Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
Да
Нет
Не знаю
|
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
За, что, видим, и были наказаны в доме Ипатьева... С чего начали - тем и закончили. Но только приспешнику польских оккупантов памятник ставить - это имхо всё-равно, что гитлеровским прислужникам-полицаям. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Вообще-то поляки пришли не после Годунова, а после Василия Шуйского, и отнюдь не по просьбе кого-либо. Смотри пркреплённый файл, там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия, то был ли это Г. Отрепьев, или кто другой сегодня определить трудно, но то, что он пришёл на престол не без помощи поляков говорит о многом. Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Это брехня.. не стОит прочтения. там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия,
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Прикреплённый файл Это брехня.. не стОит прочтения.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Я с этим не спорю. Но принародная казнь ребёнка это страшный удар по нравственности общества. Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"? Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя yxx
Думаю, что это не аукнулось, а было ими самими запрограммировано так. Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
Аукнулось, как говорится.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
По наглости и целям - безусловно. Я бы назвал его первым в истории России большевиком. Не зря же Казанова его превозносит.А вот Минин с Пожарским и первые Романовы оказались последовательнее своего последнего потомка и не цацкались с разбойниками. Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Мне неизвестны источники, указывающие на причастность Минина и Пожарского к казни "воренка". Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Иногда Вы жжёте не по-детски.Выиграл народ, которого сношали потом 70 лет во все дыры и строили на его крови и поту крепость, за стенами которой прятались вожди. Но выиграл в итоге народ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss
Ты не прав- не респект, как бы это не показалось удивительным, но я не являюсь сторонником большевиков и никогда не голосовал за КПРФ. Но вот не замечать того, какой мощнейший технологический прорыв был сделан большевиками, я просто, как честный человек, не могу. Не могу опять же не замечать, что культура и искусство при них ну на три порядка (в тысячу раз) были выше, чем сейчас. Про социалку лучше вообще не затевать..ну итд. Не зря же Казанова его превозносит.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
+1 Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
.....
Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Так эти самые юровские, бронштейны и прочие свердловы и сделали ту самую революцию, которую ты называешь пролетарской, правда сделали чужими руками, руками обманутого народа, стравив одну часть народа с другой. А потом их последыши вложили в головы подрастающего в те годы поколения нужную им информацию, только и всего. И сегодня из твоей головы не выковырять эту информацию даже гвоздём, в общем хорошо сработали. 7 ноября победила пролетарская революция... А что до разннобразных юровских и прочих свердловых...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы. Интересно есть у кого статистика смертных казней за год в Российской империи и за год в сталинском СССР? ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжила, Временное правительство власть не смогла удержать, затем в гражданскую войну "Белые" не могли объедениться и действовать сообща в интересах России, в результате их разбили, В результате Большевикам досталась страна разрушенная и полная анархии и без мощной карательной системы нельзя было встать с колен и стать мировой державой после разрухи гражданской войны всего за 15 лет Страна стала значительно мощней, и если бы не те жесткие меры которые были бы, то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался бы. а Новосибирск был бы не большим провинциальным городом :).Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы. ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Тут уже другой вопрос возникает: а рискнул бы Гитлер напасть на Россию, если бы Сталин не выкосил командный состав Красной Армии? А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году? Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся. Так, что вопросов много если бы... и т.д. Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно! Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел. И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки. ...то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Ech_Aleks
не сравню, данных у меня нет, искать лень,.. но могу предположить что если мерить темпы развития, то во времена НЭПа они были в разы больше, так как развивалось практически с нули и прирастало к нулю, а если сравнить какие абсолютные показатели, то во времена пятилеток они явно больше будут Сравните темпы развития экономики СССР во время НЭП и первых пятилеток.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
а чего же Англия Франция не объеденились с другими нормально развивающимися европейскими странамикроме СССР еще в европе полно стран. А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году?
да и между собой как то не очень объеденялись Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся.
можно, но никто не знает какой был бы результатвот СССР и теперь РФ 25 лет обходится без репресийа вот лучше как то не становится Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно!
А может хватить наедяться на "доброго царя", и во всем винить, опять же "царя"один в поле не воин, окружение его таким сделало Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел.
И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки.
У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник :).
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
ну смотря какую именно из первых пятилеток брать Что-то, ребята, я с вами совсем запутался...
Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Герой первых пятилеток. Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta
Памятник бум ставить? Или начнём с памятника Malvar'у или Intejer'у, как основателю всех памятников?Герой первых пятилеток. Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta
Точно! Высшая степень толерантности! Я предлагаю начать с памятника Максиму.
Вот уж кто герой гражданской войны, способный вызвать консенсус. Ко всем одинаково относился и к белым и к красным.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Страны были не того масштаба нежели СССР с его территориальными и человеческими ресурсами. А Италия и Испания были союзниками Гитлера, ну, во всяком случае точно не стали бы с Французами против него объединятся. В других странах Сталин не выкашивал командный состав, но тем не менее Гитлер напал... а чего же Англия Франция не объединились с другими нормально развивающимися европейскими странами кроме СССР еще в Европе полно стран.
Так и Гитлеру взятие Москвы ничего бы не дало... Кроме того тема топика другая, предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума? У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
А кто спорит? Но если честно я на Европу плевал с высокой колокольни. Реально они всегда от нас довольно сильно отставали в мировоззренческом плане. И даже сейчас когда в экономике они посильнее во многих других аспектах ещё до нашего уровня не доросли. Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси, а им стал Романов, фактически продлив смутное времяА что бы мог сделать Отрепьев - не знаю, и очень трудно предполагать предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество. Вон гораздо ближе есть примеры в нашей истории. Фани Каплан, царская семья наконец... Важно что не было достаточного сострадания в народе чтобы остановить эту казнь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster
Ничуть не бывало. Моральные ценности развивались и видоизменялись как во времени, так и в пространстве. Потому как истинные нравственные ценности - они одни и те же во все века. Не убий, не укради, без труда не вынешь рыбку из пруда, не обижай слабого, не лицемерь, не будь двуличным и т.д.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
И о чём это говорит? А только о том, что не были они близки к тем людям, которые власть создавали под себя. Ну никак не получаются, что они, говоря словами одного из форумчан, были "ставленники боярских кланов"! Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
А почему собственно? Рассуждать о народе-богоносце пожалуйста. А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Вы так часто и настойчиво выдергиваете эту фразу из моего поста, что совершенно очевидно, что стараетесь "пришить" мне крамолу или чего похуже. Да, я так считаю. Почему? Да потому, что с народными героями поступили как с мавром "который сделал своё дело...) и далее поставили на царство, совершенно не примечательного человека М. Романова. Что принесла России 300 -летняя деспотия романовых, всем не предвзятым известно. При Отрепьеве и после него не было бы вот этого судорожного уничтожения истории Руси, чтобы изъять из памяти народа, чти они, в принципе, незаконые были, не было бы вековой отсталости России и кровавых реформ Петра. Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно) были "ставленники боярских кланов"!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
ага, году к 2005-му паровой двигатель бы изобрели...назовите страну в котрой было спокойное, поступательное развитие. Просто очень интересно, насколько помню везде были более или менее кровавые реформы, революции и т.д. Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Вы плохо себе представляете Россию, Россия есть большой искус для человека разумного, громадная, фантастически богатая прир. ресурсами территория, мало населенная людьми. Григорий Отрепьев и все прочее да и Романовы в том числе - результат правления прогрессивного самодержца Ивана IV го. Именно ему Россия обязана тем бедламом, который воцарился в стране после его смерти. Именно он настолько обескровила боярство России, что на трон пришлось сажать представителя малоизвестного рода.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Да не ,..счас усё нормально,... уходящий президент назначает приемника Беда нашей страны в том, что все эти люди не оставили после себя наследника, это злой рок России, ...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Боюсь, продолжительность "холопства и застоя" мало зависит от отдельных ярких личностей. Имхо, существуют определенные объективные обстоятельства, мешающие "поступательному развитию". Кратковременные "кровавые реформы". это не 300 лет холопства и застоя и деспотии.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Не забывайте, что элита в то время была сильно ослаблена ибо Иван Васильевич перед этим основательно проредил её. Вы думаете Иван Васильевич отбирал для казни наиболее слабых? Бояре представляли собой рос. элиту того времени, действовшей сначала в собственных интересах, а уж только потом в интересах страны.
Это главная беда нашей страны - отсутствие порядочной элиты.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Это вы небольшой польско-литовский отряд (королевская армия в походе не участвовала) называете шляхтой?. Они не играли никакого значения, Отрепьева во время его движения на Москву поддержали и крестьяне и казаки. А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь. Конечно, всяким там тупорылым шуйским не катило, что над ними будет стоять такой человек, Зачем польской шляхте история Руси и ее развитие (Руси)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верно... Я ни одного прохиндея не встречал, чтобы был без головы. А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Искать неохота, но читал, что способности у него были просто нечеловеческие из за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой. Никакому Емельяну со Степаном такое и не снилось. Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верно
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовку, скорее всего польского происхождения. Способностями может и обладал, но за месяц освоить, то, на, что нужны годы, это всё-равно, что выносить ребёнка за неделю, в то время, как другим нужно как минимум 7 месяцев, а лучше 9! Авантюрист пришедший к власти с польской помощью, что от него можно было ждать для России? А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц смог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.
А может и правда? ...за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Что-то у вас сегодня, особенно нездоровые предположения. Ведь есть же записи, что был он монахом, есть и про его необыкновенные способности. И сравнивать освоение материала с рождением ребенка, это за пределами любой логики. Что с того, что гроссмейстер М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день? Это связано с беременностью? Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовку
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Будь он "обычный гений", а не ставленник шляхты, он не стал бы окружать себя ненавистными народу поляками и жениться на католичке, предварительно венчав ее на царство (чего никогда на Руси не было). бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностям
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Какая шляхта, батенька, он привел с собой польско-литовских разбойников, с казаками, да примкнувшими крестьянами, уставшими от правления БГ. Дворяне польские были в Польше, в Россию не хотел никто. а не ставленник шляхты
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться, а процесс усвоения информации связан с биологическими свойствами мозга, и выше головы не прыгнешь. Ну, а какая связь с беременностью? Так процесс вынашивания ребёнка, и процесс усвоения мозгом информации - процессы связанные с биологией... М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Если соотнести это высказывание со ссылкой на мой прикреплённый файл: «Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы» заставляет задуматься, что признаком изживания Российской Империи по-вашему было малое количество политических заключённых. ...а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжила
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ну дык сейчас правят аккуратно бритые, а Вы опять не довольны, тоскуете по "мохнорылым" Ленину и Сталину :). Если, что-то живое, кроме схем, осталось в вашей черепной коробке, то попробуйте представить, что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы, а Отрепьев и его последователи
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ну, то, что стало при правлении Романовых известно: построен Трансиб, Российская Империя была способна серийно выпускать четырёхмоторные самолёты, которые успешно были использованы в первой мировой войне. При Романовых Россия освоила новые территории от Атлантики до Тихого океана. А, что достигла та же Польша из которой растут ноги Гришки Отрепьева? Конечно же абсолютная монархия морально устарела, но её можно было реформировать, а не разрушать. ...что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Извините, в чем этот успех выразился? Как-то общие результаты войны не отражают упомянутого Вами успеха. ... успешно были использованы в первой мировой войне ...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk
Да, конечно же расширение границ до берегов Тихого океана это по-вашему не успех, постройка Трансиба, строительство четырёх моторных бомбардировщиков - это всё ерунда на постном масле. А результаты войн? Так нельзя сбрасывать со счетов, что всякая мразь во время войны народ будоражила, революции устраивала, призывала с врагом брататься... Извините, в чем этот успех выразился?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом? ... всякая мразь во время войны народ будоражила ...
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Исправлено пользователем townee (12.11.09 18:33)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk
Причин много, но и эта тоже играла роль. Интересно, а какова причина поражения второй ударной армии во время Великой Отечественной войны? Какова причина того, что враг подступил к Москве? Блокировал Ленинград? То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты? На одном из топиков
<FORM METHOD=POST ACTION="http://forum.ngs.ru/dopoll.php"><INPUT TYPE=HIDDEN NAME="pollname" VALUE="1257660526Malvar">
<p>Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
<input type="radio" name="option" value="1" />Да
<input type="radio" name="option" value="2" />Нет
<input type="radio" name="option" value="3" />Не знаю
<INPUT TYPE=Submit NAME=Submit VALUE="Голосовать!" class="buttons"></form>
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Да, Отрепьев ходил на курсы по скорочтению Да и речь шла не только о чтении о том, что он обучался всему мгновенно. Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться,
Ну так вы же сами начали буровить, что-то там про беременность, вот и отвечайте про "связь" ее с выдающимися способностями Ну, а какая связь с беременностью? ,
Исправлено пользователем Kazanova (13.11.09 04:06)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены. Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Не понял! Что бы это всё значило? Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва": Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного. С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции. Как-то это не похоже на "отошел в сторону"... Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
У Вас есть какие-то документальные основания, чтобы усомнится в официальной версии: Минин похоронен в нижегородском соборе (см.выше), а Пожарский перед смертью принял схиму и был похоронен в родовой усыпальнице в Спасо-Евфимиевском монастыре в Суздале? Толком неизвестно даже где они похоронены.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Так я то здесь причём? Наверное следовало всё это отнести автору, который здесь тоже присутствует. Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
Что здесь еще непонятного?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
не думал защищать Отрепьева, но чем он был меньше "помазанником божьим" чем 16 летний Михаил Романов. Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
Польская интервенция это стало быть хорошо?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Мда-а-а, а ведь может прийти время, когда твои последователи то же самое будут говорить о 40-х годах прошлого века, и из Власова делать такого же благодетеля как ты сегодня делаешь из Лжедмитрия... Не дай Бог, чтобы такие времена пришли. А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Читайте историю или погуглите. Про незаконную династию Романовых поподробнее пжалста
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ээээ, да вы батенька ортодокс! Про "творения" Ключевского и Соловьева в приличном обществе не упоминают.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Если вы под ортодоксом понимаете- православный, то недалеки от истины. Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют. Ээээ, да вы батенька ортодокс!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Гм, чем вызвано такое странное написание слова "православные"? Давайте всё-таки уточним: в Вашем понимании православные - это те, которые верят в Господа Иисуса Христа (при этом, разумеется, не все христиане - православные), или те, которые "Славят Правь" (на что наводит Ваша орфрграфия)? Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Да знатный разгильдяй был и много чего буровил спьяну. Например приказал заложить большой столичный город в Сибири где-то как раз южнее Томска - чуть не в месте нашего Нска. Его попросту проигнорировали, на его указ наплевали. До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":
А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов, кучу другой аамуниции и провианта к 1812 году и начал готовится задолго до вторжения Наполенона. Чуть не с Тильзитского мира начали реальные приготовления к "большой" войне. А этот мир заключили вроде бы в 1806 году. Что тут такого особо прозорливого? Будет война нужно чем-то воодушевить народ. Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".
Т.е. не в Кремле сидел, а бошку под пули подставлял, работал "полевым командиром". Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного.
Не транспорта, а почты, да подрабатывал в должности Ю.Чайки подлизывая зады власть придержащим. С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Патроны в 1812 году? А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Транспорта, транспорта... Не верите - >Ямской приказ - министерство транспортачитайте "Википедию"
Не транспорта, а почты
Гм, но если могила Минина была "разыскана" уже во времена Петра, то всей Вашей версии о "пост-наполеоновском пиаре" - всё равно грош цена. после смерти обоих ваших "героев" и их забвения пришлось разыскивать их могилы, поскольку никто толком не знал где же они похоронены. Ну как водится "разыскали" довольно престижных местах чтобы не ронять реномэ. Всё-таки нацгерои!
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
К сожалению Суворова не читал (но много слышал), но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию? Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то ( ) не пользовался особой симпатией США и Англии. И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину? но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ну вообще эти утверждения крайне сомнительны, поскольку даже в советских фильмах показывается, что в особосложные времена (буквально жизнь Советской республики от этого зависела) мы получали паровозы из той же Англии. Об участии Форда в восстановлении автомобильной промышленности тоже говорится очень много. Не говоря уже о куче американских эмигрантов (которые правда кончили в ГуЛаге). не пользовался особой симпатией США и Англии.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то ( ) не пользовался особой симпатией США и Англии. ну как бы РФ то же счас не сильно пользуется симпатией
Сталин мог об это и не подумать, но насколько помню в июне 41 Германия уже во всю бомбила Англию, и в общем пол европы уже захватилатак что союз такой весьма сомнительный И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны. Помирились бы...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя elephant
Ну, оттого, что тогдашние противники - немцы и англо-американцы - заключили бы временный союз, чтобы расправиться с СССР, межимпериалистические противоречия никуда бы не исчезли, и через несколько лет война бы разразилась вновь (хотя ее сроки могли бы быть несколько отложены ввиду смягчения противоречий из-за "освоения" гипотетическими победителями богатств СССР).НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны. Помирились бы...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
offtopНу, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst
Ой, а можно я скажу? Как я это понимаю: Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
во-во. почти дословно по Резуну: замечательный, зашибительский план. Только нифига не сработал. А так - замечательный Вполне нормальный был план. Жаль только что он провалился.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
Ну почему же? нет, книгу резуна в основном интерпретируют так, будто Резун раскрыл коварный и вероломный план Сталина, свидетельствующий о повышенной агрессивности СССР. А на самом деле это не так.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР". Некоторые инетерпретируют его "книги" как БСК (бред сивой кобылы)
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
Да они и созданы для этих целей коллективом скромных авторов, скрывающихся за фамилией, указанной на обложке. да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР".
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Гм, а почему Вы считаете, что современные моральные представления, согласно которым правильнее поставить под угрозу жизни сотни тысяч людей (вследствие более чем вероятного возобновления Смуты), чем сохранить жизнь самозванцу, которму как царю уже присягнули несколько городов, более правильны?offtopНу, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Когда в следующий раз кто-нибудь будет говорить за исключительную роль религии в формировании морали и нравственности, надо будет не забыть напомнить про эту веточку
/offtop
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
эээ, нет. Экспорт революции - это как раз троцкизм. Ведь экспорт пролетарской революции-основная идея и основной план выживания на тот момент
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР