Погода: 6 °C
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
26.094...5пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

" Борцам с режимом " посвящается .....

  • При этом вот что интересно. Фраза про «нужно ломать систему» является ничем иным, как дешевой заплаткой на главной дыре в брюках всей нашей перестроечной общественности.

    Они не знают, что именно хотят сломать.

    И вот мне представился такой Диалог Старого Прогрессора (СП) и Молодого Консерватора (МК).

    ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-obr.ru/ru-club/5840

  • Из всего данного текста поддерживаю лишь 1й комментарий))) Систему нужно ломать! Не получается? Вспомни народную поговорку: "если долго мучиться - что-нибудь получится")))

  • Система это как сложный механизм, сломать очень легко, но может зашибить узлами и агрегатами. Любую систему можно, перестраивать, модернезировать и контролировать, всё зависит от интелекта желающего покуситься на систему.
    p.s. Все ломщики, всех систем восходили всегда на эшафот, как Вам такая перспектива?

  • Ломать систему?
    Опять борьба с ветрянными мельницами?
    Опять насильственная модернизация?
    Ох плохо, что нефть не долго пролежала на уровне 30долл., вот тогда бы ничего ломать не пришлось.
    Глядишь, через пару-тройку лет и появилась модернизированная экономика.

  • В ответ на: Ломать систему?
    Это именуется революцией, которую Россия на данном этапе не переживёт.

    В ответ на: Опять борьба с ветрянными мельницами?
    Опять насильственная модернизация?
    А вот смена режима, как заметил Ротшильд в названии топика, будет модернизацией, и его возможное упорство будет вызывать взаимное насилие, которое при нарастании может привести к колапсу системы, плавно перетекающая в революцию.
    Модернизация может быть только осознаной, но неизбежной в обществе с накопившимся насилием, если только оно не желает революций и потрясений.
    Выбора нет, сегодня только два варианта предоставлено, или модернизация или революция переходящая в крах абсолютно всего.

  • Удивительный пример диалога о сферическом коне в вакууме. :umnik:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Системы бывают разными.

    "Сломать систему" - это самонадеянное представление о системе как о механизме..
    А социальная система скорее организм. И кто в неё окурком пытается тыкать - того она может и придавить.

    Тут такие перспективные стратегии. У организма свои слабости - есть уязвимые места, он может заболеть, постареть. В конце концов - он может быть отравлен, что часто случается .

    А новая система-организм должна быть выращена и воспитана, причём желательно иметь хорошую наследственность.

  • В этом вся проблема политико-социального дискурса современной России.
    Зачастую отсутствует элементарное понимание терминологической базы, что в свою очередь превращает любую дискуссию во взаимное метание какашек.:хммм:
    К сожалению проведенные мною многочисленные препарирования межушного ганглия патриотически-настроенных граждан, показало наличие возможности действия только в рамках этатизма, социально-экономического волюнтаризма и расового шовинизма - это все чем богата патриотическая мысль.
    Даже не представляю, что нужно сделать чтобы продвинуть патриотическую мысль хотя бы до рационального консерватизма для обеспечения поступательного развития страны.
    Из чего неизбежно следует вывод – ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАСТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ. :спок:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Перечисленные Вами проблемы характерны не для национального, а для этнического уровня в политике.

    Коротко об этом в моём блоге -

    http://bokhonov.livejournal.com/3532.html

    Что касается последнего Вашего утверждения, набранного большими буквами, то рациональное зерно здесь заключено в следующем - действительно необходим радикальный отрыв от массового идиотизма, характерного для любого этнического уровня.

    Но "расстрелы" это не эффективный метод.

    Необходимо создать национальный политический класс. В том числе путём экстрагирования из массы интеллектуальных, волевых, компетентных личностей, понимающих смысл дисциплины и свои интересы.

    А "просвещать" массу можно до бесконечности с нулевым результатом.
    Масса реагирует только на мнение авторитетов и на конкретные примеры чувственного типа. А НЕ на концепции и коцептуализирование....

  • В ответ на: Из чего неизбежно следует вывод – ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАСТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ. :спок:
    Да, допустим такой вариант для удержания системы в определённом состоянии, лет на сто примерно. Но он исключён, так как колличество расстреляных будет постоянно расти, население будет эвалюционировать в обезъян и постепенно разучится даже говорить, особенно, в определённый момент, лет через 50 такой методы, будет неизбежно популяция сокрощаться.
    Любому захватчику интересующемуся территорией, останется только придти с бубнами и с помощью их согнать дикарей в резервации, после чего употребить.

  • В ответ на: Выбора нет, сегодня только два варианта предоставлено, или модернизация или революция переходящая в крах абсолютно всего.
    Модернизация?
    Революция?
    А кому они нужны???
    Модернизация - экономически невыгодна русскому бизнесу, котрый работает по принципу выжать последнее и увести бабло на кипр, а гавеный бизнес в красивой обертке продать (яркий пример - Белон).
    Революция - кто ее делать будет? те кто заливает каждый день шары пивом (кто постарше) или колится (кто помоложе)?

  • Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу в России по-определению.

    Бизнес именующий себя по целевой группе и ориентирован на повышение эффективности этой группы.

    Значит в России нет русского большого бизнеса, если этот бизнес заинтересован на вывоз капитала и ресурсов ИЗ России.

    Или (и) Россия страна нерусских...

  • В ответ на: Модернизация - экономически невыгодна русскому бизнесу, котрый работает по принципу выжать последнее и увести бабло на кипр, а гавеный бизнес в красивой обертке продать (яркий пример - Белон).
    Вот Вы и сами указали некоторые моменты заслуживающие модернизации. Но самое главное, эти моменты всесторонне необходимо выявить все, неисключая даже мелочи.

    В ответ на: Революция - кто ее делать будет? те кто заливает каждый день шары пивом (кто постарше) или колится (кто помоложе)?
    Это рычаг или сила, хочешь за наркоту или под кайфом, но они орудие чем более деградированое тем более сокрушительное. А вот лидеры и идеологи могут быть в тени и проявятся они точно в срок удобный им. Они есть всегда.

  • В ответ на: Значит в России нет русского большого бизнеса,
    Да, это так.
    Мне повезло, я имел личные контакты практически со всеми национальностями живущими на территории современной России, видел их преимущество и недостатки, в сравнении допустим с русскими. Различия есть и часто они существеные. Беда русских в том что не желают учится или брать пример выгодный для нации. Вторая беда в поиске кого то виновных, но исключая собственые проблемы и недостатки. Третья и самая важная, сам поднялся или повезло и забыл про тех кто был всегда рядом при этом делая всё чтоб сами разбежались.

  • В ответ на: Беда русских в том что не желают учится или брать пример выгодный для нации. Вторая беда в поиске кого то виновных, но исключая собственые проблемы и недостатки. Третья и самая важная, сам поднялся или повезло и забыл про тех кто был всегда рядом при этом делая всё чтоб сами разбежались.
    Подписываюсь под вашими выводами

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу в России по-определению.
    Простите, с чего Вы это взяли?
    Пробле то, на самом деле и состоит в том, что она (модернизация) действительно НЕВЫГОДНА бизнесу.
    А федеральная власть, в силу невероятного сопротивления прогнившей коррупцией системы, не в состоянии создать условия для экономически обоснованной модернизации.

    В ответ на: Бизнес именующий себя по целевой группе и ориентирован на повышение эффективности этой группы.
    К сожалению это всего лишь слова

    В ответ на: Значит в России нет русского большого бизнеса, если этот бизнес заинтересован на вывоз капитала и ресурсов ИЗ России.
    Есть. И большой, и русский. Вот только он заинтересован в вывозе капитала, а не в долгосрочном инвестировании.

    В ответ на: Или (и) Россия страна нерусских...
    Это, к сожалению тоже одна из больших проблем. Но это уже тема для другого разговора

  • Чем дальше от Путина тем ближе к Саакашвилллли.????..
    Вот тут одна либеральная гюльчатай показала свое политическое кредо


    Юрий Сидоров –
    кандидат в члены
    Политического совета Московского городского отделения ОДД "Солидарность"



    Резюме

    Поскольку все мы разные, для нашей успешной совместной деятельности неплохо знать хотя бы базисные идеологические и политические установки друг друга. В связи с этим пунктирно очерчиваю свою личную политическую позицию.

    Для меня наиболее важными представляются геополитические проблемы. Скажу сразу: я - ярый натовец, более того, натовский ястреб. Для меня принципиально недопустим пересмотр итогов холодной войны, в которой блестящую победу одержала западная цивилизация. И здесь опасность представляют не только реваншистские планы "сколенвстающей" (блестящий термин Олега Панфилова!) империи. Но в еще большей степени опасны те, кто потакает этим планам в правительственных кабинетах Рима и Берлина, Парижа и Мадрида, продавая базовые ценности западной цивилизации и свою совесть за вонючий газ. В последнее время к этому племени наследников политики мюнхенского сговора добавился еще и вашингтонский любитель "перезагрузок". И надо сделать так, чтобы наша эпоха в истории ассоциировалась не с этими временщиками и пораженцами, а с такими славными именами борцов за свободу, за западные ценности, какими лично для меня являются Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко



    ПРОЧИТАНО ТУТ http://community.livejournal.com/sol...lj/402182.html

  • Техническая модернизация бизнесу ВСЕГДА выгодна. Потому как под модернизацией всегда подразумевается повышение производительности труда и качества продукции с понижением затрат и улучшением условий труда..

    РУССКИЙ бизнес , если он так себя позиционирует, должен считать своей системой русских, и действовать в их интересах.
    Иначе - зачем называть себя русским?
    Причём здесь красивые слова? Это определение - в чьих интересах действуешь значит того и бизнес.

    Тогда - в чьих интересах по-Вашему действует бизнес определяемый Вами как "русский"? И почему "русские" бизнесмены не заинтересованы в прогрессе той группы с которой себя ассоциируют?

    Правильнее было говорить даже не о российском бизнесе, а о РФофском, федеральном бизнесе, который действует в интересах соответствующих кланов, причём для них это временный проект не требующий никакой модернизации. Их цель встроиться в другую систему, которая и модернизируется за счёт русских..

    А так получается - русские сами не хотят модернизации своей экономики и всё о-кей!

  • В ответ на: РУССКИЙ бизнес , если он так себя позиционирует, должен считать своей системой русских, и действовать в их интересах.
    Иначе - зачем называть себя русским?
    Бизнес на то он и безнес, а не выбранная народом власть. Поэтому он и действует в первую очередь в своих меркантильных интересах, а не в интересах социальных групп.

  • Кто это Вам сказал?
    Как раз всё наоборот для крупного бизнеса.

    Это средним и мелким бизнсом можно заниматься самим по себе, и то - с трудом. Они тоже объединяются в разные ассоциации для защиты интересов.

    Потому как - всё часть системы.

    А в крупный бизнес просто так никого не пустят. Потому как это начинает влиять на политику.

    Одинокий могущественный миллиардер - это сказка для идиотов. Там всё связано и завязано и в организационном и в финансовом плане.

    Вот американский бизнес действует в интересах США, причём организованно.

    А никакого 2русского большого бизнеса" нет. Как и русской финансовой системы...
    И политической , увы, тоже. Надеемся - пока...

  • В ответ на: Перечисленные Вами проблемы характерны не для национального, а для этнического уровня в политике......
    У вас, на мой взгляд, не правильно смещен акцент в пользу национальных образований.
    На мой взгляд, весь национальный конструкт и связанная с этим практика люстраций суть развитие колониального управления доминионом – метрополией.
    Естественно в самой метрополии подобная риторика с успехом купируется широкой практикой добровольно-принудительного толерантного поведения и образа мысли. :улыб:
    Сейчас подумал, что использование вами понятие национализм попытка сконструировать суперэтнос не базирующейся на антропологических данных отдельной личности, а на качествах.
    К сожалению, данная система уже давно сконструирована англо-саксонской элитой, и любая попытка конструктивного диалога очень быстро приходит к пониманию этого факта. Становится, очевидно, что самодостаточной, пассионарной личности зачастую возможность самореализоватся имеется только там.
    Без просвещения и работы с населением над общем уровнем культурного развития и внедрении широкой практики толерантного образа мыслей и поведения, проблема удержания качественных личностей не решаема.
    Все будет именно в том виде, в котором есть. :спок:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • В ответ на: Но он исключён, так как колличество расстреляных будет постоянно расти
    В виду общего девиантного поведения российской политической элиты и населения в целом, боюсь что мы уже представляем не субъект, а объект международного права, и выбор методов удержания ситуации сужается до возможностей третьих стран.:хммм:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • В ответ на: Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу
    Да, все-таки смещен акцент в пользу национализма, тут нужно понять что у западной элиты нет расовых предрасутков, акцентируется внимание на решение вопросов и повышение общей эффективности. Смотрят не на физиономию а на умения, талант.
    Надо признать, что запад в этом отношении – край мира, за которым ничего нет. Дальше не убежать только работать над окружающей действительностью и совершенствовать себя. :secret:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • В ответ на: девиантного поведения российской политической элиты и населения в целом
    Надо сказать, что я понимаю свою не объективность в целом ввиду субъективности своих суждений.
    Нельзя сказать что ужас как все ужасно происходящее у нас, по крайней мере в половине претензий можно говорить лишь о упущенных возможностях и не реализованном потенциале.
    У нас существуют хоть и порой и в ужасном состоянии отросли которые есть только у десятка стран, та же добывающая отрасль на самом деле довольно-таки технически сложна и полный цикл существует у буквально единиц.
    Но в целом повторюсь, наличие перечисленного на фоне общего состояния производит впечатление флюктуации, не вписывающейся в канву общего вектора деятельности. :спок:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Вы ошибаетесь - смотрят как раз "на физиономию". Только при этом не хамят. КУльтурный ресурс - колоссальная сила.

    Понимаете, когда дело доходит до "раздачи слонов", то тут все отбрасывают к чёрту либерализм и начинают учитывать кто свой, а кто чужой.

    Обратите внимание, что в такой сфере как финансы всё контролируется семейными кланами - информация так конфиденциальна и значима, что делиться её можно только с ближайшими родственниками - никакая дружба не поможет.

    Вот. А в бизнесе это тоже существенный момент. Но там информация несколько более "грубая", можно доверять на уровне этническом и национальном.

    А кто не будет использовать эти факторы, тот просто проиграет.

    Вот в РФ - весь бизнес второго плана контролируется этническими группировками, часто с с большой (и большей) криминальной составляющей. И им плевать на толерантность.

    Толерантность - это идеология для среднего класса, для очень среднего класса.

    Англо саксонская система делится на два больших клана - Англию и США. И в обоих к системе принятия решений чужой допущен быть не может. В лучшем случае можно заработать статус "друга человека". Да пропиарить могут - как Ротшильдов.

    И правильно!
    Не лезь куда не не следует. .
    Создайте свою и устанавливайте свои порядки. А не можете - это говорит о вашем личном и общественном потенциале.

  • Смотреть на физиономию и не хамить – сам по себе огромный шаг вперед от обезьяны к человеку, по себе знаю, как к этому тяжело прийти.:улыб:
    Западная элита – это, прежде всего академическое сообщество, предвзятое отношение сильно снижает возможности кооперации, что сказывается сильно на результатах и конкурентных качествах.
    Слышал историю о том, как один из американских университетов, считающемся элитарным, проводил до конца двадцатого века политику зачисления абитуриентов основанную на концепции расовой сегрегации. Отказались от этой политики потому как значительно стали отставать от более либерально настроенных университетов.
    Есть и более интересный пример в этом плане – государство Израиль, попытка построить национальное государство выявило множество проблем с этим связанных, решением которых является постепенно проводимая либерализация внутренней национальной политики. :спок:

    Семейственность западной финансовой системы, сильно преувеличенна, и имеет под собой основу мировоззрения патриархального общества – отдельно взятая личность не является полноценной, полноценной личность становится только в рамках семьи имея все средства воспроизводства. Поэтому западная семейственность, это форма представительства, не отражающая сути кадровой политики.
    Основа американской элиты – немецкие протестанты. Само по себе говорит о многом. :спок:

    Не стоит делать глобальных выводов, основываясь на нашей действительности. :tease:

    Нужно понимать, что на сегодняшний день экономическая наука идет авангардом научной деятельности, существующие проблемы связаны, прежде всего, с очень сильной сложностью экономических закономерностей.
    Без своевременного и качественного обмена коммерческой информацией современная экономика не возможна.
    Конфидициальная информация возможна только на уровне коммерческой тайны – на вроде рецепта кока-колы. :спок:

    Повторюсь клановость, общественное закукливание, ведет к неизбежной деградации.
    Никак на этой основе мировым гегемоном не стать. :yes.gif:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • В ответ на: Повторюсь клановость, общественное закукливание, ведет к неизбежной деградации.
    Это то, что происходит у нас.

  • Ну, не кланы, а кто и что по-Вашему реально управляют общественной жизнью?

    Государственный институты? Общественные движения? Политические партии?

    Что касается академической элиты, то она всегда, со времён первых университетов в Европе, была одним из системообразующих факторов Западного общества. В отличии от России - где это цветок оранжерейного типа, признаки адаптации только появляются, да и то слабые. До сих пор многие академики и профессора - крепостного и местечкового типа.

    Самой инициативной политической группой на Западе академическая элита станет наверное лет через 50, то есть - через два поколения.

    А Израиль - отличный пример эффективного национального государства. Никаких проблем с национальной элитой там нет.

  • Специально Израилем не интересовался, несколько лет назад наткнулся на статью, в которой описывались проблемы, а также обсуждение этой стать на форуме.
    Прочитав статью и обсуждение, запомнил вывод.
    Наспех что припоминаю:
    1. С образованием Государства Израиль в качестве еврейского национального государства, возникла насущная необходимость в юридической формулировке критериев принадлежности к еврейству: должно ли это определение совпадать с галахическим, согласно которому «евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки или принял иудаизм», или же евреем может быть признан всякий, кто заявляет о своей принадлежности к еврейскому народу. Спор по этому поводу идет по сей день, и с момента значительного уменьшения желающих репатриироваться идет постепенная либерализация этого вопроса.
    2. Само по себе государство своеобразный аванпост в ближневосточном регионе. К тому же национальная политика сформировала из Израиля этнический анклав. Конечно, это обязывает поддерживать вооруженные силы на высоком уровне боеготовности, но далеко не каждый образованный человек имеет желание жить на своеобразном фронтире в атмосфере вестерна. Из-за этого государство превратилось в трамплин для последующей эмиграции в Америку, новую Зеландию, Канаду и Австралию.
    Собственно из-за этих причин, качество национальной элиты начало ухудшаться.
    Да и по сравнительному качеству жизни Израиль значительно проигрывает той же новой Зеландии или скажем Швейцарии, что говорит не сильно в пользу национальных образований.
    В общем ехать туда стоит только если не получается сразу попасть к белым людям. :спок:

    Так что если вам интересно разобраться попробуйте поискать по выше обозначенным вопросам, к сожалению, сейчас со временем напряг и надеюсь, от меня не потребуется поиск ссылок и более развернутый комментарий по Израилю дабы подтвердить вышеизложенное.:смущ:

    Что касается управления обществом, то, как это не парадоксально само общество этим и занимается по средством различных общественных объединений путем активного участия населения и концептуализации проблематики по средством выдвижения авторитетов. Содержание, цементирующее форму. :спок:

    Просто для нас это не так очевидно, потому как у нас, прежде всего должность, и об авторитете речи не идет. Форма без содержания.:хммм:
    Почему станет через 50 лет?! Уже давно свершившийся факт!
    Слышал забавную байку на эту тему: студент 4 курса, не пьющий человек, был на каком-то студенческом мероприятии и немного перебрал, без опыта это легко. Возвращаясь, домой, по пути решил отлить на общественную клумбу, тут же подъехала полиция. Стали паковать и выяснили что он студент, извинились за беспокойство, увезли домой и уложили спать.:улыб:
    Кстати недавно были два сравнительно показательных случая различия академической среды. В одном случае попинали пианиста и сказали – сам виноват, в другом биолог покрошила из нагана в знак протеста. Так что там натурально при виде профессора срут кирпичами. :eek:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Израиль интересен как факт создания эффективного (по меньшей мере с окружающими) национального государства и боеспособной армии. Для практически никогда не воевавшего как целое этноса это очень большое достижение. Да , поставляют оружие извне, но в конце концов на поле боя воюют солдаты и офицеры.

    Что , кстати, обнадёживает - когда осознают свои интересы, то появляются боевой дух, дисциплина и выучка.

    Разумеется, израильтяне это всё-таки отфильтрованное множество, то есть обладающее не среднестатистическими кондициями по популяции - отбор всё-таки есть с самого начала, то есть с принятия решения ехать в не совсем безопасную страну.

    Что касается национальных особенностей, то при всём полиморфизме и высокой степени метисации - евреи вполне сложившийся этнос, есть существенные наследственные особенности в поведении и внешнем облике.

    Что касается формализации, то это тоже не проблема - они её решили. То есть государство можно сказать - даже жёстче, чем национальное, оно с генетическим уклоном, в некотором смысле - расистское.

    Но по моему националистическому мнению - это тоже нормально. Кто как хочет, тот так пусть и самоорганизовывается. Лишь бы не за счёт других.

    Анархизм такой подход тоже допускает.

    В общем - Израиль отличный эксперимент с рациональным результатом.

    По поводу мирового лидерства интеллектуалов.
    Через 50 лет потому, что сейчас только первое поколение интеллектуалов, осознающих свою силу.
    Это ещё аморфная среда, младенчество и детство, играющееся в разные погремушки и пачкающее политические пелёнки - всякие "толерантности" и прочая подобная фигня. И противоположные течения тоже есть.
    Ну что ж - естественный процесс взросления.

    В социуме он обычно продолжается три поколения.
    Сейчас - первое.

    У интеллектуалов появилось главное - возможность глобально оперативно общаться и обмениваться идеями без посредничества бюрократических и государственных структур.

  • Очень интересны Ваши формулировки!

    Не помню, были ли Вами где-нибудь затронуты понятия «Интеллект» и «Интеллектуал»? Даже, если уже были разжёваны, надеюсь Вас не затруднит сделать это ещё раз.

    Из того, что попадалось мне на эту и близкие темы, нагляднее и убедительнее всего было определение понятия «ум», данное Робертом Кийосаки со ссылкой на своего отца: «Ум – это способность человека проводить всё более и более тонкие различия.» Причём Р.К. говорит, что понятие «ум человека» можно приложить к любой области человеческой деятельности. Например сам он применяет это понятие к игре в бейсбол.

    Понятно, что «Интеллект» и «Ум» - не одно и то же…
    В-общем, есть о чём поговорить и «обменяться идеями без посредничества бюрократических структур».:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я постепенно заполняю свой блог

    http://bokhonov.livejournal.com/

    Там более-менее последовательно излагаю концепцию, плюс набор формул по часто встречающимся в дискуссиях вопросам.

    Начинать лучше с первого поста.
    Манифест национал-анархизма (есть на этом форуме), Буддизм и анархия, Игра в дхармы.

  • Видимо мы по разному оцениваем эффективность, а сравнивать с окружающими бедуинами любителями анальных отношений с ослами, на мой взгляд моветон.
    Так можно сравнивать первое Австралийское поселение Порт-Джексон, в котором проживали каторжники с окружающими аборигенами, и рассуждать о высокой культуре и эффективности Австралийского государства.:улыб:

    Потратив ради вас полчаса на гугль в котором вас забанили, нашел немного материала на эту тему.
    Ниже сводная таблица, с сайта всемирного банка

    Composite Indices
    Country Citizen Participation OrientationSocial Economic Management
    Name Participation Government Development Management
    Switzerland 67 86 65 85
    Canada 64 83 66 72
    Netherlands 65 86 66 69
    Germany 62 74 64 85
    United States 66 80 64 71
    Austria 65 73 65 78
    Finland 66 83 65 60
    Sweden 66 83 65 59
    Australia 61 83 63 65
    Denmark 65 83 64 60
    Norway 68 84 64 54
    United Kingdom 61 78 66 62
    Ireland 62 74 63 67
    Singapore 59 86 60 59
    New Zealand 64 88 64 48
    Japan 62 76 64 52
    France 64 65 62 52
    Czech Republic 59 54 62 66
    Belgium 62 72 66 40
    Malaysia 54 59 54 64
    Israel 52 75 61 45

    Чуда я не вижу, получше восточноевропейских стран и только. :спок:

    Что значит никогда не воевавших? Только в составе военнопленных во время второй мировой согласно статистики советского союза, числилось, если мне не изменяет память порядка 10 тысяч евреев, статистики по другим странам не знаю, но вполне допускаю наличие ощутимого количества кадровых военных еврейской национальности к моменту создания еврейского государства. :umnik:


    Вот евреи, осознали свои интересы, напряглись, отфильтровали для, самых каноничных, ядрёных, а результат так себе, потому как не работает расистский подход для формирования национальной элиты и вся полемика израильтян идет в сторону улучшения результата за счет либерализации внутренней политики. :dry:

    Я не навязываю метод общественной самоорганизации, я указываю на то, что сам способ формирования общности по национальному признаку в современном мире тупиковый, и годится лишь при отличном среднем образовании конкретной популяции формирующей общность. :спок:

    Вопрос стоит не в хотелках, так можно утверждать, что у нас то, что хотим и стоит не брыкаться, а получать удовольствие. СЛАВА ВЕЛИКОМУ ПУ, И СВЯТОМУ САПОГУ ЕГО! :спок:

    Немного ссылок по теме:

    Israel minister: I'll quit if indicted for corruption

    Rebranding Israel Won’t Get Rid of Corruption

    Corruption, Breaches of Trust, and Israeli Democracy

    Confronting Corruption

    Jerusalem Diary: Image of Israel

    List of countries by GDP (PPP) per capita

    Израиль превращается в государство трех народов

    Израиль – государство и еврейское, и демократическое

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • У меня естественнонаучный подход.
    есть две пробирки с двумя веществами - слили, посмотрели реакцию.
    Присоединили датчики к образцу, нажали, посмотрели как меняются напряжения.
    Составили математическую модель.
    И т.д.

    Австралийское государство и все страны Азии в то время - это колониальная политика великих держав, вне этого говорить о росте культуры и политических реальностях просто не имеет смысла.

    Про Израиль я говорю - фильтрация и отбор - из нации никогда не имеющей государственности и армии этими методами создано региональное лидирующее государство. И арабы с их нефтедолларами ничего не могут поделать. Их вооружали, предоставляли разведданные, обучали - и всё без толку, даже при наличии испепеляющей ненависти.

    Смыл в сочетании факторов - идея, отбор, фильтрация, дисциплина, обучение...

    Глава Австралии, кстати, до сих пор английская королева и там сидит генерал-губернатор, как и во многих других странах Содружества...

  • Я и говорю что при всех усилиях, и той огромной международной поддержки, которая зачастую имеет безвозмездный характер, результат Израиля посредственный, и годится лишь для анализа того, как не надо делать.
    И евреи не с луны свалились, так вполне опыт общественно-политической деятельности был, на момент создания государства. :спок:

    Тут уместнее провести параллель с опытом белых людей – Родезия, не имея ресурсов, какие предоставляются Израилю, по уровню самоорганизации, военному делу, экономической политики, демонстрировала результат намного превосходящий, который и представляет интерес для изучения опыта и анализа.

    Я могу понять, у каждого свои тараканы, и видимо, ваши помешаны на расовой тематике, но проявите немного объективности попытайтесь понять то, что я вам говорю.

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • НЕ делайте из Израиля культа или символа, хоть положительного, хоть отрицательного.

    Это просто пример того - сказали-сделали. Эксперимент.

    Если кто-то кого-то поддерживает, значит кому-то это нужно.

    А вот большинство оппозиционеров в РФ вообще даже никому не нужны вообще. Не говоря уж о том, чтобы что-то представлять из себя самостоятельное и уметь хотя бы защищаться, хоть бы и с чьей-то материальной помощью.

    Родезия это английская колония, всегда пользовалась поддержкой короны.

    Если уж говорить о качественно новой генерации самостоятельной системы, то это США. Ну, может немного помогли французы (против Англии). Но Англия в долгу не осталась - оказала помощь революционерам во время Великой французской революции и в деле её подготовки...

    США же довели республиканские технологии до мирового гегемонизма. Приняв что-то вроде эстафеты от Венеции...

    :хехе:

  • Очень смешно, так переиначивать то, что вам говорил на протяжении всей дискуссии…..это, наверное, какой-то один из полемических приемов ведения дискуссии? :безум:

    Ссылку на краткое изложение истории Родезии я дал комментарием выше, найдете там упоминания о поддержке Британией, запостите сюда, буду благодарен. :спок:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Родезия, названа так в честь конкретного человека - Родса.

    Сесиль Джон Родс (англ. Cecil John Rhodes, 5 июля 1853 — 26 марта 1902) — английский и южноафриканский политический деятель, бизнесмен, инициатор английской колониальной экспансии в Южной Африке.

    Убеждённый империалист, вынашивавший планы создания обширных британских владений в Африке «от Каира до Кейптауна». Родился в Англии, в семье англиканского священника.

    * В 1870 прибыл вместе со своим старшим братом в Африку чтобы стать фермером, однако в 1871 увлекся «алмазной лихорадкой» и основал предприятие по добыче алмазов.
    * В 1873 вернулся на родину, чтобы продолжить образование в Оксфордском университете.
    * В 1881 участвовал в создании алмазной монополии De Beers.
    * С 1881 начал работать в администрации Капской колонии.
    * В 1885 начал кампанию по присоединению к Британской империи африканских земель к северу от Капской колонии.
    * В 1889 основал южно-африканскую компанию.
    * В 1890 стал премьер-министром Капской колонии. Путём дипломатии и военной силы склонил на свою сторону местных африканских вождей и присоединил в 1891 к Британской империи обширные владения, названные его именем — Родезия. Впоследствии эти владения стали ядром государств Замбия (1964) и Зимбабве (1980).

    И т.д.

    Вот так делались страны английским империализмом.
    Это что - никто не помогал?

  • Может я ослеп, но не вижу в перечисленном фактов поддержки британским кровавым империализмом Родезии, наверное, имелось в виду образование в Оксфорде?...... :безум:

    Капская колония совсем не Родезия.

    1888 году Сесиль Родс заключил договор с Лобенгулой, наследником Мзиликази, который позволил британцам вмешиваться в экономику Матабелеленда (юго-западного Зимбабве, населённого народом ндебеле). В 1899 году усилиями того же Родса Британская Южноафриканская компания получила право освоения обширных территорий, включающих нынешние Зимбабве и Замбию, с тех пор известных как соответственно Южная и Северная Родезия. В 1895 году войска компании вошли в Машоналенд (центр и север Зимбабве), что положило начало колонизации этих земель.

    В 1922 году Британская Южноафриканская компания перестала управлять Южной Родезией. В результате референдума, проведённого главным образом среди белых поселенцев, она не вошла в Южно-Африканский Союз, а стала самоуправляемой колонией в рамках Британской империи.

    Белое правительство Южной Родезии также требовало независимости, однако Лондон отказывался её дать, прежде чем власть в стране будет полностью отдана чёрному большинству (политика NIBMAR: No Independence Before Majority African Rule). В ответ 11 ноября 1965 года премьер-министр Южной Родезии Ян Смит провозгласил независимость, которая не была признана Великобританией. В 1970 году Смит провозгласил Родезию республикой, что также не получило международного признания.

    Сесиль Родс, был поданным ее величества, и вполне естественно, что он, дабы иметь, в том числе легитимность своих действий на международном уровне говорил от лица британской империи, но ни какой военной или финансовой помощи от метрополии не было. Наоборот весь двадцатый век Британия активно поддерживала местных сепаратистов и различные международные санкции. :спок:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Да Вы что?
    Там же элементарно всё понятно?
    Ну, были там фермеры. Самые упрямые - буры.
    Но всех смяла английская имперская экспансия. В английском стиле. С образованием всяких кампаний, типа Де Бирс, золотодобычи и т.д.

    Родс просто руководил и координинировал все процессы

    Я несколько озадачен таким Вашим восприятием фактов....

  • Такая интерпретация процессов происходивших на африканском континенте, почему-то напомнило мне советскую пропагандистскую риторику в духе классовой борьбы, не хватает только разоблачительных подробностей о кровавых зверствах империалистической британщины и героических рассказов о справедливой борьбе наших пролетарских чернокожи братьев африканского континента. :спок:

    Так можно любых пионеров клеймить проводниками империалистических интересов, между тем в большинстве случаев нужно говорить о частной инициативе, а не о государственной, которая чаще всего лишь бежала за своими подданными. :спок:

    В большинстве случаев участие государства сводилось к выдачи Королевской Хартии на определенного вида территориальной деятельности и назначению в случае успеха генерал-губернатора. Это связано с процессами легитимизации территориальных образований на международной арене.

    Надо понимать, что с точки зрения международного права, Африка да конца девятнадцатого века, была черной дырой. Любая деятельность должна быть обоснована с правовой точки зрения, сами африканцы не обладали должным суверенитетом, вот и приходилось выкручиваться созданием различных доминионов, путем подписания правоустанавливающих территориальных соглашений с местными автохтонами за связку бус.
    Европейская колониальная политика, это предтеча лиги наций, в рамках которой европейцы добровольно занимались недееспособными народами, всячески прививая культуру, и обучая самостоятельности. :umnik:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Это весьма странная интерпретация того, что я пишу.

    Коротко об английских методах я писал

    http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1871789689/part/1?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

    Европейский колониализм он разный. Важно, кто и как его финансировал и направлял.

    Вот испанский колониализм направлял и финансировал Ватикан. Поэтому там основная задача была окрестить как можно больше аборигенов и вывезти как можно больше золота . А в Европе Испания выполняла роль ударной силы Ватикана против Реформации.

    А Английский колониализм был совершенно другого типа. Основывался он на коммерчески-финансовых методах с учётом интересов промышленности. Для чего и были созданы Ост-Индская кампания. Вот эта структура (развиваясь) и являлась "помощницей" во всех проектах, а не какая-то там самодеятельность.

    Доминионы - этот статус давался как раз развитым территориям, готовым быть часть. единой финансово-промышленной системы.

    Всё всегда делалось под неусыпным взором разведки, форин-офис, в случае необходимости - армии, как в рпиумных войнах, к примеру.

    Вся частная английская инициатива была с учётом этих факторов.

  • Бегло глянул, из того, что сразу бросается в глаза – это любовь соотечественников к конспирологическим теориям мировых событий. Я не сторонник плодить сущности без необходимости. :dry:

    Просто объем информации и количество событий для контроля настолько огромен, а количество участников на мировой арене настолько велико, что я не представляю возможности по радикальному и тотальному контролю происходящих процессов. :eek:

    К тому же время актуальности информации порою настолько короток что даже со современными коммуникативными возможностями не всегда есть время на качественный анализ, не говоря уже о какой бы то ни было осмысленной деятельности по этому поводу. :umnik:

    Понимаю, в том числе и на своем опыте, как это возможно в условиях частной инициативы осуществлять качественный анализ и учет интересов, но не понимаю, как можно организовать качественную деятельность без учета личных интересов (семейных) с помощью лишь административных процедур и принуждению по исполнению со стороны госаппарата. :спок:

    Мне видится, что мы по разному понимаем в этих событиях возможности к самоорганизации.
    Я вижу эффективную деятельность европейского населения в рамках частной инициативы, даже с учетом корпоративных стандартов ведения дела. :спок:

    Как мне представляется с ваших слов, вы понимаете эти процессы как деятельность неких надмозгов с помощью административных процедур и принудительно - репрессивного госаппарата.:улыб:

    Отсюда и разная интерпретация исторических событий. :спок:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Какая конспирология?
    Используется же только всем известная информация, очевидные ФАКТЫ, масштабные события.

    Большие временнЫе, пространственные и реализация энергетически ёмких технологий позволяет отлично распознать тактику и стратеегию заинтересованных групп, реализующих эти планы. И примерно описать организационную структуру, что в данном случае нетрудно.

    Вот в Аноглии это финансово-промышленная система, возглавляемая королеыской семьёй, опирающейся на аристократию и финансовые структуры. Никто этого и не скрывает, ввиду бессмысленности сокрытия. Какя тут конспирология?

    Уже во 2-й половине 19 века всё делалось по хорошо разработанным планам и отличной разведке. Например такой факт - ВСЕХ возвращавшихся из России и других стран преподавателей, предпринимателей , гувернёров и гувернанток англичан английская разведка тщательно допрашивала чтобы получить информацию - что за семья, в которой велось преподавание или учебное заведение, кто глава семьи, чем занимается, особенности характера и интересов членов семьи, что за город, какая промышленность, торговля, структура населения и прочее в таком духе.,

    Англия в каждом государстве старалась выделить слои населения, которые пыталась патронировать и опираться на них, в России особое внимания уделяли староверам. В Индии некоторым кастам.

    И т.д.

    И такая политика велась со времён капитана Кука и пирата Дрейка (половина пиратов состояла на службе и грабила испанские суда).

    Например , англичане и голландцы "помогли" выкинуть испанцев, португальцев и всех католических миссионеров из Японии.

    А вот французы помогли американцам избавиться от английской зависимости - статую Свободы между прочим французы сделали...

    Впрочем, думайте как хотите.
    А как, кстати, по-Вашему происходит всё вышеизложенное?

  • В данном случае отличие видения процессов, заключается в том, что вы видите организацию и наделяете ее некими способностями, а не людей.
    Этот подход к пониманию мировых процессов я отношу к конспирологическим, потому как можно любой факт объяснить наличием некой мировой закулисы способной к супер анализу и супер планированию с учетом всех возможных факторов и способов их нейтрализации. :безум:

    Когда я разбирался в том, как люди и различные общественные объединения (в основном в сфере бизнеса) добивались успеха, то такой подход позволял мне лишь констатировать обезличенный факт успеха, но не позволял разобраться в механике, выявить основу, понять, откуда берется инициатива для решения вопросов на различных уровнях. :dnknow:

    Стоит убрать личный интерес и инициативу на местах, как получается восточная деспотия и наоборот сама возможность широкой инициативы на местах, делает не возможным планирование и реализацию поставленных задач с помощью навязанных и не осознанных к исполнению административных процедур.
    Конечно, и в рамках такой организации можно добиться каких-то результатов, в основном посредственных, чаще всего деятельность в таких структурах идет в форме вялотекущей итальянской забастовки. :спок:

    Поэтому когда я говорю о западном обществе, то говорю о своем понимании западных государств как о конгломерате независимых субъектов (граждан, семей) объединившихся для решения общих задач. И как следствие вижу не структуру, а кооперацию для коллективного решения поставленных (осознанных и сформулированных субъектами этих объединений) задач. :umnik:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

    Исправлено пользователем Tarzan (22.03.10 08:27)

  • Я не отрицаю личную инициативу и инициативу малых групп.

    Только это не относится к английской экспансии.
    Но. Когда то то, что расцвело так бурно в Англии было ею - инициативой малых групп.

    Например такой феномен , как США - это разросшееся до системы именно инициатива малых групп. США в основании - это сборище европейских неудачников. В Европе у них не было никаких шансов. Однако они на новом континенте создали новую систему.
    Ну, может использую некоторые традиции - творчески.

    Подобная ситуация и в России. Россия создана инициативами личностей и малых групп.. К сожалению, в России не было океана, отделявшего его от метрополии византийского типа. Которая сжирала всё подряд.

    В принципе, все проблемы с вертикалью власти и начались после подлого разгрома Москвой Новгородской республики..

  • Не вижу убедительных причин, почему нельзя считать таковым английскую экспансию,
    ссылку на историю Родезии я давал, жизнь этой колонии целиком основана на частной инициативе вопреки желанию метрополии. Не понимаю за счет чьей инициативы шла столь эффективная деятельность в отношении экспансии, да и общее общественное развитие, буду благодарен если просветите в этом отношении. :dnknow:

    Проблема нашей страны, на мой взгляд, как, в общем, и всех восточных стран, как раз и состоит в фатальной неспособности к масштабной кооперации для решения собственных проблем.:хммм:

    США, это с моей точки зрения: вершина политико-социальной европейской мысли, берущей свое начало с древнего Рима, и усовершенствованной идеями Анархии с исключением расовой составляющей. То к чему нужно из-за всех сил стремиться. В общем, когда описывал европейское общественное устройство, то имел в виду, прежде всего США, а Европу как праоснову политического устройства. :спок:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Что-то я перестал понимать, с чем в итоге вы не согласны, я так вижу что американское государственно-политическое устройство – это органичное развитие анархических идей по общественной самоорганизации. Я только отрицаю расовую основу общественной кооперации, как не эффективную, а значит для такой большой страны как наша – вредную. На что я вам в начале разговора и указал. Так для меня и не понятно ваше отношение к этому. :dnknow: :безум:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Кстати, заглянул сейчас в ваш жж, последняя статья в так вполне в тему.
    Не плохо статья написана, не понятно только почему не упомянут американский опыт по массовой прививки толерантности. :улыб:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Дочитал до окончания, вывод в нужном направлении мысли, только не развернут.
    Теперь я окончательно перестал понимать, о чем наш диалог на протяжении нескольких дней, учитывая дату публикации…. :безум: :dnknow:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Вот интересное наблюдение нашего из-за бугра, как раз в тему. :спок:

    Думаю, что надо выкинуть всю терминологию хоть как-то касающуюся расовой составляющей, при обсуждении и создании новой общности нашего государства. :umnik:

    Русские, как гражданство, в США есть. Россиян как крепко сшитой нации - не вижу. Более того, мне кажется, что русская/российская нация не успела родиться даже в РФ. Слишком мало времени - всего 1 поколение - прошло с момента гибели предыдущей прото-нации - искусственно созданной общности "советский народ", чтобы на её месте внезапно проснулись и осознали себя народами все её составные части.

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Иногда отказаться от чего-либо это создание условий для успеха. (Если это не связано с предательством , разумеется.)....

    Русским надо активизировать свои явные достоинства, привести всё в систему.

    Но для этого нужны новые методы, новые коды, новый стиль...

  • Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Честно говоря я не гуманитарий, то что я говорю результат прошедшего в свое время поиска смысла своей жизни и целеполагания, в этом смысле плохо что у нас зарубили гуманитарные науки и зачморили философов, отсюда и отсутствие общественного диалога и как результат отсутствие концептуализации общественных проблем и поиска их решения.:хммм:
    В ответ на: Русским надо активизировать свои явные достоинства, привести всё в систему.

    Но для этого нужны новые методы, новые коды, новый стиль...
    Вот до понимания этих проблем дорос и, в общем, разобрался в принципах демократического устройства, и осознал себя как либертария. Но как просветить наше общество хотя бы на базовом уровне для возможности начала диалога, пока еще даже не представляю.:хммм:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Кстати, о Саакашвили...
    Где-то слышал, что его реформа ГИБДД через полный слом системы, вроде как дала положительный результат.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Либертарий - это человек рассчитывающий на государство. Либерализм - это государственническая идеология, это система своеобразных прав, за осуществлением которых следит государство, то есть в итоге - система всё равно использует организованное насилие. И не в целях защиты, а в целях навязывания своих идеологии, ситемы ценностей и образа жизни.

    Что видно на примерах западных государств - все, кто против того, что СЧИТАЕТСЯ либеральным рискует оказаться в тюрьме. Или подвергнуться другим репрессиям - вроде недавнего случая с отбором ребёнка в Финляндии - кто-то решил, что мама недостаточно толерантна к малолетнему ребёнку.

    Либерализм по сути это завершение существования системы, а не генерация чего-то нового Способ погулять напоследок.

    У Лимонова по этому поводу хорошая книга с символическим названием - "Дисциплинарный санаторий". Именно так. Либерализм - это дисциплинарный санаторий с принудительными процедурами, включая клизму...

    :хехе:

  • Я уже понял, что ваше участие в данной полемике идет в основном с помощью софизмов.
    Разбирать подобную аргументацию, нет настроения.
    Почему-то ваш жж отличается в этом смысле, на сколько хватило ознакомиться на данный момент, в лучшею сторону. :безум:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Никаких софизмов. Только реализм.

    Кстати, реализм в публичной политике выглядит как софизм и мифологизм (для обывателя)...

    Ну, только реальность. Практически в либеральной Европе уровень реальной свободы слова нисколько не превышает уровень в СССР с его уголовной статьёй об "антисоветской агитации и пропаганде". С поправкой на интернет и уровень жизни , то есть - дисциплинарный санаторий, а не казарма. А вероятность выгона с престижной работы "за базар" - несравненно в европах выше, чем в позднем СССР...

    Это следствие социал-демократической бюрократизации...

  • Интересно, а какое отношение левый дискурс имеет к либеральной идеологии.
    Социал-демократия, это с моей точки зрения вообще не реальный социальный конструкт, но это не отменяет необходимости соблюдения корпоративного стандарта данной общности. :спок:

    И что Европа практически или не практически либеральна? Очевидно, что если немного подумать, то можно понять что либеральная теория ни как не может совмещаться с социалистической, политический плюрализм тоже не способен совместить эти противоречивые идеологические течения, так как в обоих случаях требуется кардинальное общественное переустройство. :спок:

    Сама по себе либеральная теория может существовать только в рамках правого дискурса, так как апеллирует только традиционным ценностям, и является естественным развитием естественного права и демократических ценностей капиталистического общества. :umnik:

    Кстати, анархизм является всего лишь радикальным либерализмом. :спок:

    Тезисная подмена вместо софизмов, можно сказать, что это движение вперед, только не надо делать это столь очевидно. Нужно делать развернутый комментарий, чтобы характер допускаемых вами суждений не был столь очевидно оксюморичен. :бебебе:

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Почти все радикальые течения двадцатого века отпочковались от европейской социал-демократии 19 века, включая фашизм и то, что развилось в современный либерализм.
    Муссолини, кстати, поначалу был активнейшим социалистом .
    А если начать копать и глубже, то корни этого движения лежат в идеологии "тайных" обществ, развившихся в Эпоху Просвещения.
    Отсюда и все эти разговорчики про - права человека, толерантность и всё такое прочее. То есть этот самый, как Вы выразились в постмодернистком стиле - левый дискурс.

    Вот, к началу 20 века европейские СД были уже солидными людьми, которые стали вести более сложную и дифференцированную политику, создавая специализированные организации.

    Кстати, если внедряться в проблему ещё глубже, то истоки системы обнаруживаются в таких вещах, как соперничество Венециаской РЕСПУБЛИКИ с монарической системой Вот эта республиа и является колыбелью европейского капитализма.

    И далее вглубь истории не менее инересные предпосылки.

    Анархизм не является либерализмом. Анархизм это анархизм. Ну, некоторые общие интересы во второй половине 19 начале 20 веков были, но непримиримые противречия обнаружились уже в 19 веке, особенно ярко выразившиеся в племике между акуниным и Марксом, дошедших до обсуждения национальных особенностей зачинцщиков дискусии. В итоге у бакунина репутация антисемита, а у Маркса русофоба.

    :хехе:

    Сутьрасхождений в том, что либерализм это идеология государства, покровительствующему соответствующему образу жизни - что и можно видеть в совеменной Европе.
    А анархизм развивает негосударственные общественные технологии.

  • Тут важно понимать, что является системообразующим фактором, то есть государство или общество. И с этого базиса вести разбор полетов, а то обсуждение брит или стрижен можно вести очень долго.:улыб:
    Либеральная теория опирается только на капиталистическо-демократические ценности республиканского толка, вовне рамок этого дискурса есть только характер либерального действия как отражение вектора политического развития, но не ценности. :umnik:

    Нужно добавить что есть различные течения в том числе и в либеральной теории.

    Я отвергаю любую возможность левого дискурса, и его существование в демократической ситуации считаю возможным только в качестве социалистической общины, не претендующей на переустройство всего общества по своим ценностям и соблюдающей федеральное законодательство.:спок:

    Мое понимание либерализма – это, прежде всего общество со свободой действий для каждого в соответствии с имеющимися договоренностями (корпоративный стандарт, правовая основа), свободный обмен общественной информацией, ограничение власти государства и церкви, верховенство права (в рамках прецедентного права), частноя собственность (в том числе и на средства производства) и свобода частного предпринимательства (не только в рамках самозанятости). :dry:

    Поэтому, Европу рассматриваю только как праоснову настоящего свободного самоорганизующегося общества. И естественно, что там есть определённые концепты либеральной теории, но это не делает само общество либеральным. :dry:

    Понимаете,- правовая основа (корпоративный стандарт) для взаимодействия, это не только набор предписаний, но и возможные санкции за не соблюдение договорных отношений.
    Для целей соблюдения возможности исполнения договорных обязательств и в том числе для возможности применения санкций к провинившейся стороне, общество и самоорганизовалось в республиканско-демократическо-капиталистическое общественное обьединение.
    Ни какого ратования за государственность в этой позиции нет, только за возможность соблюдение договорных отношений. :umnik:

    Все остальные организационные общественные формации является лишь химерой, не имеющей возможности развития и соблюдения общественных прав и интересов.
    Хотя, есть в полнее себе любители БЗДМ и сопутствующей практики людоедства, которые рады любой другой форме общественной организации.
    :eek:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Корпоративные и общинные договорённости существовали всегда, и были сообщества и весьма строгих нравов, и общества с попустительскими правилами.
    Всегда. На протяжении всей истории человечества, а не только при капитализме.

    Уже в античной Греции (Элладе) можно найти весь спектр сообществ с самыми разнообразными нравами - Афины, Спарта, Коринф, Дельфы, Делос и т.д.
    Имперский Рим времён упадка вошёл в поговорки и притчи...
    О нравах Эпохи Возрождения можно прочитать в Декамероне или у Рабле.

    Существует даже целая теория карнавализма Бахтина.
    Кстаи, первое, что сделал Наполеон, завоевав Венецию - запретил карнавал. Его возродили только лет 30 назад.

    А основа капитализма - это протестантская этика с её честным трудом, скупердяйством и мерилом любви бога в виде праведного (в их представлении) богатства.

    Либерализм же - это чисто государственническая идеология соответственно устроенного государства, то есть правовой системы с расставленными акцентами и стимуляцией соответствующих понятиям о свободе.

    Понимаете - для фашистов фашизм это предел либерализма - они ощущают себя необычайно свободными при этом строе.

    И вообще - само понятие - свобода - особенно в политическом и моральном аспектах, это явление Нового Времени, Эпохи Просвещения. А до этого главным политическим мотивом было выполнение некоторого освящаемого религией священного долга.
    Ни о какой политической свободе никто и не помышлял. То есть - "высший класс" в Европе всегда имел достаточно свободные нравы.

    Формально либерализм берёт начало от названия Либеральной партии в викторианской Англии.

    И формально же является развитием идей так называемых гуманистов Эпохи Просвещения.

  • Специально делаю упор на либеральных ценностях и республиканско-демократическо-капиталистической основе, что бы не было разночтения между тем, что говорю, и тем о чем говорите вы.:umnik:

    Формально ведь и советский союз в этом отношении был идеален: республиканская форма организации, демократическое устройство, чуть ли не диктатура пролетариата от которой с успехом увернулись принятием конституции.
    И можно даже утверждать, что вся перестройка прошла в либеральном векторе политического развития советского союза, в этом случае формально патриоты правы.
    Правота эта чисто формальная и имеет отношение разве что только к социал-либералам, и будь советские принципы общественного устройства не только пустой формальностью, а настоящей общественной основой мы бы сейчас действительно садили яблони на марсе, то есть от общей левой либерализации только бы выиграли. Не судьба.
    И думаю, что в рамках левого дискурса имевшиеся проблемы не возможно было решить. :eek:


    Весь двадцатый век прошел у нас под знаменем левого модерна, из-за чего и имеем сейчас такое постмодернистское общество, где большинство дезориентировано в отношении возможности понимания окружающей действительности в том числе в отношении разницы между левым и правым дискурсом, как следствие не способно связно изложить свои политические взгляды. :eek:


    По этой причине я не обсуждаю и не применяю либеральную терминологию в других рамках кроме как в отношении республиканско-демократическо-капиталистической общественной форме самоорганизации.
    В не этого контекста либеральных ценностей и принципов нет. Я в данном случае считаю необходимым ранжирование и узкоспециализированние политических терминов, для возможности преодоления стереотипного мышления, которым страдает обывательская и
    патриотическая часть населения. К тому же у патриотов хроническая неспособность
    к анализу и синтезу, что делает необходимость терминологическое ранжирование более злободневным. :спок:


    Удивил ваш экспрессивный тон в отношении протестантизма, я не религиозный человек, скорее агностик, но протестанты одна из не многих религий к которой я уважительно отношусь. :umnik:


    Перечисленные вами особенности протестантской этики, является неверным обывательским пониманием у нас отношения протестантов к труду и быту в частности и европейского человека вообще.
    Это идет от общей трудовой и экономической безграмотности.:umnik:

    Дело в том, что у нас не верно понимают возможность планирования любой деятельности, в частности это имеет свое отражение на бухгалтерском учете и пониманию сути денежных отношений.
    Бухгалтерия сегодня (по крайней мере, в массовых о ней представлениях, включая профессиональных бухгалтеров) - это отчётность перед налоговыми органами.
    Именно этим, в сущности, маргинальным направлением бухгалтерии, занимается сегодня большинство бухгалтеров. :dry:
    Вообще, невозможно правильно спланировать и вести, любую деятельность, не имея внутренней валюты счетов (камерального учёта). Не введя общий знаменатель (деньги) для всех используемых (или могущих быть использованными) ресурсов. И не сопоставив планы и возможности. Нет камерального учёта и баланса - нет сметы. А нет сметы – нет и осознанной деятельности. Сам процесс планирования предполагает существования баланса. Пассивы - наши инвестиции, активы - наши планы и действия.
    До большевизма, стандартная математическая задача из школьного учебника имеет дело с деньгами и товарами, и только большевики завели моду считать количество капель, пролившихся из неисправного крана, или время, затраченное поездами до столкновения.
    Деньга не имеет ни какого сакрального смысла, всего лишь обезличенная абстрактная форма учета любого предмета или действия. :dry:

    Интересно что конкретно вы понимаете под государственной идеологией, и как в этом ключе вам видится не государственная идеология. Хотелось бы понять возможности в этом отношении анархической идеологии общественной организации, какими средствами имеется возможность в современном мире организации не государственного политического общественного устройства.
    :yes.gif:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Республиканско-демократический это и означает, что государственный.
    Кстати, значительная часть либеральных стран Европы это не республики и не демократии, а конституционные монархии.
    Причём институт монархии вовсе не декоративная часть системы, как это принято иногда считать.
    Можно сказать, что в этом смысле Столыпин был монархо-капиталистический либерал.

    В моём тоне относительно протестантизма нет ничего экспрессивного. Всё как раз наоборот - у нас недооценивают роль протестантизма в личной и общественной жизни протестантских стран.
    В такой протестансткой стране, как США особенно во "внутренних" штатах накал протестанской религиозности очень высок, причём инициатива идёт снизу, то есть эти самые обыватели живут по протестантским правилам и воспитывают детей без всякого давления государства. Весь американский либерализм в быту сосредоточен на побережье и в мегаполисах.

    Это в России - нет государственного давления, нет религиозной "духовности". А в белых протестантских странах религиозность как раз поражает своей упёртостью.

    Про бухгалтерию не совсем понял - к чему?
    Вы стоите на позициях монетизации, коммерциализации и бухгалтеризации личной и общественной коммуникации?
    Есть такая точка зрения - что это есть благо.
    Новодворская вообще выдвинула лозунг - деньги мера всех вещей (прим. в том числе и моральных).

    Но и не только Новодворская.
    Есть такая теория...

    Это Вы и называете капиталистическим либерализмом что ли,?

  • Насчет бухгалтерии, это особенность моего ассоциативного мышления, издержки привычки чтения по диагонали.
    Довольно таки часто приходится слышать о том, что дотошный бухгалтерский учет у деловых людей западного общества и западников – это от меркантильности, отсутствии духовности и малодушии, я не вижу за этими высказывании ничего, кроме невежества у произносящего подобные штампы стереотипного обывательского мышления. :безум:

    Вот при беглом чтении упоминание протестантской трудовой этики и скупердяйства, сразу воткнулся в эту смысловую стену. :безум:

    Иллюстрация к пониманию денежной природы есть всего лишь попытка объяснения рациональной природы протестантской трудовой этики и западного капиталистического общества в целом.
    Собственно в этой рациональной основе отношения к труду и ведению учета вижу основу эффективности западного общества в целом.:улыб:

    Поэтому вижу необходимость внедрения у нас рационального подхода к учету материальной стороны общественной и личной жизни. Если каждый научится количественной оценке своей материальной сферы деятельности, то сможет объективно оценить свои текущие возможности и сформулировать будущие материальные потребности.
    В результате будет возможность рационального и эффективного использования имеющихся ресурсов и планирования своей деятельности. :umnik:

    А то ведь у нас как – широка страна родная, бескрайние ресурсы, самобытность. Под видом этой высокодуховной моральной риторики нарушается трудовая и общественная этика, особенно в части охраны труда и техники безопасности. Нет уважения и понимания денежной природы - нет уважение к чужому труду, жизни и здоровью. :eek:

    Проблема в этом вопросе в том, что у нас под видом высокой духовности разрушают практическую основу трудовой этики и коллективного взаимодействия уводя вопрос из рациональной плоскости в метафизическую.
    Из-за чего любая попытка указать на нарушение трудовой и общественной этики ведет к обвинению в нерусскости, бездуховности и непонимания исключительно самобытной природы русских, моральном упадничестве и поклонению мамоне.
    Видимо я неправильный русский, так как в окружающей действительности и высокодуховной риторике о русской самобытности, вижу только: лицемерие, некомпетентность, пьянство и девиантное поведение. :eek:

    Упертость имеет внутреннюю мотивацию, а не насаждаемую государством внешнюю.
    Вот, к примеру, я уже не стану религиозным человеком, я светский человек, относящийся в общем к религии как к культурному казусу, и сколько при этом меня не называй православным – я им не буду.
    По этой причине любая попытка мотивировать меня с помощью государственного участия в православном направлении, да и вообще мотивировать на какое либо действие в лучшем случае обречена на провал. :спок:

    Мне тем и нравится республиканская демократия, что определяет право частной, а значит индивидуальной формы организации общины. Вот у них, к примеру, есть общины мормонов, если соблюдается федеральное законодательство то, как организованна частная внутриобщинная жизнь, ни кого не должно беспокоить, и ничего нельзя предъявить. :спок:

    Кхе-кхе да вот такие у нас либералы, счастливы, умереть за царя, в отличие от… :eek:

    Тема средневековья, древних цивилизаций и в особенности древнего Рима, на столько интересная и вкусная что об этом можно говорить часами, а уж изучать….особенно если, к примеру, учесть что численность всей древней Греции сопоставима с населением Новосибирска, а сколько всего наворотили…. :eek:


    Бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Вы случайно не состоите в ЛДПР?

    Между прочим, она соответствует своему названию.

    Вы всё время предъявляете мне какие-то претензии по поводу стиля изложения. Ну так - это же форум. Он имитирует разговорный язык и способ аргументации.

    Лично я ничего не имею против монетизации межличностной коммуникации и бухгалтеризации отношений среди тех, кому это интересно и естественно. Только это лишь следствие более глубоких культурных причин. То есть - должна быть система мотивации, система ценностей, идеологическая среда, система кодов, образцы для подражания и всё такое прочее.

    В России же всё принимает характер кампанейщины со стороны официоза.
    И маниловщины со стороны оппозиции.
    Плюс стадное поведение со стороны массы.

  • Спасибо! Посмеялся!
    Да у вас талант! Столь тонкий искрометный юмор в английском стиле!:улыб:
    Предлагаю идею – короткометражный юмористический скетч на подобии Р. Карцев и В. Ильченко – Авас будете восходящей звездой аншлага!

    Разговор о политике.

    (участвуют двое, обсуждение идет в серьезном тоне, хмурые лица говорят о серьезности обсуждаемой темы)

    - Да ЛДПР, - это партия российских либералов! (хмурый вид лица, взгляд по верх очков)
    - Даа! (хмурый вид лица, пристальный взгляд в оппонента)
    (закадровый смех, хахахаха, падсталом, бугага, либералав ахахаха!)


    - Да, я утверждаю что ЛДПР, - это партия российских либералов! (хмурый вид лица, взгляд по верх очков)
    - Дааа! (хмурый вид лица, пристальный взгляд в оппонента)
    (закадровый смех, хахахаха, падсталом, бугага, либералав ахахаха!)


    - Нет, вы не понимаете! ЛДПР, - эта партия соответствует своему названию! (хмурый вид лица, взгляд по верх очков)
    - Даааа! (хмурый вид лица, пристальный взгляд в оппонента)
    (закадровый смех, хахахаха, падсталом, бугага, саатведствуед ахахаха!)

    прошло два часа:eek:

    - У России свой особенный путь, умом ее не понять – можно в нее только верить.
    Ведь любая попытка рационального устройства материальной стороны общественных отношений приводит кампанейщине со стороны официоза, маниловщины со стороны оппозиции и к стадному поведению масс. (хмурый вид лица, блуждающий взгляд красных от напряжения глаз)

    - Дааааа! Тьфу! (хмурый вид лица, пристальный взгляд в оппонента, глаза от напряжения вылазят из орбит)
    (закадровый смех, хахахаха, падсталом, бугага, можна толька вередь ахахаха!)
    :улыб: :tease:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • ЛДПР состоит во всех организациях либерал-демократов.

    Вот японские либерал-демократы вообще на протяжении десятилетий была правящей партией.

    Правда весь политический официоз в Японии создан американцами.

    А такие феномены, как ЛДПР, Новодворская с сподвижниками - это уровень развития либерализма в России.
    Лучше то нет. Ну, назовите кого-нибудь ещё? В лучшем случае будут ещё хуже.

    Явлинский, Гайдар - это не специалисты в либеральной экономике, и даже не мыслят и не мыслили либерально. То есть - научились говорить либеральные лозунги - и всё. Никаких ценных печатных трудов на эту тем у них нет .

    Каспаров? Но это скорее артист, чем политический деятель. Весь энтузиазм уходит на создание экстатических массовых мероприятий....

  • У вас, оказывается, есть топ - Манифест Национал-Анархизма, ознакомлюсь для возможно более предметного диалога.:yes.gif:

    бонус трэк

    Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем

  • Ещё "Буддизм и анархия" и "Игра в дхармы".

    Только лучшие обсуждения на других форумах, некоторых форумов уже нет, увы...

    :хехе:

  • Знаете господа. Я думаю эта ссылочка будет в тему http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/01/Na_Lyudmilu_Alyeksye.phtml

  • Ну что сказать то...
    Не надо было уж старушку то... 82 года это 82 года. Смотрится отвратительно.

    Там вот Немцов стоял....

    Насколько я помню из сказок, уж насколько Баба Яга богатырям досаждала, но они же её не били!...

    И зачем то применил Есенинскую строку - "Ты жива ещё...". У Есенина дальше - ".. моя старушка? Жив и я - привет тебе, привет!". А у нападавшевшего православного адепта - нехорошие слова. Почувствуйте разницу!..
    Испоганил такое стихотворение!...

    Несколько впечатляет реакция так называемой "прогрессивной общественности" по всем европам и в РФ. Лукин вот двинул речугу.

    Кстаи, интересно, будут ли требования закрыть РПЦ и православный монастыро как экстремистские организации.
    Представляете, какой бы был вой, если задержанный был бы участником какой-либо русской националистической организации или родновер 10 лет назад?

Записей на странице:

Перейти в форум