История народов 30-х СССР и США

Про то что вы приводите.
Смотрим цифры которые вы показываете вначале - население США по годам официальная статистика :
1933 - 125,578,763; 1932 - 124,840,471 ; 1931 - 124,039,648
И тут же вы внизу приводите : "Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-1933 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек"
Вы как то определитесь .

Здесь так же правда, но только немного другая: "Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того, чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, люди должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30х годов привел к необратимым изменениям." web-страница

В ответ на: правда

Угу.
Ну я ж Вам дал ресурс, там все четко и ясно.
Зайдите на сайт Бюро переписи США, раз не верите мне.

Вам верю, данным прироста населения сша не верю. Надо поподробнее , может они давали визы китайцам на местожительство, таблица этого ни как не отражает. А фальсифицировать амеры умеют не хуже нашего

В ответ на: А фальсифицировать амеры умеют не хуже нашего

Здесь есть все.Абсолютно все.
http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1936-01.pdf Начиная от структуры населения и количества иммигрантов и заканчивая ценами на женские корсеты в 30-е года.
Вы считаете,что такой массив информации можно тупо сфальсифицировать?
Хи-хи.

В ответ на: Здесь правда или ктото хочет забыть историю и обвинить во всем коммунистов.

там ничем не подтверждённые высказывания.
Если хотите (или автор статьи) усомниться в статистических данных, то доказывайте это как-то.
Голословное "не верю" - не тянет на доказательство.

здесь в комментариях явно историки web-страница
так пять минут поискал, почитаю сделаю вывод. благодарю за внимание тЫц

как найдёте в этих трёх ссылках что-нибудь про депрессию 30-х в США - скажите.

вот тетушка с майла так описывает, отрывок
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?



** Вот
часть скриншота статистического сайта правительства США.
«Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.
Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.



*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора,
где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов
охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы
коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5
миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих
поселений, не встретив особого противодействия



**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по
масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России,
где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в
России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек
(прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,

«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).





Бэкграунд великого Голодомора



Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США.
В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это
при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов.
Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже
до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная
Франция или Британия !


Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская
фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на
небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100
тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил
каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».



В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый
третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала
частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда,
American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались
всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после
начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже
погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и
безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.



Напомним, что как таковой национальной системы социального
страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть
люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала
оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время
не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы
безработных была переложена на власти штатов и городские
муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в
банкротов.



Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал
приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё
население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов
человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.



В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и
самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от
голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа
на улицах.


Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :



"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную...
вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в
течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)



Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.



Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к
военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся
одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и
оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по
духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией
Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное
население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое
страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...



Механизм обмана



В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская
смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту
жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В
США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности
(хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение
первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень
смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более
чем благополучный период. Что интересно, официальная американская
статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!)
смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов
беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью
потерявших работу и средства к существованию - что определённо и
доказательно свидетельствует о поддельном характере американской
государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы
отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году
вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.


Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном
округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу
населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и
данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном
1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в
столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном,
процветающем 1925-м!


Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три
года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с
14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью
в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно
улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской
смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю
историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !



Вы ещё верите этим цифрам ?





Сколько погибло детей?



Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?



Более поздняя американская статистика содержит данные по
возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И
если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24
миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в
30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в
поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов
573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость?
Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и
миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость
восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические
потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это
следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный

ну это всё выводы, основанные на рассуждениях о динамике роста численности и отсутствующей статистике за один год. Версия о снижении рождаемости отвергается (хотя то, что у нас в 90-х такое снижение было существенным - никто не оспаривает) - то есть под американский голодомор подгоняется ситуация наших 90-х.

А вообще - тема была про США 30-х какое-то время назад. Честно говоря, особо в многабукаф не вникал - не настолько интересно. Кто помнит - на чём там сошлись? Или как обычно - ни на чём?Думаю, по новому кругу сейчас будет.

В этом вся беЗчеловечная сущность капитализма, ради прибыли утопим в океане продукты, но не продадим дешево, уморим голодом сотни тысяч, пустим "по миру" миллионы, но, прибыль не потеряем. Пусть горит и разрушается ВСЁ, но их прибыль пусть существует.
Ведь Америка, благословенная страна, с прекрасным климатом, с развитой инфраструктурой итд, и только беЗчеловечная рожа капитализма смогла создать депрессию 30-тых. Ленин прав был, их надо было ...но вот, к сожалению они...

"*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". " - такое может написать только тот , кто не хочет вникать в проблему и просто так вот не разбираясь взять и поставить под сомнения цифры. Ведь если бы этому автору было бы интересно, то он мог бы легко найти и воспоминания и докладные, что было сделано многое чтобы не допустить миграцию из сел в города. И так далее можно пройти по всем данным.
Хотя бы по этому -"когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев" При тех условия, что предлагались переселенцам в тогдашнем СССР согласились бы переехать не 100 тыс , а миллионы заявок.
Впрочем на счет выдумок и блефа о "американском голодоморе" и "американском ГУЛАГе" было подробно разобрано с большим количество цифр на этом подфоруме. Если вам любопытно - то можете легко это найти.

При тех условия, что предлагались переселенцам в тогдашнем СССР согласились бы переехать не 100 тыс , а миллионы заявок.

--
Бред какой-то. Может в 80-е за джинсами, хотя квартиры бесплатно, образование и т.д. супротив 3000 мертвых президентов , что получают сейчас в сша, думаю заявок было бы 50 мильенов на постоянное жительство в СССР

В ответ на: вот тетушка с майла так описывает, отрывок
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
часть скриншота статистического сайта правительства США.
«Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.
Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Судя по всему Вы так и не посмотрели сайтик который я Вам дал.Посему повторю.
Вот данные которые "потеряли" те клоуны на которых Вы ссылаетесь. http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1936-03.pdf
Таблица- Death rates per 1000 population by sex and by age groups дает ответы на ВСЕ вопросы.

Блин,ну сколько можно жевать эту жвачку?
Все ведь взрослые люди.....


P.S. "Тетушке с майла"- большой привет.

тема закрыта, пошел учить английский.
убедили плохо было только в СССР
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.
автор видать с лубянки

В ответ на: Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

Все эти "откровения" я прочел давным давно.Но вот беда, ни одного доказательства нет.
Поймите, утаить преждевременную смерть миллионов человек невозможно.Хоть в СССР хоть в ЮэСЭй.
Случись такое на самом деле, фактологическая база рано или поздно накопилась бы.А статистику подделывать смысла нет.По крайней мере должна быть и реальная статистика.Потому как управлять государством без знаний о внутренних процессах в государстве - невозможно.
Посему все байки из склепа, тьфу, миллионные смерти от голода в 30-х годах в США можно отнести к разряду "городских легенд".

P.S. А английский все же учите.
Не придется доверять на слово форумным "экспертам". Сами все будете анализировать.

ага переводчик-гугль мне в помошь, читал много как помойное ведро принял отзывов о России... тендеция однако..

В ответ на: Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

В этом вся людоедская суть либерализма-капитализма!

Что разговаривать если вы не знаете на каких условиях приглашались иностранные специалисты. Возьмите хотя бы данные по Кузбассу - как жили. как обеспечивались - все же есть в инете. Только тролли не зная сразу начинают вопить - что такого не может быть и выдумывать неизвестно что.

В ответ на: В этом вся беЗчеловечная сущность капитализма,

Это уже не вполне капитализм, а скорее империализм. Торговые империи готовы были на всё чтобы сохранить свой-статус кво.
Ну а что касается современного положения дел, то депопуляция планеты это мечта неоконов.

В ответ на: Поймите, утаить преждевременную смерть миллионов человек невозможно.Хоть в СССР хоть в ЮэСЭй.

Недавно тут давали ссылку на статью Лужкова и Ко о Гайдаре и на "комментарии" к этой статье Радзиховского.
Речь шла о 30 голодных смертях в одном из городов России, увязанных с гайдаровскими "реформами". Сразу вспомнился "американский голодомор" - 2000 официально зарегистрированных голодных смертей в Нью-Йорке дают основание предполагать, что наш "кризис" 90-х - это совершеннейшая "мелочь" по сравнению с тем, что было в США в начале 30-х.

В ответ на: хотя квартиры бесплатно

о !
если можно, с этого места поподробнее

А вы не в курсе, пришел на завод где квартиры строятся , перечислять не буду, работаете получаете зарплату и оп жена ждет ребенка, на ковер идешь, не пьешь на работе записан в очередь, мой отец через полгода получил двушку. да там платили 140 ре или вредное маленько ... лет через 10 думаешь сын растет , фиктивно разводишься и опять в очереди. При рождении следущих детей давали больше квадратов.Вы так посмеяться решили.? пардон за сумбурный текст пишу с телефона.

В ответ на: пришел на завод где квартиры строятся , перечислять не буду, работаете получаете зарплату и оп жена ждет ребенка, на ковер идешь, не пьешь на работе записан в очередь, мой отец через полгода получил двушку

туфта ...
из СОТЕН молодых специалистов, которых заманили на НПО "Сибсельмаш" (военка, где жилье "давали" больше, чем в других местах), комнату (две) получили единицы (был членом совета молодых специалистов, знаю) ...
потом 14 лет работы в ВУЗ'е (ассистент, аспирант, к.т.н., ст. препод) - хрена лысого ...
оставьте свои байки для тех, кто тогда еще не родился