Погода: 2 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

К 70летию советско-германского пакта о ненападении

ПечатьRSSДеревом

  • Новосибирское региональное общественное движение "ЗА СТАЛИНА!" открывает серию мероприятий, посвященных И.В.Сталину.

    18 августа (вторник) с 17:00 по 20:00 на пл.Ленина у выхода Метро со стороны ул.Орджоникидзе состоится Пикет, посвященный И.В.Сталину.

    19 августа (среда) с 17:00 по 20:00 на пл.Калинина на площадке у дома №179/2 по ул.Дуси Ковальчук состоится второй Пикет, посвященный И.В.Сталину.

    Цель пикетов: в связи с 70-летием заключения советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года и 130-летием со дня рождения И.В.Сталина 21 декабря 1979 года, а также в поддержку нашей инициативы об установке Аллеи Маршалов Советского Союза на Бульваре Победы в Ленинском районе города Новосибирска в честь 65-летия Великой Победы!

    Обращение движения "За Сталина!" об установке памятника Сталину в Новосибирске
    Сталин и Победа

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.08.09 20:20)

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    Да нафиг эти пикеты, давайте на общественные пожертвования издадим доступное по цене собрание сочинений И.В. Сталина. Желающих купить будет тьма. Значит проект будет коммерчески успешен, но цель не в этом, а в том, чтобы люди узнали, что же он на самом деле хотел, не от довлатовых и солженициных, а от него самого.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    Значит проект будет коммерчески успешен
    -------------
    гыыыыыы

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Capone

    Ну так скинемся и издадим, правда вот найдётся ли издательство, которое не побоится? Хотя его произведения не причислены к книгам типа "Майн Кампф", но всё равно вряд ли найдутся желающие. Даже в инете почти ничего нет, вот ведь какая информационная изоляция. А почему?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    Многие отмечают, что необходима борьба против сокрытия наследия Сталина
    http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-8.html
    А он ведь 16 томов наваял. Можете представть, что кто-нибудь из нынешних что-то подобное САМ написал?

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    А может быть с ним как с Кромвелем расправиться?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    В ответ на: Да нафиг эти пикеты, давайте на общественные пожертвования издадим доступное по цене собрание сочинений И.В. Сталина. Желающих купить будет тьма. Значит проект будет коммерчески успешен, но цель не в этом, а в том, чтобы люди узнали, что же он на самом деле хотел, не от довлатовых и солженициных, а от него самого.
    Ну, вот, а ты писал, что никто не плюётся дерьмом, а сам плюнул дерьмом, причём своим в адрес достойных людей: Довлатова и Солженицина, кстати книги Солженицына в своё время на прилавках не залёживались!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    Думается мне, Казанова. что если вы оплатите приличный тираж 16-ти томника работ Сталина, найдется не мало желающих выполнить Ваш заказ. Реализацией, правда, Вам придется заниматься самостоятельно.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Malvar

    В ответ на: А может быть с ним как с Кромвелем расправиться?
    А это как?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Веринея

    Насколько я помню из школьного курса истории, в январе 1661 года прах Кромвеля был извлечён из могилы и повешен...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Malvar

    Фи :bad: как антисанитарно :bad:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Веринея

    В ответ на: Фи :bad: как антисанитарно :bad:
    Таковы были англичане в 17 веке...

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: 18 августа (вторник) с 17:00 по 20:00 на пл.Ленина у выхода Метро со стороны ул.Орджоникидзе состоится Пикет, посвященный И.В.Сталину.
    А на каком из выходов? Где Оперный или ГРКЦ? А ОМОН будет пи..ить??

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    В ответ на: давайте на общественные пожертвования издадим доступное по цене собрание сочинений И.В. Сталина.
    Это давно сделано. Причем не только переизданы 13 томов, вышедших в сталинское время (после его смерти издание было прервано), но издание под руководством профессора Косолапова было доведено до 18 томов.
    Собрание сочинений Сталина в магазине
    О подготовке нового издания собрания сочинений Сталина
    Правда, составители некритически включили в дополнительные тома некоторые весьма сомнительные материалы и даже явные фальшивки, так что к этим новым томам следует подходить с определенной осторожностью.

    В Интернете собрание сочинений Сталина можно посмотреть, например, здесь -
    сочинения Сталина

    Исправлено пользователем Novosibirets (16.08.09 06:23)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Malvar

    В ответ на: а сам плюнул дерьмом, причём своим в адрес достойных людей: Довлатова и Солженицина
    Эти г-да неуважаемы мной, это правда, но ничего плохого в предыдущем посте я в их адрес не сказал.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    В ответ на: Эти г-да неуважаемы мной, это правда, но ничего плохого в предыдущем посте я в их адрес не сказал.
    Просто презрительно отозвался об уважаемых людях... Кстати ты предлагал переиздать сочинения Сталина, так кто-то адрес интернет-магазина привёл, где можно купить книги этого автора: ты уже заказал? Или денег жалко? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Dogus

    В ответ на: А ОМОН будет пи..ить??
    Конечно же коммунистам-сталинистам хотелось бы чтобы их сделали мучениками, а кому это кроме как им надо? Постоят, постоят, красными тряпками помашут, портреты подержат да разойдутся по домам - вреда-то никакого, кроме как самим себе: постоять на площади Ленина, подышать выхлопными газами...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Malvar

    Это мои дела и к теме форума не относятся.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    В ответ на: Эти г-да неуважаемы мной...
    Невольно вспомнилась русская пословица: "Худой доброго не любит!" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Kazanova

    Вот так, как организовать сбор денег, так сразу же и предложение появляется:
    В ответ на: Ну так скинемся и издадим, правда вот найдётся ли издательство, которое не побоится? Хотя его произведения не причислены к книгам типа "Майн Кампф", но всё равно вряд ли найдутся желающие. Даже в инете почти ничего нет, вот ведь какая информационная изоляция. А почему?
    а как предложат самому купить уже готовое, так сразу же и в кусты:
    В ответ на: Это мои дела и к теме форума не относятся.

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    Чет не пойму, увязка к 70-ти летию пакта.. это уже Ваша инициатива или сталинисты действительно придают этому положительное значение? :безум:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя elephant

    В ответ на: Чет не пойму, увязка к 70-ти летию пакта.. это уже Ваша инициатива или сталинисты действительно придают этому положительное значение?
    Этому все адекватные люди положительное значение придают:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: Этому все адекватные люди положительное значение придают:улыб:
    А не поделитесь, в чем "Прелесть" вышеназванного Пакта? ЗА что там гордиться? Я то по простоте душевной, да под влиянием, всегда считал эту страницу - скорее постыдной в нашей истории...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя elephant

    В ответ на: не поделитесь, в чем "Прелесть" вышеназванного Пакта?
    Советскому Союзу удалось избежать образования единого фронта капиталистических держав против СССР, уже складывашегося после Мюнхенских соглашений Англии и Франции с Германией, избежать войны на два фронта (в это время на Дальнем Востоке как раз шел военный конфликт с союзницей Германии Японией на реке Халхин-Гол). Тем самым была спасена страна и заложены основы будущей победы.
    В ответ на: Я то по простоте душевной, да под влиянием, всегда считал эту страницу - скорее постыдной в нашей истории...
    А вот что здесь постыдного, действительно непонятно. Тем более, что все остальные государства уже имели к тому времени аналогичные договоры с Германией...

    Исправлено пользователем Novosibirets (17.08.09 07:26)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: А вот что здесь постыдного, действительно непонятно. Тем более, что все остальные государства уже имели к тому времени аналогичные договоры с Германией...
    Уважаю за честность и прямолинейность.:улыб:Перед войной действительно все друг другу подсуропили, Гитлер всех уделал в дипломатическом плане. Но англосаксы начали всё это дерьмо первыми.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: Советскому Союзу удалось избежать образования единого фронта капиталистических держав против СССР, уже складывашегося после Мюнхенских соглашений Англии и Франции с Германией, избежать войны на два фронта.
    Ну в Вашей аргументации ничего нового. Стандартная пропаганда. Только вот читаешь ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б) 10 марта 1939 года тов. сталина:
    Новая империалистическая война стала фактом. В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.

    Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидная "ось Берлин-Рим", то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.

    Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! "У нас" всего-навсего безобидный "треугольник Берлин-Рим-Токио", то есть маленькое увлечение геометрией.

    Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! "Мы" ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте "антикоминтерновский пакт", заключенный между Италией, Германией и Японией.

    Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать "очаги" Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко.

    Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию, - все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.

    Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.

    И как то не вяжется, ситуация описанная сталиным, со стремлением избежать "единого фронта капиталистических государств" против СССР. ИМХО "Империалистическая война" была выгодна сталину. Она очень хорошо укладывалась в его теорию "неизбежности войны капиталистических государств между собой" и все его действия ну и соответственно внешней политики СССР, были направлены на усугубление "противоречий" именно среди капиталистических государств, а отнюдь не на то, чтобы "обезопасить" СССР от коварного врага. (ИМХО)
    В ответ на: А вот что здесь постыдного, действительно непонятно. Тем более, что все остальные государства уже имели к тому времени аналогичные договоры с Германией...
    Постыдно, это стало выглядеть после 22 июня 1941 года, и еще более после того как посчитали во что нашей стране это в итоге обошлось. Тут уже неоднократно приводили пример (старый и баянистый конечно но показательный) про вагоны с рудой и хлебом, пересекавшие границу СССР и Германии еще за несколько часов до начала ВОВ. Ведь эти поставки велись наверное в исполнение того самого Договора о сотрудничестве? А потом вернулись к нам в виде бомб и жрачки для вермахта. И стоили нашей стране более двух десятков миллионов - называется оттянули. ДА нет, ИМХО, во всю старались чтобы бомбы посыпались в другую сторону.
    Вообще в свете 70-ой годовщины вопрос: "Я Выше приводил отрывок их речи сталина 6 ноября, где он гневно обвинял США и Англию в отсутствии второго фронта (причем тут же, только немного ниже утверждал что именно благодаря помощи США и АНглии германия будет разгромлена). Так вот: Не слишком ли это БЕССОВЕСТНО после Вышеназванного ПАКТА, обвинять США и Англию в отсутвтии поддержки?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя elephant

    В ответ на: Не слишком ли это БЕССОВЕСТНО после Вышеназванного ПАКТА, обвинять США и Англию в отсутвтии поддержки?
    Политика и совесть - понятия из разных областей, точек соприкосновения они не имеют.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя elephant

    были направлены на усугубление "противоречий" именно среди капиталистических государств, а отнюдь не на то, чтобы "обезопасить" СССР от коварного врага.
    -------------------------------------------
    ну вот - это углубление не дало кап.странам выступить единым фронтом. Каков был бы итог войны м/у СССР и Германией+Англией+США+Японией?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Capone

    Думаете, англосаксы могли выступить на стороне Гитлера?
    Несмотря на их практически большевистскую безпринципность, до объединения с таким людоедом они вряд ли бы опустились. К тому же его агрессивные намерения и ненависть к англосаксам были явными.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя elephant

    В ответ на: И как то не вяжется, ситуация описанная сталиным, со стремлением избежать "единого фронта капиталистических государств" против СССР. ИМХО "Империалистическая война" была выгодна сталину. Она очень хорошо укладывалась в его теорию "неизбежности войны капиталистических государств между собой" и все его действия ну и соответственно внешней политики СССР
    Здесь нет никакого противоречия. И без того понятно, что если бы межимпериалистических противоречий не было, то пакт Молотова-Риббентропа был бы невозможен, так же как затем антигитлеровская коалиция, а война всех империалистов против СССР началась бы еще в 20-ых годах. Просто в капиталистическом мире боролись между собой две тенденции - 1)создание единого фронта против СССР и 2)схватка империалистов между собой. Благодаря умелой дипломатии Сталина, победила именно вторая тенденция, что и выразилось в заключении пакта. Причем Советский Союз до августа 1939 года стремился создать блок с буржуазно-демократическими державами (Англия и Франция) против Гитлера, что иногда удавалось, например, в 1935 г. были заключены военные соглашения СССР с Францией и Чехословакией. Но когда в 1939 году в политике Франции и Англии окончательно взяла верх линия на уступки Гитлеру и натравливание Германии на СССР, что проявилось в Мюнхенском сговоре о сдаче Чехословакии и срыве переговоров с СССР в августе 1939 г., то Советский Союз вынужден был пойти на пакт о ненападении с Германией.

    В ответ на: и все его действия ну и соответственно внешней политики СССР, были направлены на усугубление "противоречий" именно среди капиталистических государств, а отнюдь не на то, чтобы "обезопасить" СССР от коварного врага.
    Так чем одно противоречит другому?
    В ответ на: Постыдно, это стало выглядеть после 22 июня 1941 года
    Если бы не этот пакт, то к 22 июня 1941 года Советский Союз уже был бы поделен на провинции между Германией, Японией, Англией, Францией и Америкой.

    В ответ на: Не слишком ли это БЕССОВЕСТНО после Вышеназванного ПАКТА, обвинять США и Англию в отсутвтии поддержки?
    Ну, во-первых, из европейских стран Советский Союз последним заключил пакт о ненападении с Германией. Во-вторых, когда Сталин обвинял США и Англию в отстуствии второго фронта, США и Англия были союзниками СССР и Советский Союз имел основания требовать от них адекватной помощи. А при заключении советско-германского пакта о ненападении никаких обязательств по отношению к США и Англии Советский Союз не имел и не нарушал этим пактом. Наоборот, Англия и Франция предали СССР в Мюнхенском сговоре.
    Так что нет, не слишком бессовестно:улыб:
    Вообще, о советско-германском договоре о ненападении советую почитать здесь Надо ли стыдиться «пакта Молотова-Риббентропа»? . И вообще всю книгу. Там и про "вагоны с рудой и хлебом, пересекавшие границу за несколько часов до начала войны" и про многое другое написано.

    Исправлено пользователем Novosibirets (17.08.09 10:59)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: Если бы не этот пакт, то к 22 июня 1941 года Советский Союз уже был бы поделен на провинции между Германией, Японией, Англией, Францией и Америкой.
    Особенно занятна в этом контексте Америка, которая к началу второй мировой армии сухопутной практически не имела. :улыб:
    А по поводу пакта, срыва и т.д... Основным камнем преткновения для англофранцузской коалиции было желание Сталина поставить под свой контроль Восточную Европу и соответствующее недоверие. Альтернативой Мюнхену при вмешательстве СССР, с точки зрения запада, была военная аннексия Чехословакии силами РККА. Ее конечно называли бы по другому - "освободительный поход" и т.д.
    Альтернативой пакту Молотова-Риббентропа была фактическая аннексия Польши и Прибалтики. От Польши Сталин просил ни много, ни мало но военные коридоры для свободного перемещения войск. А относительно Прибалтики стороны (СССР и Англия) не сошлись в понятии "косвенной агрессии". Советское понимание косвенной агрессии позволяло СССР вмешиваться в дела Прибалтики под любым предлогом.

    По сути СССР постоянно требовал территориальнй платы за возможное использование своей военной машины в Восточной Европе. Англичане платить не захотели, Гитлер заплатил.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя kosta

    В ответ на: Особенно занятна в этом контексте Америка, которая к началу второй мировой армии сухопутной практически не имела.
    Экспедиционный корпус для оккупации части Дальнего Востока, как во время интервенции 1918-20 гг., нашелся бы.:улыб: Да и насчет "не имела" - тоже преувеличение.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя gruss

    Англичае не могли выступить на стороне Гитлера, так как !-я и 2-я Мировые войны имели главную цель не дать Германии выйти на первое место в Европе и следовательно конкурировать США за мировое первенство, и вытеснить с этого места Англию.

    Во 2-й Мировой Советскому Союзу отводилась роль торпеды, которая потопит Германию.

    То есть примерно та же тактия, что и в 1-ю - втравить Германию на войнуна два фронта, измотать и нокаутировать уже окончательно - разделив на сферы влияния.

    В принципе - это удалось.
    Хотя вначале дела, судя по всему , приняли незапланированный оборот. Вообразившая чёрт знает что о себе Польша была раздавлена в тисках, Франция фактически отказалась воевать.

    Сталин тоже понимал бесперспективнось нападения на Германию и не без основания надеялся, что фюрер всё же не решитья на авантюру.

    На этом этапе Ангии всё жк удалось переиграть Германию и СССР и столкнуть их.

    Ну,а дальше всё получилось тоже не совсем так, как скдя по всему ожидалось, но в итоге стратегическая цель была достигнута - Германия повержена.

    Наверное думали - немцы продвинутся максииуи до Минска, ну, до Киева - но это страшный сон.
    А оказалось всё гораздо драматичней.

    Все, конечно, знали об организацонных и технологических способностях немцев, но что б до такой степени никто не ожидал...
    А Гитлер недооценил явно мобилизационный потенциал СССР и устойчивость сложившийся системы.

    Некоторые апологкты Англии говорят - всё было предусмотрено! А вот скорее всего нет.
    И когда Врмахт оказался под Москвой у многих в Лондоне, что называется, "очко играло".

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя kosta

    По сути СССР постоянно требовал территориальнй платы за возможное использование своей военной машины в Восточной Европе. Англичане платить не захотели, Гитлер заплатил.
    ---------------------------------------
    разве это плохо?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Capone

    разве это плохо?
    =======================
    Это не плохо и не хорошо. Это просто говорит о том, что иосиф виссарионыч был ничем не лучше адольфа алоизыча,а во внутренней политике даже хуже.
    Это если посмотреть на ситуацию глазами инопланетянина.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Dr.Loh

    В ответ на: иосиф виссарионыч был ничем не лучше адольфа алоизыча,а во внутренней политике даже хуже
    Я думаю, что евреи всё-таки предпочли бы Освенциму депортацию в Сибирь. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: Да и насчет "не имела" - тоже преувеличение.
    Читайте внимательно - "практически не имела". Согласно коммунистической Истории второй мировой войны (тот самый 12-и томник) в регулярной армии США было 190 тыс человек и около 200 тыс в национальной гвардии. В отличие от 1918 года, когда численность армии США превышала 3 млн. человек. Так что оккупационный корпус в 1939 американцам было бы очень сложно развернуть. Польша к началу войны имела большие по численности и вооружению сухопутные силы, чем США. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    иосиф виссарионыч был ничем не лучше адольфа алоизыча,а во внутренней политике даже хуже


    Я думаю, что евреи всё-таки предпочли бы Освенциму депортацию в Сибирь. :ухмылка:
    ==================================
    Ну вот :dnknow: Опять всё упирается в евреев.
    В сталинских лагерях безвинно сгинули два моих дядьки (не евреи ),тем самым я лишился нескольких двоюродных братьев и сестер,хрен знает скольких племянников и разных там внуков. Это если о демографии.
    А если о морали? Как можно праздновать день рождения чужеземца - узурпатора и пакт молотова - рибентропа? Что уж тогда не попраздновать день начала татаро-монгольского ига? :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    Что-то меня понесло :безум:
    Те,кто призывает "это" праздновать - негодяи и мерзавцы :death:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Как можно праздновать... пакт молотова - рибентропа? Что уж тогда не попраздновать день начала татаро-монгольского ига?
    Так какое "иго" началось в день подписания пакта?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    А если о морали? Как можно праздновать день рождения чужеземца - узурпатора и пакт молотова - рибентропа? Что уж тогда не попраздновать день
    -------------------------
    Как можно праздновать... пакт молотова - рибентропа? Что уж тогда не попраздновать день начала татаро-монгольского ига?
    --------------------------------------------------

    Так какое "иго" началось в день подписания пакта?
    ==================================
    Зачем выдергивать? Приводите фразу полностью.
    А пакт м. - р. ,действительно к татаро-монгольскому игу отношения не имеет. Это обыкновенная мерзость

    :death:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А пакт м. - р. ,действительно к татаро-монгольскому игу отношения не имеет. Это обыкновенная мерзость :death:
    Какой-то юношеский максимализм, честное слово...
    Пакт как пакт, не лучше и не хуже многих других. Чего это он Вам жить спокойно не даёт?
    Политика есть политика...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя vert

    Какой-то юношеский максимализм, честное слово...
    Пакт как пакт, не лучше и не хуже многих других. Чего это он Вам жить спокойно не даёт?
    Политика есть политика...
    =====================================

    Есть такое понятие: "Революционная (политическая) целесообразность" ,а есть еще такое понятие,как "Совесть".
    Последнее мне как-то ближе.
    P.S. А чо мы так удивляемся,что нас , мягко говоря, не любят прибалты,поляки и прочие?
    Надо как-то исправлять ситуацию.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А чо мы так удивляемся,что нас , мягко говоря, не любят прибалты,поляки и прочие?
    Надо как-то исправлять ситуацию.
    Проще назвать, кого они любят.:улыб:Ведь что такое по сути Польша и Прибалтика? Это буфер между немцами и русскими. И не любят они нас и немцев практически одинаково, потому что, увы, не суждено им было стать великими нациями, а сильно хотелось, особенно полякам.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

    В ответ на: ...
    Цель пикетов: в связи с 70-летием заключения советско-германского договора о ненападении...
    В честь такого праздника, надеюсь, будет лозунг с требованием открытия архивов тех лет!
    Дабы всякие не искажали!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    . И не любят они нас и немцев практически одинаково, потому что, увы, не суждено им было стать великими нациями, а сильно хотелось, особенно полякам.
    ============================

    Да Бог с ними, с поляками и прочими. Я про пакт м. - р.,про то,как СССР и гитлеровская германия Европу делили,про то,как гестаповцы к нквд-шникам за опытом приезжали (представляю картинку :eek: ) и много еще всего,чем гордиться ну никак не стоит.
    т.сталин уничтожил перед войной весь командный состав Красной Армии,в результате,мы понесли такие потери,что до сих пор не можем очухаться.
    И что,это надо праздновать?
    Нужно вытащить из могилы эту тварь и повесить за ноги.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: [Надо как-то исправлять ситуацию. /цитата]
    А может просто их послать да и жить спокойно? Они для нас никакого значения не имеют и не будут иметь (имхо). Это не Америка и не Китай, и даже не Япония, а так, что-то путающееся под ногами (имхо)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: т.сталин уничтожил перед войной весь командный состав Красной Армии
    Нужно рассматривать конкретно, за что тов. БлюХера, за что тов. Тухачевского и др. Там ведь сложная обстановка была много было завербованных и купленных. История Сталинской эпохи , поданная Солженициным, Приставкиным, Довлатовым и др. при ближайшем рассмотрении сильно напоминает ложь. (имхо)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    Какая к чёрту совесть в политике?:улыб:
    В то время, когда одни говорят, что "у Англии нет друзей, у Англии есть интересы", други молча гнут свою линию бе оглядки на какое-то "мировое сообщество" да ещё при этом заявляют, что у России не может быть собственных интересов на постсоветском пространстве, Вы предлагаете, чтобы Россия пускала розовые слюни и без конца чего-то стыдилась?
    И без вас таких до хрена, которые постоянно требуют чтобы Россия вечно каялась...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    В ответ на: История Сталинской эпохи , поданная Солженициным, Приставкиным, Довлатовым и др. при ближайшем рассмотрении сильно напоминает ложь. (имхо)
    Ну, так ты расскажи правду, ты ведь единственный праведник: "Я сказал, значит так и есть" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя vert

    И без вас таких до хрена, которые постоянно требуют чтобы Россия вечно каялась...
    =========================================
    Вы меня с кем-то спутали. Я абсолютно против,чтобы Россия перед кем-то каялась.Еще не хватало! : :зло:
    Я за то,чтобы разобраться внутри себя,чтобы правильно определить приоритеты. Чтобы решить раз и навсегда: Кто есть Кто.
    У нас столько проблем,что мы в них запутались. А проблемы начинают решаться тогда,когда о них начинают говорить.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    Ну не делается политика в белых перчатках, будем мы говорить об этом или нет...
    Я лично больших проблем не вижу. Не вижу также, кто в чём запутался. И тем более не вижу, что кому-то требуется моя помощь, чтобы что-то там распутать, особенно с помощью говорильни, как предлагаете Вы.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя vert

    Я лично больших проблем не вижу. Не вижу также, кто в чём запутался.
    ==========================

    У нас нет проблем? А почему тогда живем хреново? Ну да ладна,будем выбираться поодиночке.Так нам привычнее.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: т.сталин уничтожил перед войной весь командный состав Красной Армии,в результате,мы понесли такие потери,что до сих пор не можем очухаться.
    Какой это был командный состав хорошо показала война с финнами.
    Балтфлот с финской береговой охраной тягаться в принципе не мог, авиация господства в воздухе не могла добиться, штурмовать позиции эффективно не получалось, рода войск меж собой не могли нормально взаимодействовать - не хватало элементарной выучки. Но кроме всего прочего оказалось что зимних комплектов одежды у войск нет, поскольку по документам они "выданы" солдатам под подпись, а на самом деле были растащены со складов. Инженерная разведка отрабатывала своё дело плохо, наши колонны расстреливались после того как спереди и сзади взрывали мосты. Танки и артиллерия использовались только во второй фазе войны когда стало очевидно что одного шапкозакидательства недостаточно чтобы одолеть чухонцев.
    Можно сказать что это результат уничтожения комсостава, да только слабо верится, что эти ребята типа Путны и Уборевича вообще были на что-то годны. Блюхер и Егоров так облажались что даже вы назначили бы им исключительную меру наказания. Тухачевский настолько гнал пургу по заграницам, что даже не особо симпатизировавшие СССР люди удивлялись как такое вообще возможно.

    Простенько так рассуждаете, плоско. Во всём виноват один человек получается.
    Я вот прослушал как-то речь Хрущёва на одном из обвинительных процессах. Вообще с трудом верится как этот палач у которого рук по локоть в крови вдруг стал разоблачать "культ личности". Не он ли сотоварищи этот культ создавал? Не наводит на некоторые размышления.

    Или вы предпочли бы видеть вместо Сталина Троцкого и его верных подручных которых Сталин так немилосердно уничтожил перед войной?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Какой это был командный состав хорошо показала война с финнами........
    Простенько так рассуждаете, плоско. Во всём виноват один человек получается.
    Эк, Вы, снова взяли и переврали, начали про Советско-Финскую и приплели Уборевича, Егорова, Блюхера при чем тут эти люди?
    Но, умолчали про Ворошилова, Мерецкова, Тимошенко, Жданова - основных инициаторов и руководителей этой войны. И что, может они понесли какую-нибудь ответственность за свои "подвиги"? Может были отстранены? Нет продолжали быть лучшими друзьями вождя. А Шапошников, куда его дели в начале войны, за то что против "шапкозакидательства" был? И тем не менее каждый раз когда его фамилия звучит рядом с фамилией сталин, не применут в пользу последнего добавить, мол, всегда и только его называл по Имени Отчеству :dry: - какой оказывается сталин молодец был. А то что чуть не расстреляли в 1939 про это молчат... (хотя тот еще тоже жук наверное был).

    Исправлено пользователем elephant (19.08.09 06:24)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Простенько так рассуждаете, плоско. Во всём виноват один человек получается.
    ================================

    Получается так :dnknow: А как иначе? Установить в стране восточную деспотию и не отвечать за последствия?
    -------------------------------------
    Или вы предпочли бы видеть вместо Сталина Троцкого и его верных подручных которых Сталин так немилосердно уничтожил перед войной?
    ==========================================

    Я бы предпочел государя ампиратора, или на худой конец Керенского.
    А что больше никакого выбора? Либо еврей,либо грузин? Как-то это неправильно. Тогда уж надо было кого-нибудь из-за границы пригласить.Не впервой
    :dry: И есть положительный опыт с варягами.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А почему тогда живем хреново?
    А в чём хреновость жизни? Господа! Не надо говорить глупостей. Вот в 20-е, 30-е, 40-е годы, годы когда был реальный голод, тогда жили хреново, хотя понятие хреновости конечно же относительное. Одним хреново от того, что денег на Lexus не хватает - другим хреново, что не могут написав на соседа донос отправить его по 58-й статье в лагеря... В чём хреновость жизни с вашей точки зрения? А многим хреново не от того, что сам плохо живёт, а от того, что сосед лучше его живёт!!!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Какой это был командный состав хорошо показала война с финнами.
    Балтфлот с финской береговой охраной тягаться в принципе не мог, авиация господства в воздухе не могла добиться, штурмовать позиции эффективно не получалось, рода войск меж собой не могли нормально взаимодействовать - не хватало элементарной выучки. Но кроме всего прочего оказалось что зимних комплектов одежды у войск нет, поскольку по документам они "выданы" солдатам под подпись, а на самом деле были растащены со складов. Инженерная разведка отрабатывала своё дело плохо, наши колонны расстреливались после того как спереди и сзади взрывали мосты. Танки и артиллерия использовались только во второй фазе войны когда стало очевидно что одного шапкозакидательства недостаточно чтобы одолеть чухонцев.
    А верховный главнокомандующий, т. Сталин ни причём? Разве не он назначал тех людей, которые всё это допустили? Разве не он виноват в том, что немцы за короткий срок дошли до Москвы? Что у него времени было недостаточно, чтобы подготовиться к войне? Чем он занимался вместо того, чтобы готовиться к войне? Почему на западной границе не было достаточно оборонительных сооружений? Да благодаря его головотяпству всё это и произошло! Это в лучшем для него случае было головотяпство. А возможно всё было сделано преднамеренно, чтобы как можно больше людей уничтожить руками гитлеровцев, не отсюда ли растут ноги поставок нефтепродуктов и зерна Германии перед началом войны?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Одним хреново от того, что денег на Lexus не хватает - другим хреново, что не могут написав на соседа донос отправить его по 58-й статье в лагеря... В чём хреновость жизни с вашей точки зрения? А многим хреново не от того, что сам плохо живёт, а от того, что сосед лучше его живёт!!!
    ============================================

    Вы что это наплели? И про Лексус,и про доносы,и про 58-ю статью - всё в кучу.Чо к чему?
    В 70-е годы,я очень берег джинсы и очень расстраивался,когда на них очень быстро появлялись дырки. Сейчас могу позволить себе любые штаны,но хожу в чем попало,ибо по фиг.
    Сейчас у меня приоритет - хорошая машина.Но если-бы была возможность каждый месяц покупать новый автомобиль,очень быстро утратил-бы к этому интерес. Так что,человек как охотничья собака - должен быть всегда слегка голодным. Так жить гораздо интереснее. Поэтому нисколько не завидую разным олигархам и абсолютно не хочу быть на их месте.
    Так что,когда я спросил:"А почему тогда живем хреново?" , я мало имел в виду материальную сторону.
    У каждого человека должна быть впереди ясная и реально достижимая цель,тогда и пить(ширяться) не будут. Пьют-то в основном от безнадеги.
    ЗЫ. Кстати,пить-то стали гораздо меньше! Уже забыл,когда последний раз видел на улице шибко пьяного. Заметили?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Я бы предпочел государя ампиратора, или на худой конец Керенского.
    Последний - типичный наполеончик типа Троцкого. Ему не хватило смелости устроить якобинский террор, а реально именно это и должно было произойти. Не хватило тяму у него - хватило у других.
    Керенский - никто в российской истории, случайная личность. Вот Корнилов - реально упущенная возможность. Тоже не хватило смелости и харизмы. Задавить большевиков в зародыше никто не смог, увы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    Дык я "легитимных" имел в виду.:улыб:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    В ответ на: Задавить большевиков в зародыше никто не смог, увы.
    Так же как незаконную династию, увы..

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    В ответ на:
    В ответ на: Я бы предпочел государя ампиратора, или на худой конец Керенского.
    Ему не хватило смелости устроить якобинский террор, а реально именно это и должно было произойти.
    И эти благонамеренные люди пеняют на советскую власть за копание в носу.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sshu

    Я всего лишь описываю классический сценарий революций. Учите матчасть.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    Не понял, какую династию? Генеральных секретарей что ли?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    Романовых....

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    В ответ на: Я всего лишь описываю классический сценарий революций.
    Это ложь. Вы также высказываете сожаление, что так называемый "классический сценарий" не состоялся: "Задавить большевиков в зародыше никто не смог, увы." Тем самым, выявляете свое личное отношение к террору: здорово, когда правильные парни давят в зародыше неправильных парней. Но поскольку определить неправильных парней в революционной катавасии сложновато (вот и в 17 мало кто воспринимал большевиков всерьез), то для верного удавления широта охвата зародышей должна быть велика. В свете этого Ваши дежурные стенания по жертвам советского режима являются обыкновенным лицемерием.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sshu

    Да уж, с багажом знаний и умением читать у Вас не всё в порядке.:улыб:Извините, я прямолинеен в таких оценках и привык объяснять почему. Далее объясняю.
    Еще раз. Я описывал классический сценарий революции (поизучайте его суть), не оценивая положительно ни одного из его участников. Т.е. в революции нет хороших и плохих, есть участники сценария. Как правило, в основном все-таки с точки зрения морали плохие, потому что чистыми руками революции не делаются.
    Но, применяя определенные методики в изучении исторического процесса и зная основные закономерности, можно представить возможные альтернативные сценарии, хотя и не бывает в истории "если бы". Но тем не менее:
    Февраль, считаем, состоялся.
    1.Сценарий, по которому пошел бы процесс в случае большей решительности Корнилова. Установление военной диктатуры, продолжение войны с Германией, участие в репарациях, переход к конституционной монархии, постепенное восстановление хозяйства в течение 20-х годов.
    2. В случае большей решительности Керенского. Диктатура якобинского типа, участие в окончании войны, участие в репарациях, террор мелких лавочников, установление президентской республики, возможный распад страны либо создание конфедерации.
    И те, и другие могли "задавить в зародыше" большевиков. Получилось так, что большевики задавили.
    Так что не вижу связи между этим и оценкой советского режима.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Пьют-то в основном от безнадеги.
    ЗЫ. Кстати,пить-то стали гораздо меньше! Уже забыл,когда последний раз видел на улице шибко пьяного. Заметили?
    Так значит безнадеги стало меньше?
    В ответ на: Так что,человек как охотничья собака - должен быть всегда слегка голодным.
    Вот поэтому сталинистам и нужен тот режим, чтобы было кого скушать! Им это интересно! Им без этого скучно жить. Об этом ещё Зазубрин в своём рассказе «Щепка» написал — почитайте на досуге, рассказ то маленький.
    В ответ на: Так что,когда я спросил:"А почему тогда живем хреново?" , я мало имел в виду материальную сторону.
    У каждого человека должна быть впереди ясная и реально достижимая цель,тогда и пить(ширяться) не будут.
    Так кто не даёт ставить перед собой выполнимую цель? Вот для сталинистов цель ясна: засадить кого-нибудь в лагеря — сегодня цель эта для них неосуществима, вот они и живут плохо!
    В ответ на: Так жить гораздо интереснее. Поэтому нисколько не завидую разным олигархам и абсолютно не хочу быть на их месте.
    А вы ради разнообразия бомжом побудьте!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Так значит безнадеги стало меньше?
    =============================

    Выходит так :dnknow:
    -------------------------------
    Так что,человек как охотничья собака - должен быть всегда слегка голодным.

    Вот поэтому сталинистам и нужен тот режим, чтобы было кого скушать! Им это интересно! Им без этого скучно жить. Об этом ещё Зазубрин в своём рассказе «Щепка» написал — почитайте на досуге, рассказ то маленький.
    ======================================
    Не вижу связи. Видимо,что-то с мозгом :безум:
    --------------------------------------------------------------------
    Так что,когда я спросил:"А почему тогда живем хреново?" , я мало имел в виду материальную сторону.
    У каждого человека должна быть впереди ясная и реально достижимая цель,тогда и пить(ширяться) не будут.

    Так кто не даёт ставить перед собой выполнимую цель? Вот для сталинистов цель ясна: засадить кого-нибудь в лагеря — сегодня цель эта для них неосуществима, вот они и живут плохо!
    ===========================
    Опять не вижу связи :dnknow:
    А я именно так и живу: ставлю цель и иду к ней. По разному получается :dry: (ей-богу,я не сталинист :eek:)
    -----------------------------------------

    А вы ради разнообразия бомжом побудьте!
    ====================================

    Какие мои годы! :спок: Может еще и успею :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А я именно так и живу: ставлю цель и иду к ней. По разному получается :dry: (ей-богу,я не сталинист :eek:)
    Так вы и не ставите целью кого-то отправит в лагеря... Или вам хотелось бы, чтобы был установлен такой же режим, который существовал до 1953 года?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Так вы и не ставите целью кого-то отправит в лагеря... Или вам хотелось бы, чтобы был установлен такой же режим, который существовал до 1953 года?
    =======================================
    Когда,в каком месте,я дал повод так думать? :eek:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    В ответ на: Да уж, с багажом знаний и умением читать у Вас не всё в порядке. : ) ... Далее объясняю.
    Да уж, объяснение, не относящееся к исходному тезису о «невпорядке», а разговор с самим собой об отсутствие хороших и плохих в революции; да предваряемое напускной важностью гадание на кофейной гуще; да произвольно подставленное к придуманным сценариям предположение «И те, и другие могли "задавить в зародыше" большевиков». Конечно, это не связано с оценкой советского режима, а так, винегрет.
    Масштабный террор в революции – вовсе не обязательная закономерность. Ваше откровение интересно как описание распространенного типажа гуманиста, который сокрушаясь о жертвах насилия призывает какого-нибудь Пиночета раздавить гадину в зародыше. И признаков и истоков зародышей найдет в изобилии в истории, в толще народной.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sshu

    Вы говорите о типичном гуманисте-интеллигенте, который, витая в облаках собственных иллюзий и выстраивая теорию идеального исторического развития, дорвавшись до власти превращается в тирана, или, как Вы правильно заметили, зовет Пиночета.
    Странно, что Вы меня причисляете к этой когорте, к которой я никогда не принадлежал.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    Ладно, проехали, а Ваше откровение осталось зафиксировано в форуме.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sshu

    Ну и что? Я ни от одного слова не отказываюсь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя elephant

    В ответ на: Уборевича, Егорова, Блюхера при чем тут эти люди?
    Как это при чём? Все эти Путны и Якиры готовили армию, готовили кадры к войне. Они должны были организовывать проведение занятий, заниматься образованием и поощрять самообразование - короче ГОТОВИТЬ АРМИЮ К ВОЙНЕ. А они членами между собой мерялись, да солдат на хозработы распихивали. Собственно невысокий уровень боевой подготовки неумение родов войс взаимодействовать на поле боя это вина тех кто готовил армию, младших офицеров в 30-е годы. В принципе кто на что наруководил, тот то и получил. Испания прекрасно показала кто чего стоит. Собственно после Испании пошёл "разбор полётов" в армии.
    В ответ на: Но, умолчали про Ворошилова, Мерецкова, Тимошенко, Жданова - основных инициаторов и руководителей этой войны.
    Ворошилова задвинули далеко на скамейку запасных. За тупость и оптимизм. Остальные тоже конечно жидко обделались, но в ту войну все обделались по полной, что говорило о системных проблемах в армии. Мерецков и Тимошенко не такие уж паршивые командиры были. Они всё-таки сумели наладить организацию снабжения взаимодействие войск во второй этап войны и поэтому на втором этапе это была совсем другая война.
    Муж младшей сестры моей бабушки там воевал практически с первого дня - был сапёром. Он говорил что от "дружественного огня" людей погибло больше чем от финских войск. Именно поэтому артиллерию на первом этапе войны использовали так мало и.многих артиллерийских офицеров расстреливали перед строем. А авиация вообще нихрена не могла сделать с укреплениями финнов. Бомбили без толку.
    Так вот за такую бездарную подготовку частей и срыв снабжения многие наверняка отправились на кичу или на тот свет.
    В ответ на: А Шапошников, куда его дели в начале войны, за то что против "шапкозакидательства" был?
    Собственно поэтому и убрали Ворошилова в поста наркома, что он конфликтовал с Шапошниковым, а тот в итоге оказался прав.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Установить в стране восточную деспотию и не отвечать за последствия?
    Видно вообще не в курсе какова была тогда система управления в СССР. Газет обчитавшись такое говорите?
    А что-то кроме газет и ТВ-бреда ещё знаете? Что-то серьёзное, ангажированное какими-нибудь силами? Документы смотрели, речи слушали, кто и что говорил?
    Наслушаются Свинидзе и начинают... восточная деспотия... кровавый тиран...
    Сингапур типичная востояная деспотия с правящим кланом и однопартийной системой. Ничо не напрягает?
    В ответ на: на худой конец Керенского
    Хотели чтобы Россией управлял масон и трансвестит?
    А император вам наравится потому что ностальгируете по феодальным порядкам? Может сразу лучше вождя как при родо-племенном строе?
    Вы батенька ренегат и реакционер. С долей мракобесия.
    Зачем России отжившие институты государственности? Снова хотите кадрового застоя?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Зачем России отжившие институты государственности? Снова хотите кадрового застоя?
    Странно: в Англии - королева, Швеции, Испании - короли, в Японии - император, и никакого кадрового застоя! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Бутафория.
    Ну испанский король ещё ничего, выпендривается, а остальные чисто пережитки прошлого.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    {"Видно вообще не в курсе какова была тогда система управления в СССР. Газет обчитавшись такое говорите?
    А что-то кроме газет и ТВ-бреда ещё знаете? Что-то серьёзное, ангажированное какими-нибудь силами? Документы смотрели, речи слушали, кто и что говорил?"}
    ==================================================

    Я газеты вообще не читаю и ТВ почти не смотрю.Ибо давно уже понял,что всё это фигня и навязывание чужого мнения,которое мне неинтересно.

    Когда я был пацаном,фронтовики еще были нестарыми мужиками.Один мой дед погиб на войне,другой вернулся без ноги.Успел повоевать один из моих дядек,а двое сгинули в сталинских концлагерях. И про "те" времена я знаю не из газет и тупых книжек,а из первых уст.
    А когда Хрущев раздал весь хлеб неграм,моя бабка будила меня в 6 часов утра и тащила в магазин,ибо в одни руки давали одну булку серого хлеба,а все остальные в семье работали. Магазин открывался в 8 часов,мы с бабкой занимали очередь и стояли 2 часа на морозе. А зимы тогда морозные были,совсем не такие,как сейчас.
    Все садили картошку,иначе было не прожить. У кого была возможность ,все держали поросят. Потом это запретили (чо к чему?),ходили по дворам и проверяли -
    а не ослушался-ли кто?
    Ненавижу я совдепию и всё,что с ней связано,ибо кроме дерьма,ничего там не было.
    А кто ностальгирует по сталину,тот либо тупой, либо сволочь конченая.
    -----------------------

    {"Хотели чтобы Россией управлял масон и трансвестит?"}
    =============================
    Не читайте всякую фигню,грамота Вам явно не на пользу.
    -----------------------------------------

    ["Вы батенька ренегат и реакционер. С долей мракобесия."}
    ========================
    :biggrin: Даже и не обидно.Это все-равно,если-бы Вы кошку обозвали лебедой.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: Я газеты вообще не читаю и ТВ почти не смотрю.Ибо давно уже понял,что всё это фигня и навязывание чужого мнения,которое мне неинтересно.
    Т.е. налицо острый информационный голод. Ибо что вообще на свете существует кроме чужого мнения?
    Короче ясно всё с вами.
    В ответ на: ...тупых книжек...
    Книжки все по определению тупые? Или просто смотрю в книгу - вижу фигу?
    В ответ на: А когда Хрущев раздал весь хлеб неграм...
    Я так понял что вы негр. Ведь весь хлеб был Хрущёвым роздан, раз вы свою долю получали - стало быть негр.
    В ответ на: Ненавижу я совдепию и всё,что с ней связано,ибо кроме дерьма,ничего там не было.
    Да на здоровье. Мне собственно от этого ни тепло ни холодно. Хоть обделайтесь от ненависти это ничего не изменит. И вообще смешно становится - прожили жизнь в которой 40 лет как минимум ничего кроме дерьма не было а счастье наступило когда к власти пришёл тов. Пу. Или вам при ЕБН уже стало жить по кайфу, а лихие 90-е и тотальный геноцид русского народа отличным временем считаете?
    В ответ на: {"Хотели чтобы Россией управлял масон и трансвестит?"}
    =============================
    Не читайте всякую фигню,грамота Вам явно не на пользу.
    Ну да ну да. Керенский ни разу не был масоном. И всякой хнёй не занимался. Кристальной чистоты был человечек да не поняли его. Родную душу в нём чувствуете? Кстати Керенский тоже явно лох. Ну а насчёт трансвестита - один случай стопудов доказан.

    Собственно на этом я ваши враки более читать не буду насчёт 2-х часовых очередей за хлебом. Скучно. А лулзы от вас совсем не забористые.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    С Керенским это что-ли большевистская выдумка про переодевание в женское платье? Ну Вы даёте, читаете и верите всякой фигне.
    Я конечно эту личность тоже не считаю исторической и вообще сколько-нибудь значимой для истории России, но в такие сказки никогда не верил.
    Может еще будете уверять, что Зимний штурмовали прям как в кино показали?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Собственно на этом я ваши враки более читать не буду насчёт 2-х часовых очередей за хлебом.
    Я подтверждаю многочасовые очереди за хлебом. Это было, кажется в 1964 то ли 65 году. У меня то же весь советский период связан с непрерывной нуждой и безисходностью. Человеку были обрезаны любые пути на себя работать и жить более мене достойно. По сравнению с сегодняшним днем- пратически нельзя было получить землю под дачуЮ запрещали рыть в городе погреба (у нас в доме в 85 году был конфликт. На пустыре вырыли домом погреба их с помощью милиции и тракторов зарыли). А уж о том, что любой приработок классифицировали как нетрудовой даход я и не говорю. Я не очень хорошо представляю интересы (если они не беспомощные старые люди) людей, которые хвалят то унизительное для нормальных людей время. Сейчас, конечно для многих может быть трудно, но есть свобода выбора. Тогда за тебя, часто здорового, умного, сильного все решали чужие дяди.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Собственно на этом я ваши враки более читать не буду насчёт 2-х часовых очередей за хлебом.
    Это не враки - это правда было, мы с матерью с утра до начала уроков в школе, а уроки тогда начинались 8-00, отстаивали очередь за хлебом, ну может и не 2 часа, теперь уж не помню, но минут 30...40 это точно, и хлеб давали именно по количеству пришедших. Очередь занимали до открытия магазина, но и после открытия хвост очереди ещё оставался на улице.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Когда это было? Я ничего такого не помню. При "кукурузнике"?
    ПРи Брежневе - спортивный лагерь на юге почти каждое лето. С апельсинами не очень, но рыбы, мяса, круп всяких хватало. С тряпками тоже не очень, но все одеты и обуты. Какие очереди за хлебом? Когда это было?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: На пустыре вырыли домом погреба их с помощью милиции и тракторов зарыли
    На так наз. "бесхозной" земле погреба можно было рыть только разве что в период ельцинского безвластия - сейчас такие штуки, если пустырь пригоден для какой-либо хоз.деятельности, закончатся той же милицией и бульдозером.

    А капитальные погреба (в гаражах) официальным путем можно было строить и тогда, и сейчас, при этом не факт, что сейчас меньше бюрократических препон (точнее, сейчас их несколько проще преодолеть - за большие деньги :ухмылка:).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    Это было в 1962-64 годах. Причем есть мнение, что было специально организовано против Хрущева его "соратниками". Да еще совпало с неурожаем. Хотя именно с этих лет СССР подсел на иглу зернопоставок из США и Канады, так что это скорее всего и не подстава, а результат "хозяйствования".
    Сталин правда, в аналогичном случае поступил проще: ну поумирало миллионов несколько, и ладно. Но хлеб гнал дальше за границу в период голода начала 30-х.
    В 60-е это делать уже было невозможно, народ устал от гонки к светлому коммунистическому будущему. А тут нефть подоспела, вот и пошел хлебушек американский, чтоб народ не волновался.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    В ответ на: На так наз. "бесхозной" земле погреба можно было рыть только разве что в период ельцинского безвластия - сейчас такие штуки, если пустырь пригоден для какой-либо хоз.деятельности, закончатся той же милицией и бульдозером.
    Не сравнивайте ситуацию сейчас и тогда. Тогда было полно бесхозной земли (пойма Ельцовки, к примеру). Погреба были необходимы людям, чтобы просто выжить. Ельцин действительно в 90е годы не мешал рыть эти погреба. Кто хотел, тот вырыл. В 92- 95 гг мой погреб помог мне выжить. А теперь- все по другому. Мой погреб заброшен. В магазинах и так все есть.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: В 92- 95 гг мой погреб помог мне выжить. А теперь- все по другому. Мой погреб заброшен. В магазинах и так все есть.
    Меня трудно отнести к сторонникам Гайдара, но в 92-95 годах в магазинах тоже было "всё". :улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    Да, но только соотношение "средний кошелек - цены" было несколько иным.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    В ответ на: Меня трудно отнести к сторонникам Гайдара, но в 92-95 годах в магазинах тоже было "всё".
    Вы правы, тогда то же было все, но был за год 100 кратный скачок цен, исчезли все финансовые запасы, не было соответствия зарплаты и цен. Практически начинали с нуля. Но зато наконец то появились новые жизненные правила. Главное из которых- разрешено все, что не запрещено. Гайдар с Ельциным умница- он дал мне свободу.Исчезла эта проклятая структура, которая обо мне вроде бы как заботилась.Я сам стал о себе заботиться. И хоть иногда бывает трудно и очень трудно, но я знаю, что никто не скажет- у тебя много чегото, а есть такие у которых этого нет. Поделись.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    В ответ на: Когда это было? Я ничего такого не помню.
    Да тебя ещё в проекте не было! в 1963 году это было!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    В ответ на: С апельсинами не очень, но рыбы, мяса, круп всяких хватало. С тряпками тоже не очень, но все одеты и обуты.
    Ну, ежели ты в магазин не ходил, то и не знаешь, в 70-е годы мясо можно было купить свободно только в кооперативном магазине по цене в 2 раза выше государственной! Да ещё на рынке в среднем по 4 рубля за кг, в то время как государственная цена была 1,9 рубля за кг! Рыба была, а ещё был рыбный день в столовых: каждый четверг вместо мясных блюд рыба: хочешь - не хочешь жри, что дают! Это при твоём любимчике Брежневе. Тогда ещё слоган такой появился:
    "Брови чёрные - густые,
    Речи длинные - пустые,
    Нет ни мяса ни конфет
    Нахрена нам такой дед!"

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: А уж о том, что любой приработок классифицировали как нетрудовой даход я и не говорю.
    Ну, это не совсем так: можно было разгружать вагоны, многие студенты так поступали, допускалось работать по-совместительству, только нужно было по месту основной работы справку взять, что руководство не против, а руководству нужно было, чтобы работник где-то ещё зарабатывал и меньше от этого руководства зависел? В общем-то подрабатывая на стороне надо было быть готовым, что этим могут заинтересоваться органы ОБХСС!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Если факты противоречат вашим взглядам - то они значит враки. Хорошая позиция. Вот только "тотальный геноцид русского народа" - нужно подтверждать фактами и объяснять, а не бросаться лозунгами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Да на здоровье. Мне собственно от этого ни тепло ни холодно. Хоть обделайтесь от ненависти это ничего не изменит. И вообще смешно становится - прожили жизнь в которой 40 лет как минимум ничего кроме дерьма не было а счастье наступило когда к власти пришёл тов. Пу. Или вам при ЕБН уже стало жить по кайфу, а лихие 90-е и тотальный геноцид русского народа отличным временем считаете?
    ==================================
    Ну про "геноцид русского народа" - это не ко мне,я не врач.
    А в 90-е,действительно было интересно!
    До 90-го,я 10лет отшоферил,8 лет - в основном дальнобойщиком.
    А в 1990-м, решил,что я не совсем дурак и замутил кооператив. Дали мне папку с бумагами,забросил я её на шифонер,сел в "копейку" и поехал бомбить.Жить-то как-то надо было. Бомбил почти полгода,много думал :umnik:
    А потом ничего,раскрутился. Всякое бывало (кто ровно прошел 90-е,меня поймет),но это была Настоящая Жизнь,а не совдеповский суррогат. Сейчас пришли другие люди,более грамотные,наверное более умные,а мое время прошло. Но я ничего не упустил и в принципе,доволен.:хехе:
    Да и сейчас живу,не жалуюсь. Вот только молодость пролетела,но тут уж ничего не поделаешь :dnknow:
    Ну а Вы ждите,когда придет очередной сталин :ухмылка:
    Только,что-то мне подсказывает,что хрен дождетесь :biggrin:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: И вообще смешно становится - прожили жизнь в которой 40 лет как минимум ничего кроме дерьма не было...
    Ну, зачем глупости то писать? И в то время было немало хорошего. В то время я получил хорошее образования, в то время отношения между людьми были лучше — дружнее жили нежели сегодня. Была какая-то социальная защищённость: как-то ездил со студентами на сельхозработы (это вместо того, чтобы студенты учились), так там студентов хотели заставить переработать, я выступил против, ко мне подъехал УАЗик, из него вывалился какой-то деловой мужичок, назвался инструктором обкома и сказал, что если я не организую работу так как требуют, то завтра я уже не буду работать в институте! На, что я ответил: «Возможно это то, что мне и надо, ведь тогда я пойду на завод, стану к станку и буду зарабатывать раза в 2...3 больше чем сегодня!» Хлопнул инструктор дверью и уехал... А инструктор это был или дядя из колхоза для меня и сегодня загадка... А ещё в те времена безработицы не было, правда на престижную хорошо оплачиваемую работу можно было устроиться только через знакомых... А ещё было распределение среди выпускников ВУЗов и техникумов, которые обязаны были отработать три года там куда пошлют. Только не надо говорить, что это было однозначно плохо, отнюдь! Такой выпускник считался молодым специалистом, работая в коллективе набирался опыта от старших товарищей и даже за брак им допущенный не нёс полной ответственности. Кроме того многие проработав три года приживались там куда их распределили и продолжали работать долго и счастливо... Само по себе распределение имело как положительное, так и отрицательное значение — единство и борьба противоположностей.
    При этом следует отметить, что пьянство в то время процветало: достаточно было во вторую смену пройтись по цехам завода, где я работал по распределению, это был не режимный, а простой заводишко... А ещё частенько ИТР (иженерно технических работников) отправляли на стройку или сельхозработы, вот там весело было: и пьянство и бл...во, всего понемногу и в то же время ве-се-ло!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    В ответ на: С Керенским это что-ли большевистская выдумка про переодевание в женское платье? Ну Вы даёте, читаете и верите всякой фигне.
    Дык он об этом в мемуарах писал. Только там он утверждает что был переодет в матроссую робу, но как выяснилось впоследствии вывозили его в карете скорой помощи под видом роженицы. Некрасиво получилось - собственные соратники его и сдали. Ну а позднее дело стало достоянием гласности.
    Кстати если бы матросиком переоделся его могли бы свои и пришить где-нить на заставе. А роженицу кто тронет. Рассчёт был верным.
    В ответ на: Может еще будете уверять, что Зимний штурмовали прям как в кино показали?
    Нет конечно. Перед Зимним устроили дискотеку куда сманили девок с отдельного ударного батальона, а когда дело дошло до обжиманий в кустах небольшой отряд гомосеков в тельняшках проник в Зимний и всех заарестовал.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: По сравнению с сегодняшним днем- пратически нельзя было получить землю под дачу.
    Ну вы не путайте кукурузника с большевиками. Этот господин голод сумел спровоцировать переводом с/х на так понравившиеся ему початки, своим самодурством и прочими вольюнтаристскими выходками. Сдаётся мне что на совести Хруща угробленных людей куда как больше чем на совести Сталина. Он ведь лично требовал повышения "лимита на расстрелы" когда правил в Москве. А что он делал до этого на Украине просто караул.
    Голод 65 года был вызван проблемами организационного плана. Последний голод вызванный природными причинами был кажется голод 1949 года.
    Но даже в 65 году проблемы были больше вызваны потребительской паникой, чем реальными трудностями. Плюс Хрущ одобрил повышение цен.

    А дачи если честно я как и Маркс считаю "деревенским идиотизмом". Тупо гнуть спину, терять здоровье и время на то чтобы потом набить себе брюхо - это довольно глупое занятие. И никакой механизации и разбазаривание средств. Для меня дача приемлема только как место отдыха и место где можно подрастающему поколению прививать трудовые навыки касающиеся с/х.
    Другой вопрос если государство не способно прокормить своё население, дать ему всё разнообразие к столу, да при этом ещё и держать подсобное хозяйство запрещает. Это как делал Хрущёв. Он разумеется козёл.
    Ну а при Брежневе пошли самозахваты земли и образовывались садовые общества.
    В ответ на: А уж о том, что любой приработок классифицировали как нетрудовой даход я и не говорю.
    А как же халтура? Халтуры было много и она не особо преследовалась. Все халтурили по-крайней мере.
    В ответ на: Тогда за тебя, часто здорового, умного, сильного все решали чужие дяди.
    Ну не знаю как конкретно в 65 году дело было, но в конце 60-х мои дядьки уже начинали трудовой путь и прекрасно устроились в жизни. Чего-то я не помню чтобы кто-то из них особо бурчал что за них все решают. В СССР если ты здоровый (в т.ч. психически), сильный, работящий - было море хорошей работы и довольно просто было получить хорошую специальность. Они хоть и деревенские парни но состоялись вполне, детей нарожали, дома/квартиры построили.
    По-моему если человек говорит что его зажимают всё за него решают это скорее от безответсвенности, а не от внешних условий. Вот в 20-е было по настоящему трудно и пахать приходилось куда как больше и жрать куда как реже. Бабушка моя так и говорила в 70-х - "скинуть бы мне годков 50 да пожить сейчас, вот развернулась бы!"
    В ответ на: запрещали рыть в городе погреба
    Тут тоже нужно посмотреть нормально ли это погреба во дворах? Мне вот они нафиг там не нужны.
    Другой вопрос что власти обязаны по логике обезпечить людей овощехранилищами - но вот реально обязать их к этому некому. Все предпочитают уродовать городское пространство чем заставить власти решать твои проблемы. Только вот загвоздка - люди разобщены, а одиночек никто слушать не станет.

    Вы как мне кажется не вполне понимаете логики тех людей которые тяготеют к комунизму только от того что не на то смотрите.
    Я вот это слово - коммунизм не очень жалую. Слово иностранное и многим просто непонятное. Задумываться наши люди не особо задумываются потому что такое коммунизм понимают кому как масть пошла.
    Коммуна - община. Общинность, соборность, коллективизм - вот понятия более ясные и чёткие. Я за это. Жить будучи разобщёнными нельзя. Это противоестественно.
    В общине свои плюсы и свои минусы - община может задавить личностный рост например. Может выродиться в клан или распасться на группировки. Но в целом индивидуализм проигрывает общине.

    Что же касается 2-х часовых очередей за хлебом - это всё-таки связано было с потребительской паникой с тупоголовостью некоторых людей кто был ответственен за снабжение. Но от этого не застрахована ни одна политическая система.
    Поэтому эмоции лучше отставить в стороне и попробовать взглянуть непредвзято.

    Я кстати вспомниаю о стоянии в очередях не так уж в мрачном свете. В некотором смысле очередь была и тусовкой и школой жизни и неким подобием форума НГС. Бывало и скучно, но для борьбы со скукой я всегда брал с собой ( и беру до сих пор) книги. Так что кто что помнит о том времени.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    В ответ на: А в 1990-м, решил,что я не совсем дурак.
    Видимо так оно и есть. Не совсем, но...
    Ну в общем и целом картина характерная для человека у которого деньги и вообще благополоучие на превом месте.
    Но вы не счастливый человек и это видно. Не высока ли цена?
    По моему это глупо расплачиваться собственным счастьем, собственной жизнью.
    Жизнь прошла, а счастья нет...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: В общем-то подрабатывая на стороне надо было быть готовым, что этим могут заинтересоваться органы ОБХСС!
    Смотря где и кем подрабатывать.
    В общем и целом в то время любая бухгалтерия любой конторы удерживала с вас подоходный. Стало быть декларацию о доходах сдавать не надо было. Что мы, студнты, и делали - работали сторожами, кочегарами и грузчиками. Я даже умудрился до окончания института "заработать" года полтора-два трудового стажа, предоставляя свою трудовую книжку родственнику-пенсионеру, для работы которых были ограничения.
    Другое дело - халтуры знакомых художников. В то время государство пыталось унифицировать оплату их труда в зависимости от членства в союзе. Были строгие расценки на живописные и трафаретные портреты. Портреты вождей тоже не каждый желающий мог писать и т.д. Вот эти вопросы обходились т.н. "договорными" расценками, на которые не каждый руководитель предприятия-заказчика шёл. С другой стороны заказчик шёл на это более охотно, т.к., с одной стороны от него требовалась наглядная агитация, с другой стороны шабашник брал меньше, чем какой-нибудь член союза.
    Опять же какой-нибудь полуголодный студент, владеющий навыками фотографии, мог обойти официальных (и полуофициальных) конкурентов, придя в детский сад перед утренником и заявив заведующей цены на свои услуги чуть меньше официальных плюс бонусом (что ей, заведующей, больше интересно) бесплатные фотографии каких-нибудь учебных или официальных мероприяий для стендов наглядной агитации и бесплатные фото для воспитателей (из группового снимка 30 чел. всего 2 штуки).:улыб:Но у БХССников и без этого было полно работы. Недаром они до сих пор празднуют несколько профессиональных праздников - день БХСС, день милиции и день работников торговли.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Ну в общем и целом картина характерная для человека у которого деньги и вообще благополоучие на превом месте.
    Но вы не счастливый человек и это видно. Не высока ли цена?
    По моему это глупо расплачиваться собственным счастьем, собственной жизнью.
    Жизнь прошла, а счастья нет...
    =========================
    Ну что сказать? Гы-гы :ха-ха!:. Не годитесь Вы на роль гадалки,увы :dnknow:

    1. Деньги никогда не были у меня на "первом месте"
    Я всегда хорошо зарабатывал. В 80-е ,когда шоферил, 400-600 руб. в месяц + несколько раз в месяц был калым (никогда специально не искал),в общем,не голодал. Некоторые до сих пор обижаются на Гайдара - Чубайса (совершенно справедливо),так как утратили все свои сбережения. Я ни на кого не обижаюсь,ибо у меня даже сберкнижки не было. Но зато у меня был свой столик в Центральном кабаке.
    В 90-е,я возил бабки в коробках из-под телевизора,но даже и не думал их копить. Жизнь одна (к тому-же короткая,сссука) и прожить её надо весело.
    А деньги - всего лишь бумажки с картинками,не более того.

    2. Счастлив-ли я? Хрен его знает :dnknow: Наверное не совсем,так как не полный идиот.
    Но в принципе,всё у меня есть: живем с женой вдвоем , дети жильем обеспечены,есть что надеть,есть на чем поехать,не голодаю,выпиваю,когда хочу. Люблю кататься по окрестностям,грибочки собирать и природу фотать.Есть собака,есть кот,есть хобби. Ну не знаю,что еще надо к старости :спок:
    -----------
    ЗЫ, Бросьте фигнёй заниматься,лучше жизни радуйтесь :bottle:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Dr.Loh

    Да хорош уже пыль в глаза пускать. Первое что бросается в глаза - про деньги много говорите.
    Да и представление о счастье странные.. Так шта ни о чём мне тут гадать не надо. Типичная картина чеховского "Крыжовника".
    С другой стороны ваша жизнь. Мне до неё дела нет. Какждый дрочит как он хочет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Такие пространные ответы, такие объемные. У меня нет возможности таким же образом отвечать- за это деньги не платят, а мне приходится время тратить на то, чтобы обеспечить более менее достойную жизнь себе и семье. Я вступил в дискуссию лишь из-за явной лжи, что раньше не было очередей за хлебом. Чем мне запомнилась советская власть- это демагогия. Говорят много много, ни о чем конкретном, смесь правды с явной ложью. Существовала эта система лишь за счет того, что не давали возразить.С чужим мнением людей просто уничтожали. Я думаю, что во многом информационная революция разрушила советскую власть. Я с улыбкой воспринимаю некоторые маниакальные идеи и объяснения прошлого и действительности (например о мировых заговорах) . С улобкой, потому, что не чувствую опасными ваши действия по возврату России в прошлое. Мне кажется, что большинство защитников прошлого это те, кто его в прошлом обслуживали. Есть предположение, что многие историки Компартии. Они могут долго и нудно заниматься демагогией. Но им трудно устроиться в этой жизни и они хватаются за любую грязь.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: Я вступил в дискуссию лишь из-за явной лжи, что раньше не было очередей за хлебом.
    Во многих местах не было. У нас в деревне например никаких очередей не было отродясь, а ведь по деревням в ту пору жило больше людей чем по городам. Ну и где здесь собственно ложь? Очередь за хлебом вы можете устроиь и сегодня - взять с утреца отпрысков и постоять около магазина пару часов до открытия.
    В ответ на: Я думаю, что во многом информационная революция разрушила советскую власть.
    Ошибаетесь. Советскую власть разрушили тупость, лень и иждивенчество. Сталин в своё время сказал "без теории нам смерть!" - и был прав. Но шевелить извилиной многим партаппаратчикам это хуже смерти. СССР не имел никакой серьёзной теоретической базы, а марксизм как иллюзорная теория не мог объяснить происходящего в стране и мире. Именно от пробелов в теоретической части лилось всё это враньё. так же врали когда хотели одни цели скрыть, а показать другие. Или вы предпочитаете утверждать что социалистический путь развития с госрегулированием и отсутствием кризисов априори хуже капитализма?
    Мне так кажется, что социализм в Швеции состоялся только потому, что шведы сформировались как высокоответственная нация, и потому им стал доступным лучший строй чем капитализм. До социализма нужно дорости культурно и социально.
    В ответ на: У меня нет возможности таким же образом отвечать- за это деньги не платят, а мне приходится время тратить на то, чтобы обеспечить более менее достойную жизнь себе и семье.
    Не надо жеманничать. Можно подумать я тут зарплату получаю или только тем в жизни и занимаюсь что дивиденды получаю и плюю в потолок. Думаю, что работаю не меньше вашего.
    Так что развивайте печать слепым десятипальцевым методом и не жалуйтесь на горькую долю. Раз уж много работаете осваивать новые навыки вам не должно быть особо в тягость.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Ошибаетесь. Советскую власть разрушили тупость, лень и иждивенчество
    Общественная наука утверждает, что есть объективные законы, не зависящие от воли одного человека. Советская власть держалась на терроре и в значительной мере абсолютном информационном контроле.Она была эффективна в условиях войны, а людям хочется мирной жизни.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на:
    В ответ на: Голод 65 года был вызван проблемами организационного плана. Последний голод вызванный природными причинами был кажется голод 1949 года.
    Голода в 60- годы не было, просто были некоторые перебои с хлебом, при этом следует отметить, что ржаного хлеба хватало, а утром люди стояли в очередях, чтобы курить хлеб, представляющий нечто среднее между белым и серым. Я до сих пор помню эти круглые булочки... Кроме того прежде чем болтать подучи историю: Хрущёва сняли в 1964 году, а недостаток хлеба был в 1963. Связь не улавливаешь? Этим господам нужно было создать недовольство, чтобы безопаснее для себя снять хрущёва, таким образом в тот раз вышли две причины: засуха, снизившая урожай, и желание политбюро избавиться от Хрущёва, именно политбюро воспротивилось использованию стратегических запасов хлеба.
    В ответ на: Но даже в 65 году проблемы были больше вызваны потребительской паникой, чем реальными трудностями. Плюс Хрущ одобрил повышение цен.
    Повторяюсь: в 1965 году уже был Брежнев.
    В ответ на: А дачи если честно я как и Маркс считаю "деревенским идиотизмом".
    Ну, ты конечно красиво к Марксу примазался, однако, что плохого в том, чтобы приехать на дачу, срезать выращеные огурчики и помидорчики, выпить водочки и закусить этими огурчиками и помидорчиками? Для меня ведущего сидячий образ жизни немного поработать без средств механизации только полезно, но не более чем для удовольствия и поддержания здоровья.
    В ответ на: Другой вопрос что власти обязаны по логике обезпечить людей овощехранилищами
    Власти должны создать такую обстановку, чтобы горожанам не нужны были овощехранилища, чтобы в магазинах было достаточно продуктов, в советское время каждая третья семья имела огород, высокопарно называемый дачей, и больше половины моих знакомых сажали в поле картошку, которую и хранили кто в погребе, кто в овощехранилище. По-твоему это было нормально, что горожане обеспечивали себя картошкой и другими овощами самостоятельно? Или будешь отрицать этот факт?
    В ответ на: По-моему если человек говорит что его зажимают всё за него решают это скорее от безответсвенности, а не от внешних условий.
    Мне известны случаи, когда комсосмольские вожаки препятствовали поступлению комсомольцев в аспирантуру, давая им такую характеристику, что путь был закрыт, единственной причиной для этого было то, что эти люди работая в научной лаборатории занимались научной работой и на комсомольские дела у них просто не хватало времени. А сегодня эти комсомольские вожаки кто в банке среди директоров, кто другой фирмой заведует и забыли все свои комсомольские принципы!
    В ответ на: В некотором смысле очередь была и тусовкой и школой жизни и неким подобием форума НГС.
    Порой и до драки доходило, в очереди за пивом, например...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: Мне кажется, что большинство защитников прошлого это те, кто его в прошлом обслуживали.
    Казанова в одном из топиков написал, что в 1991 году ему было 14 лет: кого он из прежней власти мог обслуживать?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя vert

    Согласен: подрабатывали, но всё это было на грани закона... Кроме погрузочно-разгрузочных работ. В общем возможностей для подработки тогда было гораздо меньше нежели сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Власти должны создать такую обстановку, чтобы горожанам не нужны были овощехранилища, чтобы в магазинах было достаточно продуктов, в советское время каждая третья семья имела огород, высокопарно называемый дачей, и больше половины моих знакомых сажали в поле картошку, которую и хранили кто в погребе, кто в овощехранилище.
    Ну, это было не только в советско время, но и в начальное пост-советское - один из участников дискуссии отметил, что "в 92- 95 гг мой погреб помог мне выжить".

    Подозреваю, что и теперь, если нефть упадет до 20-30 долл. за бочку, и такое продлится 2-3 года, то дачи и погреба вновь станут актуальными.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Или вы предпочитаете утверждать что социалистический путь развития с госрегулированием и отсутствием кризисов априори хуже капитализма?
    Ни то ни другое не есть хорошо! Истина где-то посередине. Во-первых отсутствие кризисов при социализме неправда, если бы в начале 80-х не наступил кризис, то никто ничего бы менять не стал. Только менять стали не то, что надо. В Китае тоже поняли, что начался экономический кризис и стали постепенно вводить рыночные механизмы, сочетая их с госрегулированием. А Андропов вместо этого организовал облавы в кинотеатрах в рабочее время. Сколько бы здесь ни хвалили брежневские времена, именно в то время и были заложены основы экономического кризиса, который произошёл от неправильного государственного регулирования производства: производство средств производства преобладало над производством товаров потребления, кроме того в связи с отсутствием конкуренции многие товары потребления были не высокого качества. И ещё: много средств от продажи нефти просто разбазаривалось на помощь "друзьям", которые, когда случилась беда в СССР, повернулись к нему своей жопой и кинулись в НАТО и Евросоюз. Следует отметить, что в результате нефтянного кризиса в начале 70-х Арабские Эмираты озолотились, СССР тоже продавал много нефти, и куда ушли те нефтедоллары? На поддержку экономики "братских" республик Восточной Европы?
    В ответ на: Но шевелить извилиной многим партаппаратчикам это хуже смерти. СССР не имел никакой серьёзной теоретической базы, а марксизм как иллюзорная теория не мог объяснить происходящего в стране и мире.
    Просто их вранью перестали верить. Можно ли было сохранить СССР? Да можно, но у правящей элиты тогда мозгов на это не хватило, или они просто не хотели поступится социалистическими принципами, в отличии от тех же китайцев!
    В ответ на: Мне так кажется, что социализм в Швеции состоялся только потому, что шведы сформировались как высокоответственная нация, и потому им стал доступным лучший строй чем капитализм. До социализма нужно дорасти культурно и социально.
    :respect: Но именно та идеология советских времён, основанная, кстати и на марксизме, и не позволила сформироваться народу СССР как высокоответственной нации. Когда по телевизору говорят одно, а в жизни совсем другое, вряд ли это способствует формированию высокоответственной нации, формированию казанов - да способствует, а формированию культурных людей нет.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Да хорош уже пыль в глаза пускать. Первое что бросается в глаза - про деньги много говорите.
    ====================================================

    Да ладна... хорош завидовать. Я про деньги вообще молчал(мне они действительно,пофиг. На жизнь хватает и ладно) ),пока вы не начали о них говорить.
    -----------------------------------------------------
    [Да и представление о счастье странные.. ]
    ==========================

    Дык поведайте: Что такое счастье?
    Раньше комуняки это хорошо формулировали,заставляя людей бесплатно работать,отправляя в концлагеря и ставя к стенке.
    -------------------------------
    [С другой стороны ваша жизнь. Мне до неё дела нет. Какждый дрочит как он хочет. ]
    ========================

    No comments... C другой стороны - всё понятно. Хамство всегда было присуще людям с тоталитарным мышлением. Жалко мне вас,но помочь ничем не могу. :dnknow:
    ЗЫ, Да и не хочу,еслиф чессна :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Владимир_Ив:
    Мне так кажется, что социализм в Швеции состоялся только потому, что шведы сформировались как высокоответственная нация, и потому им стал доступным лучший строй чем капитализм. До социализма нужно дорасти культурно и социально.

    Malvar: :respect:
    Гм, Владимир_Ив - христианин, Malvar, судя по его постам, - тоже, и оба ставят шведов в качестве образца, до которого сиволапым русакам нужно "дорасти культурно и социально"?! :а\?:

    Вот маленький пример нравов этого "образца".

    "В нынешнем июне старый лютеранский епископ славного града Стокгольма ушел на заслуженный отдых. Прошу прощения, уже неувязка. Старый епископ не ушел, а ушла. Наш консервативный по природе своей язык категорически не дает здесь возможности изложить факты не коряво. Как тут сказать? Епископша? Ан нет, сие слово обозначает не епископа женска полу, но епископскую жену. (И даже в этом качестве звучит оно менее естественно, чем "директорша" либо "докторша", поскольку мы помним, что в наших реалиях епископ, в отличие от директора и доктора, жены иметь не может.) Епископиха? Чур нас всех! Можно, конечно, по аналогии с "поэтессой" изобрести "епископессу", но все равно язык сопротивляется – словцо звучит препогано. Итак, старая епископ ушла на пенсию. Ей избрали преемницу – Эву Брунне, мирно проживающую в законном браке с другим лютеранским духовным лицом и воспитывающую ребенка.

    Не спорю: вопрос о том, возможно ли рукополагать женщин, интересен только христианам. Но вот нюансы личной жизни епископа Брунне, пожалуй, любопытны и более широкому кругу. Потому что пастор, с которым Эва Брунне предается семейным радостям, в брак с этой самой Эвой опять же не вступал, а вступала.

    И возведение во епископы не просто женщины, но женщины, состоящей в гомосексуальном браке, простодушные шведы десятый день празднуют как очередное торжество демократии".
    Первоистчник - журнал "Эксперт"

    Подозреваю, что если бы русская революция остановилась на Феврале, то при социалисте Керенском (и подобных ему преемниках) мы бы тоже "доросли" до такого...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Kazanova

    В ответ на: При Брежневе..... С тряпками тоже не очень, но все одеты и обуты.
    Казанова, скажите Вы никогда не носили в детстве обуви под названием "прощай молодость"? Вы насколько я помню довольно Высокий мужчина, в каком возрасте начали резко расти? Сколько пар обуви сменили в своем пубертатном периоде :смущ:?
    Как сейчас помню, когда начал резко расти и вся обувь стала маленькой, приходим с мамулькой в обувной магазин, а там тапочки, резиновые сапоги и "прощай молодось" - ВСЕ. А на дворе уже октябрь, а кто-то в школе уже в "монботах" (синие такие с красной полоской :respect: :beee:) ходит :зло: парится конечно но ходит. И какого это ловить взгляды девчонок на свою обувь..:миг:конечно сейчас это кажется смешным. Но в том возрасте было грустно..:хехе:Но до сих пор помню, как поехали мы с мамулькой в Новокузнецк за ботинками, в местный ЦУМ, первый раз видел:хехе:массовую драку женщин, реально драку, как те кто стоял поближе к прилавку хватали в охапку ВЫБРОШЕННУЮ на прилавок обувь, какая, какого размера, сколько не важно, главное схватить, зажимали её у живота и задом таранили тех кто стоит за ними, а последние в свою очередь пытались вырвать у них то что плохо прижималось.. ужас как сейчас в глазах стоит эта картина. Надо ли говорить что обувь в тот день мы не купили. :dnknow:
    А не доводилось Вам бывать в первой половине 80-хх в столице нашей родины в кондитерских магазинах? Та еще картинка, больше всего мне запомнились кассовые прилавки, такие мини-амбразурки, усиленные железным уголком и очень толстым стеклом. ПОтому как толпа разъяренных баб это огого...
    В ответ на: При "кукурузнике"?
    Не сочтите за труд, объясните, чем Никита Сергеевич заслужил такое прозвище? Неужели он был настолько не прав?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    И, что? Вы хотите сказать, что культурный уровень у нас в России, как в постсоветском пространстве так же высок как в той же Швеции? Или Финляндии? Вы там видели, чтобы из проезжающей машины кто-то выбросил окурок или пустую пачку из под сигарет? Да много чего можно перечислять... Но культурный уровень наших граждан оставляет желать лучшего...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя elephant

    В ответ на: Казанова, скажите Вы никогда не носили в детстве обуви под названием "прощай молодость"
    . Не я носил "кеды" (была раньше такая обувка), которые менял у иностранцев на "кроссовки". "Кроссовки", конечно менее удобные были, но зато более престижные.
    В ответ на: первый раз видел :хехе: массовую драку женщин, реально драку,
    Это при Брежневе было?
    В ответ на: А не доводилось Вам бывать в первой половине 80-хх в столице нашей родины в кондитерских магазинах?
    Да, регулярно покупал там пирожные, так как самое дешевое было "картошка" (кстати из натурпродуктов и вкусное), то я его и покупал. не помню толи 10 то ли 15 коп.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя fagit

    В ответ на: Советская власть держалась на терроре и в значительной мере абсолютном информационном контроле.Она была эффективна в условиях войны, а людям хочется мирной жизни.
    Ни одна власть не может держаться на терроре. Ещё Наполеон III сказал что "можно взять власть штыками, но невозможно на них усидеть". СССР же существовал прекрасно и в мирное время. Другой вопрос что без теоретической проработки вариантов развития нет точки приложения сил и энтузиазма. Когда народ видит перед собой чёткие цели и ориентиры он уверенно идёт вперёд. С 60-х будущее стало видется всё туманнее и туманнее. Вот и результат.
    Ваше же объяснение слишком примитивно и мифологизировано.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Ни одна власть не может держаться на терроре. Ещё Наполеон III сказал что "можно взять власть штыками, но невозможно на них усидеть". СССР же существовал прекрасно и в мирное время. Другой вопрос что без теоретической проработки вариантов развития нет точки приложения сил и энтузиазма. Когда народ видит перед собой чёткие цели и ориентиры он уверенно идёт вперёд. С 60-х будущее стало видется всё туманнее и туманнее. Вот и результат.
    Ваше же объяснение слишком примитивно и мифологизировано.
    При Сталине была простая теория: враги народа мешают строить социализм, так давайте объединимся в борьбе с ними за построение социализма. Хрущёв отказался от такой постановки задачи, но тем не менее сумел увлечь людей идеей построения коммунизма, ему сначала поверили, потом эта вера прошла. Брежнев продолжая эксплуатировать эту идею начал пугать третьей мировой, к тому же ядерной войной, некоторое время эта пугалка действовала, затем перестала, вместо неё у Брежнева и его окружения ничего не нашлось. Только все эти теории напоминают морковку привязанную к палке которую Насреддин держал перед головой ишака, ишак шёл к морковке, и вёз Насреддина. Народ не ишак - пришло время - разобрался. Ельцин увлёк людей идеей построения рыночной экономики, что пусть со скрипом но всё же происходит...

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Хрущёва сняли в 1964 году, а недостаток хлеба был в 1963.
    А события в Новочеркасске тоже ради того чтобы снять Хрущёва?
    Да Хрущёва вообще тайком снимали пока он был в отпуске, а мотивировать могли вообще чем угодно. Кукурузой той же.
    В ответ на: Для меня ведущего сидячий образ жизни немного поработать без средств механизации только полезно, но не более чем для удовольствия и поддержания здоровья.
    Это отдых, а не деревенский идиотизм. Смена вида деятельности. Тут же можно и подрастающее поколение повоспитывать. Но впахиваться на даче как это делают очень многие это безумие. Хотя сегодня на это людей толкают. Не будешь вкалывать на даче будешь сидеть впроголодь.
    И тем не менее будущее за крупными товаропроизводителями использующими передовые технологии и механизацию.
    В ответ на: По-твоему это было нормально, что горожане обеспечивали себя картошкой и другими овощами самостоятельно?
    Абсолютно ненормально. Нормально поехать помочь колхозникам с уборкой урожая. Да и то лучше колхоз техникой более передовой обезпечить да помочь досуг наладить - чтобы мужики бухали меньше.
    В ответ на: Мне известны случаи, когда комсосмольские вожаки препятствовали поступлению комсомольцев в аспирантуру, давая им такую характеристику, что путь был закрыт,
    Полагаете при капитализме такие люди упустили бы свой шанс строить себе подобных и манипулировать ими? Дело тут не в строе как таковом, а в моральных качествах людей.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Во-первых отсутствие кризисов при социализме неправда, если бы в начале 80-х не наступил кризис, то никто ничего бы менять не стал.
    Кризис кризису рознь. То был кризис связанный с ошибками управления, но не системный кризис. На Западе кризис всегда начинается с кризиса ликвидности, у нас же ничего подобного не было. Деньги в экономике были и не застревали у денежных мешков.
    Так что наш кризис можно было преодолеть, Западный кризис можно только купировать на время - обычно войной, иногда поглощением очередного региона мира.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Это отдых, а не деревенский идиотизм. Смена вида деятельности. Тут же можно и подрастающее поколение повоспитывать.
    :respect:
    В ответ на: Но впахиваться на даче как это делают очень многие это безумие.
    Согласен, если конечно это не основной вид трудовой деятельности.
    В ответ на: Нормально поехать помочь колхозникам с уборкой урожая. Да и то лучше колхоз техникой более передовой обезпечить да помочь досуг наладить - чтобы мужики бухали меньше.
    Лучше колхоз техникой более передовой обеспечить! А ещё лучше не колхоз, а фермера! Да помочь ему стать крупным производителем!
    В ответ на: Полагаете при капитализме такие люди упустили бы свой шанс строить себе подобных и манипулировать ими? Дело тут не в строе как таковом, а в моральных качествах людей.
    Ну тут у них возможностей то поменьше, ибо делать это себе дороже может выйти: разбегаться люди будут от таких капиталистов, да к тому же и клиентские базы данных прихватив, и сливать конкурентам конфиденциальную информацию.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Кризис кризису рознь. То был кризис связанный с ошибками управления, но не системный кризис.
    Это был именно системный кризис, ибо именно система дала сбой, ввиду её несовершенства, а именно отсутствия обратных связей в системе управления. Китайцы молодцы: они стали внедрять рыночные механизмы, что и явилось той самой обратной связью. У нас из одной крайности ударились в другую: полностью отказались от государственного управления понадеявшись, что рынок всё расставит по местам.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Docent

    В ответ на: ставят шведов в качестве образца, до которого сиволапым русакам нужно "дорасти культурно и социально"?!
    Шведы довольно законопослушные граждане. В общем и целом. Это называется социальной зрелостью этноса. Вы что-то можете возразить на это?
    То что они морально разлагаются говорит только о том. что в будущем они могут потерять такое качество как законопослушность. Но пока вроде у них с этим порядок.
    Хотя когда Бог кого-то хочет наказать Он лишает его разума. Социальная зрелость этоноса и его морально-нравственный уровень понятия близкие, взаимосвязанные, но вовсе не тождественные.
    И хотя я люблю русский народ и русскую культуру я всё-таки констатирую что такая ситуация как в Швеции - где в принципе нет кондукторов - у нас пока невозможна.

    И не пытайтесь меня обвинить в преклонении перед Западом. Смешно даже. Я просто ищу пути чтобы понять и объяснить реальность окружающую нас. Не зазорно при этом учиться у соседей.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: И хотя я люблю русский народ и русскую культуру я всё-таки констатирую что такая ситуация как в Швеции - где в принципе нет кондукторов - у нас пока невозможна.
    Но в 70-е годы такая ситуация была! В автобусах, троллейбусах и трамваях стояли кассы и граждане сами покупали себе билеты!
    В ответ на: Не зазорно при этом учиться у соседей.
    :respect:

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Это был именно системный кризис, ибо именно система дала сбой, ввиду её несовершенства, а именно отсутствия обратных связей в системе управления.
    Вы в самом деле считаете что управленческий кризис есть системный кризис? Управленческий кризис может быть преодолён. Системный кризис же непреодолим пока система не будет кардинально изменена.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Вы в самом деле считаете что управленческий кризис есть системный кризис? Управленческий кризис может быть преодолён. Системный кризис же непреодолим пока система не будет кардинально изменена.
    Ввод обратных связей в систему управления - это и есть кардинальное изменение системы.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: И, что? Вы хотите сказать, что культурный уровень у нас в России, как в постсоветском пространстве так же высок как в той же Швеции?.. Или Финляндии? Вы там видели, чтобы из проезжающей машины кто-то выбросил окурок или пустую пачку из под сигарет?.. Но культурный уровень наших граждан оставляет желать лучшего...
    С последнм, оечно, трудно поспорить, но на фоне приведенного мною примера выбрасывание мусора даже "мелким грешком" назвать слишком сурово.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Ввод обратных связей в систему управления - это и есть кардинальное изменение системы.
    В данном случае это только усовершенствование системы. Социалистическое общество с обратными связями принципиально можно построить, а вот капитализм без кризисов невозможен - это будет уже не капитализм.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: В данном случае это только усовершенствование системы.
    В принципе тоже самое можно сказать и про капитализм.Модернизация через кризис.Посмотрите на сегодняшний капитализм и сравните его,ну хотя бы с капитализмом начала века.Согласитесь изменения налицо.А при социализме(имею ввиду советский вариант) при смене правителя,проводился чуть ли не разворот на 180 градусов.
    В ответ на: а вот капитализм без кризисов невозможен - это будет уже не капитализм.
    Есть мнение что общество без социальных кризисов- сгниет.По моему даже есть какие то работы на эту тему,но в данном случае это мое мнение. Исхожу из простого посыла, что при отсутствии болезней исчезает иммунитет.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: В данном случае это только усовершенствование системы. Социалистическое общество с обратными связями принципиально можно построить, а вот капитализм без кризисов невозможен - это будет уже не капитализм.
    Но ведь в Швеции построен: там экономика базируется на частной собственности, значит это капиталистическая экономика.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя france

    В ответ на: Посмотрите на сегодняшний капитализм и сравните его,ну хотя бы с капитализмом начала века.
    За исключением внешних атрибутов капитализм начала века от нонешнего ничем не отличается. Механизмы и пружинки те же. В итоге кризисы носят цикличный характер. А поскольку капиталисты нацелены на то чтобы "брать взаймы у будущих поколений" кризис только усугубляется. Основная проблема капитализма - расслоение общества по доходам - как была так и остаётся. Именно она производит кризисы перепроизводства которые начинаются с кризисов ликвидности. Нет денег у людей, нет денег в экономике поскольку они высосаны огромными корпоративными "денежными насосами".
    В ответ на: Есть мнение что общество без социальных кризисов- сгниет.По моему даже есть какие то работы на эту тему,но в данном случае это мое мнение. Исхожу из простого посыла, что при отсутствии болезней исчезает иммунитет.
    Согласен. И тем не менее капитализм с моей точки зрения даже не инвалид, а урод который живёт за счёт уловок и ухищрений.
    Феодальное общество самодостаточно, а капиталистическое нет. Оно нуждается в эксплуатации других общностей. Вообще лозунг "Обогащайтесь!" противоречит законам физики. Обогащаться чтобы не грабить других прямо или косвенно - это невозможно. Разумеется есть прирост промышленного производства, но он вряд ли превышает 5% в год. Так откуда берутся милиардные состояня? ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ?
    Поэтому капитализм это как СПИДозник у которого организм в принципе уже нежизнеспособен, но за счёт таблеток ещё коптит небо. Именно поэтому кризисы для него смертельно опасны и неизбежно один из них убъет его.
    Что там будет дальше трудно сказать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Согласен с тем, что общество потребления (так лучше назвать, потому что капитализм и социализм советского образца оба к нему принадлежат) - тупиковый вариант. Хотя бы потому, что его цель противоречит человеческой физиологии и законам живой природы.
    Но Бог его знает, когда и как это всё кончится. В таком постоянно полукризисном состоянии общество находится уже не первое столетие.
    Думаю, как и в случае с Римом, распад начнется тогда, когда исчезнет видимость опасности и наступит "золотой век" потребления. Это и будет началом конца.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Задача альтернативы капитализму в рамках почти семимиллиардной популяции действительно трудно решаема.
    А может плюнуть на это дело? А то с такой философистикой и впрямь до нового Рима доживем... в плохом смысле ....
    Может бросить сие неблагодарное дело?:улыб:
    А озадачиться только своими, российскими проблемами?
    И сразу задача упрощается.
    Прежде всего, в любом случае надо побеспокоиться о подъеме реального сектора. Что задача - тоже сложная, но, согласитесь, попроще поисков альтернативного "-изма" будет.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sapromaster

    В ответ на: А озадачиться только своими, российскими проблемами?
    Это невозможно - замыкаться только на свои проблемы - поскольку это невыгодно и противоречит логике. Это крайность противоположная нынешней крайности - нас грабят и мы по сути кормим паразитов всего мира.
    Именно это надо изменить.
    И тут я согласен нужно придумать как нам работать только на себя, а если с кем и контачить то только на выгодных условиях.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Да, Вы правы. Золотые слова.
    1. В идеале - бить капиталистов их же оружием.
    Купить полмира.
    :улыб:
    2. Но в рамках НСО - задачей № 1 хорошо бы поставить - "создать максимум предприятий с максимально возможной концентрацией местных, а не иноземных владельцев".
    Ну а потом - см. п.1

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sapromaster

    А за что Вы собрались бить капиталистов, если к тому же мечтаете капиталистом же и стать?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя sapromaster

    В ответ на: создать максимум предприятий ....
    Мне кажется, что вы либо не договариваите, либо не доработали одну проблему, Поясню. Чтобы создать предприятия нужны люди. Они откуда то должны взяться. Но у нас нет практически безработицы.Все работают. Почему в начале 90х у нас появились торговые фирмы? Потому, что огромное число оборонных предприятий высвободило массу людей. Они стали искать приложение своих сил и нашли в торговле. Инновационные разработки рискованные. Взявшись за что то новое, человек должен быть уверен что найдет дешевых (в оплате) соисполнителей. В 90 е годы так и было. Не считаете ли вы, что иновационный путь развития НСО бесперспективен до тех пор пока высокие цены на нефть позволяет большей части населения неплохо жить и без рискованных проектов?

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: капитализм это как СПИДозник у которого организм в принципе уже нежизнеспособен, но за счёт таблеток ещё коптит небо. Именно поэтому кризисы для него смертельно опасны и неизбежно один из них убъет его.
    Что там будет дальше трудно сказать.
    Вроде все правильно, но проблема в том, что кризисы в капитализме имеют место быть уже лет 200. При этом капиталистические страны как то умудряются развиваться. Оставаясь, замечу технологическими лидерами и демонстрируя в целом наболее уровень жизни. "Прогрессивный" же социализм успешно дал дуба уже практически везде.
    Этот факт, как говорил Отец Народов, не прикроешь никакими резолюциями:улыб:
    Понятно, что любое общественное устройство (реальное, а не существующее в голове его изобретателя) - несовершенно, поскольку несовершенны сами люди. Однако, глядя сегодня на те же США, ведущие страны Европы и прочий "гнилой Запад" приходишь к выводу, что и теперь у них больше шансов выпутаться из кризиса быстрее и надежнее. Просто потому, что общество там уже давно ищет пути снижения рисков и уменьшения угроз.

    Кстати, на счет многомиллиардных состояний. Концентрация капитала совершенно необходимое условие для любого серьезного прогресса, кто бы не являлся концентратором государство или частные лица. Вопрос в том, как эти капиталы используются. Может ли общество влиять на этот процесс. В социализме (реальном) этого фактически не было, поскольку по многим вопросам отсутствовало даже публичное обсуждение. Капиталистические страны демонстрируют (при всех издержках и сложностях) способность довольно серьезно влиять на капитал (гляньте как дрючат Майкрософт).
    В общем, мое мнение консерватора, что проще улучшать и модернизировать уже работающий механизм, чем пытаться в очередной раз "разрашать весь мир на до основанья". Разрушить то легко. Только новые постройки получаются какие-то нестабильные

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя cambrioleur

    В ответ на: Однако, глядя сегодня на те же США, ведущие страны Европы и прочий "гнилой Запад" приходишь к выводу, что и теперь у них больше шансов выпутаться из кризиса быстрее и надежнее. Просто потому, что общество там уже давно ищет пути снижения рисков и уменьшения угроз.
    Вы только строите догадки, а вот пирамида долгов США и Великобритании способна убить их экономики. В том-то вся соль что экспортировать бедность и нестабильность уже больше некуда. Капитализм как велосипед - пока едешь устойчив. Но разгоняться ещё больше они уже не могут.
    Снизить риски можно только снизив потребление. А на это общечеловеки никогда по доброй воле не пойдут.
    Стало быть возможно только силовое, вольюнтаристское решение проблемы.
    В ответ на: гляньте как дрючат Майкрософт
    Это борьба нанайских мальчиков. Реальные же ТНК способны шантажировать любое правительство отзывом своих заказов и перенаправлением финансовых потоков мимо кассы - и это успокоит любого сторонника антитрестовой политики.
    Не мир выбирает какими будут его хозяева, а хозяева выбирают каким будет этот мир.
    А мир похоже будет двигаться в сторону социализма. Но не того рода что бы в СССР, а в сторону евро-социализма.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Экспорт бедности вещь ... амбивалентная:улыб:
    Взять, например, самый что ни на есть перспективный Китай, который обеспечил во многом возможность жителям США и пр. потреблять больше, чем производить. Во многом именно за счет колоссальной разницы в уровне жизни (до сих пор). Но ведь и стахановский рост КНР в последние 15 лет был обеспечен прежде всего этим самым потреблением. И перестань сейчас американские и европейские граждане покупать дешевые китайские товары, в этой стране случится большой П...ц. Конечно, сейчас китайцы пытаются из всех сил раскрутить внутренний спрос, но при среднем уровне годового дохода чуть больше $2000 на человека его явно не хватит.
    Так что спасения утопающей американской экономики - дело отнюдь не только самого утопающего.

    И потом - прогнозисты скорого конца света в отдельной взятой стране (США) забывают, что страна эта до сих пор очень много чего производит. Просто это "много" относится в основном не к тупому материальному воспроизводству, а к разработке новых технологий, к выпуску современного оборудования (пусть и с китайскими комплектующими), наконец к созданию и развитию брендов, которые хорошо продаются во всем мире.

    Да, придется некоторым подзатянуть пояса. Но, по правде сказать, там и сейчас достаточно много народу живет не особо богато.
    У американцев, к тому же, есть еще один колоссальный ресурс - позитивная историческая память. На протяжении всех 200 с лишним лет истории своего государства им удавалось преодолевать проблемы (или как они сами любят говорить - вызовы), которые вставали перед страной. ПРичем преодолевать вместе - уровень социальной активности там несравними выше чем в РОссии при всем их индивидуализме. В общем, We (то есть, к сожалению, them) shall overcame, как поется в американской народной песенке. Такое мое мнение

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя cambrioleur

    В ответ на: У американцев, к тому же, есть еще один колоссальный ресурс - позитивная историческая память.
    Этот ресурс довольно туманная вещь в условиях распада общества на различные часто не связанные друг с другом сегменты. WaSPы может быть и могут говорить что он успегшно преодолевали кризисы, а вот латиносы и негры скажут что WASPы им должны по жизни поскольку угнетали и т.д. и т.п.

    Экспорт бедности это зло как для одних стран так и для других. Разумеется он даёт и кое-какие плюсы помимо минусов. Но по сути своей он наркотик и убивает экономику. Это относится и к нам в полной мере. Труд Ровшанов и Джамшудов тормозит развитие нашего общества не меньше.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Экспорт бедности является злом для закрытого традиционного общества, которое Вы, похоже, считаете лучшим, чем общество потребления. Впрочем, я тоже склонен считать его более естественным для человека. Но коли уж есть общество потребления, то его логика как раз показывает жесткую необходимость наличия беднейшей части населения и беднейших стран, потому что только в этом случае возможно постоянное расширение производства дешевой продукции и услуг, способствующих увеличению потребления.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: WaSPы может быть и могут говорить что он успегшно преодолевали кризисы, а вот латиносы и негры скажут что WASPы им должны по жизни поскольку угнетали и т.д. и т.п.
    Примеры африканских стран (где местное население сбросило иго апартеида и оказалось в страшной финансово-экономической ж@пе) убедительно доказывает, что процветание "белых" базируется на чем-то более основательном, чем "эксплуатация". Те же афроамериканцы что-то не торопятся на свою историческую родину ...
    А ведь мы все знаем пример, когда подобное перемещение позволило создать вполне довольно развитое (пусть и существующее не без внешней протекции) государство...

    Собственно, я ведь не спорю, что нынешнем устройстве капиталистического общества масса изъянов. Я просто не вижу примеров каких-то других общественных систем, которые доказали бы свою жизнеспособность. И при этом вижу, что так называемый "капитализм" демонстрирует завидную способность адаптироваться к разным общественно-культурным укладам.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение К 70летию советско-германского пакта о ненападении пользователя Novosibirets

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя cambrioleur

    В ответ на: что процветание "белых" базируется на чем-то более основательном, чем "эксплуатация"
    А что в ЮАР эксплуатация изчезла? Вроде бы нет. Там просто жёсткие формы эксплуатации были запрещены, негры получили больше возможностей. Кто сказал что их прекратили эксплуатировать? Прямая и жёсткая эксплуатация была заменена косвенной и мягкой, но не изчезла.
    В ответ на: на чем-то
    Так всё-таки на чём? Возможно на заделе который остался от времён апартеида?

    Ну а из Пендостана сегодня ни один негр не поедет на историческую родину поскольку пока в Пендостане можно жить на пособие - это глупость отказываться от этого. Сегодня негры прекрасно эксплуатируют чувство вины

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя gruss

    Всё-таки капитализм по сравнению с феодализмом более продвинутая экономическая формация (если феодаолизм рассматривать как экономическую форму организации общества), поскольку феодализм это душный мирок общины который далеко на всегда хорошо влияет на человека.
    Но капитализм на разной национальной почве даёт совершенно различные результаты. Если взять наиболее прогрессивные страны - Японию, страны Бенилюкса или Скандинавию - везде капитализм превосходит по всем параметрам феодализм. С трудом могу представить ситуацию чтобы японцы или шведы стали сливать промышленные стоки без очистки. Но ведь есть и другие страны. В Пендостане такая ситуация случается сплошь и рядом. Не говоря уже о разнообразных Китаях или Боливиях.

    Так вот вопрос является всё это капитализмом или лучше весь этот пул явлений разделить и каждому присвоить более чёткое определение.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    Вряд ли стоит так уж сильно разделять типы экономик, чтобы давать собственные определения. В развитых странах капитализм различается более-менее принципиально степенью социальной направленности и участия государства в бизнесе, о чем напоминаю просто справочно, Вы и сами прекрасно это знаете. В СССР был крайний случай государственного участия, получивший название "социализм". На заре капитализма, в особенности США 19 века - противоположные крайние случаи. И то, и другое потерпело крах, как любые крайности.
    Что касается сравнения организации экономик в Японоевропе и Пендостанокитае - тут причиной скорее геополитическое положение. Первые просто вынуждены вводить жесткие меры, иначе им не выжить. Это приводит к заметно бОльшей нагрузке на психику людей и усиленную потогонную систему, а также перегрев экономик, с огромным давлением социальной составляющей. Но и там, и там один тип - общество потребления.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А что в ЮАР эксплуатация изчезла?
    А в Зимбабве?

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя cambrioleur

    В ответ на: Те же афроамериканцы что-то не торопятся на свою историческую родину ...
    А ведь мы все знаем пример, когда подобное перемещение позволило создать вполне довольно развитое (пусть и существующее не без внешней протекции) государство...
    И в чем же проявилась развитость Либерии? :ухмылка:

    Ах, Вы не про Либерию? - Ну, извините, в Израиль ехали таки не негры.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Михаил_1

    В ответ на: А в Зимбабве?
    Зимбабве избавилось от гнета белых сахибов.Фермеров- европейцев выгнали.Земли раздали простым черным парням.Все сделано по классическому, -"отнять и поделить".Результат не заставил себя ждать.
    Сидят с голой ж.....:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Но капитализм на разной национальной почве даёт совершенно различные результаты.
    Так и феодализм тоже! Разве сравним европейский феодализм и феодализм азиатский? Так же и другие политико-экономические формации. То, что общество должно развиваться и находить более совершенные политико-экономические формации факт неоспоримый, но к сожалению тот путь которые предложили большевики оказался негодным. Если условно назвать следующую за капитализмом формацию социализмом, то он явно должен быть не таким как в СССР, поскольку там никакого социализма и не было — был госкапитализм. Кроме того социализм в Японии будет отличаться от социализма в Европе, да и в европейских страна, несмотря на то, что они объединились в Евросоюз, будут различия.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    Социализм это общественная формация, а капитализм всё-таки форма хозяйствования. Что это далеко не противоположные явления довольно успешно демонстрирует Китай и другие страны.
    Кроме того не бывает чистых капотношений in viva. Всегда есть и элементы феодализма и элементы социализма. У кого-то больше у кого-то меньше.

    Что касается СССР конечно был госкапитализм как форма хозяйствования и был социализм как форма общественного устройства. Они прекрасно друг друга дополняют.
    У СССР была только одна настоящая проблема - не было грамотной теоретической подготовки, а следовательно не было грамотного планирования развития государства и общества.

    Россия страна общинная, т.е говоря по латыни социалистическая, коммунистическая. Это в культуре это в характере. Именно поэтому коммунистическая идея у нас так сильна как нигде. Именно поэтому чтобы искоренить её искореняют русский характер и русскую культуру. Но фиг это получится. А итог такой, что мы неизбежно выйдем из-под опеки западных концепций развития и пойдём своим путём который будет очень похож на социалистический путь развития.
    И социальные сети в будущем будут играть в этом процессе первую скрипку. Капитализм же по сути своей не способен сопротивляться сетевым способам управления обществом и бизнесом.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Социализм это общественная формация, а капитализм всё-таки форма хозяйствования.
    Но эта общественная формация должна базироваться на каком-то экономическом фундаменте.
    В ответ на: Что касается СССР конечно был госкапитализм как форма хозяйствования и был социализм как форма общественного устройства. Они прекрасно друг друга дополняют.
    Но в СССР прекрасного дополнения не было, как говорил мой отец: «Система была хорошая, но дуракам досталась». Я же считаю, что хорошая система должна быть дуракоустойчивой, этого в СССР не получилось.
    В ответ на: У СССР была только одна настоящая проблема - не было грамотной теоретической подготовки, а следовательно не было грамотного планирования развития государства и общества.
    Здесь дело было не столько в отсутствии грамотной теоретической подготовки, сколько в отсутствии обратной связи: не учитывались потребности в товарах потребления и средствах производства, по каким-то идеологическим причинам преимущество в развитии отдавалось производству средств производства, не учитывая их потребности. Люди занимаясь этим производством зарабатывали деньги, а потратить их было не на что, ну или почти не на что. Рыночные механизмы практически отсутствовали. Потом решили, что рынок всё расставит по своим местам и запустили этот рынок, но дело то в том, что и на западе и в США имеются рычаги управления рынком, а у нас этого не сделали, что и привело к большим проблемам, которые существуют сегодня. Сегодня уже нельзя ломать «до основанья» существующую систему — её нужно модернизировать, исправлять ошибки, а один слом мы уже пережили, второй можем и не пережить.
    В ответ на: Именно поэтому чтобы искоренить её искореняют русский характер и русскую культуру.
    Не надо путать русский характер и характер советский. Русский характер ломали, и вполне успешно большевики. Именно для этого и был сломан тот уклад в сельской жизни, который существовал. Община — это не колхоз! Это очень даже разные вещи. Именно для возрождения этого самого русского характера и нужно преподавать ОПК, о котором пишется в другом топике.
    В ответ на: А итог такой, что мы неизбежно выйдем из-под опеки западных концепций развития и пойдём своим путём который будет очень похож на социалистический путь развития.
    Дай Бог! Да только этот самый путь не должен базироваться на насилии и тоталитаризме. Тоталитаризм — это не атрибут русского характера.
    В ответ на: Капитализм же по сути своей не способен сопротивляться сетевым способам управления обществом и бизнесом.
    Но способен адаптироваться к новым условиям. И этим необходимо пользоваться в процессе развития общества.

  • Ответ на сообщение Re: К 70летию советско-германского пакта о ненапад пользователя Malvar

    В ответ на: Здесь дело было не столько в отсутствии грамотной теоретической подготовки, сколько в отсутствии обратной связи:
    Теоретически грамотный человек понимает что если нет обратной связи в системе - она пойдёт вразнос. Это азбука. Но эту азбуку мало знать - её ещё и применять нужно. А её многие не знали.
    В ответ на: по каким-то идеологическим причинам преимущество в развитии отдавалось производству средств производства.
    Если бы так. На самом деле гораздо больше производилось вооружений. Собственно на это и был расчёт наших противников в холодной войне. "У нас на космос работает одна отрасль, а у СССР вся страна" - говорил Киссенджер. И т.д.
    В ответ на: Сегодня уже нельзя ломать «до основанья» существующую систему — её нужно модернизировать.
    Может быть не стоит заниматься доводкой до ума принципиально порочной системы? Маркс конечно провокатор, но то что капитализм ведёт к концентрации капитала в одних руках, что происходит предельная поляризация общества - кто был богаче становится сверхбогатым, получает всё большие большие возможности управления обществом и в конце концов выходит из-под контроля.
    Таки зачем такую систему модернизировать?
    В ответ на: Не надо путать русский характер и характер советский. Русский характер ломали, и вполне успешно большевики.
    Наверное путаете большевиков и троцкистов, кукурузнига и всякую шваль. Когда власть перешла к большевикам куча разнообразного сброда стала мимикрировать под них. Наиболее яркий пример для всех времён и народов тот же бундовец Бронштейн - "проститутка революции". Что в этом такого удивительного. Странно что мало кто вообще на эту мимикрию внимание обращает. И чистки партийных рядов осуждает.
    В ответ на: Именно для возрождения этого самого русского характера и нужно преподавать ОПК.
    Русский характер складывался под воздействием климата и прочих природных условий а не под воздествием РПЦ. Режим с/х на Руси всегда предполагал что выжить можно только общиной, индивидуализм не приживался. Какое отношение РПЦ с её традиционно слабыми связями между людьми в общине может иметь к русскому характеру? Это лишь одна из надстроек, что лежит на базисе характера. Или наши баптисты это не русские баптисты? А язычники повылезавшие изо всех щелей? Может быть и я не русский?
    Да в каком-то смысле РПЦ это часть русской культуры, но вот только не надо сужать русскою культуру до рамок РПЦ. Она гораздо гораздо богаче.
    В ответ на: Тоталитаризм — это не атрибут русского характера.
    Это почему же? Наоборот русский характер вполне допускает тоталитаризм по той причине, что в моменты кризиса тоталитаризм способен вывести из него. Так посадские люди Новгорода приглашаги князей когда была серьёзная угроза внешнего вторжения. Хотя у них и вече было. Тем не менее князь даже тоталитарно забирая людей на войну был впоне приемлем как правитель.
    Тоталитаризм подразумевает прежде всего единначалие. А вот вольюнтаризм это уже следствие такого единоначалия.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта