1. Н.С. Хрущев
2. Б.Н. Ельцин
3. М.С. Горбачев
4. Пётр I
5. Николай II
|
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Исправлено пользователем Кувалда К (11.04.09 10:35)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Убил 10% населения Петр I то чем Вам не угодил?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Лично? Топором? Убил 10% населения
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Убийц русского народа у него было не сосчитать. Сталин- Джугашвили, стоит скромно в стороне ( бредни Солжа не берём во внимание) Лично? Топором?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Из каких источников сия информация? Кто при нем в таких масштабах убивал русский народ? Убийц русского народа у него было не сосчитать.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Из достоверных, впрочем можете погуглить, и найдёте. Из каких источников сия информация? К
Это не убийственный аргумент, так как я умею читать, считать и делать выводы.Хрущь безобразный причина всех наших бед, его последыши просто завершили геноцид русского народа, но, мы ещё живы. Я вот и писал выше,что лучше список тех,кого сами помним
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
"Белого" не будет, так как у на не было "белого", "серые" типа Может Казанова опубликует и свой БЕЛЫЙ СПИСОК? Ну и главное в двух предложениях пояснит супротив каждого - за что он уважает того или иного лидера?
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
власть в руках у чужаков и ты им платишь дань ©
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Гуглю,не нахожу. Из достоверных, впрочем можете погуглить, и найдёте.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Зря вы волнуетесь за мой "паровоз" он идёт как идёт и модераторы пока не губят мой паровозик. Такбы и назвал топ - "Срач-список". Щас разведёте тут паров, что ваш паровоз напрямик в мусорку зарулит.
l
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя oleg1606
Троцкий гадил, но не руководил 6)троцкий
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Мля, ну ё-моё, поищите ещё. Я знаю, что это так, и искать мне влом Дайте ссылку,не сочтите за труд.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Был такой историк Милюков (он же лидер кадетов) Гуглю,не нахожу. http://imwerden.de/pdf/milukov_oherki_po_istorii_russkoj_kultury_tom1_1896.pdf
Дайте ссылку,не сочтите за труд.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
а вот в этом Вы весь, я знаю значит это так если говорить как Вы любите, по простецки, это .....больство Мля, ну ё-моё, поищите ещё. Я знаю, что это так, и искать мне влом
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Это я знаю. Согласен. Ну учитывая 21 год непрерывных войн и бегств. вполне достоверная цифра
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Давай, но только не прислоняй мне то, что я не хотел "подразумевать" Ладно Казанова. давайте мириться
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя appraiser
Ха!, спасибо что повеселили. мнения бывают разные:
1. Ленин
2. Сталин
3. Маленков
4. Брежнев
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
хм. тут уже приводили цитатку из "законов паркинсона" ... Ха!, спасибо что повеселили.
Я знал, что вы такой, но не такой степени
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя appraiser
Надеюсь вы знаете, что Паркинсонизм это- болезнь хм. тут уже приводили цитатку из "законов паркинсона" ...
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Исправлено пользователем Кувалда К (11.04.09 20:04)
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Да не вопрос, у нас всегда находились люди готовые оправдать великой идеей любые злодеяния да только ли Петр, помните из курса школьной литературы Прямо дороженька: насыпи узкие, Столбики, рельсы, мосты. А по бокам-то всё косточки русские... Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты? и ведь не про Петра! Одни строили окна и флот, другие железные дороги, третьи каналы и заводы. Только вот почему руками рабов? Но вот говорить,что это Петр убил в корне неправильно. Он делал Россию полноценной державой,с выходом к морям.
А вот Джироламович видать жил Не жил тогда-точнее не скажу.
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
власть в руках у чужаков и ты им платишь дань ©
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя oleg1606
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
В "Позоре" не только руководители страны, это другое голосование, да и "электорат" не тот Путин лидирует с огромным отрывом.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя oleg1606
Ага, почитайте что товарищ Джугашвилли сказал о результатах переписи 1937 года. Вообще то при сталине численность населения прибывало. Это сейчас оно убывает
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя KalyanSib
Ога. А все умные сидят тут, на форуме. Сейчас задумался, а кто бы попал в белый список, не вспомнил никого , ведь всю историю нами правили одни долб_ебы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Было бы странно, если бы таким образом поставленное голосование показало иной результат. Путин лидирует с огромным отрывом.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Ну так нынешний руководитель то вроде Медведев- у него пока 13е место. Кто бы ни был, всегда был бы нынешний руководитель
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
А как же РККА? А как же Крым, Бела Кун и Землячка-(Залкинд)? Чем не руководство? Троцкий гадил, но не руководил
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Сами-то в ето верите?Может и будет через пару лет. А пока вся нынешняя политика ассоциируется исключительно с Путиным. Ну так нынешний руководитель то вроде Медведев- у него пока 13е место.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Если его проводить так же грамотно, как это сделали авторы проекта - в любой стране будет точно так же. Привлечь протестный электорат достаточно просто, поместив материалы соответствующей направленности. Интересно,вот если провести подобный опрос в других странах,то у них будет таже картина-в первых рядах будут современные "личности"?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Великая вещь - демократия и "коллективная ответственность"! 2. С точки зрения разрушительства жизненных установок:
Петр I Романов
Владимир Ульянов-Ленин
Борис Ельцин
Caveant consules!
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Вы разве не заметили, что я упомянул его в своем списке субъективно неприятных мне личностей? Никто не назвал ни одного деятеля Временного правительства (включая Керенского), хотя с точки зрения разрушительства жизненных установок ВП, пожалуй, переплюнет Ельцина, и может вполне потягаться с СНК (досточно вспомнить, что республикой Россию объявили при Керенском 1 сентября 1917, не референдумом или даже думским законом, а простыми постановлением ВП).
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Особенно в экономическом плане, экономическая политика СНК в первые годы советской власти, просто образец мудрости и прозорливости...... А вот В.И. Ульянов не был иллюзионистом. Он прекрасно понимал что нужно делать
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Urmann
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Есть две тенденции, одна направленная на индивидуальный успех (борьба всех против каждого, и каждого против всех), другая "социаллистическая" на правлена на внутригрупповой альтруизм (это хорошо показал ещё Эфроимсон в прошлом веке, анализируя поведение групп животных и человеческих коллективов). В первом варианте, группа не стабильна (под группой может пониматься хоть коллектив фирмы, хоть клан или тейп, хоть страна), так как вызывает и укрепляет разрушительные тенденции внутри группы. Казалось бы добивайся всего сам, нет работы в градообразующем предприятии, возьми кредит и построй своё , пенсия маленькая-займись надомным творчеством, уволили-учись новой специальности. Но, всё это малоосуществимо, как вы понимаете. В тех странах, где жизненные ориентиры большей части населения направлены на самореализацию и склонность винить в собственных проблемах в первую очередь себя, не придаётся столь важное значение личностям, стоящим у руководства страной
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Это случайно не в вашей медкарте написано "птологий не обнаружено - просто дурак..." ? Особенно в экономическом плане, экономическая политика СНК в первые годы советской власти, просто образец мудрости и прозорливости......
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Вся политика большевиков была на порядок последовательнее, чем у временщиков. Примерно то же самое было в Германии в 30-х, когда невнятность и разброд Веймара был заменен жесткой последовательностью нацистов.Особенно в экономическом плане, экономическая политика СНК в первые годы советской власти, просто образец мудрости и прозорливости...... А вот В.И. Ульянов не был иллюзионистом. Он прекрасно понимал что нужно делать
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
И все таки я склонен верить другим источникам-Михайле Ломоносову например. Светило науки той эпохи вряд ли с его то принципиальным характером, безосновательно так приукрашивал правление Петра I,да и у Карамзина ничего подобного нет. Петр почти во всех военных кампаниях был во главе их, да и умер после болезни, которую схватил при известных обстоятельствах. Я знаю, что это так, и искать мне влом
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Керенского в период его правления рассматривали как типичного харизматиика (выражаясь современным языком). Да и тем же Гучкову с Милюковым харизмы было не занимать. Но самое главное всё-таки ясно было и тогда: не было у них харизматичных лидеров типа Ульянова и Бронштейна
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Нет Вовик, это Вы свою медкарту читаете и пожалуйста не перекладывайте с больной головы на здоровую Это случайно не в вашей медкарте написано "птологий не обнаружено - просто дурак..." ?
Вот я и говорю, ВЫ идиот Владимир Ив и это факт, вы же сами до этого писали, что в отличие от ВП Ленин знал что делать, и тут же приводите примеры что он де, продолжал делать чужие ошибки и глупости! Так Вы определитесь Или может быть вы не в курсе что продразвёрстку - допустим придумали царские чиновники ещё в ноябре 1916 года?
Да и вообще вам экономическая политика ВП вероятно нравится куда как больше - ведь именно они начали продавать коллекции Эрмитажа, спецхранов за бугор.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Я Вас умоляю, Вы серьезно считаете, что у большевиков была ВНЯТНАЯ политическая программа?Популистская - это точно. Ульянову и Бронштейну, кроме харизмы, помогли природное отсутствие совести, невероятная нахрапистость и везение. Это были, пожалуй, первые настоящие политики нового типа, пышным цветом расцветшего в 20 веке. Но для удержания власти "харизмы" мало - надо иметь внятную политическую программу которую поддержат достаточно широкие слои населения.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Это не метания, это вполне целенаправленная политика. Главное - понять цель, это всё объяснит. И как эти метания расценивать? Как очередную гениальную мудрость вождя? В результате страна пришла к НЭПу - и получилась очередная пародия на нормальную экономику
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
А ЕБНа уважаете? А вот к Сталину у меня двойственное отношение - с одной стороны я его крайне не люблю, с другой... не могу не уважать.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Конечно... он же хороший, славный, его бабушка благородным и добрым воспитала... это Аракчеев плохой. Но ведь Аракчеев верный слуг и друг, а благородные люди защищают и поддерживают своих друзей. Да меня от Александра I тошнит больше чем от четырех последующих вместе взятых. Чем, интересно, Александр I не угодил?Вроде совершенно нейтральная личность, если опустить, что отцеубийца. Ну трусоват был, ну с реформами не вышло. Но ничего такого сверхсерьезного. Уж тогда братца его в список, бездействием своим довел страну до поражения в крымской кампании.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
А что? Хааароший мужик - так поздравления на Новый год говорил А ЕБНа уважаете?
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
недоученый хуже неученого милейший, речь шла не о болезни паркинсона, а о законах паркинсона Надеюсь вы знаете, что Паркинсонизм это- болезнь
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя appraiser
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
спишем на тонкое "чуйство" юмора Ну, может, это был "каламбур-с".
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Ну тут Вы конечно не про СССР довоенной поры говорите? В итоге иногда достигается необходимый результат - мощное военное государство с мобилизационной экономикой.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя spectator
Тем не менее СМИ вовсю тиражируют его установки на продолжение и углубление кризиса а Греф-то причём? он уже давно никакой не министр.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя appraiser
Вот я и имел в виду, что чрезмерная вера "законам Паркинсона" приводит к психическому "паркинсонизму" (т.е. не к заболеваниям нервной системы, сопровождающимся тремором, к девиантному мышлению и поведению). милейший, речь шла не о болезни паркинсона, а о законах паркинсона
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Еще разок поинтересуюсь - Вы с каким государством сравниваете? Ну тут Вы конечно не про СССР довоенной поры говорите?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Все-таки некоторые моменты в Ваших рассуждениях мне непонятны. Каким образом в эту схему укладывается поддерживаемое на государственном уровне развитие "массовой культуры" (которая, как легко заметить, далеко не всегда служила чисто пропагандистским целям) и направленность на социальную поддержку и повышение уровня жизни населения? В итоге иногда достигается необходимый результат - мощное военное государство с мобилизационной экономикой. Результат, правда, временный, но на век пары поколений диктаторов хватает
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Очень даже хорошо укладывается. Человек всё-таки не животное, ему, кроме еды, нужны еще и зрелища. Для того, чтобы держать стадо в узде, нужны подачки. Но подчеркиваю, в современном мире это действует недолго. Либо бунт, либо переворот, либо постепенное скатывание к господствующему типу. Каким образом в эту схему укладывается поддерживаемое на государственном уровне развитие "массовой культуры" (которая, как легко заметить, далеко не всегда служила чисто пропагандистским целям) и направленность на социальную поддержку и повышение уровня жизни населения?
И как, интересно, это выглядит? Имхо, в свете современного кризиса ценность экономической автономности государства, в противовес "бытовым достижениям", выглядит немного иначе.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Тогда почему не секс и водка? Дешево и сердито. На практике же уйма государственных средств было вложено в "культуру". Человек всё-таки не животное, ему, кроме еды, нужны еще и зрелища. Для того, чтобы держать стадо в узде, нужны подачки.
Точнее будет сказать, что "индивидуалистический тип" общественного сознаия - всего лишь одна из составляющих "успешных результатов", скорее всего, не самая важная. Проблемы современной российской экономики в значительной степени связаны с тем, что за последние 30 лет "советский запас прочности", созданный "военной экономикой" попросту "проели". А Вы говорите - хватает всего на 2 поколения диктаторов. Просто я констатирую факт, чтоэтот тип в современном обществе позволяет достичь гораздо бОльших результатов.
Есть у меня подозрение, что результаты Великой Депрессии были ничуть не лучше, чем жизнь советских граждан в 80-х годах прошлого столетия. Но вот когда пойдут результаты.........
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Все верно, однако далеко не во всех странах такую уйму государственных денег тратят на подрастающее поколение. Многие предпочитают, чтобы о детях заботились собственные родители в меру своих возможностей. Здоровый, сытый и довольный работает лучше, чем больной, голодный и несчастный. Это справедливо для любой экономики.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Это вы такой кудесник что способны прокормить Питер и прочие города без продразвёрстки, но вот ни царисты, ни большивеки не умели материализовывать жратву из воздуха и потому вынуждены были идти на эти непопулярные меры. Лучше было оставить зерно и пр. мужикам и заморить голодом города? Ошибались ли они с продразвёрсткой? Нет. Но просто почему-то царю продразвёрстка прощается, Керенскому прощается, а вот Ленин негодяй. То же и с другими примерами - с коллекциями и пр. Если бы он был нормальным руководителем, не было бы ни террора ни голода 21-22 годов. А у Вас получается ВП продавали коллекции за бугор - уроды, Ленин продавал коллекции за бугор - умный руководитель.
Вы хоть представляете что такое Гражданская война и что такое террор и каких видов он бывает? Часто террор осуществляется с совершенно разных уровней и логика войны отлична от логики мира. Если в мирное время люди в целом рассматриваются как сограждане и сначала есть шанс попробовать тех, кто не укладывается в общественные стандарты перевоспитать, то во время войны логика простая - кого считаешь врагом - того и убей. Если бы он был нормальным руководителем, не было бы ни террора ни голода 21-22 годов.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Какая продразверстка царю прощается? Не просветите? Лучше было оставить зерно и пр. мужикам и заморить голодом города? Ошибались ли они с продразвёрсткой? Нет. Но просто почему-то царю продразвёрстка прощается, Керенскому прощается, а вот Ленин негодяй. То же и с другими примерами - с коллекциями и пр.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
А очевидцев пострадавших от монголо-татарской продразвёрстки встречали? Просто мне про царскую продразверстку никаких ужасов не рассказывали, но если я не встречала очевидцев пострадавших от неё, это не значит, что её не могло быть...
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Про продразверстку 1916 г.Да уж... весьма и весьма немногословно.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Кувалда К
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Про продразверстку 1916 г.Не очень интересна мне эта тема, и забыл уже о цифрах большевистской продразверстки. Но заинтересовала фраза в Вашей ссылке. "Фактически указные цены отличались от рыночных на величину налога".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Веринея
Видимо вашу семью не "зацепил реформами".. А что? Хааароший мужик - так поздравления на Новый год говорил
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А зачем с кем-то сравнивать?Еще разок поинтересуюсь - Вы с каким государством сравниваете? Ну тут Вы конечно не про СССР довоенной поры говорите?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Все познается в сравнении. А зачем с кем-то сравнивать?
Вот именно с Германией сравнивать некорректно. Ну хотя бы с той же Германией.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Почему же? С САСШ тоже скажите некорректно ведь. Вот именно с Германией сравнивать некорректно.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (15.04.09 14:48)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Естественно конфискация... но ведь, для того, чтоб даром накормить одних. надо даром отобрать у других А если отобрать даром, а кормить за денюшки А, ну может быть. Я же говорю, что суть поздабыл. Действительно - продразверстка - это ж фактически конфискация.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (15.04.09 14:51)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Тут всего лишь надо учесть, какие были стартовые условия. И в годы перед Первой мировой способность России к массовому производству высокотехнологичных (по меркам того времени) промышленных изделий сильно уступала большинству стран Европы. То, что произошло потом, никак не могло добавить стране промышленного потенциала. Тем не менее, к началу 40-х годов промышленность была в состоянии с запасом удовлетворять потребности огромной армии по вооружению и боеприпасам. И что советская власть построила за 20 лет "правильной" деятельности к 1940 (последнему предвоенному году)?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А Япония в начале двадцатого века какие имела "стартовые условия"? Гляньте Тут всего лишь надо учесть, какие были стартовые условия. И в годы перед Первой мировой способность России к массовому производству высокотехнологичных (по меркам того времени) промышленных изделий сильно уступала большинству стран Европы. http://www.webpark.ru/comment/24327 Не сильно отличаются от "лапотной России" которую по сказочным преданиям передающимся из поколения в поколение получил Виссарионыч от Романовых?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Если судить по результатам русско-японской войны, условия были как минимум не хуже. А Япония в начале двадцатого века какие имела "стартовые условия"?
Если сравнивать по фотографиям голодающих в Поволжье, то отличия очень серьезные. Не сильно отличаются от "лапотной России" которую по сказочным преданиям передающимся из поколения в поколение получил Виссарионыч от Романовых?
Каким интересно образом могли России помочь "общинные" традиции создать сильную экономику? Может дело не только(и не столько) в "стартовых условиях". А в традициях(которые в советской России выкорчевали с мясом), и в (прости Господи) элементарном трудолюбии жителей этого острова ?
Хотелось бы, чтобы Вы немного подробнее об этом рассказали. Насчет тупика - сразу приходят мысли о глобальном экономическом кризисе. И о том, что мы до сих пор эксплуатируем, например, модели электровозов, созданные в конце 50-х годов. Ленин,Сталин и Ко избрали Экстенсивный путь развития(щедро удобренный сказками про мировой парадайз). Это тупик.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Не намного лучше.Прошло сто лет. Кому отдаем "пальму первенства? Если судить по результатам русско-японской войны, условия были как минимум не хуже.
Поволжье это ВСЯ Россия? Глупо отрицать что в РИ каждые 8 лет случался неурожай. Только его последствия даже рядом не валялись с голодом советского периода. Однако СССР -весь "в белом". Если сравнивать по фотографиям голодающих в Поволжье, то отличия очень серьезные.
Ага.А в Японии в это время уже вовсю цветет кооперация? Да там до середины 50-х годов существовали помещики- арендодатели и крестьяне- арендаторы. Встречалась мне инфа,что по количеству лошадиных сил на одно крестьянское подворье Япония уступала США более чем в 150 раз.Цифры по России я уже приводил, у нас по моему этот разрыв был не настолько велик. Каким интересно образом могли России помочь "общинные" традиции создать сильную экономику?
Докопаться хотите? Ладно. Хотелось бы, чтобы Вы немного подробнее об этом рассказали. Насчет тупика - сразу приходят мысли о глобальном экономическом кризисе.
Хотите посмеяться? В одной из школ повышения квалификации железнодорожников в Сибирском регионе,обучение машинистов проводят на оборудовании выпущенном в нацистской Германии (трофей). Рассказано со слов одного "машиниста". И о том, что мы до сих пор эксплуатируем, например, модели электровозов, созданные в конце 50-х годов.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А то! Еще с каким запасом и меня в свое время от гордости распирало от цифр количественных показателей успехов первых пятилеток. Но кроме количественных показателей есть еще и качественные. Но когда читаешь, что советский истребитель имел моторесурс в 50-100 часов, в отличие от немецкого имевшего моторесурс в 400 часов, и свечи на нашем истребителе приходилось менять через каждые 1,5 - 3 часа работы двигателя, начинаешь понимать что Сталин строил колосса на глиняных ногах. И когда я думаю о причине этого, то вспоминаю такую историю: Лет 5 назад мне довелось сотрудничать с одним исправительным учреждением расположенным в глухой тайге, ну соответственно основное производство это лес и все что с ним связано, но вот основной продукцией непосредственно колонии с давних пор были в основном кругляк да доска не обрезная, и вот где-то в конце 90-хх бывший зек этой же зоны в соседнем поселке открыл деревообрабатывающее предприятие, ну основными поставщиками леса у него были непосредственно эта и соседняя колонии да леспромхоз из соседнего поселка. И дела у этого предприятия всегда шли вполне хорошо. И вот смотрел на это "безобразие" начальник колонии смотрел, выбил бюджетных денег сумму кстати немаленькую несколько миллионов руб, купил несколько навороченных станков (что кстати до поры до времени служило предметом баальшой гордости и на каждой пьянке он заявлял владельцу фабрики, что скоро оставит его без штанов, а тот спокойно кивал головой да в шашлык улыбался :)). И вот в очередной мой приезд застал я их на очередной попойке по случаю удачно не свершившегося визита начальства. Производство новое в колонии к тому моменту уже 3 год работало, только вот как-то все не очень, и продукция ниже среднего по качеству оказалась и оборудование НОВОЕ!! постоянно выходило из строя в общем говорят так зачахло все к нынешним временам. А вот заводик как работал так и работает и даже вполне успешно растет! Как вы думаете в чем причина? Тем не менее, к началу 40-х годов промышленность была в состоянии с запасом удовлетворять потребности огромной армии по вооружению и боеприпасам.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Знакомые песни "демократической оппозиции" про то, как Советская Армия, терпя одно поражение за другим, имея плохую технику, и сдаваясь в плен миллионами по "недоразумению" очутилась в Берлине. о когда читаешь, что советский истребитель имел моторесурс в 50-100 часов, в отличие от немецкого имевшего моторесурс в 400 часов, и свечи на нашем истребителе приходилось менять через каждые 1,5 - 3 часа работы двигателя, начинаешь понимать что Сталин строил колосса на глиняных ногах.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Безусловно, КитаюВы сами понимаете, чтобы "отдать пальму", сначала нужно определить критерии оценки. Не намного лучше.Прошло сто лет. Кому отдаем "пальму первенства?
А на Ваших фотографиях представлена ВСЯ Япония? Поволжье это ВСЯ Россия?
С моей точки зрения, "весь в белом" - потому, что именно при большевиках удалось изменить ситуацию, когда население регулярно голодало. Глупо отрицать что в РИ каждые 8 лет случался неурожай. Только его последствия даже рядом не валялись с голодом советского периода. Однако СССР -весь "в белом".
Вы утверждаете, что японская экономика - лидер по производству сельхозпродукции? А в Японии в это время уже вовсю цветет кооперация? Да там до середины 50-х годов существовали помещики- арендодатели и крестьяне- арендаторы.
Не хотелось бы заниматься угадыванием того логического пути, который привел Вас к такому странному выводу. В любом случае, необходимо указать показатели, по которым мы "отбросились далеко назад". И тут странная ситуация - большинство таких показателей во время СССР были на более высоком уровне, чем сейчас - после "перестройки" и "демократии". Тот путь развития который был навязан России и который она прошла в течение последних (уже) восьмидесяти лет является ТУПИКОВЫМ.
С каждым годом мы отстаем в развитии от остальных стран все более и более. Отставание в развитии началось не вчера,однако именно период "социалистического развития" России отбросил ее в развитии далеко назад.
Это означает то, что Германие в то время выпускало неплохое железнодорожное оборудование. Это нисколько не противоречит тому, что электровозы в середине прошлого века в СССР были вполне сносными. А тот факт, что сейчас парк электровозов (и не только) изношен почти на 90% свидетельствует о том, что обвинения СССР в том, что промышленность выпускала только "никому не нужные" продукты тяжелого машиностроения в ущерб бытовой технике, не слишком обоснованы. Значит ли это что "та" Германия образец правильного государственного устройства?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Как это странно, большевики не обладали магическими свойствами. Напомню, что в 1910 году в России более 60% населения были попросту неграмотны. При этом обстановка вплоть до конца 20-х никак не располагала к целенаправленной подготовке массы квалифицированных кадров, не говоря уже о том, что по меркам того времени СССР был достаточно бедной страной и многое попросту не мог себе позволить. Но кроме количественных показателей есть еще и качественные.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
А когда с Россией было по-другому? почему "Против в СССР были практически все развитые страны"?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Уже многократно писал об этом. Если убрать все инсинуации, то остается одно борьба старого (капитализм). против нового (социализм). Система, основанная на эксплуатации, элитарности и резкому расслоению по доходам, после победы СССР в ВОВ начали мимикрировать под "социализм", но события. связанные с ипотечниками в США показали какой у них "социализм" . "Старое победило новое, но победа не окончательна (имхо). В мире очень сильны социаллистические тенденции А вы не задавали вопрос себе почему "Против в СССР были практически все развитые страны"?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Шутить изволите?В этом случае уместно повторить: "...чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться". Капитализм проявил с момента своего появления столько агрессивности (одной Англией было завоевано полмира, не буду уж А. Гитлера особо упоминать), что "агрессивность" "нового", по сравнению со "стариканами" просто "белая и пушистая". А может из-за очень большой агрессивности нового?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Интересно, какие "агрессивные новации" несли миру Государи Александр Павлович и Николай Павлович в 1812 и 1855 году, когда Россия оказывалась одна против практически всей Европы? А может из-за очень большой агрессивности нового?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Комментируя это стихотворение, Гоблин написал так: Среди нечуждых им гробов.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Уровень жизни.Какие могут быть еще критерии? Количество добычи марганца на душу населения меня особо не впечатлит. Вы сами понимаете, чтобы "отдать пальму", сначала нужно определить критерии оценки.
Естественно нет. Однако общее впечатление о состоянии дел в Японии они дают хорошо.Четко видна ОТСТАЛОСТЬ империи микадо по отношению к тогдашним развитым странам.Как и Российской империи того времени. А на Ваших фотографиях представлена ВСЯ Япония?
А так это большевики победили голод?А не развитие с/х технологий и повсеместное внедрение тракторов? С моей точки зрения, "весь в белом" - потому, что именно при большевиках удалось изменить ситуацию, когда население регулярно голодало.
Причем тут это? Вы утверждаете, что японская экономика - лидер по производству сельхозпродукции?
То что в период СССР какие то показатели были лучше чем на данный момент,говорит лишь об одном. Сегодняшние правители ХУЖЕ вчерашних. В любом случае, необходимо указать показатели, по которым мы "отбросились далеко назад". И тут странная ситуация - большинство таких показателей во время СССР были на более высоком уровне, чем сейчас - после "перестройки" и "демократии".
Ну да. Точно. Электровозы были просто необходимы в "быту".Без электровоза как без рук."Железа" наклепали действительно много. А чего еще было клепать? Не холодильники же? А тот факт, что сейчас парк электровозов (и не только) изношен почти на 90% свидетельствует о том, что обвинения СССР в том, что промышленность выпускала только "никому не нужные" продукты тяжелого машиностроения в ущерб бытовой технике, не слишком обоснованы.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
У кого-то в Советском Союзе были проблемы с холодильником или другой бытовой техникой??? Ну да. Точно. Электровозы были просто необходимы в "быту".Без электровоза как без рук.
"Железа" наклепали действительно много. А чего еще было клепать? Не холодильники же?
Почему нельзя было совмещать машиностроение и сферу быта? Люди то не "электровозы". Им кроме "отстойника" еще много чего надо.....
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Dogus
Ну почему же, можно! Только в нормальной экономике. Помните такую штуку, КОНВЕРСИЯ называлась, когда предприятия до этого выпускавшие танки и ракеты, частично переводились на выпуск бытовой техники, что у них получалось всем кто застал те времена известно! Почему нельзя было совмещать машиностроение и сферу быта?
Были у многих, и с холодильниками и с мебелью и с телевизорами.. У кого-то в Советском Союзе были проблемы с холодильником или другой бытовой техникой???
Знаете почему СССР развалился? Потому что ВВП на половину состоял из танков и ракет, на вторую половину из нефти и гирь. Вы не задумывались над тем что легенькая промышленность со сферой услуг и т.п. это рабочие места, это технологии, это инфраструктура и снова рабочие места и зарплаты не связанные с оборонкой, бюджетом и сырьевой сферой а значится меньшая зависимость от мировой коньюнктуры цен на ту же нефть. Сейчас все страны мира бьются над тем чтобы обеспечить внутренний спрос на продукцию своей же промышленности, а в СССР эб этом даже не задумывались. Вам не кажется что с теми же автодорогами мы сейчас маемся потому, что в СССР дороги не строили просто потому, что в них не было особенной нужды, вот Ж/Д строили потому что надо было перегонять эшелоны, составы с углем и нефтью. А по дорогам то чего было возить? Раз в полгода по разнарядке вагон холодильников в ОРС можно было привезти да раз в десять лет вагон гирь на область. И вот когда наступило время товарного изобилия, оказалось что под него надо создавать отдельную инфраструктуру, которую до сих пор создать не могут, потому что это дело не одного года. Люди имели то что им нужно в быту, не более того. Лишнего не было - это правда. Мало кто приобретал домой ноздрековырялки всех сортов, превращая свою квартиру в филиал Эльдорадо.
Не потому что их не было - в них не было повседневной необходимости.
Люди книги покупали, марки, рыбок аквариумных, гири пудовые...
Вот у нас сейчас есть бесконечный выбор бытовой техники и продуктов всех сортов. Теперь нас ждет счастье?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Dogus
У всех. У кого-то в Советском Союзе были проблемы с холодильником или другой бытовой техникой???
Такое ощущение что Вы сначала перевели мой пост бесплатным интернет переводчиком на китайский,а затем обратно на русский. Вот у нас сейчас есть бесконечный выбор бытовой техники и продуктов всех сортов. Теперь нас ждет счастье?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Подавайте на "Нобеля" Знаете почему СССР развалился?
Ну я ездил (правда на "семёрке") когда мне 23 г. было. Нормальная машинка, где хошь пройдёт, не пройдёт , можно подтолкнуть, а вот когда электроника у тяжелой япомашинки вылетит, да в 200 км. от жилья вот тут-то и вспомнишь про "семёрочку". По асфальту "рассекать" это одно, а вот когда надо реально, то это- другое. Ну и скажите мне вы ведь пади не на ВАЗовской пятерке ездите?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Ну, навскидку - качество жизни. Почему именно уровень? Уровень жизни.Какие могут быть еще критерии?
А вот интересно - в Японии в XIX - начале XX века случалось что-нибудь хоть отдаленно похожее на голод, который регулярно был России и раннем СССР? Чисто для сравнения. видна ОТСТАЛОСТЬ империи микадо по отношению к тогдашним развитым странам.
Вы сможете доказать, что кто-то другой? А так это большевики победили голод?
Если я правильно Вас понял, Вы хотите сказать, что ключ к столь стремительному развитию японской промышленности - всего лишь следование традициям? Может быть, приведете еще какие-нибудь аналогичные успешные примеры? Или другие страны, типа Бразилии и Аргентины, традициям не следовали? Вы сказали что России ничего не светило в будущем, из-за ее "общинных" традиций в с/х. Я Вам привел в пример Японию.Которой ее, скажем так полуфеодальные порядки в с/х совершенно не помешали В ДАЛЬНЕЙШЕМ сделать рывок в развитии.
И отчего так, как Вы думаете? От недостаточного развития "демократии"? То что в период СССР какие то показатели были лучше чем на данный момент,говорит лишь об одном. Сегодняшние правители ХУЖЕ вчерашних.
А вот мне тоже интересно. Как только "наладили быт" - вдруг встала проблема отсутствия денег на машиностроение. Может быть, то что было при Советах, было не таким уж неправильным? Почему нельзя было совмещать машиностроение и сферу быта?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
В таком случае самое надежное "транспортное средство" это - конь.Заправлять не надо, электроники в нем немного. По асфальту "рассекать" это одно, а вот когда надо реально, то это- другое.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Вот ведь интересно - получается, мы жили в разных странах! Не видел в детстве ни одной квартиры, где бы не было холодильника, мебели или телевизора. Были у многих, и с холодильниками и с мебелью и с телевизорами..
В США местная "легенькая" промышленность, если не ошибаюсь, благополучно скончалась. Как и у нас в начале 90-х. Вы не задумывались над тем что легенькая промышленность со сферой услуг и т.п. это рабочие места, это технологии, это инфраструктура ...
Если память мне не изменяет, автотранспорт - один из самых дорогих способов грузоперевозок. Себестоимость перевозок по железной дороге в несколько раз дешевле. Вам не кажется что с теми же автодорогами мы сейчас маемся потому, что в СССР дороги не строили просто потому, что в них не было особенной нужды ...
А от большевиков требуете чуть ли не за 10 лет и создать инфраструктуру, и подготовить квалифицированные кадры, и наладить качественное производство высокотехнологичной продукции, и поднять сельское хозяйство. Откуда такая несправедливость? И вот когда наступило время товарного изобилия, оказалось что под него надо создавать отдельную инфраструктуру, которую до сих пор создать не могут, потому что это дело не одного года.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Для каждого случая свой казус. Коняга, незаменим в горной местности, где ни одна машина не пройдёт. Т.е. не надо хаять отечественный автопром, он для наших дорог в самый раз, и для семей с небольшим достатком вполне. Надо только ограничивать аппетиты чиновных хорьков, которые занимаются протекционизмом и задирают цены. Ну не стОят столько "Тазы", даже если вычесть расходы на "кормление". В таком случае самое надежное "транспортное средство" это - конь
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
"Уровень"- типа градиент.По которому измеряются показатели. Ну, навскидку - качество жизни. Почему именно уровень?
А вот интересно случалось ли в Поволжье так же часто цунами и землетрясения как и в Японии на всем протяжении ее существования? Чисто для сравнения? А вот интересно - в Японии в XIX - начале XX века случалось что-нибудь хоть отдаленно похожее на голод, который регулярно был России и раннем СССР? Чисто для сравнения.
Извините ,а кто тогда победил голод в Европе и Америке? Вы сможете доказать, что кто-то другой?
Ваш стиль ведения спора я понял. Буду оппонировать так же. Если я правильно Вас понял, Вы хотите сказать, что ключ к столь стремительному развитию японской промышленности - всего лишь следование традициям? Может быть, приведете еще какие-нибудь аналогичные успешные примеры? Или другие страны, типа Бразилии и Аргентины, традициям не следовали?
Фамилии "демократов" огласите пожалуйста. И отчего так, как Вы думаете? От недостаточного развития "демократии"?
Это где это в РИ(СССР,современной России) наладили быт? Ну и фантазия у Вас. А вот мне тоже интересно. Как только "наладили быт" - вдруг встала проблема отсутствия денег на машиностроение. Может быть, то что было при Советах, было не таким уж неправильным?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ну вот. Я об этом твержу уже целый год.Надо не пошлины задирать ,а цены на свои(машины,продукты,товары) снижать. Надо только ограничивать аппетиты чиновных хорьков, которые занимаются протекционизмом и задирают цены. Ну не стОят столько "Тазы", даже если вычесть расходы на "кормление".
Реальная им цена от 100 до 150 тыр. Тогда и брали бы их люди.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
И давно она "скончалась" по Вашему? В США местная "легенькая" промышленность, если не ошибаюсь, благополучно скончалась.
Почему за 10 лет. А 70 лет кто правил Россией? Марсиане? А от большевиков требуете чуть ли не за 10 лет и создать инфраструктуру, и подготовить квалифицированные кадры, и наладить качественное производство высокотехнологичной продукции, и поднять сельское хозяйство. Откуда такая несправедливость?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Честно говоря, теперь совсем не понимаю, что Вы подразумеваете под "уровнем жизни". Если Вы не видели, я тут на эту тему как-то "Уровень"- типа градиент.По которому измеряются показатели. топик заводил Там в одной из статей, на которую ссылались участники, неплохо (на мой взгляд) сформулировано отличие "уровня жизни" от "качества жизни":
В данном вопросе Ваша аргументация напоминает что-то вроде: Кто бы спорил что в РИ случался голод. НУ И ЧТО? Кем доказано,что он должен был повторятся вечно. Вами?
Смотря как считать. Достоверных данных, как следует из дискуссий по этому поводу, никто никогда не узнает. Только в период "борьбы с голодом" в СССР от него умерло почему то больше чем в "страшнЫе" годы царизма.
Если я ничего не путаю, почти каждая "прогрессивная" страна прошла через "закапывание в землю нескольких миллионов человек". Скажите я Вас правильно понял, что только закопав в землю несколько миллионов человек можно было победить голод в СССР?
По-моему, "демократами" можно назвать всех, кто голосовал за Ельцина в 1996 году. Фамилии "демократов" огласите пожалуйста.
Ну если для Вас жизнь с 2001 по 2008 год в России - это жизнь в государстве с "неналаженным бытом", то я удивлен. Это где это в РИ(СССР,современной России) наладили быт?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Да вот elephant высказывал претензии - почему, дескать не сделали к 1941 году качественные военные самолеты, танки и прочую технику. А в реальности для этого у большевиков 10 лет и было. Почему за 10 лет. А 70 лет кто правил Россией? Марсиане?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Да пусть будет "качество жизни" ,что КОНКРЕТНО поменялось в таком случае? Честно говоря, теперь совсем не понимаю, что Вы подразумеваете под "уровнем жизни".
Все что я "намазюкал" выше взято с того же сайта с которого Вы привели ссылку. Так что "часы сверены". Я взял определения оттуда же откуда и Вы. Таким образом, есть предложение сверить терминологию.
Да. Не люблю. Но аргумент был не в этом. "Не люблю большевиков, поэтому все достижения во время их власти - по умолчанию не их заслуга".
Удобный подход. Смотря как считать. Достоверных данных, как следует из дискуссий по этому поводу, никто никогда не узнает.
Ну за язык никто не тянул. Пример страны закопавшей несколько миллионов СВОИХ граждан? Если я ничего не путаю, почти каждая "прогрессивная" страна прошла через "закапывание в землю нескольких миллионов человек".
Серьезно? Ну тады у нас 60% населения "демократы" на тот момент. По-моему, "демократами" можно назвать всех, кто голосовал за Ельцина в 1996 году.
Это суррогат. Продажа образно говоря "фамильного наследства" за "пожрать". Потуги жить как во всем "цивилизованном мире". Ну если для Вас жизнь с 2001 по 2008 год в России - это жизнь в государстве с "неналаженным бытом", то я удивлен.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Понял. Затупил. Вопрос снимаю. Да вот elephant высказывал претензии - почему, дескать не сделали к 1941 году качественные военные самолеты, танки и прочую технику. А в реальности для этого у большевиков 10 лет и было.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Dogus
Слава Богу! А то я уж стал беспокоиться. Уже вышел из больницы :)
Перестаньте принимать вещества!!! Мне за Вас страшно. Кто в СССР не мог себе купить холодильник - тот и сейчас не может.
Вы думаете что это от того что в пендосии нельзя купить (ну разве что из под полы у пуэрто-риканцев) стиральную машину? Но в благополучной америке почему-то так-же существовали общественные прачечные где белые рубашки с розовыми труселями стирали.
Заводите топик про производство бытовой техники в СССР, здесь речь о ПОТРЕБЛЕНИИ. У меня есть смутное сомнение, что в современной России бытовой техники и прочих прелестей жизни производится еще меньше чем в СССР.
Спасибо друг. До нашего разговора я полагал смысл моей жизни в покупке кондиционера и замене задней левой фары моего авто. Но после общения с ВАМИ,разум мой прояснился и я узрил Истину. Все таки качество жизни не определяется количеством бытовых приборов и наворотов в автомобиле.
Полностью согласен. Счастье в детях, то есть в удовлетворении основного инстинкта. Не тупого разножения и траха, а именно в продолжени рода. Другой цели в жизни я не знаю.
А население уменьшалось..... В СССР эта цель достигалась гораздо проще, чем в любой другой стране.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Не хвастаюсь, а всего один раз упомянул, и он у меня уже состарился, хотя хороший, почти по прежнему. Ну так какого хрена вы сейчас на лексусе ездите и хвастаетесь этим на все стороны? Почему изменили семерке?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
83-и Например.Средняя продолжительность японца 70 лет
58 Россиянина 60
Ложь! Я ведь говорил не о том что в период действия советской власти ничего не делалось для развития с/х
Сопоставление тёплого с мягким Кто сказал что Россия так никогда и не увидела бы тракторов на своих землях,без того чтобы вырезать под корень духовенство
Это сейчас "раскатали" под корень. Что только раскатав крестьянство под корень можно было жить счастливо?
Ник- второй позорно проиграл Японии, с которой Сталинская Гвардия играючи расправилась. Если бы его не "ушли" России бы не было (имхо), так как против чудовищной германской, военной машины, старорежимная Россия никак бы не устояла, и дешевые рассуждения о том, что если бы был царизм , то войны бы и не было стОят не больше копейки, потому, что война с Германией была при царизме (первая мировая) Николай 2 был явно не "спаситель земли Руcской",но те кто был за ним еще хуже. Авантюристы.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Там впереди стоит слово "например". Оно типа подразумевает что это не совсем статистические данные.А используются для упрощения дальнейших рассуждений. 83-и
См. выше. 58
Ложь! Внимательно вчитываемся во фразу, на которую отвечаем. Находим логическую ошибку в своем ответе. Я ведь говорил не о том что в период действия советской власти ничего не делалось для развития с/х
Там нет сопоставлений. Там есть продолжение моего разговора с savwchuk ом. Сопоставление это немного другое..... Сопоставление тёплого с мягким
Доказательств у Вас как обычно нет. Обычные "ищите сами"- надоели. Это сейчас "раскатали" под корень.
Мда. А немецкая армия капитулировала в 1918 году Франции ,США и Англии. И чего? прошло двадцать лет и немцы дали прикурить всему миру. Ник- второй позорно проиграл Японии, с которой Сталинская Гвардия играючи расправилась.
Тебе бы книжки писать начальник(с). Если бы его не "ушли" России бы не было (имхо), так как против чудовищной германской, военной машины, старорежимная Россия никак бы не устояла,
и дешевые рассуждения о том, что если бы был царизм , то войны бы и не было стОят не больше копейки, потому, что война с Германией была при царизме (первая мировая)
Конечно сэр. Все рассуждения которые не Ваши,не стоят ни копейки. Более того я вообще вступаю за то что бы на форуме имели право писать только Вы.
А мы будем смиренно внимать Вам, пытаясь понять (скорее всего безуспешно,из-за своей ничтожности ) всю глубину Вашего сознания.
P.S. Отвечать совсем не обязательно. Отвечать все равно не буду. Тема надоела.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (17.04.09 19:36)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Оставьте себе, это "не ваше это", ваша "аналитика", это "анализы мочи", ничего более. Согласен, что по ним что-то можно сказать, но если моча прошлого века, то уже бесполезно "анализировать" Вы лучше оставьте военную аналитику. Не Ваше это.
Речь идёт не о сотнях лет, надеюсь, что всё же понимаете о чем речь, а о России Ника-второго, которая, несмотря на все "успехи" 1914-го года обделалась по полной, не только в военном плане, но и в экономическом. Открытие "вольеры" для иностранных хищников, привело к тому, что у России, не осталось почти ничего своего. Ты смотри сотни лет стояла Россия,а тут все п..ц. Похоронил ее Казанова.
Да, ладно уж, я понимаю, что вам ничего другого не осталось, кроме как флудить, но постарайтесь всё же осознать суть происходящего и того, что было в прошлом. олее того я вообще вступаю за то что бы на форуме имели право писать только Вы.
А мы будем смиренно внимать Вам, пытаясь понять (скорее всего безуспешно,из-за своей ничтожности ) всю глубину Вашего сознания
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Dogus
Вы доктор фильмаков пересмотрелись. Основной инстинкт это инстинкт самосохранения - чего бы там нам ГолыйВуд не вешал на уши. Счастье в детях, то есть в удовлетворении основного инстинкта.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Dogus
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Скажу Вам по секрету на водном транспорте себестоимость еще дешевле чем на ж/д. Оно конечно может вагонами из пункта А в пункт Б и выгоднее перевезти, чем фурой. Да только опять же если у вас груза от нескольких тысяч тонн, свой подвижной состав, свои подъездные пути, ну и не по РЖД. Если память мне не изменяет, автотранспорт - один из самых дорогих способов грузоперевозок. Себестоимость перевозок по железной дороге в несколько раз дешевле.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Ошибаетесь и количество больных триппером и прочей пакостью это доказывает... Базовым или основным инстинктом у людей в том числе является инстинкт самосохраниния.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Петр, конечно, первый и главный из наших "западников"-антихристов, ноУбил 10% населения Петр I то чем Вам не угодил?
Осторожно, злой кот!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Это говорит лишь, что инстинкт самовоспроизведения не менее важен Ошибаетесь и количество больных триппером и прочей пакостью это доказывает...
Осторожно, злой кот!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя PerS
Распространённое заблуждение, больше всех русских убил царь Пётр (статистику смотрите сами, я её уже посмотрел), по кровавости, Сталин, как обычно говорят, нервно курит от деяний Петра, не достиг, не смог. Хотя у Сталина были основания (уничтожал врагов), А Петруха-то почему столько поубивал? но большевики убили больше, однако, в соседнем топике Вы их хвалите
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Исправлено пользователем Михаил_1 (18.04.09 09:46)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Михаил_1
И что? Я не отрицаю роль Петра как умножителя Земли Русской, но вот то, что он поубивал 10% населения этого не отнять. Кстати, тот самый город Верный ("минус" Хрущёва) заложен при Петре 1.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Михаил_1
Я, лично против экспансии, лучше у себя жизнь налаживать, а не приобретать всё новые территории. Вы, сейчас, конечно, по примитивной "логике", начнёте про Сибирь, начните, а я продолжу . А есть такие, кто и государство расширял, и народ не "гнобил"?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
это такой способ спора с оппонентом - домыслить за него, а потом "с блеском опровергнуть"? Вы, сейчас, конечно, по примитивной "логике", начнёте...
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Михаил_1
Это, не способ, а - опыт это такой способ спора с оппонентом - домыслить за него, а потом "с блеском опровергнуть"?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Ну да. А врагами были и дворяне, и попы, и интеллигенты, и крестьяне... только лакеи, пожалуй, свои... у Сталина были основания (уничтожал врагов), А Петруха-то почему столько поубивал?
Осторожно, злой кот!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Михаил_1
В соседнм топике я уже привёл справочку - Кстати, тот самый город Верный ("минус" Хрущёва) заложен при Петре 1.
Только как Хрущёв его "отдать" мог?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя PerS
Сравните население страны при Петре и Сталине и увидите, что Пётр убил в разы больше. Так что палачи достойны друг друга.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
По-хорошему надо сравнивать по всем критериям, Вами перечисленным. Вы хорошо знаете, как там обстоят дела в Японии? Я пока имею приблизительное представление о том, чем Япония отличалась от России на "старте" и за счет каких механизмов японцы добились временного экономического процветания. Упоминаемые Вами традиции в этом процессе не являются единственным фактором. Не говоря о том, что в России таких традиций не было. Ну давайте теперь определяться по каким из этих параметров будем сравнивать Японию и СССР?
Подробнее, пожалуйста, про "кости". Я почему-то считал, что основных экономических успехов Германия добилось ДО того, как всерьез занялась военной агрессией. Германия 30-х это руины империи. Наци настроили дорог и накормили каждого немца сосисками и супом. Произвели прорыв в экономике и науке(особенно с тем что связано с военными разработками ).
Вопрос. Это отменяет тот факт что они все это сделали "на костях"?
Собственно, в прошлом обсуждении в теме про "Американский голодомор" как раз именно "либералы" на предложение серьезно относится к данным явно не сторонника коммунистов Земскова сказали, что относительно реального количества жертв никогда ничего не будет известно. "Либералам" мы не верим,а свои данные не скажем.
Умершие от голода, болезней и антисанитарии считаются? Кстати, в "Американском голодоморе" тумана вижу не больше, чем в "советском". Пример страны закопавшей несколько миллионов СВОИХ граждан?
Про это я Вам и толкую. Серьезно? Ну тады у нас 60% населения "демократы" на тот момент.
Тогда относительно быта я вообще пока Вас не понял. В какой это стране у каждого "среднего" гражданина свой дом, доступность мед. и обр. учреждений и душевный комфорт? Такое ощущение складывается, что в Ваших представлениях каким-то образом умудряются сочетаться несовместимые вещи - с одной стороны, Вы утверждаете, что всем надо вкалывать, как заведенным, и в то же время хотите, чтобы у всех был душевный комфорт. Для меня такое сочетание - это загадка. Это суррогат ... Это свой дом. Не "коробка" 35 квадратов с высотой потолков 2,5 м на трех человек,экология на нормальном уровне в месте проживания, доступность мед. и обр. учреждений и тд... Короче душевный комфорт ...
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Собственно, перегрузки учитывать здесь не очень правильно. Эффективности ж/д транспорта я оценивал примитивным способом - усредненная стоимость перевозки тонны на км. Если начать учитывать расстояния, то выяснится, что в некоторых диапазонах эффективнее всего использовать электромобили. На расстояние до 3000 км автотранспорт дешевле жд. так как доставляет нужный груз сразу до места. без перегрузок.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Очередное некорректное сравнение. В Германии на начало XX века - практически поголовная грамотность, высококвалифицированные кадры, огромный промышленный потенциал. Россия там и рядом не стояла. Ну почему же 10? В два раза больше? Столько же сколько в германии. Только не надо было, разрывать до основания старый мир, чтобы потом строить новый, опять же периодически его прореживая!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Был там два раза.Хотя уверен что мой жалкий опыт Вы отметете сразу. У Вас ведь есть более надежные источники знаний?Типа Гоблина... Вы хорошо знаете, как там обстоят дела в Японии?
Смело тыкайте в то место , где я говорил об ЕДИНСТВЕННОМ факторе. Упоминаемые Вами традиции в этом процессе не являются единственным фактором.
Японских феодальных? Естественно не было. Не говоря о том, что в России таких традиций не было.
Согласен. Точек зрения очень много.И "Рай на земле" и Впрочем, подозреваю, что сложнее всего будет выяснить, как же на самом деле было в СССР.
До того.Это когда? В период между 1933 и 1937 годами? Подробнее, пожалуйста, про "кости". Я почему-то считал, что основных экономических успехов Германия добилось ДО того, как всерьез занялась военной агрессией.
Как "прогнивший либерал" прошу подтверждения Вашим словам. Собственно, в прошлом обсуждении в теме про "Американский голодомор" как раз именно "либералы" на предложение серьезно относится к данным явно не сторонника коммунистов Земскова сказали, что относительно реального количества жертв никогда ничего не будет известно.
Вы еще жертвы "бубонной чумы" в Средние века сюда добавьте. Еще смешнее будет.Типа, в СССР оасстрелено 1000 "кулаков". Во Франции 1000 человек умерло от "туберкулеза". Количество смертей совпадает, "качественный " показатель мы игнорируем . В результате получаем равнозначные показатели. Отсюда вывод. Франция и Россия живут одинаковыми "понятиями". Умершие от голода, болезней и антисанитарии считаются?
Про 60 % "демократов"? Про это я Вам и толкую.
Ну не хочется мне вступать в споры о ом что небо голубое ,а солнце желтое. Тогда относительно быта я вообще пока Вас не понял. В какой это стране у каждого "среднего" гражданина свой дом, доступность мед. и обр. учреждений и душевный комфорт?
Извините,а как одно другому мешает? Вроде как и там и там - безработица,но своих работников мне жаль больше.....
Такое ощущение складывается, что в Ваших представлениях каким-то образом умудряются сочетаться несовместимые вещи - с одной стороны, Вы утверждаете, что всем надо вкалывать, как заведенным, и в то же время хотите, чтобы у всех был душевный комфорт. Для меня такое сочетание - это загадка.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (18.04.09 16:18)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
угу. Хотя у Сталина были основания (уничтожал врагов)
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Ну почему же не стояла? На счет поголовной грамотности это Вы конечно загнули ну да 60% населения думаю вполне реальная цифра а вот перепись населения Российской империи показала что грамотных у нас было 27% получается за одного читающего бюргера мы давали полуграмотного крестьянинаОчередное некорректное сравнение. В Германии на начало XX века - практически поголовная грамотность, высококвалифицированные кадры, огромный промышленный потенциал. Россия там и рядом не стояла. Ну почему же 10? В два раза больше? Столько же сколько в германии. Только не надо было, разрывать до основания старый мир, чтобы потом строить новый, опять же периодически его прореживая!
Ответ на сообщение Черный список пользователя Kazanova
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
Из первого попавшегося на 1913 год: ну да 60% населения думаю вполне реальная цифра
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А теперь попробуйте представить себе, если бы россияне всей кучей жили на Японских островах, а японцы на территории современной России. Благо, количество теперь почти сопоставимо. При этом история политических и экономических систем у японцев и россиян остаются такими, какими были по факту.Моё предположение: Япония стала бы мировым гегемоном, значительно обогнав США. Россия представлла бы из себя нечто вроде Кубы. Может, все-таки корректнее будет сравнивать потенциал России с потенциалом Японии?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
У Сталина нефти и газа было много меньше, чем сейчас. И где бы большевики взяли столько всего, чтобы соорудить свою военную экономику?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Привожу Вашу фразу целиком: Смело тыкайте в то место , где я говорил об ЕДИНСТВЕННОМ факторе.
Поделитесь своим знанием - за счет кого же все-таки доходили? Но когда я узнал за счет кого все эти социалистические блага доходили до меня, мне стало нехорошо......
Я имел в виду последовательность действий - сначала - промышленное развитие, потом "кости". А не наоборот, как утверждаете Вы. До того.Это когда? В период между 1933 и 1937 годами?
Да, целая эпоха прошла....
Да, маленьк попутал топики. Я говорил про Как "прогнивший либерал" прошу подтверждения Вашим словам. эту фразу:
Не совсем понял про "качественный" показатель. Что Вы имеете в виду? Типа, в СССР оасстрелено 1000 "кулаков". Во Франции 1000 человек умерло от "туберкулеза". Количество смертей совпадает, "качественный " показатель мы игнорируем .
Причина "ясности" очевидна всем - нерепрезентативная выборка. Да стоит зайти на наш форум и сразу ясно,демократы правят бал или нет.
Тут для меня сразу два интересных момента. Любопытно, что Вы "ставите в пример" разные страны, причем каждую по своему показателю. Поэтому я буду говорить о том о чем знаю немного больше . О Финляндии.
Там у всех СВОЙ дом. У кого нет своего дома, тому он значит и не нужен.
Ну, например, интересна статистика психических расстройств в США. Извините,а как одно другому мешает?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
Зато была масса сельскохозяйственной земли, с которой экстенсивно снимали достаточно хлеба, чтобы продавать за пределы страны.У Сталина нефти и газа было много меньше, чем сейчас. И где бы большевики взяли столько всего, чтобы соорудить свою военную экономику?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Вы считаете что разрушение того самого "традиционного российского уклада" в угоду "великим свершениям" было просто необходимо? Если считать, что японцы "трудолюбивы" примерно также как "русские", то основное отличие - в "традициях". Если "русские" более ленивы, значит Россия бы отставала независимо от того большевики бы были у власти или кто-нибудь еще.
Во многом за счет все тех же колхозников. Поделитесь своим знанием - за счет кого же все-таки доходили?
Не понял? Это разве был не ОДНОВРЕМЕННЫЙ процесс? Когда там началось раскулачивание? Я имел в виду последовательность действий - сначала - промышленное развитие, потом "кости". А не наоборот, как утверждаете Вы.
Точных цифр погибших во ВОВ тоже никто не знает. Выводы относительно СС делать уже можно? Неверие в 60 и 6 млн - Ваша личная проблема. Я уже говорил, что точных цифр (даже порядка) пока не знает никто.
[/цвет]
Имелось ввиду что когда начинают сравнивать умерших от голода(по вине властей) и умерших от чумы (по вине крыс и антисанитарии) то такое сравнение очень странно.Не сказать бы больше. Не совсем понял про "качественный" показатель. Что Вы имеете в виду?
Ну тут я совсем не виноват. Мои оппоненты вон вообще приводят цитаты из мемуаров и свои детские воспоминания.Чем я хуже? Тут для меня сразу два интересных момента. Любопытно, что Вы "ставите в пример" разные страны, причем каждую по своему показателю.
Лады.Давайте Вашу статистику. Будем сравнивать. Ну, например, интересна статистика психических расстройств в США.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Землёй во время войны бензобак не заправишь. Зато была масса сельскохозяйственной земли, с которой экстенсивно снимали достаточно хлеба, чтобы продавать за пределы страны
Исправлено пользователем Kazanova (20.04.09 14:25)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Kazanova
А после? Землёй во время войны бензобак не заправишь.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя vert
А после продукцию с земли можно поменять на топливо. В условиях войны это проблематично, так как рыночные законы подчиняются военным. А после?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Почитайте материал по второй ссылке, которую я давал Выше для elephant'а (в первой, полагаю, Вам название сразу не понравится). Общий смысл там такой - Россия в начале XX века развивалась, но МЕДЛЕННЕЕ, чем лидеры. Япония, кстати, по многим показателям развивалась БЫСТРЕЕ лидеров. Таким образом, можно обостновано предполагать, что "сохранение традиций" ничего принципиально не изменило бы в динамике развития России. Вы считаете что разрушение того самого "традиционного российского уклада" в угоду "великим свершениям" было просто необходимо?
Вот не сказал бы. "Взрывной" рост экономики Японии начался с 50-х годов и продолжался около 30 лет. При этом категорически не соблюдались некоторые "российские" традиции - правительство заботилось исключительно о состоянии страны, а не о владельцах иностранного капитала. Япония постепенно выходила на уровень "цивилизованных стран"
Вопрос веры. Кто верит в "неизбежный крах капитализма" имеет возможность утверждать, что экономические проблемы начались сейчас, но запущен этот механизм был намного раньше. Последние пару десятков лет этот процесс ускорился,но запущен этот механизм ликвидации был намного раньше.
В данном случае мой ответ был про Германию. Не понял? Это разве был не ОДНОВРЕМЕННЫЙ процесс? Когда там началось раскулачивание?
А кто говорил о выводах? Точных цифр погибших во ВОВ тоже никто не знает. Выводы относительно СС делать уже можно?
В данном случае сомнительным является Ваше утверждение, что в смертях от голода виноваты власти. С таким подходом, власти, не поборовшие антисанитарию аналогично следует считать виноватыми. Имелось ввиду что когда начинают сравнивать умерших от голода(по вине властей) и умерших от чумы (по вине крыс и антисанитарии) то такое сравнение очень странно.
Пока нашел только это: Лады.Давайте Вашу статистику. Будем сравнивать.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
В чем конкретно выражалось более быстрое развитие Японии? Общий смысл там такой - Россия в начале XX века развивалась, но МЕДЛЕННЕЕ, чем лидеры. Япония, кстати, по многим показателям развивалась БЫСТРЕЕ лидеров.
Принципиально? Возможно.Но это не повод говорить о о том что Россия ничего не достигла бы без большевиков. Предпосылки были неплохие.И уж всяко не хуже японских. Таким образом, можно обостновано предполагать, что "сохранение традиций" ничего принципиально не изменило бы в динамике развития России.
Ага ... Значит произошло чудо? Ведь по Вашей логике если в начале века отставание Японии от развитых стран было ничуть не меньше чем РИ того периода,то догнать и перегнать она уже никого не могла? Так ведь? Вот не сказал бы. "Взрывной" рост экономики Японии начался с 50-х годов и продолжался около 30 лет.
Не нужно так же забывать что в становлении Японской экономики приняли очень живое участие США. Что тоже не соответствует "российским традициям".Однако это не помешало самураям стать высокоразвитой державой. При этом категорически не соблюдались некоторые "российские" традиции - правительство заботилось исключительно о состоянии страны, а не о владельцах иностранного капитала.
Все может быть...... Вопрос веры. Кто верит в "неизбежный крах капитализма" имеет возможность утверждать, что экономические проблемы начались сейчас, но запущен этот механизм был намного раньше.
Никто не говорил. Если речь идет о американском "голодоморе" то НИ ОДНОЙ цифры приведено не было.Ограничились рассказами того времени и неясными намеками. Сайт который я давал (агентство переписи США) был практически проигнорирован. А кто говорил о выводах?
Извините,а кто? С периодом гражданской войны и ВОВ все ясно, как и несколькими последующими годами. А вот с голодом в 30-х кто должен понести (хоть и номинально уже) наказание? В данном случае сомнительным является Ваше утверждение, что в смертях от голода виноваты власти.
Я ведь и говорю "Великая чума" средних веков это геноцЫд проклятых капиталистов (тогда еще находящихся в зачаточном состоянии) против своих собственных граждан. С таким подходом, власти, не поборовшие антисанитарию аналогично следует считать виноватыми.
Пока нашел только это:Вместе с тем, данные ряда исследований, проводившихся в прошлом в России, подтверждают современные данные, полученные в других странах, как индустриально развитых, так и развивающихся, о широкой распространенности психических расстройств, описанных в МКБ-10 и DSM-IV
В июле 1999 г. было официально заявлено, что 23,4% населения должны получать психиатрическую и наркологическую помощь.
источник
Намерен продолжить поиски.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Честно говоря, трудновато такое представить. На мой взгляд, существенная проблема России - сложность управления и контроля, что порождает пресловутые строгие законы и "необязательность" их выполнения. Японцам, мне кажется, было бы тяжело контролировать собственную территорию с такой низкой плотностью населения. Плюс окружающие страны относились бы тогда к Японии еще менее дружелюбно. Так что Ваше мнение я не разделяю. А теперь попробуйте представить себе, если бы россияне всей кучей жили на Японских островах, а японцы на территории современной России.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Темпы роста национального дохода на душу населения опережали Россию. Образование в Японии также было поставлено значительно лучше, чем в России. Густота железнодорожных коммуникаций - опять-таки в пользу Японии. Развитие телефонной сети - снова Россия уступает Японии. В чем конкретно выражалось более быстрое развитие Японии?
На мой взгляд, хуже (см. выше) Предпосылки были неплохие.И уж всяко не хуже японских.
Собственно говоря, это определение я слышал еще в советские времена - "японское чудо". Хотя, я бы это назвал все-таки "фокусом". Ага ... Значит произошло чудо?
Наоборот, помогло. Имхо, именно благодаря тому, что рядом с Японией есть Россия. Не нужно так же забывать что в становлении Японской экономики приняли очень живое участие США. Что тоже не соответствует "российским традициям".Однако это не помешало самураям стать высокоразвитой державой.
Насколько можно судить из разнообразных источников, количество умерших находится где-то между числами от 1 млн до 4 млн. Во избежании очередного вопроса (сколько умерло во время этого голода),я переадресую его Вам. Какие данные Вы считаете более менее приближенными к реальности?
Во время голода начала 30-х бездействие властей никак бы не улучшило ситуацию. А действия большевиков (на мой взгляд) позволили разорвать давнюю традицию России голодать по несколько лет каждое десятилетие. Только большевиков это никак не оправдывает.
В современной - да. Но Вы и сами говорите, что Россия - это не эталон душевного комфорта. Однако, протестантизм, по-моему, тоже такому комфорту не способствует. В России все то же самой.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Жаль нет времени (к сожалению).Однако не мог пройти мимо вот этого. Темпы роста национального дохода на душу населения опережали Россию. Образование в Японии также было поставлено значительно лучше, чем в России.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (20.04.09 18:03)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Управление - это проблема только России? В остальных странах с большой территорией эта проблема не существовала и не существует?Честно говоря, трудновато такое представить. На мой взгляд, существенная проблема России - сложность управления и контроля, что порождает пресловутые строгие законы и "необязательность" их выполнения. Японцам, мне кажется, было бы тяжело контролировать собственную территорию с такой низкой плотностью населения. Плюс окружающие страны относились бы тогда к Японии еще менее дружелюбно. Так что Ваше мнение я не разделяю. А теперь попробуйте представить себе, если бы россияне всей кучей жили на Японских островах, а японцы на территории современной России.
Кстати, с учетом колоний, Россия имела в начале-середине XX века худшие условия, чем мировые лидеры.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Почему-то именно в России проблема управления стояла всегда, независимо от политической системы. Управление - это проблема только России?
Остальные страны с большой территорией (кроме исключения, подтверждающего правило - Китая) по каким-то причинам не смогли конкурировать с Японией по темпам развития экономики. В остальных странах с большой территорией эта проблема не существовала и не существует?
Не совсем так. Если страна становилась настолько сильной, что была в состоянии оказывать силовое влияние на геополитический расклад, конкуренты начинали сильно беспокоиться по этому поводу. С соответствующими результатами. Правда, Германию в конце 30-х чуть не "прозевали". У любой державы такая участь. Пока она растет - соседи завидуют и ставят палки в колеса. Стала мощной - считаются и стоят в очередь с протянутой рукой. Чуть ослабла - бьют нещадно.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
А кто сейчас у России противники? Пендостан? Евросоюз? Собственно поэтому главная задача противников России ослабить русский народ,
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Да, вот именно в то время было не до того - надо было с Германией и Японией разбираться. По результатам Второй Мировой США автоматом становились самыми сильными (притом, что и до этого их слабыми назвать язык не поворачивается). И "яйца" тут абсолютно ни при чем. Безпокойство конкурентов не помешало США стать мировым лидером.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
А чего же до войны упустили? Разрешили, понимаешь, развиваться впереди планеты, и всей кучей кинулись на несчастный СССР. Покусились на святое. По результатам Второй Мировой США автоматом становились самыми сильными (притом, что и до этого их слабыми назвать язык не поворачивается). И "яйца" тут абсолютно ни при чем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Лет двести, по крайней мере. Всё зто говорят уже лет 100.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Вот этого не надо. Хоть я, мягко говоря, не сторонник большевизма, в причастность Германии к перевороту (даже косвенную) не верю, потому что она не доказана фактами. И какую роль в Великой Октябрьской сыграл немецкий генштаб.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Скажем так. Мы исповедовали другой метод освоения территорий и сотрудничества с коренными народами. И воевали за границами сравнительно редко, да и то не по своей инициативе. Был эпизод в 1848 году когда Николай I вломил венграмт по просьбе Вены, ну и 1877 год когда дрались с турками в Болгарии - осатальные войны носили чисто оборонительный характер. Но зачем делать вид, что Россия в этом отношении чем-то принципиально отличается от любой другой державы?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Вот если появятся документы, что в те же годы французский посол готовил свержение монарха в другой союзной стране - Англии, или что Вильгельм и Франц-Иосиф готовили друг другу (т.е. союзнику!) революции, тогда я поверю, что "Россия в этом отношении ничем принципиально не отличается от любой другой державы". > В исследованиях П.Мультатули показано, каку роль сыграли в организации Февральской революции английский и французские послы.
Да знаю я. ...
Но зачем делать вид, что Россия в этом отношении чем-то принципиально отличается от любой другой державы?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
С одной стороны, возможностей помешать было не так много, с другой стороны, до крушения колониальной системы соотношение сил было более сбалансированным. Пожалуй, реальной угрозы со стороны США для развитых стран не было. С Германией все получилось гораздо серьезнее и совершенно неожиданно для "уставших воевать" европейцев. А чего же до войны упустили?
В данном случае обсуждается совсем другое - корректное сравнение успехов развития экономики СССР в 30-е годы возможно только при учете стартовых условий. И даже у послевоенной Японии предпосылок к "экономическому рывку" было больше. И то не сяк, и это не эдак.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
А чо? Они первые начали залу..ться! Но и получили по мусалам. В итоге. Ивана Грозного, похоже, мирно черти понесли в Ливонию.
Эти тоже хороши - хапнули нашего побережья и сидели как бы за нефиг делать. Ну и наваляли им. Кроме того Карл XII вообще на всех борзел, типичный завоеватель. Пришлось ему в ходе стратегически оборонительной войны обломать ему рога. Правда потом пришлось у него Финляндию забрать, но это дело житейское. Петр очень мирно расхерачил шведов.
Ну поляки тоже не ангелы. Тараса Бульбу опять же замочили из-за них. Всё блин носились по Европам с идеей Великой Польши. Да и вообще там в Речи посполитой куча нашил людей жило. Они по праву родства к нам сами хотели. Пособили им с Грбнвальдом и хорош. Пора бы и честь знать. Но полякам всё не имётся. То на Москву придут, то нозят по чёрному. Нужно было и этих господ унять. Но ведь и не желали они униматься. Реваншисты чёртовы! Потом мирно и чинно ухайдокали на пару с немцами Польшу, причем 4 раза.
Ну спаивали не спаивали, но не споили таки. Местных всех крестили, учили, и особо не трогали. А купцам я бы поставил на вид ибо они ради барыша маму родную споят. Уроды млин. Тем не менее татары приекрасно ассимилировались и до сих пор живут среди нас. Правда их уже часто хрен отличишь от русских, но ведь не уничтожили их, а приняли в семью. Потом русские купцы мирно спаивали коренное население Сибири.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Динамика роста основных показателей в диапазоне 1880-1913 как раз опережала ведущие мировые державы согласно Вашей ссылке, которая отнюдь не нова. поскольку динамика роста основных показателей отставала от аналогичных показателей ведущих мировых держав.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Не думал, что Вам нужен пример. Или как-то обоснуете, почему для расчета роста автор берет величину абсолютного прироста, а не относительного?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Данный вопрос сейчас не обсуждается. Впрочем, "разрушение" 1917 года больше всего похоже на объективный процесс, который не зависел от наличия или отсутствия большевиков как политической силы. Неужто обязательно нужно было всё разрушить, чтобы заново создать?
Стабильность и положительность динамики - это недостаточные условия для успешной конкурентной борьбы. Россия несколько позже, но динамика была вполне стабильной и положительной.
Ответ очевиден (хоть и несколько выходит за рамки рассматриваемого вопроса) - разрушить - мало, нужно еще что-либо создать. С этим у господ Горбачева и Ельцина были явные проблемы. У большевиков в 30-х годах эти проблемы были так или иначе решены. У современных властей может быть все еще получится - кто знает. ... какие претензии к Горбачеву, Ельцину и современным властям
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Если про Медведева - Вы этого не говорили, я этого не слышал.А про упомянутых - поздно пить брожоми, всё уже случилось. Может и этому новому нужно помочь уйти в историю с ореолом реформатора?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
А если не про медведева, то какой он реформатор? Скорее Терминатор. Может и этому новому нужно помочь уйти в историю с ореолом реформатора?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Гром
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Нифига. Дадим вам парабеллум - будете отстреливаться. Нужно спасать отца русской демократии. От него же самого. Если про Медведева - Вы этого не говорили, я этого не слышал.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Всего через 8 лет. А через 16 лет Вы будуете получать в 10 раз больше меня. Если мы начнем сразу после ВУЗа, то годам к 30 сравняемся, а к 40 Вы будете существенно впереди по уровню жизни. Предположим, в прошлом году моя зарплата увеличивалась на 5% ежемесячно. Ваша - на 2,5%. Темп роста моей зарплаты - в 2 раза выше. Но вот беда - я начал с заработка 3000 рублей в месяц, а Ваша зарплата в это время была 30000 рублей.
Исправлено пользователем kosta (23.04.09 10:02)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Эк, вас нахлобучило! Говорите, что не пьющий, тогда от чего такой "приход"? Нифига. Дадим вам парабеллум - будете отстреливаться. Нужно спасать отца русской демократии. От него же самого.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Дык и при Брежневе СССР уверенно занимал 2-е место по ВВП. Т.е. по ВНП к 1913 году Россия - третья-четвертая в мире.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Согласен, пример действительно неудачный. Единственное, что можно сказать по поводу моего примера - зарплата гарантированно не будет расти постоянными темпами - это хорошо видно из расчетов. Неудачный пример в рамках человеческой жизни.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Хорошо видно,только ни о чем не говорит.Какая из стран т.н. "сверхдержав" имела ГАРАНТИРОВАННЫЕ темпы роста?Кто это им интересно гарантировал? Единственное, что можно сказать по поводу моего примера - зарплата гарантированно не будет расти постоянными темпами - это хорошо видно из расчетов.
"Не такая уж и большая" это какая? Натолкните на источник,пожалуйста. То же самое касается и других показателей - например, выплавки чугуна и стали.
Разница в приросте этого показателя на душу населения между Россией и другими странами не такая уж большая, при этом очевидно, что США в данном случае имеет чуть ли не самый низкий прирост.
В прошлый раз я так и не дождался у Вас уважаемый savwchuk размеров этих самых кредитов.Хотя привел Вам данные о том что выплаты об этих "МЕГАчудовищных царских кредитов" не превышали даже размеров выплат по ВНУТРЕННИм займам. Вы это пропустили или "типа пропустили"? Не говоря уже о том, что в России значительная часть "успехов" обеспечивалась иностранным капиталом, что не способствовало развитию независимой промышленности.
Скромно относительно чего? США,Англии,Германии? Да конечно это просто катастрофа. Касательно же самых затратных и необходимых для быстрого развития показателей - образования и урбанизации, то тут успехи были весьма скромными.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Ech_Aleks
Браво, матрос Железняк! Всыпал этим прозаседавшимся господам по первое число. Этот институт вообще стоило упразднить. Возможно и сегодняшняя Дума тоже ждёт своего Железняка. Раз за разом Дума, та еще царская, проваливала и оттягивала планы правительства о введение обязательного начального образования в России. Хотя на западных окраинах (Польша, Финляндия) для местного населения начальное образование фактически было обязательным.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
не хочу поверять алгеброй гармонию, но глаз режет напрочь.Всего через 8 лет. А через 16 лет Вы будуете получать в 10 раз больше меня. Если мы начнем сразу после ВУЗа, то годам к 30 сравняемся, а к 40 Вы будете существенно впереди по уровню жизни. Предположим, в прошлом году моя зарплата увеличивалась на 5% ежемесячно. Ваша - на 2,5%. Темп роста моей зарплаты - в 2 раза выше. Но вот беда - я начал с заработка 3000 рублей в месяц, а Ваша зарплата в это время была 30000 рублей.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя rolex
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Из каких расчетов? зарплата гарантированно не будет расти постоянными темпами - это хорошо видно из расчетов.
Можно конечно свалить все на думу, которая мешала образовательному процессу. Но кажется мне, что разница лишь в том, что в развитых странах процесс урбанизации к тому времени уже в основном прошел, а в России он только начинался. Неизбежность минимального образования в развитых странах была обусловлена развитием промышленности и доминирующей ролью промпроизводства в ВНП. Касательно же самых затратных и необходимых для быстрого развития показателей - образования и урбанизации, то тут успехи были весьма скромными.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя Владимир Ив
Фронт, как бы он не разваливался весь 1917 год, тем не менее держался. И до конца 1917 держался, хотя большевики уже сказали свое "всем по домам". У немцев, какими бы серьезными противниками они не были, к концу 1917 физически не было возможности устроить блицкриг на Восточном фронте, если бы было хотя бы минимальное сопротивление. Эстонию сдали уже когда реально в воздухе висело - "миру мир, всем разойтись". Когда трудами в том числе и большевиков фронта окончательно не стало. Профукали войну одни, а кашу расхлёбывали другие.
Это стандартный вариант. Так и с Первой империалистической. Профукали войну одни, а кашу расхлёбывали другие.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Вот-вот. Никакая не имела. Следовательно, сравнивать по показателю "темп роста" - не имеет особого смысла. Какая из стран т.н. "сверхдержав" имела ГАРАНТИРОВАННЫЕ темпы роста?
Имеется в виду тот же самый источник, который я приводил выше - про уровень жизни в начале XX века. Темпы роста по литью чугуна у России на 1 процент ниже, чем у Франции, на 4,5 процента выше, чем у Германии и на 8 процентов выше чем у Австро-Венгрии. Только при этом в абсолютном выражении эти "темпы" у России в 10 раз ниже, чем у Германии. Натолкните на источник,пожалуйста.
Простите, совсем забыл про это. Можно почитать, например, В прошлый раз я так и не дождался у Вас уважаемый savwchuk размеров этих самых кредитов. здесь
Если не ошибаюсь, даже относительно Японии. Скромно относительно чего? США,Англии,Германии?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
Что-то я начал грешить неточными формулировками. Из каких расчетов?
В эту схему никак не укладывается Япония, которая также была на начальном этапе индустриализации, но тем не менее, на каждую 1000 человек в ней приходилось как минимум в два раза больше учащихся начальных и средних школ, чем в России. Но кажется мне, что разница лишь в том, что в развитых странах процесс урбанизации к тому времени уже в основном прошел, а в России он только начинался.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Ну дык предложите свою "методу".Но что то такое, что можно выразить через цифровое значение.Все остальное "от лукавого".Все наши "очучения" Вот-вот. Никакая не имела. Следовательно, сравнивать по показателю "темп роста" - не имеет особого смысла.
Я честно говоря уже теряюсь.В моем источнике (Россия 1913 год,Статистико-документальный справочник)выпущенном РАН пишут одни цифры,у Вас другие. В инете на каждом сайте свои.Причем разброс (по той же стали) от 1,4 млн тонн до 6,5 млн тонн. Только при этом в абсолютном выражении эти "темпы" у России в 10 раз ниже, чем у Германии.
Не буду по пустякам. Если Вам не понравится автор или год публикации статьи, можно привести свои источники.
Действительно ошибаетесь. В начале века Россию и Японию не сравнивали. С Англией,США, Францией и Германией это да, бывало. Если бы РИ была между Австралией и Индией(на тот период) , то и вопросов бы не было. А то получается что, Россия бодро шагала к пропасти вместе с другими странами, которые по той же дороге шли к процветанию. Если не ошибаюсь, даже относительно Японии.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Извиняюсь,конечно.Но вопрос стандартный. Как можно сие проверить? В эту схему никак не укладывается Япония, которая также была на начальном этапе индустриализации, но тем не менее, на каждую 1000 человек в ней приходилось как минимум в два раза больше учащихся начальных и средних школ, чем в России.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Считаю, что более разумно сравнивать абсолютные значения прироста на душу населения. Ну дык предложите свою "методу".Но что то такое, что можно выразить через цифровое значение.
Похоже, Вы невнимательно прочитали. Я взял Ваши числа по выплавке чугуна в 1913 году, разделил на количество населения для этого же года из Вашего же источника, результат - 1,72 пуда чугуна на душу населения. Что не так уж сильно отличается от числа 1,6. Если и остальные данные имеют такую же "ценность" то ну его на фиг.
Да, действительно, припоминаю, что в давнем топики мы говорили о кредитах, которые, безусловно, тоже имели место. Впрочем, в информации по вышеприведенной ссылке указывается, что и то и другое во времена Российской империи было разновидностью "законного отъема средств". Просто Вы путаете два разных понятия.Инвестиции и кредиты.
Ну как же не сравнивали, если по моей ссылке автор только этим и занимается? В начале века Россию и Японию не сравнивали.
Основная мысль была в том, что разрыв не сокращался (как можно подумать, сравнивая "темпы относительного роста"), а увеличивался. Поэтому я всего лишь имел в виду, что "традиционное развитие" не решала проблему технологического отставания. Большевики эту проблему (не до конца, правда, но все же вполне удовлетворительно) смогли решить в течение 10 лет "форсажной" индустриализации. И я ведь не спорю что Россия начала века,отставала от мировых держав.Однако и не катилась в пропасть , это точно.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Может быть, Вы пропустили мою цитату: Как можно сие проверить?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Ну так,это..Не тяните. Считаю, что более разумно сравнивать абсолютные значения прироста на душу населения.
Йех. Подойдем с другого конца. Похоже, Вы невнимательно прочитали. Я взял Ваши числа по выплавке чугуна в 1913 году, разделил на количество населения для этого же года из Вашего же источника, результат - 1,72 пуда чугуна на душу населения. Что не так уж сильно отличается от числа 1,6.
Естественно,на то они капиталисты. Впрочем, в информации по вышеприведенной ссылке указывается, что и то и другое во времена Российской империи было разновидностью "законного отъема средств".
Я наверное туплю, но не в Ну как же не сравнивали, если по моей ссылке автор только этим и занимается? http://chri-soc.narod.ru/ant_glava_12.htm не в http://scepsis.ru/library/id_2163.html практически нет никакого сравнения с Японией.Единственная фраза это Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее.
Давайте выберем одну отрасль и будем "долбить" ее. А то так и будет.Вы об одном я о другом. Основная мысль была в том, что разрыв не сокращался (как можно подумать, сравнивая "темпы относительного роста"), а увеличивался.
Согласен полностью. Только остальные страны умудрились "технологически развиться" малой кровью. Поэтому я всего лишь имел в виду, что "традиционное развитие" не решала проблему технологического отставания.
Результат мы наблюдаем. Большевики эту проблему (не до конца, правда, но все же вполне удовлетворительно) смогли решить в течение 10 лет "форсажной" индустриализации.
Поясняйте не стесняйтесь.Чего там в Японии было то? Самураев расстреливали? Японских крестьян загоняли в японские же колхозы? На Фудзияме сеяли кукурузу?Что там в Японии "сломали до основания"? Ваш аргумент с Японией оказался очень удачным - сравнив аналогичный "рывок" экономики Японии, легко обнаружить существенную разницу, благодаря которой не стоило и надеяться на ускоренное (в смысле, догоняющее) развитие при сохранении "российских традиций".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Каюсь,пропустил.Но даже сейчас не впечатлился. Может быть, Вы пропустили мою цитату:
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человекВопрос наверное дилетантский,но...
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (25.04.09 03:23)
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
По Вашим числам я тоже не вижу. Поскольку 2,4 пуда на душу населения в 1909 (у Вас - в 1910) пристутсвуют в обоих источниках, осталось решить с достоверностью числа по 1913 году. Тогда будет ясно, кто ошибся. Ну не вижу я откуда из этих данных можно было вывести что производство чугуна в Австро-Венгрии увеличилось на 0,9 пуда на душу населения?
Давайте пройдемся еще разок по этому пункту. Обратите внимание, темпы роста в производстве чугуна и стали практически у всех рассматриваемых держав выше, чем темпы роста у США. Теперь скажите, все ли державы в итоге обогнали США по абсолютным показателям производства? А что бы не было разговоров о том что "догонять" пришлось бы "тысячу лет" вспомните свой свой спор с kosta, по поводу зарплаты.
Не просто капиталисты. Они капиталисты, которым были предоставлены максимально комфортные условия (учтите вечную проблему России - коррупцию). Капиталисты, которых не сдерживали строгие нормы закона. Капиталисты, которые могли в России свободно получать золото (золотые рубли) в обмен на "бусы" (бытовые товары), могли диктовать государству, у кого следует покупать военную технику и где размещать государственные заказы. Если Вы что-нибудь подобное найдете в Японии во время ее "экономического чуда", я очень удивлюсь. Естественно,на то они капиталисты.
Выберу цитаты про Японию: ... практически нет никакого сравнения с Японией.
В общем-то, определенные показатели уже прозвучали. Осталось добиться единого мнения на достоверность преведенных чисел. Давайте выберем одну отрасль и будем "долбить" ее.
В силу объективных причин. Только остальные страны умудрились "технологически развиться" малой кровью.
Данная эмоциональная оценка не кажется мне правдоподобной. Pers привел очень хороший пример с допингом. Забег выиграли. Рекорд поставили. Спортсмен умер.
В Японии ресурсы распределялись не по-нашему.Впрочем, я об этом уже упоминал. Что там в Японии "сломали до основания"?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Вы упорно радуетесь процентам прироста. Они звучат заманчиво, если не учитывать о каких удельных и абсолютных величинах идет речь. За 20 лет прирост в 300%.
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя kosta
собственно ее, спасибо. Чего пояснять то? Математику?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Я. Не заметил цифирьку в колонке.Прошу прощения. Тогда будет ясно, кто ошибся.
А где сказано что это НЕОБХОДИМЫЙ показатель,для того чтобы страна считалась экономически развитой? Теперь скажите, все ли державы в итоге обогнали США по абсолютным показателям производства?
Ваши "капиталисты" очень сильно похожи на тех которых рисовали в журнале "Крокодил", так и представляешь себе этакого пузана в шортах и пробковом шлеме. Назовите хоть одного конкретного персонажа который менял у россиян начала века "бусы" на золотые рубли.Хотя бы примерный расклад. Кстати вопрос.Почему рубль был конвертируемым? Экономика то (судя по Вашим постам) просто таки "папуасская" .Зеркальца в обмен на "продовольствие".А рубль зараза везде (в мире) признают как средство платежа.Чем он обеспечен то был? Золотом? Так его же уже давно на "бусы" выменяли. Откройте уже тайну,как "отсталая аграрная" страна могла иметь конвертируемую валюту? На какие экономические законы умудрилась наплевать Россия ,без ущерба для себя? Не просто капиталисты. Они капиталисты, которым были предоставлены максимально комфортные условия (учтите вечную проблему России - коррупцию). Капиталисты, которых не сдерживали строгие нормы закона. Капиталисты, которые могли в России свободно получать золото (золотые рубли) в обмен на "бусы" (бытовые товары), могли диктовать государству, у кого следует покупать военную технику и где размещать государственные заказы. Если Вы что-нибудь подобное найдете в Японии во время ее "экономического чуда", я очень удивлюсь.
Я понял.Россия отставала от всех,от кого только было можно.От Японии от Франции,от Германии,от США,от Англии.Непонятно только одно.На кой хрен таким "титанам" как Франция и Англия надо было тащить этот "колосс на глиняных ногах" в Антанту? В общем, всю статью копировать не буду, просто привел доказательство того, что Россию сравнивали с Японией и частенько сравнение было не в пользу России.
Мой источник Вы знаете.В Вашем источнике тоже все хорошо написано,однако в сносках не указано где искать сии справочники,на основании которых и сделаны выводы,которые Вы озвучили. В общем-то, определенные показатели уже прозвучали. Осталось добиться единого мнения на достоверность преведенных чисел.
Каких? Все остальные живут в вакууме? Ни с кем не конфликтуют? В силу объективных причин.
В смысле? Вы считаете что СССР до сих пор LIVE? Данная эмоциональная оценка не кажется мне правдоподобной.
Упоминать одно,а обосновать немного другое..... В Японии ресурсы распределялись не по-нашему.Впрочем, я об этом уже упоминал.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя savwchuk
Не вкурил.Какие "удельные величины"? Вы о чем?Показатель грамотности не может быть больше 100%. В идеале. Вы упорно радуетесь процентам прироста. Они звучат заманчиво, если не учитывать о каких удельных и абсолютных величинах идет речь.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя elephant
В петровские времена техники не было, а в сталинские была, да только он предпочитал подешевле: за миску баланды заставлять работать. Одни строили окна и флот, другие железные дороги, третьи каналы и заводы. Только вот почему руками рабов?
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Желаете рассмотреть значимость этого показателя на тот период? Или полагаете, что Россия имела возможность найти на мировом рынке какую-нибудь "особую нишу"? Я лично пока таких возможностей не наблюдаю. А где сказано что это НЕОБХОДИМЫЙ показатель,для того чтобы страна считалась экономически развитой?
Вот именно. Когда "чугун" был "актуальным", высокий процент роста его производства в России давал в абсолютном выражении лишь дальнейшее отставание от ведущих держав. Поэтому сохранение темпов роста по этому показателю (даже если бы этого можно было достичь физически) не обеспечило бы нужной базы для успешной конкуренции с лидерами. Хотя конечно достаточно тесная корреляция между производством стали и чугуна и развитием страны.По крайней мере раньше была.Сейчас ситуация немного другая.
Странно, мне "мои капиталисты" представляются стройными интеллигентными парнями в строгих костюмах. Или Вы считаете, что разграбить какое-нибудь государство, не слишком заботящееся о своей экономической независимости, способны лишь мифические "буржуи" из журнала "Крокодил"? Ваши "капиталисты" очень сильно похожи на тех которых рисовали в журнале "Крокодил", так и представляешь себе этакого пузана в шортах и пробковом шлеме.
А кто сказал, что "без ущерба"? Приведу цитату из известной книги Паршева: Откройте уже тайну,как "отсталая аграрная" страна могла иметь конвертируемую валюту? На какие экономические законы умудрилась наплевать Россия ,без ущерба для себя?
А что Вас тут удивляет. Когда нужно было - Россию грамотно использовали. Результат - революция и гражданская война в России, но кого это волновало? Дело в том, что из всех воюющих держав именно Россия пострадала больше всех (если учесть все последствия), а одной из основных причин этого была индустриальная и экономическая отсталость. Грянула война и... Оп-па через два месяца бравые немецкие парни смотрят в бинокль на Париж.А там ведь еще и бриты с лягушатниками воевали.... Хде были их "стратегические преимущества" в виде поголовной грамотности, и "среднедушевым распределением богатства" ?
Заметьте, с существенными отличиями - власть в России на этот раз даже не пошатнулась, несмотря на то, что на этот раз поначалу пришлось воевать в одиночку на основном для Германии фронте. Кстати, через тридцать лет история повторилась.
Пишите уже цифры. Если они будут отличаться от цифр, приведенных в "моих" источниках - поищем дополнительную информацию. Мой источник Вы знаете.В Вашем источнике тоже все хорошо написано,однако в сносках не указано где искать сии справочники,на основании которых и сделаны выводы,которые Вы озвучили.
В свое время Россия "проспала" промышленную революцию. Позже конкуренты были уже более опытные и сильные. Да и времени "на развитие" было отпущено очень мало. Все остальные живут в вакууме? Ни с кем не конфликтуют?
Так Вы считаете, что разрушению СССР предшествовало падение производства, раззорение предприятий, безработица, катастрофическое падение уровня жизни и тому подобные ужасы? По-моему, последовательность событий была обратной. Вы считаете что СССР до сих пор LIVE? :)
Что конкретно Вам обосновать? Вы не верите, что в Японии в период "экономического чуда" меньше воровали, чем в России? Или сомневаетесь в чем-то другом? Упоминать одно,а обосновать немного другое.....
Ответ на сообщение Re: Черный список пользователя france
Как быстро она "догоняла"? Заметьте, "догоняла", тратя на образование меньше, чем даже Япония. Так что тут без вопросов.Россия ДОГОНЯЛА по этому параметру развитые страны.