содержать несколько рас****ев.

  • В ответ на: Я хочу заботиться ТОЛЬКО о собственной семье.
    Чем больше родили и воспитали - тем обеспеченнее старость. Прожили жизнь в свое удовольсвие - кормитесь сами.
    Вот гады китайцы! Мало того, что пенсии не платят, так ещё и будущих кормильцев не разрешают рожать без удержу!
    В общем, некуда Вам, бедному, податься.
    Ну, разве что, на какой-нибудь необитаемый остров...

  • В ответ на: Я, однако, говорил про пенсии инвалидам детства и про бесплатное лечение (или обучение детей) бюджетников, чьи налоговые выплаты меньше стоимости названных услуг.
    Это сложная тема и в двух словах не напишешь ответ. Коротко - просто платить пенсии инвалиду неправильно и неразумно. Нужно включать инвалида в деятельность, ведь многие из них способны что-то делать. Законодательно можно обязать включать обученного инвалида в штат компании, на равную зарплату. Обучение должно проводить государство, но дальше инвалид должен жить сам (после предоставления места работы).

    Насчет обучения - кто из нас работает по специальности? Книги и знания общедоступны, дорого стоит сам процесс обучения! Его нужно менять!

    Все можно сделать. Просто в управлении страной не профессионалы.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Пока что западное общество активно движется в противоположном направлении. Хотя бы потому, что производительность труда
    Я Вас огорчу: заработная плата в структуре стоимости продукции сегодня опережает все остальные расходы. Поэтому процесс идет к автоматизации всего.
    Проще говоря - выкинут скоро всех на улицу, как было когда-то с внедрением станков на производствах.

    Путь удручающий. Но это реальность.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: нужно отменить пенсии и законодательно закрепить обязанность детей по уходу за родителями
    Что до второго предложения - это прописано в Конституции (ст.38-3):
    "Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях."

    Что касается "отменить пенсии" - читая подобное, начинаешь невольно думать, что кто-то из форумских коммунистов (скажем, Novosibirets) решил заняться "идеологическими диверсиями" и создал клон-буржуя, который демонстрирует взгляды середины XIX века.

    Или, возможно, я зря наговариваю на левых, и этот проект затеян компетентными органами, чтобы показать, от какого "светлого предпринимательского будущего" спасает народ путинская вертикаль.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Коротко - просто платить пенсии инвалиду неправильно и неразумно. Нужно включать инвалида в деятельность, ведь многие из них способны что-то делать.
    Может, ещё короче? Типа, того самого... Как бишь её... эвтаназию?

  • Не огорчите. Дальнейшая автоматизация приведет лишь к тому, что один работающий сможет содержать еще больше рас****ев, посколько количество производимых материальных ценностей (в штуках на человека) только возрастет.

  • Да, когда я говорил про взгляды XIX века, я невольно польстил автору. Тут прямо середина I тысячелетия по Р.Х.:

    Ездить может хромой,
    безрукий - пасти,
    сражаться - глухой;
    даже слепец
    до сожженья полезен -
    что толку от трупа!

    (Старшая Эдда. Речи Высокого, 71)

    Caveant consules!

  • В ответ на: от какого "светлого предпринимательского будущего" спасает народ путинская вертикаль.
    Можете расслабиться - я сам по себе.
    Скажите, по Вашему мы живем (вообще мир) как должны жить? То есть политический режим, права человека, свобода находятся именно на той стадии развития, на которой должны находиться?
    Мне интересно услышать ответ.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • ****Или, возможно, я зря наговариваю на левых, и этот проект затеян компетентными органами

    Да и на органы тоже зря наговариваете. Этот светлый предприниматель вполне реален. :улыб:

  • В ответ на: посколько количество производимых материальных ценностей (в штуках на человека) только возрастет.
    Вы забыли о главном: деньгах!
    Чтобы приобрести произведенные продукты человек должен иметь деньги. Сложно их иметь будучи ненадобным для экономики.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Скажите, по Вашему мы живем (вообще мир) как должны жить?
    "Как должны жить" наши предки жили в раю, до грехопадения. После изгнания из рая человечество живет "как получится".

    В ответ на: То есть политический режим, права человека, свобода находятся именно на той стадии развития, на которой должны находиться?
    Именно на той, на которой они могут находиться при данном уровне развития российского общества.

    Caveant consules!

  • Это Вы придаете им слишком большое значение. В вашей парадигме - сложно. В парадигме социального обеспечения - задача государства, которая вполне решается.

  • Вы зря такое большое внимание придаете деньгам. Это всего лишь бумажки. Важно сколько чего произведено, а как раздать бумажки проблем нету.

  • В ответ на: В парадигме социального обеспечения - задача государства, которая вполне решается.
    Хорошо. Давайте на примерах.
    Возьмем абсолютно идеальные условия.
    Допустим, моногорода! Почти все население работает на градообразующем предприятии, что-то выпускает.
    Это "что-то" в какой-то период становится ненужным рынку. Но предприятие не модернизировалось, оно не может выпускать другой продукт.

    По Вашей логике нужно искуственно содержать данный город, скажем, за счет повышения налогов.

    А если Вам вдруг объявят: Ваши детки кушать отныне будут не каждый день, а через день, т.к. необходимо обеспечивать продовольствие данный город. Вы, конечно же, не откажете.

    Это тот путь, который выбран Путиным и который смертелен для России. Он не снимает проблемы, лишь отдаляя ее.
    Я вижу дальше. И вижу, что население НЕ БУДЕТ делиться.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Пока у меня тоже есть огромное желание заработать и уехать жить туда, где поспокойнее.
    А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?

  • Это я к тому, что недалеко и до гроажданской войны так дойти.
    Проблемы нужно решать! Неужели то, как их решают на примере АвтоВАЗа всех устраивает?
    Потеряем Дальний Восток, затем другие регионы.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?
    Так Вам мало, что многие увозят капиталы за рубеж?
    Если думать как Вы, то режим оборзеет в край. Может я хочу жить достойно в России? Я не имею на это права?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: А там заработать никак? Дяди Володи вроде у них нет. Или Вы только здесь зарабатывать умеете?
    Конечно - ведь у них не было дяди Бори, дяди Гоши и дяди Толи :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • В ответ на: 2. спросите у Сапромастера, как-то быстро он понял кто я (предыдущий мой ник забанили).
    Я увернен, что все давно поняли, что под новым ником г-н Ro......ck

  • и какой фирмой он владеет?

    ART DE VIVRE

  • ****По Вашей логике нужно искуственно содержать данный город, скажем, за счет повышения налогов.

    По моей логике нужно модернизировать предприятие, чтобы оно выпускало продукт, который необходим населению.
    Проблема собственно в другом, Вы ее упорно не хотите видеть - на данный момент рынок давно уже производит не то, что необходимо населению, а то, что рекламируется. И рекламируется гораздо больше, чем необходимо. )))
    Необходимый продукт человек покупает без рекламы. )))

  • В ответ на: Будет стимул рожать и воспитывать в правильном русле.
    А если кто бесплодный, им как?:улыб:В пенсионный фонд они отчисляли лет 35-40, а потом г-да Р...ки говорят, типа, а с какого я перепоя должен содержать. Платили? Забудьте об этом, потому, что я не хочу., считая. что схватил "жар-птицу" в руки навсегда.

  • В ответ на: А если кто бесплодный, им как?:улыб:
    Ребятишек брошенных, к сожалению, в стране очень много. Сам бог велел таким парам усыновлять.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • В ответ на: Допустим, моногорода! Почти все население работает на градообразующем предприятии, что-то выпускает.
    Это "что-то" в какой-то период становится ненужным рынку.
    Основной минус, что, как бы это не выглядело "странным", это то, что вы динамические процессы рассматриваете с точки зрения "статики". выхватывая один "кадр" из тысяч и смакуя застывшее изображение успешного бизнесмена Ром...ка, который никого не хочет содержать, неудачливые моногорода, которые надо, вместе с рабочими "оптимизировать", коварного дядю Вову, гоняющего успешного бизнесмена Р...ка по городам и весям, грозя отобрать у него палатку с китайскими трусами, которыми он торгует. А если в динамике посмотреть, то то, что сегодня вроде бы как "неуспешно" может стать успешным завтра, и наоборот. И ваши "плюсы" не то, что сомнительны, они подозрительны, а минусы. не так уж и плохИ.

  • В ответ на: Потеряем Дальний Восток, затем другие регионы.
    Народ оттуда сам бежит, хотя и климат лучше, чем у нас (имхо), да и сколько их там осталось (без Восточной Сибири?)

  • В ответ на: Может я хочу жить достойно в России? Я не имею на это права?
    Ну. вы же "простой русский миллионер", что тут недостойного? Второе, как я понял, ТАМ вы нифига не заработаете, при всех "пассионарностях". поэтому предпочитаете взять здесь, а "жить спокойно" -там. Ну и : " где логика, где смысл?"

  • А Гоша, это кто?

  • Егор, который Тимурович.

    Caveant consules!

  • В ответ на: и какой фирмой он владеет?
    Точно не знаю, но что-то производит (не внимательно слежу за полемикой"). А вы что его "рейдернуть"хотите?

  • упаси меня бог:улыб:
    вдруг пользуюсь его продукцией, хочу перестать:улыб:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: По Вашей логике нужно искуственно содержать данный город, скажем, за счет повышения налогов.

    А если Вам вдруг объявят: Ваши детки кушать отныне будут не каждый день, а через день, т.к. необходимо обеспечивать продовольствие данный город. Вы, конечно же, не откажете.

    Это тот путь, который выбран Путиным и который смертелен для России. Он не снимает проблемы, лишь отдаляя ее.
    Я вижу дальше. И вижу, что население НЕ БУДЕТ делиться.
    и самое смешное, что автор улавливает тенденцию последних лет. Причём , в мировом масштабе
    хоть , для примера, Германия VS Греция,
    ЕС - Исландия и т.д.

    имхо, ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой" не вызовет раздражения у работающего только если он будет иметь уровень жизни кардинально отличающийся от иждивенческого

  • А почему бежит?
    Дальний восток - это Русская земля?

  • В ответ на: имхо, ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой" не вызовет раздражения у работающего только если он будет иметь уровень жизни кардинально отличающийся от иждивенческого
    Да не та ложка у пенсионеров-то. Вот у рамзанки ложка-всем ложкам ложка.

  • В ответ на: А почему бежит?
    Дальний восток - это Русская земля?
    А также крым, северный Казахстан и другие области.

  • речь то не про пенсионеров, а про то , что с повышением производительности труда 1 может кормить нескольких. токо оно ему надо?

  • Можно подумать бедные любят бедных, а богатые богатых. Скорее никто не любит конкурентов - богатые они или бедные - ваще роли не играет.
    А ведь можно и иначе вопрос поставить - тупые не любят умных, а умные ненавидят тупых. Только вот зачем?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "А если кто бесплодный, им как? Ребятишек брошенных, к сожалению, в стране очень много. Сам бог велел таким парам усыновлять. "

    - сам то пробовал усыновить такого (брошенного)?
    у него мама и папа алкаши есть, и он сам имеет врожденный алкоголизм.
    В детдомах и яслях очередь стоит за нормальными детьми. Если кто остался сиротой и его тетки да баки не забрали, драка стоит как в курятнике.
    Или кастрацию вести алкашам, чтобы нацию не портили?

  • В ответ на: В детдомах и яслях очередь стоит за нормальными детьми
    Сами видели, или "подчитали" СМИ?

  • В ответ на: - сам то пробовал усыновить такого (брошенного)? у него мама и папа алкаши есть, и он сам имеет врожденный алкоголизм.
    Разумеется ты говоришь не голосолоно и готов назвать ген отвечающий за врождённый алкоголизм и у тебя есть статисследования которые достоверно подтверждают твою точку зрения.
    Лучше приведи всё это, а то попахивает геббельсовщиной и теорией унтерменшах.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Забанен был.
    Приходится страдать на благо народное!

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • По форуму хорошо видно, что не разобравшись с одной темой народ легко переключается на другую. И так везде. Дело не долелали, а уже новое начали.
    Ну-ну.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

Записей на странице:

Перейти в форум