Погода: 4 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
  • Президент России Дмитрий Медведев постоянно подчеркивает важность борьбы с проявлениями коррупции в нашем обществе. Поддерживают его в этом наши средства массовой информации, гневно осуждающие «чиновничью ренту», «откаты», «взятки». Пакет антикоррупционных законов рассматривается в приоритетном порядке. Имеются свидетельства привлечения конкретных лиц к ответственности, снятия руководителей и должностных лиц с занимаемых постов, которые понимают государственно-частное партнерство, как личный бизнес на выполнении государственных функций. А возможна ли борьба с коррупцией снизу? Например, со стороны малого бизнеса или обычного гражданина? :biggrin:

    У каждого своя миссия!

  • А скажите - сами никогда тетушке в паспортном столе денежку или там презент какой не давали, чтобы побыстрее получение бумажки ускорить? Или гаишнику на дороге, чтобы с квитанциями не возиться? Это я не в плане нравоучений, это в плане того, что снизу коррупция тоже очень хорошо поддерживается и государственная машина с ее бюрократической системой так устроена - что "альтернативный путь" сам по себе получается и проще и дешевле и без очереди и нервотрепки - в том то вся и беда, что снизу поддержка тоже неслабая

  • В ответ на: А скажите - сами никогда тетушке в паспортном столе денежку или там презент какой не давали, чтобы побыстрее получение бумажки ускорить? Или гаишнику на дороге, чтобы с квитанциями не возиться? Это я не в плане нравоучений, это в плане того, что снизу коррупция тоже очень хорошо поддерживается и государственная машина с ее бюрократической системой так устроена - что "альтернативный путь" сам по себе получается и проще и дешевле и без очереди и нервотрепки - в том то вся и беда, что снизу поддержка тоже неслабая
    Да, бороться с коррупцией очень сложно, и главное, с рациональной обывательской точки зрения, не выгодно! В странах развитой рыночной экономики, например в США существуют специальные организации, которые наделены соответствующими фондами для защиты прав граждан и малого бизнеса от произвола чиновников.Крупные юридические компании выделяют квалифицированных сотрудников для работы pro bona на благо общества, защищая неимущих. Общественные организации, оппозиционные партии и независимые СМИ вскрывают факты коррупции для гневного общественного осуждения. В России же нет сильной оппозиционной партии, независимых влиятельных СМИ, организаций гражданского общества, которые могли бы противостоять коррупции за пределами Садового кольца. И всё таки, несмотря на эти неблагоприятные условия и вопреки рациональной экономической логике отдельные граждане и предприниматели готовы «идти до конца» для отстаивания нарушенных прав. Как правило, чувство несправедливости заставляет их быть принципиальными, тратить свое время, нервы и деньги, защищая не только себя, но и общественные блага.

    У каждого своя миссия!

  • Для молодых кадров бюрократии даю совет из краткого курса бюрократа -мздоимца № 2

    Быть в стороне от борьбы с коррупцией не модно и подозрительно. Поэтому, например, каждый последний четверг месяца устраивайте «День по борьбе с коррупцией». В остальные дни работайте по обычному регламенту.

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: А скажите - сами никогда тетушке в паспортном столе денежку или там презент какой не давали, чтобы побыстрее получение бумажки ускорить? Или гаишнику на дороге, чтобы с квитанциями не возиться?
    Сейчас в нашем обществе имеется, образно говоря "полная гармония": десятки тысяч граждан платят и не задают лишних вопросов. Но находятся отдельные индивиды, так сказать флуктуация от нормального статистического среднего, которые почему-то готовы пойти в суд и др. инстанции вместо того чтобы выложить какие жалкие сотни рублей. И этих людей я готов поддержать. Как кандидат в Мэры и будущий Мэр обещаю Вам, мои Избиратели бесплатную юридическую помощь в защите Ваших нарушенных прав от произвола бюрократии. Я буду стимулировать работу гражданских общественных организаций в этом секторе путем предоставления им рабочих условий для защиты рядовых граждан и малого бизнеса от Чиновников . И я искренне надеюсь, что такой опыт Новосибирска будет распространен на другие города России.

    У каждого своя миссия!

  • Да вы посмотрите на это с другой стороны...вот еду я по трассе - был долгий ремонт дороги, повсюду стоят знаки 30 км.час хотя ремонт закончился уже больше месяца назад и дорога ровная и прекрасная, и тут меня ловит инспектор ГАИ скажем так на скорости 65 км.час - да, скорость абсолютно не беспредельна, НО ПО ПРАВИЛАМ он должен ОФИЦИАЛЬНО оштрафовать меня на большую сумму и выписать квитанцию...так если Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАРУШИЛ ( с точки зрения закона а не с точки зрения здравого смысла - так как с точки зрения здравого смысла и инспектор признает, что скорость 65 км. не страшна) - какая у меня может быть ВНУТРЕННЯЯ МОТИВАЦИЯ?!!! Да никакой, так или иначе - Я НАРУШИЛ САМ! И уладить на месте ведь и проще и дешевле и без последствий...и ведь инспектор не настаивает - но ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ проще такой вариант....Так же и в паспортном столе - да она абсолютно соблюдаю всю процедуру будет мариновать меня в очереди, гонять за всеми бумажками, заставлять переписывать их по 100 раз - и БУДЕТ ВСЕ ДЕЛАТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА абсолютно правильно! НО У МЕНЯ ВНУТРЕННЯЯ МОТИВАЦИЯ не тратить свое драгоценное время и быстрее получить этот документ (или бумажку, или выписку и.т.д.) - так в чем тут корень зла?

  • Сергей, вот еще реальный пример, может вы думали и про медицину.
    Надо срочно сделать УЗИ, человек еще не умирает, т.е. скорая не повезет во вторую скорую больницу где УЗИ есть, так как скорая не такси - она спасает. А в больницу так просто тоже не припрешся - надо бумагу из скорой что был вызов по серъезной причине.
    В поликлинике врач УЗИ регулярно на больничном, очередь на месяц и то без гарантии. Его тоже можно понять - что на больничном, что на работе, денег почти одинаково платят - копейки. В другую поликлинику чтобы попасть бесплатно надо открепиться от своей, прикрепиться к интересующей и далее по обстотельствам. Платное УЗИ - всегда пожалуйста, от 1900 рубликов, хоть сегодня.
    Накатать жалобу куда нибудь, чтобы вообще перестали лечить, а загоняли по диагностикам?
    Или может послать куда подальше всю эту систему обязательного мед страхования, все равно платить приходится за все почти - за обследования, за лекарства, за прием врачей узкой специализации...
    Вот вы если станете мэром как будете бороться с системой здравозахоронения? Как заставите врачей заниматься лечением людей, а не бизнесом?

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Или может послать куда подальше всю эту систему обязательного мед страхования, все равно платить приходится за все почти - за обследования, за лекарства, за прием врачей узкой специализации...
    Вот вы если станете мэром как будете бороться с системой здравозахоронения? Как заставите врачей заниматься лечением людей, а не бизнесом?
    Прежде всего надо заставить работать наши лечебные учреждения на Человека. А для этого, государственная услуга по оказанию медицинской помощи должна быть качественной. Больницы и поликлиники привыкли получать финансирование лишь за один факт своего существования. Я же буду добиваться развития принципов финансирования здравоохранения в зависимости от объема оказанных услуг по лечению пациентов и предупредительных мероприятий. Добиваться этого можно за счет поощрения добровольного медицинского страхования наряду с обязательным. Кроме того, в работе страховых медицинских компаний должен быть наведен порядок. Мои требования будут простыми и в рамках Закона: дайте отчетность, работайте честно. Более того в порядке законодательной инициативы я буду ходатайствовать о создании равных конкурентных условий для частных клиник в в с сравнении с государственными. Сейчас, обращаясь, например в частную стоматологическую клинику Вы платите и за свет и за лечение и за амортизацию мед. оборудования - они взодят в состав себестоимости услуг. Ваши отчисления в ОМС, как работника или предпринимателя при этом не используются. Т. е. Вы платите налоги, но не получаете услугу надлежащего качества!

    У каждого своя миссия!

  • Оспадя, скорей бы уж 1 марта наступило, а то эта незатейливая агитация уже в печёнках сидит ((((((((

  • Джуниор, дружище, не нравится демократия? Всё устраивает в системе власти? Может быть ещё какие-то причины мешают нормально воспринимать происходящее?

    НПП.
    Насчёт коррупции - тут принципиально нужно видеть несколько её уровней. Одна коррупция принципиально неискоренима без нормального морально-нравственного климата в обществе, когда люди попросту сами не дают взяток, а настроены делать всё по закону. Это коррупция "удобства" - когда проще заплатить чем идти куда-то и мучиться или ждать.
    А другая коррупция это коррупция системная - когда человека ставят в такие условия, когда не заплатить взятку всё равно что подписать приговор своему бизнесу или возможность получить ощутимые внеэкономические преимущества перед остальными конкурентами.
    В случае с ограничением скорости на дороге до 30 км/ч это пример того что бюрократическая машина работает на порождение коррупции. В данном конкретном случае вообразим, что после ремонта дороги человеку "забывшему" снять знак ограничения скорости вменить в обязанность погасить из своего кармана все те штрафы, которые будут выплачены водителями "нарушившими" скоростной режим. Как вы думаете будет ли хотя бы один такой случай забывчивости?
    Другой аспект - обязать инспекторов ДПС не только взимать штрафы, но и заниматься обезпечивать комфортное передвижение по дорогам. Выработать некоторые критерии для выплаты премиальных, если эта работа выполнена хорошо, и штрафные санкции, если она будет выполнена хреново.
    Т.о. элементарные изменения в правилах работы ДПС и сопряжённых с ними служб внесёт больший вклад в борьбу с коррупцией, чем целый батальон проверяющих. Эти меры уже давно опробованы у буржуев - тут не нужно изобретать велосипед - посмотрел, научился, адаптировал к нашей действительности и применяй.
    А системная коррупция идёт сверху, поэтому победить её возможно только если борьбу с неё возглавит новая команда сменившая коррупционную. Маргрет Тэтчер заявила, что коррупция побеждается элементарными действиями - находишь несколько неподкупных и дееспособных человек ставишь их на ключевые посты министерств и всё. Эти люди уже разберутся какие законы нужно изменить и какие фигуры нужно вывести из игры чтобы коррупцию пресечь. А чтобы их действия были эффективными и они сами не подпали под влияние лоббистов - обеспечить им режим полной открытости действий.
    Точно так же и у нас в городе. Нужно менять команду и режим её работы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Понимаете ли , я просто считаю агитацию в том виде, в котором она существует на данном форуме, пускай даже из уст известного человека, достаточно неэффективной и скучной, ИМХО.

    Ведь чем можно привлечь на свою сторону ширнармассы? Во-первых чем-то более массовым ,нежели основной форум нгс-а (не у всех же телевизор дышит на ладан, как у меня)))))), а во-вторых, определенным ораторским ,речевым искусством с высочайшим элементом убедительности. Чтоб можно было заслушаться там или зачитаться. Причем до такой степени, чтобы это въелось в плоть и кровь и ты это принял как своё собственное. И взял сторону агитатора)
    А без этого всего лезть на "трибуну" мне представляется несколько нелепым и смешным.

  • Ну... наверное причина глубже. До сих пор у подавляющего большинства людей, любой, даже мелкий провинциальный чиновнишка, ассоциируется как часть всемогущего аппарата-монстра с круговой порукой и с управлением в Москве. Отчасти это справедливо - в России традиционно жутко централизованная вертикаль власти.
    Если жители какого-нибудь Сан-Франциско решили устроить бой корупционной системе - они это будут делать (и делают) без оглядки на столицу Вашингтон. В России не так.

  • Где-то я вас понимаю, но вы не учитываете реальй Нска.
    Во-первых, агитация о ТВ удовольствие дорогое. Вы даже не представляете насколько... А безплатных минут у кандидата занаете сколько? 4!
    Всё! Попробуйте уложить в 4 минуты свою программу и донести до каждого сомневающегося аргументацию своей правоты.
    Поэтому ТВ доступно только для действующего мэра - потому что безплатно и как бы совсем не агитация, а общая тональность местного ТВ задаёт волну - "Всё хорошо, все на выборы!"
    Другой момент что участвовать в обсждении вопросов на форуме не такое простое дело, чтобы освоить его за то немногое время что есть у людей с интернетом сталкивавшихся от случая к случаю. Они ведь специалисты в совершенно разных вопросах и часто от них быть хорошими ораторами и не требуется вовсе. И вот теперь когда жизнь заставила выходить в этой новой роли - на первых порах трудно.
    Нанимать профессиональных спичрайтеров в этом вопросе безполезно да и очень дорого. да и не так просто - их в Нске днём с огнём не сыщешь, а из Мск выписать нереально. Да и не войдёт он в курс дела.
    Тут есть конечно претензия к кандидату, что он поздновато стал готовить команду для ведения агитации на форумах, но ситуация заставила слишком быстро поменять планы. Ведь до самого последнего момента не было понятно, что основной упор придётся делать на интернет. Но подумать что давление будет таким серьёзным было представить трудно. Ведь сегодня под предлогом борьбы с антиправительственными выступлениями милиция в Нске борется с любой агитацией.
    Так что лучше помогите людям освоиться - поправте их, чем высказывать резкое неудовольствие.
    Ваша критика вполне возможно приведёт людей в чувство и поможет им научиться пользоваться цитатами, ссылками и прочими функциями повышающими уровень удобства восприятия информации.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Сергей, это все общие фразы, то же самое я слышал и от действующей власти - депутатов, главврачей больниц, даже Тов и губернатор об этом упомянули. А нужны конкретные и простые действия.
    Мы с вами както встречались когда вы еще занимались Фондом жилищного строительства НСО по Вашей идее на обской. Как я понимаю там все както застряло. Когда станете мэром таких проектов должно появиться много, готовы ли Вы все их поддержать и сделать все необходимое для реализации или все останется на уровне идеи и декларации?
    Проблемм то много, а Кибирева хватит?

    Врач - это национальность

  • В ответ на: А возможна ли борьба с коррупцией снизу?
    Невозможна. Вся система управления в России построена на коррупции, кумовстве, протекционизме. Начиная бороться с коррупцией, вы автоматически становитесь борцом с системой. Ну а с борцами с системой у нас разговор короткий. Тот же Медведев вчера призвал правоохранительные органы обратить особое внимание на борьбу с проявлениями экстремизма, которые "могут усилиться в условиях кризиса". Последним политиком, кто смог получить дивиденды от "борьбы с коррупцией" был Ельцин. Для последователелей тема не прокатит.ИМХО.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: А возможна ли борьба с коррупцией снизу? Например, со стороны малого бизнеса или обычного гражданина?
    Вы, я вижу, спрашиваете не просто так, а с "государственным интересом". Поэтому даже отвечу - нет.
    Основные причины следующие.
    1. Неэффективная система законодательства. Вместо простых и понятных каждому гражданину правил игры по-прежнему действует масса подзаконных актов, служебных инструкций, местных заморочек и т.п.
    Вот я покупаю единую транспортную карту - и мне все понятно. Я иду в любой кабинет к любоиму чиновнику (легко сказать "иду", туда еще попасть надо суметь!) - и начинается игра по совершенно непонятным мне правилам.
    Надо сказать, что при том уровне московских чиновников, который есть сейчас, эффективную систему законов и построить невозможно, особенно для огромной страны, не имеющей соответствующих традиций. За развитие местного самоуправления хорошо ратовать на словах, но мешает п.3. Лучше уж как есть.
    2. Неадекватно низкая оплата труда в большинстве сфер управления, обучения, здравоохранения и т.п. Зачастую взятка в той или иной форме позволяет человеку жить чуть достойней. И взяткодатель часто это понимает, отсюда спокойное отношение.
    3. Система госдарственной власти ориентирована на мигрантов и нац. меньшинства в ущерб русскому большинству. "Традиция", десятикратно окрепшая с советских времен. Не зря Медведика больше всего заботят "всплески экстремизма" а не то, что черная дыра-Чечня получает бюджетных денег в разы больше, чем весь Дальний Восток.

    Осторожно, злой кот!

  • Т.о. ваше предложение сдаться?
    Как-то пораженчески звучит.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Т.о. ваше предложение сдаться?
    Мое предложение - насильственное свержение антинародного режима организованными право-националистическими силами:улыб:Но обсуждать это здесь мы все равно не сможем. Да и силы более чем неорганизованы.

    Осторожно, злой кот!

  • Коррупция жива пока народ её потребляет!

    Супермаркеты живут потому что мы туда ходим и оставляем свои деньги.
    Представьте себе ситуацию, когда например все перестанут покупать телевизоры - производство, продажа телевизоров прекратятся, кончатся бабки на их производство, магазины разорятся.
    Коррупция - это бизнес построенный по всем правилам. Если этот бизнес не будет приносить прибыль - бизнес кончится вместе с прибылью. В отличие от других видов деятельности коррупция очень выгодный бизнес - собственных вложений практически никаких.
    А теперь прикинье, долго ли будет такой бизнесмен сидеть в чиновничьем кресле, если прекратятся подношения и платить никто не будет?
    Зарплата чиновничья или служащего ведь не очень высока. Так что придется ему обворовывать бюджет или искать новую работу. А его место займет человек служащий госсударству по другим, не меркантильным мотивам. И такие есть в действительности - не все чиновники взяточники, тем более обычные служащие.
    Так что способ борьбы очень простой: не хочешь - не плати. Силой никто не будет вымогать - это уже не коррупция, а рекет. Вот только это должно стать массовым явлением. Для этого требуется разъяснение и пропаганда. А наши чиновники никогда такой пропаганды не организуюут. Ну кроме медвепутов - им по должности положено больше говорить, чем делать.
    Так что надеятся на чиновников по вопросам борьбы с коррупцией - все равно что ждать от наркомафии когда она начнет бороться сама с собой. Не платите чиновнику - и он уже не ваш клиент. Никто не будет платить - и не будет таких уродов, которые проникают на всякие должности лишь с целью личного обогащения. Потому что обогадиться не удастся.
    Вот тогда и наступит реальная ситуация "верхи не могут, низы не хотят". Народ не захочет горбатиться и платить чиновникам просто за факт их существования, а чиновники не смогут жить по прежнему без этой оплаты. С народа взятки гладки: нет работы на благо народа - нет и оплаты этой работы. А чинушам что делать? Взять силой?
    Их то единицы, а нас тьма!

    Что, боитесь не заплатить? Боитесь что гаишник права заберет? Что пожарный фирму закроет? Что в аренде откажут? Что налоговая наедет? Так кто же виноват? Не тот ли кто трясется от страха и с риском суда за взяточничество несет таки конверт куда указали? Так это ж портрет типичного быдла!
    Быдло - это скот на убой. Вас доят, пока вы позволяете и молчите. Точно также как в армии два-три дагестанца могут в страхе держать целую роту, а то и часть! И все будут платить, а не то...!
    А что "а не то...!"? Что мой уважаемый чиновник ты мне сделаешь, если я тебе денег не дам за просто так? Убьешь меня, мою семью и родственников?
    Что заставляет так боятся чиновников и отдавать им свои заработанные деньги? Да это же обычная гопота! Просто люди чуть постарше, сидят в больших кабинетах и по дворам ночью не ходят с ножичком. Это просто другой уровень гоп-стопа - в форме или под прикрытием чина.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: в армии два-три дагестанца могут в страхе держать целую роту, а то и часть!
    два-три джигита и полк будут держать в страхе. На то они и джигиты

  • Да что там полк, страну. И мы знаем тих джигитов. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Маргрет Тэтчер заявила, что коррупция побеждается элементарными действиями - находишь несколько неподкупных и дееспособных человек ставишь их на ключевые посты министерств и всё. Эти люди уже разберутся какие законы нужно изменить и какие фигуры нужно вывести из игры чтобы коррупцию пресечь. А чтобы их действия были эффективными и они сами не подпали под влияние лоббистов - обеспечить им режим полной открытости действий. Точно так же и у нас в городе. Нужно менять команду и режим её работы.

    Совершенно согласен с Вами! Менять надо людей и проводимую ими политику двойных стандартов с кукишем в кармане. Но ведь бед в том, что наши избиратели слишком пассивны, законные формы протеста и реформы не в почете. Русский бунт бессмысленный и беспощадный - вот что уважается. Разве это хорошо?

    У каждого своя миссия!

  • Есть еще 1 простой метод наведение порядке в сфере здравоохранения: профессиональная ответственность врачей за 1) отказ от предоставления госуслуги по обязательной мед помощи, оч ем Вы точно написали. 2) за ошибки, смертность или причинение вреда здоровью в результате действия или бездействия врачей. Я имею ввиду такие инциденты, хорошо освещенные с СМИ, как наступление инвалидности у пациента в результате задержек, проволочек, неправильного диагноза да и просто элементарного разгильдяйства.

    В таких случаях врач / поликлиника / медучреждение должны предстать перед судом и выплатить законную компенсацию о возмещении вреда здоровью - ст. 1064, 1068, 1082 Гражданского кодекса РФ. см. эти нормы например в
    СПС КонсультантПлюс

    Кто может помочь рядовому гражданину защитить права скажем, умершего или "залеченного" родственника ? Такие организации уже есть это Медицинский арбитраж при Сибирском третейском суде и еще некоторые юрид. компании. К слову говоря некоторые частные клиники уже подписывают с пациентами соглашения, о рассмотрении спора в порядке мед. арбитража.

    Вы как гражданин имеете право выбора того лечебного учреждения, которому доверяете. И чем больше граждан будет поступать как Вы, тем лучше для добросовестных врачей и администраторов с сфере здравоохранения и соответственно тем будет хуже халтурщикам и случайным людям в медицине.

    Что я могу твердо обещать Вам - это создание условий по правовой защите рядовых граждан: куда обратиться за правовой помощью? Как выбрать добросовестное медучреждение.
    Много сложного написал? - Тогда приходите на мою пресс-конференцию. О времени будет сообщено дополнительно.

    У каждого своя миссия!

  • Так что способ борьбы очень простой: не хочешь - не плати. Силой никто не будет вымогать - это уже не коррупция, а рекет. Вот только это должно стать массовым явлением. Для этого требуется разъяснение и пропаганда. А наши чиновники никогда такой пропаганды не организуюут. Ну кроме медвепутов - им по должности положено больше говорить, чем делать.
    Так что надеятся на чиновников по вопросам борьбы с коррупцией - все равно что ждать от наркомафии когда она начнет бороться сама с собой. Не платите чиновнику - и он уже не ваш клиент.


    Увы не все так просто! Именно вымогают! Вы это почувствуете на себе, когда, простите, столкнетесь, или уже столкнулись, с ритуальными услугами. Знаете сколько стоят "скромные похороны" пожилого человека у нас в Н-ске? От 30 000 рублей. И попробуйте не заплатите - покойника не отдадут, не оденут и не положат в землю. Цинично? - да. Добровольно? - нет.
    А почему такие жуткие цены и где, как говорится, совесть? - Потому что здесь та же самая картина как в сфере строительства и как в сфере приватизации жилья: немногие избранные компании допущены к этому бизнесу. И эти компании диктуют нам сколько будут стоить жизненно важные услуги продукты: жилище, питание, одежда, развлечения, судебный вердикт, свобода и смерть.
    В целом, скажу Вам, стоит это столько, сколько за это готовы заплатить под хорошим нажимом.

    Вот какие дремучие последствия имеет сращивание судебной и исполнительной власти, запрет реальную гласность и свободный доступ в СМИ.

    У каждого своя миссия!

  • Уважаемые Сибиряки! Сергей Кибирев и Кибирев-закон - это одно и то же лицо. Этот Ник специально создан для ведения тематики по борьбе с коррупцией, его поддерживает также группа юристов, имеющая опыт работы с обращениями граждан и юрлиц. Направляйте свои жалобы, заявления. Опишите Ваш личный отрицательный или положительный опыт борьбы с бюрократией.

    У каждого своя миссия!

  • Уважаемые Сибиряки! Сергей Кибирев и Кибирев-Закон - это одно и то же лицо. Этот Ник специально создан для ведения тематики по борьбе с коррупцией, его поддерживает также группа юристов, имеющая опыт работы с обращениями граждан и юрлиц. Направляйте свои жалобы, заявления. Опишите Ваш личный отрицательный или положительный опыт борьбы с бюрократией.

    У каждого своя миссия!

  • Уважаемые Сибиряки! Сергей Кибирев и Кибирев-Закон - это одно и то же лицо. Этот Ник специально создан для ведения тематики по борьбе с коррупцией
    ____________________________________
    Дарю идею: ник Кибир-Мэр был бы всеобъемлющим и отразил бы всю совокупность точек приложения ваших усилий : )
    Регистрируйте, пока никто не занял : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А как бы ВЫ в случае избрания МЭРом решили бы вопрос с органами Юстиции в частности проблемму регистрации прав на имущество?

  • Сергей, о случае с похоронами я уже писал например тут :
    http://forum.ngs.ru/showflat.php?table=0&Cat=&Board=ngsforum&Number=1874116566&page=8&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
    Правда к похоронщикам претензий не было, не до того было.
    Действительно хоронить дорого, выбор ограничен, а самому организовать похороны разрешат разве что в деревне. Бизнес вообще практически без вложений, а высокий спрос обеспечен самой природой человека который как известно смертен.

    Врач - это национальность

  • А что Вы подразумеваете под "Самому организовать похороны"? Самому сделать гроб, самому одеть покойника, самому произвести захоронение в приглянувшемся месте? вы лично самостоятельно всё это можете сделать?
    Мне недавно знакомая рассказывала про похороны у соседей - обмывали на дому (бабуля дома умерла) хоронили в гробу, который покойная заранее присмотрела - осмотрительная бабушка была, все похоронное заранее приготовила, даже два ящика водки на собственные поминки припасла – опасалась, вдруг помянуть будет нечем.
    И вот что странно, никто за право быть похоронной в заранее приобретенном гробу взяток не выбивал. Пытались только за особо хорошее расположение места денюшку выбить, но родственников и отведенное место устроило.
    Дорого конечно хоронить, но... является ли плата за "одевание покойника" взяткой?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Что, боитесь не заплатить? Боитесь что гаишник права заберет? Что пожарный фирму закроет? Что в аренде откажут? Что налоговая наедет? Так кто же виноват? Не тот ли кто трясется от страха и с риском суда за взяточничество несет таки конверт куда указали? Так это ж портрет типичного быдла!
    А разве гаишник права заберет именно за то, что вы взятку не дали? или причиной все же будет ваше нарушение ПДД? А фирма которую грозятся прикрыть пожарные разумеется полностью, соответствует правилам пожарной безопасности?
    Разве взятка не плата, за право нарушать закон?
    Разумеется, не стоит давать денег гайцам, и я знаю людей которые не дают взяток (ну западло им это) но они понимают, что за это надо платить соблюдением ПДД и ответственностью, если эти правила нарушены.
    Только вот… не уверена я, что если нарушения будут серьезными и грозить им будет не банальный штраф, они не начнут давить на все клавишки и нести конвертики кому надо.
    Кстати, иногда приведение магазина в соответствие с нормами пожарной безопасности настолько заморочнее и затратнее,. что проще взятку дать. Вот и дают взятки, до тех пор, пока их давать рентабельно.
    Но Вы правы - супермаркеты живут потому что мы туда ходим, коррупция жива - потому что мы платим.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Но обсуждать это здесь мы все равно не сможем. Да и силы более чем неорганизованы.
    Т.о. ваше предложение всё-таки сдаться...
    Если силы не организованы уже сегодня, то они не будут организованы уже никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Коррупция жива пока народ её потребляет!
    Разбой, грабёж и убийства тоже живут пока народ их потребляет!
    Такая что ли логика?
    Вообще если бизнесмен занимается борьбой с коррупцией он гарантированно разорится, многими проверено на практике. "Единица ноль, единица - вздор!" (С)
    А бизнес у нас не организован - меж собой не могут договориться. Провести флешмоб "Один год без взяток!" наше бизнес-сообщество нескособно в силу того что суть бизнеса такова - получить внеэкономические преимущества над другими часто дешевле чем вкладываться в развитие в эффективность.
    В ответ на: Просто люди чуть постарше, сидят в больших кабинетах и по дворам ночью не ходят с ножичком. Это просто другой уровень гоп-стопа - в форме или под прикрытием чина.
    Другой уровень гоп-стопа это менты, (Ничего личного, а так же никаких наездов в адрес нормальных служак), а так же ОПГ А вот коррупционеры это тот орган который у гопоты отсутствует - мозг.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А что Вы подразумеваете под "Самому организовать похороны"? Самому сделать гроб, самому одеть покойника, самому произвести захоронение в приглянувшемся месте? вы лично самостоятельно всё это можете сделать? ...
    Уважаемая Ундина, я недавно хоронил, так что о чем пишу знаю
    Из 30000р., которые с нас взяли только 9000р. относятся к гробу, ритуальным фенечкам и простенькому надгробию. Яму мы копали сами - в деревне хоронили. Остальное - сопровождение покойного бригадой могильщиков (они грузят в автобус и выгружают, опускают гроб в могилу) и собственно сам автобус.
    Неужели вы думаете что родственники самостоятельно не могут осуществить все эти операции?
    А обмыть и одеть покойника - это именно родственники делают. Специально обученного человека для этого не надо. Хотя если кто брезгует - пусть платит за "одевание покойника".
    А теперь попробуйте самостоятельно похоронить на городском кладбище. Выбрать место, выкопать яму, закопать и поставить надгробие. Да еще чтобы потом на то же место бомжа не похоронили. Если вы об этой самостоятельности - то верно, инициатива на городских кладбищах наказуема.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: А разве гаишник права заберет именно за то, что вы взятку не дали? или причиной все же будет ваше нарушение ПДД? А фирма которую грозятся прикрыть пожарные разумеется полностью, соответствует правилам пожарной безопасности?
    Конечно я говорю только о тех, кто не нарушая закона попадает под пресс людей в форме. Нарушитель должен платить иначе нефик нарушать закон. Тем более что требования ПДД и правил пожарной безопасности не противоречат логике.
    Тут ведь все просто - не нарушай законы написанные властью, чтобы власть не преследовала тебя. Речь о преследованиях противозаконных и преднамеренных. Т.е. о вымогательстве.
    Что касается о приведении магазина (офиса) в соответствие с требованиями пожарных - стоимость вполне разумная. Это надо делать не для пожарных, а для себя. И делать это надо качественно. Заметьте, во многих магазинчиках даже огнетушителя нет - как они будут спасать себя и товар если случится загорание?
    Соблюдать ПДД вообще ничего не стоит. Никто еще не разорился от того, что ехал 40-60, а не 100 как крутой мачо.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: И вот что странно, никто за право быть похоронной в заранее приобретенном гробу взяток не выбивал.
    Вы забыли как у нас выдаются свидетельства о смерти? Тут был топик на эту тему, неужели не читали? А получить тело из танатологии частенько бывает просто большой проблемой.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • - Вы меня разочаровали в моих ожиданиях, далеки Вы от простого народа :cray-1:

  • В ответ на: Президент России Дмитрий Медведев постоянно подчеркивает важность борьбы с проявлениями коррупции в нашем обществе. Поддерживают его в этом наши средства массовой информации, гневно осуждающие «чиновничью ренту», «откаты», «взятки». Пакет антикоррупционных законов рассматривается в приоритетном порядке. Имеются свидетельства привлечения конкретных лиц к ответственности, снятия руководителей и должностных лиц с занимаемых постов, которые понимают государственно-частное партнерство, как личный бизнес на выполнении государственных функций. А возможна ли борьба с коррупцией снизу? Например, со стороны малого бизнеса или обычного гражданина? :biggrin:
    В этой системе - нет. Как замечено многими, в том числе публично, - коррупция сейчас системообразующий фактор

    Что приближает революцию национального типа!
    :улыб:

  • Проблема с пожарниками совершенно иная. Их иногда натравливают чтобы нервы потрепали, а они люди циничные (профессия располагает) и умеют это делать. Но это не страшно - как пришли так и уйдут - если в конторе порядок. Тут дело в ином - почему Ротшильду, допустим, на торговой точке предъявляют строгие и законные требования, а г-ну Кожемякину, например нарушения пожарной безопасности в гораздо большем магазине с большей проходимостью да ещё расположеном в полуподвальном помещении сходят с рук?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы вообще смотрите, кому отвечаете?
    И не разбрасывайтесь предложениями самостоятельно хоронить, копать ямы и т.д...
    жизнь, она знаете, такая штука...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Это я ошибся, извините,
    а вы молодец, заметили и сообщили

    Врач - это национальность

  • А чо простой народ по вашему только в мусорке и тусуется?

    Вы вот кстати просветите за каким хреном вам понадобилось учить эсперанто, если вы такой простой?:улыб:Или вы так просто форсите?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Коррупция жива пока народ её потребляет!

    Супермаркеты живут потому что мы туда ходим и оставляем свои деньги.
    Представьте себе ситуацию, когда например все перестанут покупать телевизоры - производство, продажа телевизоров прекратятся, кончатся бабки на их производство, магазины разорятся.
    Коррупция - это бизнес построенный по всем правилам. Если этот бизнес не будет приносить прибыль - бизнес кончится вместе с прибылью. В отличие от других видов деятельности коррупция очень выгодный бизнес - собственных вложений практически никаких.
    А теперь прикинье, долго ли будет такой бизнесмен сидеть в чиновничьем кресле, если прекратятся подношения и платить никто не будет?
    Зарплата чиновничья или служащего ведь не очень высока. Так что придется ему обворовывать бюджет или искать новую работу. А его место займет человек служащий госсударству по другим, не меркантильным мотивам. И такие есть в действительности - не все чиновники взяточники, тем более обычные служащие.
    Так что способ борьбы очень простой: не хочешь - не плати. Силой никто не будет вымогать - это уже не коррупция, а рекет. Вот только это должно стать массовым явлением. Для этого требуется разъяснение и пропаганда. А наши чиновники никогда такой пропаганды не организуюут. Ну кроме медвепутов - им по должности положено больше говорить, чем делать.
    Так что надеятся на чиновников по вопросам борьбы с коррупцией - все равно что ждать от наркомафии когда она начнет бороться сама с собой. Не платите чиновнику - и он уже не ваш клиент. Никто не будет платить - и не будет таких уродов, которые проникают на всякие должности лишь с целью личного обогащения. Потому что обогадиться не удастся.
    Вот тогда и наступит реальная ситуация "верхи не могут, низы не хотят". Народ не захочет горбатиться и платить чиновникам просто за факт их существования, а чиновники не смогут жить по прежнему без этой оплаты. С народа взятки гладки: нет работы на благо народа - нет и оплаты этой работы. А чинушам что делать? Взять силой?
    Их то единицы, а нас тьма!

    Что, боитесь не заплатить? Боитесь что гаишник права заберет? Что пожарный фирму закроет? Что в аренде откажут? Что налоговая наедет? Так кто же виноват? Не тот ли кто трясется от страха и с риском суда за взяточничество несет таки конверт куда указали? Так это ж портрет типичного быдла!
    Быдло - это скот на убой. Вас доят, пока вы позволяете и молчите. Точно также как в армии два-три дагестанца могут в страхе держать целую роту, а то и часть! И все будут платить, а не то...!
    А что "а не то...!"? Что мой уважаемый чиновник ты мне сделаешь, если я тебе денег не дам за просто так? Убьешь меня, мою семью и родственников?
    Что заставляет так боятся чиновников и отдавать им свои заработанные деньги? Да это же обычная гопота! Просто люди чуть постарше, сидят в больших кабинетах и по дворам ночью не ходят с ножичком. Это просто другой уровень гоп-стопа - в форме или под прикрытием чина.
    Думаю вы заблуждаетесь. Когда сиситема выстроена под "деньги", не давать их - обрекать себя на весь возможный гнев этой самой системы, а она при "полномочиях" и многократно сильнее человека.

    И впринципе даже можно победить в каком-то конкретном случае, и даже потом бить себя в грудь и быть на коне...но либо надо всю жизнь только заниматься, что идти против системы - жертвуя временем, здоровьем, те же деньгами...

    Банальный пример с теми же гаишниками: если он стоит на дороге не для службы безопасности, а для зарабатывания - ты никогда от него не уйдешь без мзды (а на трассе таких - 99,9999999%).
    Для начала он украдет знак отмены ограничений обгона, потом поставит знак 10км\ч, потом сделает засаду там, где ты не захочешь,а нарушишь (последняя "фишка" алтайских гаишников- включать "мигание" переезда, когда ты на него заехал, и потом начинать свой хоровод.
    И если ты не в сане (без корочек) - у тебя альтернатива - соглашаться на условия его "домашних заготовок" и отстегивать, либо начинать бороться...не с ним - а с системой, А уж она тебя покарает как следует.
    Последнйи пример - с моим главбухом. была поймана за украденный гаишниками знак "отмена запрещения обгона", попыталась бороться, осталась без прав на 4 месяца. (А потом уже вышло известное антикоррупционное разъяснение, что если разметка противоерчит знаку - считать приоритетом разметку. Ну и что - прикрыли одну из 10000000 возможностей подстраивать финансовые ловушки.)
    И теперь попробуйте объяснить этой женщине, что она (будуче невиновной!) поступила правильно, не дав 1000р вымогателям и в альернативу потеряв кучу времени, сил , нервов, в итоге всю зиму возя ребенка в детсад на такси....

    Абсолютно аналогично и вдургих сферах, может не столько наглядно.
    Те же пожарники - (сам сталкиваюсь) - ВСЕ НОРМЫ выполнить невозможно, проще все прекрыть и никогда ничем не заниматься... они это знают. Мы это знаем. Итог - очевиден. И приходит он к нам не за пожарной безопасностью, а за...........
    (кстати речь идет о госбюджетном учреждении)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • сделает засаду там, где ты не захочешь,а нарушишь (последняя "фишка" алтайских гаишников- включать "мигание" переезда, когда ты на него заехал, и потом начинать свой хоровод.
    ______________________________________
    Точно. Была похожая ситуация недавно по Красному проспекту перед въездом на мост (мигающая стрелка поворота).
    Так что перенимают опыт...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Зачем было надо цитировать всё мое сообщение полностью?
    В ответ на: Думаю вы заблуждаетесь. Когда сиситема выстроена под "деньги", не давать их - обрекать себя на весь возможный гнев этой самой системы, а она при "полномочиях" и многократно сильнее человека.
    Не знаю даже что ответить на такое раболепие...
    Вы утверждаете что мы живем в рамках неизменной системы направленной на выкачивание из нас труда, его результатов и вознаграждения за труд?
    Но это ведь система построена не Богом и выступать против такой системы требует воля и совесть настоящего Человека!
    Всё остальное что Вы написали - продолжение Вашей мысли о том, что лучше молчать в тряпочку и платить, чем рисковать потерять что-либо.
    Вы родились свободным, Вы никому ничего не должны!
    Сейчас система проверяет Вас на прочность и все туже затягивает гайки - сначала отняли малое у Ваших предков, потом больше у родителей и вот уже Ваши дети рождаются несвободными изначально.
    А если наступит момент когда система будет решать жить ли Вашему ребенку или уничтожить в соответствии с бюджетом? Про такую систему Вы пишете и её надо боятся?
    За Свободу надо бороться, а борьба подразумевает готовность жертвы.
    Это как на войне: если Вы не готовы бороться до смерти за свою Родину - Вы уже не боец и Родину Вы не защитите. Если Вы боитесь потерять водительское удостоверение - Вы никогда не перестанете платить вымогателям на дороге.

    Сначала со своей системой ценностей разберитесь, прежде чем советовать на форуме продолжать оставаться рабами.

    Врач - это национальность

  • Сначала со своей системой ценностей разберитесь, прежде чем советовать на форуме продолжать оставаться рабами.
    __________________________________________
    Вы сами то поняли,что счас запостили? И кому?:хехе:
    Внимательнее читайте,поменьше употребляйте.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вообще не употребляю, и меньше не могу :улыб:
    Я из Вашего ответа понял только то, что с системой по Вашему мнению бороться невозможно и опасно.
    Именно на это я и ответил - любая борьба опасна, альтернативой борьбе является капитуляция. В стороне остаться не удастся.
    Ваши примеры неудачного столкновения с системой несомненно подтверждают стойкость системы к отдельно вызванным возмущениям. И конечно одиночка с системой не справится, более того, может без пользы поломать себе жизнь.
    Если в чем я заблуждаюсь в отношении необходимости борьбы - укажите, буду благодарен.

    Врач - это национальность

  • Борьба за идеи и борьба за власть тесно переплетаются в жизни общества. Борясь за власть, человек делает ставку на те или иные идеи. Борясь за идеи, человек часто опирается на власть или вступает с ней в противоречие. Но переплетение этих форм н означает, что проведение различия между ними невозможно или несущественно. Борьба за власть и борьба за идеи относятся к разным уровням вселенской иерархии по управлению: вторая — наиболее высокому, чем первая. С точки зрения эволюции системы, чрезвычайно важно, чтобы соблюдалось определенное соотношение между этими формами противоречий, а именно: борьба за власть должна занимать подчиненное положение по сравнению с борьбой за идеи, она должна быть лишь ее неизбежным следствием. Борьба за власть, ставшая самоцелью, приводит к анархии или к тирании, но никак не к конструктивной эволюции общества. Если мы хотим утвердить в жизни некие идеи, то из всех мыслимых путей надо выбирать тот, который в наименьшей степени связан с изменением структуры власти. Иначе произойдет подмена: борьба за власть поглотит борьбу за идеи.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Я в принципе с вами согласен что борьба за идею и борьба за власть тождественны.
    Но борьба за свободу - это не борьба за идею, и тем более не борьба за власть. Борьба за свободу только до тех пор необходима, пока не устранены причины несвободы.
    А при борьбе про которую Вы пишете процесс не останавливается после достижения результата.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: ... Вы вот кстати просветите за каким хреном вам понадобилось учить эсперанто, если вы такой простой?
    - "безродный космополит"(с) потому как:миг:
    *И, вообще, где будут эти топики через месяц, когда избирательная компания закончится? - Ну, будет через несколько лет снова: "I'll be back" (опять же под компанию)*

    Поэтому и не хочется участвовать в "как-бы обсуждениях".

  • Я лично после завершения предвыборной кампании либо навсегда свалю с НГСа, либо будем посмотреть...
    В своё время Жириновский орал на всю страну, что если он придёт к власти то создаст миллионную ФСБ, а вся страна прильнёт к экранам телевизоров - чтобы смотреть как ВВЖик расправляется с коррупционнерами. Кибирев в этом отношении человек более осторожный - властные структуры развалить много ума не надо, но кто потом будет дело делать? Поэтому он не станет выплёскивать вместе с грязной водой и младенца, и тем не менее ни одна смена власти ещё не проходила без того чтобы кто-то из власть придержащих оскандалился. Так что в случае победы Кибирева будет чего пообсуждать, ну а в ином случае нас ждёт скучное и предсказуемое блеяние мэрии которое и обсуждать-то не хочется.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ...Так что в случае победы Кибирева будет чего пообсуждать, ну а в ином случае нас ждёт скучное и предсказуемое блеяние мэрии которое и обсуждать-то не хочется.
    - Вы оптимист, батенька. У нас давно существует "оппозиция её(его) величества", а вот приблизительно равной по влиянию правящей, оппозиционной партии, нет..Дисбаланс. Отсюда и все беды - нет реального контроля. Отдельно взятые донкихоты погоды не делают, а только создают видимость каких-то изменений.

  • В ответ на: Вообще не употребляю, и меньше не могу :улыб:Я из Вашего ответа понял только то, что с системой по Вашему мнению бороться невозможно и опасно.
    Именно на это я и ответил - любая борьба опасна, альтернативой борьбе является капитуляция. В стороне остаться не удастся.
    Ваши примеры неудачного столкновения с системой несомненно подтверждают стойкость системы к отдельно вызванным возмущениям. И конечно одиночка с системой не справится, более того, может без пользы поломать себе жизнь.
    Если в чем я заблуждаюсь в отношении необходимости борьбы - укажите, буду благодарен.
    Ну с такой позицией - вперед, на баррикады. Безусловно, шерст и халва борцам и прочим пламенным героям - победителям драконов (хотя если помните, кто там новым драконом становится апосля торжества над прежним :?), но правило выживания-это мнимизация последствий для себя лично.
    Пусть кто как хочет раскачивает сиситему:либо ты играешь по чужим правилам, либо если достаточно силен внедряешь свои правила.
    И много героев приходило чтобы "все поменять" с чистым средцем, ничего, инкорпорировались в систему, становились ее частью, проникались ее мудростью...
    А вариантов всего то два: мудрое руководство "от самого вреху" (добрый царь-реформатор) или полный демонтаж сиситемы (революция) . И в этой связи борьба одиночки имеет ценность только как знамя и символ, но не как самостоятельная и нацеленная на конкретный результат деятельность.
    И рациональное поведение видимо таково - иногда можно и повоевать (я например такую войну с налоговой веду - но там просто идиотизм а не коррупция), но в большинстве случаев задать вопрос: тебе нужен результат или справделивость - в большинстве случаев ответ будет "результат" - ну вот его и надо добиваться с минимальными для себя лично затратами

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: .о. ваше предложение всё-таки сдаться...
    Мое предложение - действовать вопреки логике.
    Что и делаю по мере своих слабых сил - живя, работая и борясь здесь, а не в Гарварде:улыб:

    Осторожно, злой кот!

  • Такая позиция безперспективна - по крайней мере я так это оцениваю, поэтому и объединение сил на основе этой позиции невозможно... А значить смысла нет - будете партизанить как самурай Онода в джунглях Филиппин. Тот тоже был нелогичным товарисчем, но 130 батаков завалил. Нерт ну мужественность вызывает восхищение, но вот безсмысленность - только жалость.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Уже не первый раз мне объясняют безперспективность одиночной борьбы с коррупцией.
    Разве я к этому призывал или обсуждал такую возможность?
    Я высказал свою мысль что только массовое сопротивление коррупции могло бы принести результат. Массовое, т.е. всеобщее, но не толпой.
    А для этого каждый должен быть уверен что он не один в своем сопротивлении - иначе пропадет желание бороться.
    Я ни в коем случае не намекал на возможность повторения подвига А.Матросова. Не надо обливать себя бензином на крыльце мэрии, не надо таранить машины ГИБДД, не надо бить в морду начальнику администрации и т.д.
    Не нарушайте их законы, но не выполняйте их противозаконные требования.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Уже не первый раз мне объясняют бесперспективность одиночной борьбы с коррупцией.
    Вы знаете, уважаемые Господа! Хотя есть пословица один в поле - не воин, я не нею категорически не согласен. Мы часто оправдываем свое бездействие подобными отговорками.
    Один смелый человек может разоблачить и отправить в отставку того от коррупционера, от которого зависят судьбы примерно 2 млн. чел., проживающих в городе Н-ск.

    У каждого своя миссия!

  • Видимо флуд на форуме как-то помогает вам бороться с коррупцией? Серьезно бороться с коррупцией будет разве что только больной на голову человек. Зачем быть как все и ждать очередную бумажку по 2-3 месяца, если можно приплатить за скорость? Каждый труд должен быть оплачен, в том числе и труд чиновника, оторвавшего свою жопу от стула ради вашей бумажки. Это любой нормальный человек понимает. Ну а если вы путаете коррупцию и вымогательство - это уже ваши проблемы. За вымогательство надо наказывать, а коррупция - есть незаменимый инструмент воздействия на бюрократический аппарат, повышающий его эффективность работы.

  • В ответ на: коррупция - есть незаменимый инструмент воздействия на бюрократический аппарат, повышающий его эффективность работы
    Из этого вывод - все так и задумано и работает как надо:улыб:Чего сразу то налог новый не ввели - на подымание задниц чиновников? Вопросов меньше бы стало у всех.

    Врач - это национальность

  • Если ввести налог и легализовать, то бюрократизм поглотит коррупцию, и коррупция станет бюрократизмом. :dnknow:
    Знаете, и сейчас вопросов что-то не много у людей. Ну знают, что чиновники берут, но кто дает то? Сами же люди и дают. Потому что знают, что чиновник способен ускорить, а кое-где и обойти обычные формальности. Всем хорошо - у чинуши в кармане потяжелело, а у вас - нужная бумажка прошла быстро. Всех всё устраивает. Не устраивало бы - уже давно бы все чинуши посыпались со своих постов. А почему не сыпятся? Да потому что люди понимают - ну засыпят они одного - на его место придет честный чинуша, который не будет брать взяток, но от него хрен чего добьешься - только время будешь с ним терять. Вот потому то вся эта антикоррупционная программа ничего, коме саркастической ухмылки у любого нормального человека вызвать не может. :хехе:
    Насчет вашего сарказма по поводу поднимания задницы чиновником - а в его обязанности не входит поднимать свою задницу ради вашей бумажки и тащить ее куда-то, чтобы добыть драгоценные подписи, минуя пачки таких же, но лежащих в огромной общей куче. И если он поднял свою задницу, то взял на себя дополнительные обязательства, которые должны быть оплачены. Что не так?
    А что вы собираетесь делать с откатами? Без них сейчас практически не один тендер не выигрывается, ни один подряд не берется.
    Так было и так будет. Чтобы вскрыть все такие случаи вам нужно будет содержать целую армию соглядатаев опять же на деньги налогоплателщиков и еще не понятно, кто затратнее окжется для бюджета, фискалы или коррупционеры. :dnknow:

  • В ответ на: а в его обязанности не входит поднимать свою задницу ради вашей бумажки и тащить ее куда-то, чтобы добыть драгоценные подписи, минуя пачки таких же, но лежащих в огромной общей куче.
    А я уверен что входит.
    Вообще у него не должно быть огромной общей кучи бумажек на столе - иначе вопрос чем он вообще там занимается? Если адекватно много работы - значит пусть еще одного посадят на помощь.
    Чиновники сами себе придумали работу с бумажками - мне например не надо тридцать три подписи для какого нибудь дела. Им надо - пусть и бегают. Или оптимизирую процесс, чтобы успевать работать со всеми.
    Я законы, нормативы и правила оформления бумаг не придумывал и не заинтересован в их большом количестве. В этом заинтересованы чиновники - так пусть бегают если это доставляет удовольствие.
    Что касается откатов - как ни странно, но много тендеров выигрывается без всяких откатов.
    Попробуйте выиграть электронный аукцион и еще откат в стоимость товара заложить:улыб:Конкуренты не дадут.
    Так что лазеек все меньше, вот например в закон о проведении госзакупок изменения внесли. ГИБДД обязали быстро ставить тачки на учет. В общем что-то делается.
    А вопрос оплаты вертикального перемещения копчика уважаемых чиновников оставим на совести благодарных заявителей. Торт в роддом - это ведь не откат и не взятка, а простая человеческая благодарность не связанная с коррупцией.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: А я уверен что входит.
    Ну отнесет он ее вечерком - ну кинет в общий котел, и будет она там валяться - очереди ждать. Вас это устраивает, а кого-то нет.
    В ответ на: мне например не надо тридцать три подписи для какого нибудь дела. Им надо - пусть и бегают.
    Открою вам небольшой секрет: Им это не надо. Это надо вам, чтобы они бегали, т.к. без какой-нибудь бумажки у вас будет стоять все дело. :спок:

    В ответ на: Торт в роддом - это ведь не откат и не взятка, а простая человеческая благодарность не связанная с коррупцией.
    Так и деньги чинушам - тоже своего рода благодарность за скростные качества оных. :dnknow:
    В ответ на: Я законы, нормативы и правила оформления бумаг не придумывал и не заинтересован в их большом количестве.
    Законы и нормативы у нас таковы, что как раз вы то и заинтересованы в огромном количестве всяческих бумажек и подписей на них. Ибо - без бумажки не построишь дом и проч. Можно до бесконечности перечислять все, что делается при помощи бумажек и чиновники как раз не заинтересованы никоим образом в их появлении, и тем более в их судьбе. Почитайте внимательно законы - там есть сроки рассмотрения, а потом найдут кучу неточностей и вы в положеные сроки все исправите и снова принесете свою бумажку, ее опять будут рассматривать строго определенный по закону срок, потом придет вежливый отказ с указанием очередных неточностей - продолжите сами, думаю многие с этим сталкивались. Что самое интерестное - все по закону. :dnknow:
    В ответ на: Попробуйте выиграть электронный аукцион
    Что вы этим сказать то хотели? За элепктронным аукционом тоже люди стоят. :dnknow: Ну ввели торги зерном и что изменилось? Те же прод.корпорации там и играют. Что - полегчало селу? Да ничуть. :tease:

  • Где-то то что вы говорите имеет смысл, но вообще в большинстве случаев - чиновники своими действиями и создают коррупцию. Сначала они затягивают дела настолько чтобы людям это стало надоедать, а потом предлагают "ускорить" дело.
    Если бы вы сели в такси и таксист вёз бы вас 10 км/ч, но предложил ускориться в шесть раз если вы ему доплатите - вы бы сочли его дебилом и может быть бы набили морду за то что он считает вас лохом. А вот у чиновников этот фокус прокатывает.
    А ведь есть и другая коррупция. кода чиновники придумывают схему обворовывания государства, народа, предпринимателей. Эта коррупция тодже неискоренима?
    Почему-то в Китае, Европе, Пендостане и пр. и пр. искоренима, а у нас нет? Видимо это от того что мы действтительно лохи и не разводит нас на бабки только ленивый и ещё более глупый, чем мы. Вы это что ли утверждаете?
    Вообще коррупция это пережиток рабской психологии и для русского народа она не характерна. Но когда народ потерял совесть - тут и коррупция и прочие прелести на подходе. Так что пора осознать себя нормальными людьми способными всё сделать по уму и вышвырнуть коррупционеров с насиженных мест: с дорог, с администраций, с УК и ЖЭУ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Кстати,уважаемый Сергей Феодосьевич!
    Где можно узнать инфу, в какую сумму в год обходится содержание автохозяйства мэрии,обладминистрации? Без спецтехники.Именно членовозок,+ содержание гаражей,затраты на бензин,автомойки,закупки,ремонт и т.п.
    Или в бюджетах это все в одной куче с ксензовской техникой?
    А то тут на новостном НГСе инфа,что мэрия уже не в состоянии один трамвай+ троллейбус для города прикупить.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Re:
    Попробуйте выиграть электронный аукцион и еще откат в стоимость товара заложить :улыб: Конкуренты не дадут.
    Так что лазеек все меньше, вот например в закон о проведении госзакупок изменения внесли.

    Умоляю, только про 94 не надо. Его абсурдность (особенно последних редакций) выллилась в то, что теперь для проведения госзакупок создано особое - чиновничье! ведомство. Вот оно, раздолье...и какое раздолье....

    А уж про электронные аукционы и прочее - оставьте. Любой аукцион при желании выигрывается со 100% . и электронный, и открытый. Без особых заморочек

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Вы что решили поторллить за чиновников что ли? Дееспособных нужно поддерживать, лоботрясов к ногтю. Способов разных много. С юристами, журналюгами, с митингами - что сработает. Нужно пробовать бороться а не сидеть сложа руки. Под лежачий камень вода не течёт.
    Я не верю что мы хуже других народов. Мы точно такие же. Значит и у нас получится.
    Да и получалось же раньше. Только теперь хорошо было бы обойтись без расстрелов и прочих методов повышения ответственности чиновников.
    В ответ на: Почитайте внимательно законы - там есть сроки рассмотрения, а потом найдут кучу неточностей и вы в положеные сроки все исправите и снова принесете свою бумажку, ее опять будут рассматривать строго определенный по закону срок, потом придет вежливый отказ с указанием очередных неточностей - продолжите сами, думаю многие с этим сталкивались. Что самое интерестное - все по закону.
    Закон для человека, но не человек для закона. Если идёт конкретная пурга от чиновников - нужно эту ситуацию делать достоянием гласности.
    Кроме того чиновникам нужно засчитывать решённые проблемы, а не оклады платить. И краплёные деньги подкидывать. Если в Нске создать фирму специализирующуюся на даче взяток и последующим выводом взяточников на чистую воду - то искуса у чиновников поубавится. Будут знать, что любой сможет оказаться подсадной уткой.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну каких других то, ё-моё. :dnknow: Ну с Китаем всё понятно - там смертной казни боятся, а вот то что в Пендостане и в Европе нету коррупции - это, батенька, сказки. Есть, и ещё какая. Коррупция - это продукт бюрократизма, бюрократизм - продукт демократии. Пока существует демократический строй, будет коррупция - эти понятия неотделимы. И не надо нам тут петь сказки про такого вот белого и пушистого, кристально честного Кибирева. Я конечно допускаю тот факт, что он вдруг окажется настолько больным на моск, что будет действительно честным, но то, что его подручные не будут коррумпированы - ну не верю. Весь его пиар - яйца выеденного не стоит. И до него много кто много чего обещал, но никто ничего не делал. А г-н Кибирев меня просто забавляет - меняет маски аки шут китайский, то робингуда изображает, то великомученика - все строго по шаблону. Не верю я в него - не того полета птица. Ну поякшался с пендосами - самым умным стал? Вон Яшка Лондон - тот и похлеще правду матку рубил, и где сейчас Яшка? Даже каналы свои на ТВ потерял в итоге. Не всё так просто в этой жизни. :dnknow:

  • В ответ на: Один смелый человек может разоблачить и отправить в отставку того от коррупционера, от которого зависят судьбы примерно 2 млн. чел., проживающих в городе Н-ск.
    Судьба подавляющего числа избирателей зависит от их ближайших начальников на работе и от московского дуумвирата. А у чиновников районного, городского и областного масштабов не те рычаги, чтобы от них зависела судьба среднестатистического обывателя.

    Caveant consules!

  • В ответ на: И до него много кто много чего обещал, но никто ничего не делал.
    Кто и что обещал вам на прошлых выборах. Ничего не обещали кроме "устойцивого развития" и прочей ахинеи. Как не обещают и сейчас. Что сегодня обещает Городецкий. Да ничего. Ни предвыборной программы, ни доведения по ТВ информации ни какой-нибудь газеты... Глухо как в танке. Это и называется "предвыборная кампания а Нске".
    Почему в Спб на выборах у каждого кандидата есть возможность на ТВ выступать и газеты свободно распространять, и агитировать собирая залы, а у нас ТВ и залы безумно дороги, аналитических программ для сравнения предложений кандидатов нет, а тиражи газет может позволить распространять себе только власть всех прочих агитаторов оформляя при помощи приводов в милицию чуть ли не хулиганами?
    В ответ на: Вон Яшка Лондон - тот и похлеще правду матку рубил, и где сейчас Яшка?
    Нашли кого вспоминать... Да и правда-матка была очевидно конъюнктурной. Сам он куда хуже Городецкого и как управленец - потому что сволочь - и как человек - по той же причине.

    Насчёт Кибирева вы нифига его не понимаете волт потому так и складывается у вас такое странное впечатление что он меняет маски. Человек он достаточно цельный и не врёт когда говорить то или иное, спорное в ваших глазах утверждение. Ваам во первых не хватает полноты видения картины. С обывательских позиций вы вероятно и правы, но если брать всё как оно есть - то тут складывается совершенно иное видение.
    Мотивация Кибирева намного лучше мотивации Городецкого. Он честолюбив, и в данном случае это не недостаток, а преимущество.
    В ответ на: Ну поякшался с пендосами - самым умным стал?
    А что общение с теми или иными людьми вредит мировоззрению человека? Нет вроде. Да и сто такое "самым умным стал"? Детский сад какой-то. Важно ведь не это а насколько человек чувствует свой народ. Ведь ни один самый умный не может быть умнее своего народа. Вы бы с этой доморощенной аргументации заканчивали, а переходили к чему-то более внятному. Меньше лозунгов, больше конкретных предложений/критики.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Сколько платит, если не секрет? :biggrin:

  • Вы считаете,что появление Кибирева на форуме может как то повлиять на исход выборов в мэры?

  • Нисколько. А что? От любопытства кошка сдохла... имейте ввиду.
    Вы вон Ундину спросите - она похоже в курсе всех дел.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • На исход выборов может повлиять только Москва. А обсуждение различных вопросов на ыфоруме может повлиять на то как мы будем действовать в дальнейшем. Это ничуть не менее важно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Но когда чиновник без труда зарабатывает за 1 день годовую зарплату рабочего, то теряется смысл честного труда.

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на:
    В ответ на: коррупция - есть незаменимый инструмент воздействия на бюрократический аппарат, повышающий его эффективность работы
    Из этого вывод - все так и задумано и работает как надо:улыб:Чего сразу то налог новый не ввели - на подымание задниц чиновников? Вопросов меньше бы стало у всех.
    Вот это верно, относительно налога! Замечу, что коррупция - это налог на бедных цитирую данные исследования

    Барометр мировой коррупции 2007, составленный Transparency International., показывает, что именно бедные семьи наиболее часто сталкиваются с вымогательством взяток как в богатых, так и в бедных странах. Взяточничество облагает домашние хозяйства с низкими доходами регрессивным налогом, истощающим их и без того скудные ресурсы.

    Из каждых десяти респондентов более чем один сообщил, что был вынужден дать взятку за получение доступа к какой-либо услуге за последний год. В следующих странах были зарегистрированы самые высокие уровни мелкой коррупции: Албания,

    Камбоджа, Камерун, Косово, бывшая югославская республика Македония, Нигерия, Пакистан, Румыния и Филиппины. В этих государствах более 30% респондентов сообщили о фактах вымогательства взяток.

    У каждого своя миссия!

  • Вчера было много вопросов к г. Кибиреву. От меня и от других форумчан. Наверное, не смог ответить и просто почикали не нужные (не выгодные) сообщения.
    Вот такие у нас выборы. Все кандидаты белые и пушистые.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Вчера было много вопросов к г. Кибиреву. От меня и от других форумчан. Наверное, не смог ответить и просто почикали не нужные (не выгодные) сообщения.
    Вот такие у нас выборы. Все кандидаты белые и пушистые.
    - если это действительно так.. это не есть хорошо...да и Кибиреву это не надо..спросите модераторов..

  • А оно мне надо? Есть куча причин найти отговорки и виновных. Случайно удалили, был вирус и т.д.
    Зачем мне эта лапша? Из телевизора, ее хватает.
    Человека не видно, не слышно было. А тут перед выборами такой правильный, борется с коррупцией.
    Знаете в детстве была поговорка. Кто пукнул, тот первый начинает искать виновных.
    Это ИМХО.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Мне не сложно. Я повторю вопрос.
    КОГО посадил автор борясь с коррупцией за последние 4 года? АААААА?????

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Вчера было много вопросов к г. Кибиреву. От меня и от других форумчан. Наверное, не смог ответить и просто почикали не нужные (не выгодные) сообщения.
    Вот такие у нас выборы. Все кандидаты белые и пушистые.
    Я внимательно посмотрел Ваши вопросы, но не нашел оставленные без ответа. Попробуйте их повторить еще.

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: Мне не сложно. Я повторю вопрос.
    КОГО посадил автор борясь с коррупцией за последние 4 года? АААААА?????
    Хороший вопрос, благодарю Вас за конкретику. Пока идет речь о возбуждении уголовных дел против чиновников, "кошмарящих бизнес" см. вложение.

    Напоминаю суть истории
    Каждый год Мэрия г. Новосибирска оказывает административное давление на предпринимателей в ходе предоставления в аренду земельных участков под торговые киоски. Важно отметить, что сама практика ежегодного продления краткосрочных договоров аренды на протяжении пятнадцати лет создает обширные возможности для злоупотреблений и коррупции. Количество согласований превышает все разумные пределы (лист согласований размещения временного объекта — холодильников Coca-Cola занимающих 1,5 кв. м. Требует полтора десятка согласований!) Координация действий Должностных лиц, органов милиции и «приближенных» муниципальных предприятий отработана до совершенства. В ход идут автокран для перемещения торгового киоска с находящимся в нем товаром, обрыв электрических проводов, умышленный обман. Государственные служащие принуждают малый бизнес платить «благотворительные» взносы, ухаживать за газонной травой на территории, далеко простирающейся за пределы зоны уборки. Как условие подписания договора аренды, Мэрия безосновательно включает условия о задолженности арендаторов — предпринимателей за «фактическое нахождение», что недопустимо, как противоречащее п. 609 ГК РФ и ст. 22 Земельного кодекса РФ.

    После многочисленных обращений ряда предпринимателей Прокуратура Октябрьского района г. Новосибирска принесла протест на на Положение «О комиссии по временным объектам администрации Октябрьского района», утвержденное Приказом Главы Администрации № 541-од от 24 мая 2006 г. Против должностных лиц администрации Октябрьского района, возбуждаются дела по ст. 285 УК РФ — превышение полномочий. Однако эта комиссия продолжает действовать и поныне, чинит препятствия малому бизнесу, даже в период кризиса, когда важно сохранить каждое рабочее место.

    В ситуации описанной выше «барщины и оброков» на малый бизнес я предполагаю нецелевое использование / недоиспользование государственных бюджетных средств. Для подтверждения/опровержения этого достаточно исследовать общую сумму «благотворительных взносов» и оценить по рыночной стоимости объем бесплатных работ в пользу Администрации со стороны малого бизнеса. К сожалению, эти данные не публичны, в отличие от бюджета района, а следовательно создают благоприятные возможности для злоупотреблений.

    Наши юристы оказали и продолжают оказывать практическую помощь предпринимателям см. вложение

    У каждого своя миссия!

  • А в Новосибирске и области вообще кого нибудь посадили за коррупцию за последние 4 года ? Кто знает такие факты?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (15.02.09 14:59)

  • Кто ж главных коррупционеров посадит? Они ж памятники - ужо и бронзой покрылись... А мелочёвку никто сажать не будет - они все крышу имеют. Тут несколько общественных организаций бьются, чтобы за конкретные правонарушения привлечь к ответу, но пока видимых результатов нет.

    Так дело дойдёт до первого в мире "антикоррупционного восстания". Шутка конечно... Но никакого другого решения кроме как смена власти - нет. Ловить мелких сошек безполезно. Они и осторожнее не станут - не боятся даже.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Маловато за 4 года.....
    Почему зарегистрироваться решили на этом форуме именно в начале февраля?

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Вы просто не следите за событиями.
    Раньше Кибирев выступал лично под ником "Сергей Кибирев", но наш общий знакомый Доцент заложил его в Избиркоме, выслав туда форумские скриншоты. Была довольно интересная возня между теми кто хотел снять Кибирева с выборов, Избиркомом и администрацией НГС. Всё это было ещё в январе.
    Так что агитация до 26 января всё равно была запрещена и Кибирев тогда выступал как частное лицо.
    Ну а "Кибирев-Закон" был создан для того чтобы доводить точку зрения Сергея Феодосьевича и отвечать на вопросы. Под этим ником действуют как он сам так и его сторонники из штаба.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Кто ж главных коррупционеров посадит? Они ж памятники - ужо и бронзой покрылись... А мелочёвку никто сажать не будет - они все крышу имеют. Тут несколько общественных организаций бьются, чтобы за конкретные правонарушения привлечь к ответу, но пока видимых результатов нет.

    Так дело дойдёт до первого в мире "антикоррупционного восстания". Шутка конечно... Но никакого другого решения кроме как смена власти - нет. Ловить мелких сошек безполезно. Они и осторожнее не станут - не боятся даже.
    -- вот тоже http://1nsk.ru/podcast/post-45443.html послали "кыно" в областную прокуратуру.... она в районную.. ...сейчас узнаем кто у нас коррупционер ..:хехе:(ирония)

  • В ответ на: Сначала со своей системой ценностей разберитесь, прежде чем советовать на форуме продолжать оставаться рабами.
    Абсолютно точно! Вы даже не представляете, что происходит с чиновником, когда ты сам бьешь его Законом!

    У каждого своя миссия!

  • Да, мне не ясно, почему мои сообщения, которые вызывают столько отклика у Сибиряков попадают в утиль. Неужели не интересно, то что касается каждого из нас. Разве мы говорим о политике? Равзе коррупция не стала БЫТОВОЙ темой?

    Привожу данные рейтинга коррупцииВерховный суд составил своеобразный рейтинг коррупционеров по итогам приговоров прошлого года. С большим отрывом лидируют нечистоплотные сотрудники милиции, на втором месте - взяточники в белых халатах, непочетное третье - за преподавателями.

    Любой житель нашей страны, наверное, согласится, что примерно так оно и есть: и в школах сегодня зачастую берут не по-детски, и в больницах вопреки известной поговорке здоровье часто приходится именно покупать. А оборотни в погонах давно стали притчей во языцех. Правда, есть одно "но": речь идет о низовой коррупции, эти люди не крадут заводы, шахты, пароходы. Как сообщил Вячеслав Лебедев, более 80 процентов осужденных в прошлом году за взяточничество обвинялись в получении мзды менее 30 тысяч рублей. Причем и этот максимум был в редких случаях. В основном люди попадали на скамью подсудимых за то, что клали в карман две-три тысячи рублей. Иногда и меньше. Более чем в ста случаях сумма взятки не превышала пяти сотен рублей.

    По данным Председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева, по обвинению в получении взяток группой лиц по предварительному сговору, либо организованной группой, либо в крупном размере число дел составило лишь десять процентов от общего числа рассмотренных судами дел о взятках.

    Всего же в прошлом году были осуждены 1300 взяточников. Из них каждый пятый - женщина. Кроме того, глава Верховного суда сообщил о резком росте арестов в стране, когда люди попадали за решетку на несколько дней. В прошлом году почти миллион двести тысяч человек угодили в милицейские кутузки, оказавшись в компании с гражданами тунеядцами, дебоширами и алкоголиками.
    Многие арестанты поплатились свободой за, казалось бы, сущие мелочи: двести-триста рублей, не оплаченные вовремя. Это результат ужесточения административной практики, произошедшего в прошлом году после вступления в силу новых законов.
    По данным Верховного суда, около трети нарушителей, представших перед мировыми судьями, лишились свободы. Всего 1 миллион 175 тысяч человек. Чаще всего злостные неплательщики получают один-два дня ареста. 15 суток - исключительная мера, ее получают редко.
    Что же касается уголовных преступлений, то председатель Верховного суда призвал людей в мантиях чаще наказывать обвиняемых обязательными работами. По его словам, суды не применяют наказание в виде ареста и ограничения свободы, так как нет мест, где осужденный может отбывать наказание, а также не проработан механизм, как контролировать ограничение свободы. Суды также редко назначают наказание в виде штрафа и исправительных работ.
    В 2008 году 32 процента подсудимых были осуждены к лишению свободы, 16 процентов - к условному наказанию и 14 процентов - к штрафу. Наблюдается положительная динамика по назначению наказания в виде обязательных работ, в прошлом году такое наказание применялось на 20 процентов чаще.

    См. вложенный файл.

    А теперь предлагаю проголосовать, исходя из Вашего личного опыта






    Кому Вы давали взятки?
    Милиции
    Судье, прокурору
    Преподавателю
    Врачу
    Инспектору ГИБДД
    Специалисту Роспотребнадзор
    Чиновнику

    У каждого своя миссия!

  • Выделяются три основных вида коррупции
    Вид 1. «Верхушечная» коррупция, связанная с деятельностью государственных органов власти (некоторые считают, что это и есть единственная «настоящая» коррупция, коррупция как таковая)
    Вид 2. «Низовая» коррупция – коррупция, в которую вовлечены различные организации, иногда наделенные властными полномочиями, а иногда нет, которые созданы для предоставления различных услуг населению и организациям.
    Вид 3. Деловая коррупция – вне или внутри хозяйствующих объектов, а также в СМИ. Внутренняя коррупция, по мнению экспертов, чаще всего является следствием просчетов в менеджменте:
    А Вы как считаете?

    У каждого своя миссия!

  • а варианта "никому" почему нет?

  • В ответ на: И, вообще, где будут эти топики через месяц, когда избирательная компания закончится?
    Нет, останутся последствия, вот они
    Рост недоверия населения к государству и государственным, общественным и экономическим институтам, подрывается легитимность власти и общественная мораль.
    Криминализация и торможение экономики
    Ущерб авторитету страны и инвестиционной привлекательности России
    В итоге коррупция приводит к внутренней деформации самих государственных институтов, превращает государственные институты из формально-правовой структуры в полукриминальное сообщество, работающее на принципах круговой поруки, а также смещает или заменяет изначальные функции государственных институтов на новые – поддержка групповых интересов, самовоспроизводство и самоподдержание системы. После таких структурных изменений институт уже не может функционировать в нужном режиме и не способен выполнять позитивных общественных функций.

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: Кроме того, глава Верховного суда сообщил о резком росте арестов в стране, когда люди попадали за решетку на несколько дней. В прошлом году почти миллион двести тысяч человек угодили в милицейские кутузки, оказавшись в компании с гражданами тунеядцами, дебоширами и алкоголиками.
    а тут-то причём взяточничество?

  • В ответ на: а варианта "никому" почему нет?
    Опередили.:улыб:Я хотел спросить про два варианта - "никому" и "всем".:улыб:

  • Некоторые люди считают, что коррупция выполняет и некоторые положительные функции в российском обществе:
    Стимулирует традиционно «ленивого», нерадивого российского чиновника к эффективной деятельности, является средством мотивации чиновника к принятию решений.
    Позволяет скорректировать несовершенства формальной системы, законодательства и ошибки, сбои в системе неформальными методами.

    Но я думаю иначе. Посмотрите, каким провинциальным и отсталым становится наш город в сравнении с др. Сибирскими городами. Зато мы входим в двадцатку лидеров по коррупции

    У каждого своя миссия!

  • Кстати подниму вопрос. Может быть кроме Киберева(похоже Сергей Феодосьевич не знает) кто-нибудь обладает такой инфой.

    Где можно узнать инфу, в какую сумму в год обходится содержание автохозяйства мэрии,обладминистрации? Без спецтехники.Именно членовозок,+ содержание гаражей,затраты на бензин,автомойки,закупки,ремонт и т.п.
    Или в бюджетах это все в одной куче с ксензовской техникой?
    А то тут на новостном НГСе инфа,что мэрия уже не в состоянии один трамвай+ троллейбус для города прикупить.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • По моему мнению, основные причины коррупции, это:
    Несовершенство законодательства и в целом нормативной базы, которое оставляет возможности двоякого толкования, неопределенность законов, отсутствие некоторых законов, а также отсутствие регламентации в деятельности чиновников, неэффективная организация системы управления.
    Сознательное создание чиновниками условий для коррупции («несовершенные» законы и запутанные инструкции принимаются сознательно, специально).
    Неправильная постановка задачи, неверное определение функций государственной власти (в первую очередь исполнительной). Исполнительная власть не несет ответственности за принимаемые решения. Власть нельзя привлечь к ответственности, создается возможность для безнаказанной коррупции. Более того, сама функция власти не состоит в том, чтобы приносить позитивный результат. Уже на уровне российских законов, в том числе – основного закона - Конституции РФ, исполнительная власть наделена множеством функций, но нигде не указана функция «ответственности» - и, главное, вообще достижения цели-- она лишь «вырабатывает политику» и «контролирует» других субъектов процесса.
    Распределительная функция принадлежит государству - государство распределяет земельные участки, решает вопросы о приватизации предприятий, сдает в аренду помещения и землю и т.д. И сосредоточение этих полномочий в руках чиновников создает значительные возможности для развития коррупции. Коррупция может возникать только там, где государство взаимодействует с рынком, вмешивается в него.
    Низкая оплата труда, плохое материальное обеспечение чиновников, лиц, принимающих государственные решения. Необходима система льгот и гарантий госслужащим.
    Недоверие граждан государственной власти. Эксперты говорили о том, что народ боится власти, и дача взяток – это попытка защититься от произвола этой власти, оградить себя от ее действий. Отсутствие системы защиты граждан от государства.
    Отсутствие общественного контроля за процессом принятия решений, с том числе государственных или крупных бизнес-решений.

    Вообще сам факт непрозрачности, закрытости процессов, (например как в нашей Мэрии) принятия решений, в том числе политических, экономических, кадровых и т.п., создает потенциальную возможность для возникновения коррупции.
    И поэтому я - за прозрачность!

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: А возможна ли борьба с коррупцией снизу? Например, со стороны малого бизнеса или обычного гражданина? :biggrin:
    Возможна! Уверяю Вас! Вот Вам пример:
    В городе Глупов десятки и десятки тысяч граждан были вынуждены платить за нужные им услуги муниципального учреждения «Муниципальное Жилищное Агентство» на основании Распоряжения Мэрии города Глупов. Как правило, эти граждане не обладают юридической квалификацией для защиты нарушенных прав согласно ст. 2 Закона «О приватизации», ст. 35 и 40 Конституции РФ. «Муниципальное Жилищное Агентство» отказывало в приватизации гражданам, которые не представляют справку, подтверждающую, что ранее ими не было использовано право на приватизацию жилья. Второе основание для отказа - не желание гражданина платить за так называемый «добровольный пакет услуг» самого «Муниципальное Жилищное Агентство», прейскурант которого утвержден тем же Распоряжением Мэрии города Глупов. Необходимость предоставления самой же справки, подтверждающей, что ранее заявителем не было использовано право на приватизацию жилья вытекает из Постановления Главы Администрации Глуповской области. Как говориться полная гармония: десятки тысяч граждан платят и не задают лишних вопросов. Но находятся отдельные индивиды, так сказать флуктуация от нормального статистического среднего, которые почему-то готовы пойти в суд и др. инстанции вместо того чтобы выложить какие жалкие сотни рублей.



    Гражданин Петров, доведенный до «белого каления» грубостью чиновников, их отписками на заявление о приватизации квартиры, тупостью и самодовольством технических исполнителей, сидящих по другую сторону барьера от просителя, начал писать жалобы во все инстанции подряд: в Прокуратуру своего района, в Территориальное управление Совет из краткого курса бюрократа -мздоимца
    Работая на массовом рынке государственных услуг, придумайте какую-то обязательную услугу, без которой эта госуслуга невозможна. Берите за «свои» услуги недорого, предусмотрите обычный и срочный тариф для VIP клиентов - благо Закон предусматривает «резиновые» сроки для многих государственных услуг.


    Гражданин Петров, доведенный до «белого каления» грубостью чиновников, их отписками на заявление о приватизации квартиры, тупостью и самодовольством технических исполнителей, сидящих по другую сторону барьера от просителя, начал писать жалобы во все инстанции подряд: в Прокуратуру своего района, в Территориальное управление Роспотребнадзор1, Территориальное управление ФАС2.
    По мнению Петрова, указанными Распоряжением Мэрии и Постановлением на граждан незаконно возложена обязанность, не предусмотренная Федеральным Законом РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". В частности, в силу ст. 4, 7, 8 Закона приватизация социального жилья должна быть бесплатной, никакие услуги Федеральным Законом не предусмотрены. При этом в государственных органах, которые управляют государственным имуществом, запрашиваемые от заявителя - Петрова сведения должны быть ранее учтены в силу возложенных на них законом функций. Приводим доводы Петрова в жалобе:
    1.Юридически абсурдна ситуация, когда для подачи заявления на приватизацию жилья предварительно необходимо за плату запросить информацию у того же «Муниципального Жилищного Агентства»;
    2.Платные услуги «Муниципального Жилищного Агентства» следует квалифицировать как налог, сбор или пошлину, взимаемый с каждого обратившегося лица за совершение действий по приватизации жилого помещения. Между тем, такой налог и порядок его введения противоречит основам налогового законодательства – ст. 5, 6, 8, 13, 14, 15 НК РФ;
    3.Поскольку услуги «Муниципального Жилищного Агентства» платные, на его отношения с гражданами распространяется действие ст. 16 Закона «О защите прав потребителей». В соответствии с указанной нормой запрещается обуславливать приобретение одних товаров, услуг в зависимости от приобретения иных товаров. т.е. запрещена реализация услуг «в нагрузку»
    4.Возложение обязанности на граждан приобретать «в нагрузку» к бесплатной приватизации пакет дополнительных и ненужных гражданам услуг нарушает ст.15 закона «О защите конкуренции» № 135-ФЗ с позиции установления для приобретателей товаров ограничений выбора хозяйствующих субъектов [только «Муниципальное Жилищное Агентство»], которые предоставляют такие товары.
    5.Учет государственных жилых помещений, составление договоров по приватизации – это государственная функция. В сложившейся ситуации исполнение государственных функций возложено на «Муниципальное Жилищное Агентство», которое оказывает услуги для государственных нужд: гражданам его услуги не нужны. Поскольку обращения граждан за приватизацией жилья в городе Глупов носит массовый характер, годовая выручка «Муниципального Жилищного Агентства» насчитывает многие миллионы долларов. Однако выбор конкретного поставщика услуг был сделан без проведения торгов, как требует ФЗ от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

    Таким образом, пояснял Петров своих жалобах, создание препятствий в реализации права граждан на бесплатную приватизацию в виде получения справок, обновления выписок из домовой книги стимулирует граждан к заказу срочной приватизации. А это уже не сотни — это 8000 рублей.
    Вместо исполнения государственных функций по бесплатной приватизации и учету государственного жилья в городе Глупов создан циничный бизнес чиновников, на нужде граждан, понуждающих их приобретать не нужные для них платные услуги, без которых приватизация невозможна.
    Спустя месяц (сроки соблюдены!) Петров получил ответы сначала от Роспотребнадзор и ФАС и затем - компиляцию их же текстов в ответе Прокуратуры. Территориальное управление Роспотребнадзор по Глуповской области, а также территориальное управление ФАС привело лишь к ответу о не подведомственности вопроса. В ответ на свое обращение в районную, затем в городскую и, наконец, в областную Прокуратуру Петров получил лишь компиляцию ответов др. гос. органов и уведомление пересылке писем в нижестоящие инстанции. Все ответы были получены аккуратно в месячный срок — кто может сомневается что наша бюрократическая машина работает плохо!

    Петров пытался обращаться в суд. Однако суда настойчиво попросил Петрова «уточнить основания» и «требования», устранить недостатки «формы и содержания заявления». Затем, где-то на седьмой итерации, а каждая из них занимала недели по две, суд «усмотрел спор о праве» и пришел к заключению, что действия должностных лиц должны быть оспорены в ином порядке. Петров попробовал обратиться в то же суд, но «в ином порядке», но результат был аналогичен: его не допускали на порог суда. Осознав, что суд по данному спору превращается в замок с дюжиной степеней защиты, Петров решил сосредоточить свои усилия на внесудебных процедурах. Килограммовые конверты (масса за счет приложений к жалобам) рассылались во все возможные инстанции. Жалоба в городскую прокуратуру — отписка, жалоба в Роспотребнадзор РФ г. Москва — неподведомственно , ФАС РФ - аналогично, жалобы в областную прокуратуру и Прокуратуру РФ — уведомление о пересылке жалобы в областную прокуратуру, в Администрацию Президента РФ, отдел по работе с обращениями граждан — уведомление о пересылке в Прокуратуру. И наконец, этот круговорот привел к неожиданному результату: областная Прокуратура Глупова прислала письмо - уведомление городской Прокуратуры о принесенном протеста Прокурора на Распоряжение Мэрии города Глупов. Суд всего за три недели рассмотрел протест и признал, что часть пунктов в тарифах «Муниципального Жилищного Агентства» противоречит Закону.
    В результате агентства недвижимости города Глупов с удивлением узнали, что приватизация жилья стала бесплатной. Впрочем, результат теперь представлялся очевидным: написано в законе, что должна быть бесплатной, вот и стала наконец бесплатной благодаря протесту Прокурора города. Общественное благо теперь защищено.

    Между тем, точку в этой драматичной истории ставить рано, скорее — многоточие и много вопросов. В самом деле, а почему суд признал незаконным брать деньги за приватизацию жилья, но оставил в силе тариф за срочную приватизацию жилья? Если за 8000 тыс. можно приватизировать всего за три дня, у чиновников остается соблазн как можно больше граждан сделать клиентами их платных услуг. Достигается это за счет долгих очередей, достаточно больших сроков приватизации: два месяца, но нормальный срок на практике - девять месяцев-полтора года за счет «отфутболивания» заявлений из-за незначительных недостатков. Вопрос второй: почему и суд и прокуратура «забыли» нескольких сотнях тысяч граждан, которые напрасно потратили деньги на бесплатную приватизацию? Их адреса известны — почему бы эти деньги не вернуть?

    Интересно, какие последствия предусматривает Закон в случае вынесения решение суда о признании нормативного правового акта или его части недействующими? Вступившее в законную силу решение . . . влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, а также других нормативных правовых актов, основанных на признанном недействующим нормативном правовом акте или воспроизводящих его содержание. Такое решение суда или сообщение о решении после вступления его в законную силу публикуется в печатном издании в котором был официально опубликован нормативный правовой акт. . . .

    Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

    Однако на практике в городе Глупов было просто принято новое Распоряжение, котором признаны частично недействующими лишь некоторые тарифы «Муниципального Жилищного Агентства», утвержденные прежним Распоряжением.

    Совет из краткого курса бюрократа -мздоимца
    Быть в стороне от борьбы с коррупцией не модно и подозрительно. Поэтому, например, каждый последний четверг месяца устраивайте «День по борьбе с коррупцией». В остальные дни работайте по обычному регламенту.

    У каждого своя миссия!

  • Вот читаю Вас, читаю...Вуков много, будет ли толк? Если так хорошо пишите- приведите пару примеров!!! :улыб: Борьбы за нравственность с чиновниками.... Если принципиально - бороться можно. Если для дела, и касаемо сроков и дальнейшего общения - нельзя.
    :beee:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Следуя традициям Н. В. Гоголя и М. Е. Салтыкова-Щедрина, борьба с коррупцией разворачиваются в городе Глупов — современном городе миллионнике. В отличие от Гоголевских времен, этот город имеет аэропорт, технопарк, специализированные выставки-ярмарки, но в остальном . . . этот город традиционно остается Глуповым. Так что не думайте, что рассматривается город-аутсайдер. Пожалуй даже можно утверждать, что Глупов — это лучший город России, а его Градоначальник (т.е. Мэр города) имеет столичные награды . . .
    Поздравим себя!

    У каждого своя миссия!

  • Возбуждение уголовных дел, когда высокопоставленного чиновника "загоняют в угол" - это неплохо? Тогда читайте

    Каждый год Мэрия г. Новосибирска оказывает административное давление на предпринимателей в ходе предоставления в аренду земельных участков под торговые киоски. Важно отметить, что сама практика ежегодного продления краткосрочных договоров аренды на протяжении пятнадцати лет создает обширные возможности для злоупотреблений и коррупции. Количество согласований превышает все разумные пределы (лист согласований размещения временного объекта — холодильников Coca-Cola занимающих 1,5 кв. м. Требует полтора десятка согласований!) Координация действий Должностных лиц, органов милиции и «приближенных» муниципальных предприятий отработана до совершенства. В ход идут автокран для перемещения торгового киоска с находящимся в нем товаром, обрыв электрических проводов, умышленный обман. Государственные служащие принуждают малый бизнес платить «благотворительные» взносы, ухаживать за газонной травой на территории, далеко простирающейся за пределы зоны уборки. Как условие подписания договора аренды, Мэрия безосновательно включает условия о задолженности арендаторов — предпринимателей за «фактическое нахождение», что недопустимо, как противоречащее п. 609 ГК РФ и ст. 22 Земельного кодекса РФ.
    После многочисленных обращений ряда предпринимателей Прокуратура Октябрьского района г. Новосибирска принесла протест на на Положение «О комиссии по временным объектам администрации Октябрьского района», утвержденное Приказом Главы Администрации № 541-од от 24 мая 2006 г. Против должностных лиц администрации Октябрьского района, возбуждаются дела по ст. 285 УК РФ — превышение полномочий. Однако эта комиссия продолжает действовать и поныне, чинит препятствия малому бизнесу, даже в период кризиса, когда важно сохранить каждое рабочее место.

    См. вложение - это 1-ый "удар" по чиновникам

    У каждого своя миссия!

    Исправлено пользователем Кибирев-Закон (15.02.09 20:35)

  • В ответ на: хорошо пишите- приведите пару примеров!!! :улыб:
    :beee:
    Пример 2-ой

    Если в предыдущем случае можно было говорить лишь о косвенном участии Мэра города, в беззаконии, предполагать его «неведение» в злоупотреблениях «отдельных» недобросовестных чиновников, то следующий пример свидетельствует о прямой связи между Владимиром Филипповичем Городецким и посредником-вымогателем. А именно, Мэр города Новосибирска выдал доверенность Гольдбергу Ю. В., против которого впоследствии было возбуждено уголовное дело именно за те злоупотребления, которые он совершил, выполняя данные ему поручения.
    Речь идет о препятствиях, которые учинили чиновники против застройщика ООО «Ариал-Сиб» при строительстве многоквартирных жилых домов. Начальник департамента строительства и архитектуры Боярский С. В. потребовал с застройщика ООО «Ариал-Сиб» за «решение вопроса» один миллион долларов в виде взятки, о чем имеются аудио и видео записи в материалах уголовного дела. Не получив вожделенной суммы Боярский С. В. обратился против застройщика в арбитражный суд с явным превышением своих полномочий. Затем под критикой со стороны представителей ООО «Ариал-Сиб», иск был Боярским С. В. отозван, но идентичное исковое заявление было подано уже Мэром города! 29 декабря 2006 г. суд удовлетворил иск и вынес решение о сносе уже построенного дома, квалифицированного судом как «самовольная постройка».
    Обращаю Ваше внимание, что сложившуюся практику выдачи разрешений на строительство дома: решение выдаются поэтапно отдельно на каждую очередь строительства. После инвестирования значительного объема финансовых и материальных ресурсов, разрешения на вторую, третью и иные очереди выдаются только при соблюдении «дополнительных условий» или взятки. (Например вопрос об открытии магазина IKEA в Новосибирске начал рассматриваться по существу только после полного заполнения магазина товаром, и в качестве условия городские власти предложили построить дорожную развязку за счет иностранной компании — приблизительная стоимость — один миллион долларов. Возможно, в городском бюджете 2007г. эта развязка числится построенной якобы на бюджетные средства).
    Интересна дальнейшая судьба уголовного дела против представителя Мэрии Гольдберга Ю. В. Обращения ООО «Ариал-Сиб» в Генеральную прокуратуру были перенаправлены на уровень городской Прокуратуры и впоследствии легли «под сукно». Не сложно догадаться, кто был инициатором этой волокиты . . .

    Но ВЫ ,уважаемые Новосибирцы, Вы напомните нашим забывчивым Прокураторам об очередных задачах новой России.

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на:
    В ответ на: хорошо пишите- приведите пару примеров!!! :улыб:
    :beee:
    Пример 3-ий

    Главное Управление внутренних дел по Новосибирской области распространило пресс-релиз, содержащий аналитическую информацию о ситуации на крупнейшем в Западной Сибири Гусинобродском вещевом рынке, находящемся в Октябрьском районе Новосибирска. Пресс-релиз размещен дословно и полностью на сайте http://www.regnum.ru/news/611605.html
    Предыстория такова. 13 февраля 2006 года начальником ГУВД Новосибирской области С.А. Глушковым был издан Приказ "О создании постоянно действующей рабочей группы по выявлению и документированию преступлений на вещевых рынках, расположенных в районе Гусинобродского шоссе г. Новосибирска". За время проведения мероприятий было выявлено большое количество нарушений действующего законодательства, в их числе: нарушения требований антитеррористической и противопожарной безопасности, нарушения административного и уголовного законодательства и др.
    Цитирую:
    . . . учредителями ряда предприятий, заключивших договоры с ОАО "Гусинобродское" являются так называемые "социально неактивные" граждане (подставные лица) - имеющие неоднократные приводы в милицию, привлекавшиеся к административной и уголовной ответственности, лица без определенного места жительства. Данные фирмы являются прикрытием для преступной деятельности лиц, контролирующих торговлю. Подобная схема устойчива и имеет своей целью получение преступных доходов. Так, официальная стоимость аренды одного контейнера составляет 6,5 тысяч рублей, реально же арендаторы платят гораздо больше - до 50 тысяч ежемесячно.
    В целом по моим оценкам, сделанным исходя из количества контейнеров и торговых точек теневой оборот, идущий на финансирование организованных преступных группировок составляет порядка 3 млрд. в год! Для сравнения бюджет Новосибирска порядка 42-43 млрд. руб. в год и вроде говорят становится дефицитным - вот куда деньги народные идут!

    А не лучше ли создать на эти коррупционные потоки нормальный оптовый рынок, который будет гордостью Сибири, а не её позором, и нормальную интернет Мэрию - см. топик

    Итак уважаемые Новосибирцы, Вы четвертая власть в нашем обществе (законодательная, исполнительная, судебная и ГЛАС народа)/

    У каждого своя миссия!

  • Из-за этого рынка уже не одного реформатора положили...

  • В ответ на: В городе Глупов...
    В ответ на: Поздравим себя!
    мдя... и это кандидат в мэры этого города... :шок:

  • И как мне принять участие в этой голосовалке, если я ещё ни разу не давал взятку?

  • В ответ на: И как мне принять участие в этой голосовалке, если я ещё ни разу не давал взятку?
    А этот вариант ответа, наверное, не подходит под посыл топика:улыб:

  • Ну так дайте (ну хоть малюсенькую взяточку (с) Наша раша), и проголосуйте. Ваш голос важен для них.

    ПС надеюсь голосовалка выложена не с целью отмониторить рынок на тему "Правильно ли я выбрал профессию?"

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (16.02.09 11:56)

  • А, может быть, для получения более достоверных результатов попробовать еще и такую голосовалку (в которой, кстати, не будет заморочек с необходимостью нескольких вариантов):



    Мне предлагали взятку. Моя профессия:
    Милиционер
    Судья, прокурор
    Преподаватель
    Врач
    Инспектор ГИБДД
    Специалист Роспотребнадзора
    Чиновник

    Caveant consules!

  • У Вас есть какие-то конкретные замечания или это просто мысли вслух?
    Хотелось бы услышать в чем Вы видите свою роль в борьбе с коррупцией? По какую стороны баррикад находитесь хотя бы ответьте.

  • В ответ на: Хотелось бы услышать в чем Вы видите свою роль в борьбе с коррупцией? По какую стороны баррикад находитесь хотя бы ответьте.
    Я? Мне с коррупцией бороться [пока] без надобности - пока никто ничего у меня не вымогал.

  • Взял бы, да не дают.:улыб:

  • В ответ на: в чем Вы видите свою роль в борьбе с коррупцией?
    Может я буду и неправ, и глупо выглядеть на фоне всей полемики, но считаю, что МЭР города НОВОСИБИРСКА, не должен заморачиваться по поводу борьбы с коррупцией. Вроде как, у него другие обязанности.
    С коррупцией, вроде как, ПРОКУРОР, борться должон.

    :appl: :dnknow: :шок: .

    Исправлено пользователем КОЛО (16.02.09 20:06)

  • Коррупция это невыполнение прямых должностных обязанностей и почему именно прокурор должен контролировать сотрудников мэрии непонятно. В руках Фемиды карающий меч и дожидаться пока сотрудников мэрии начнут по нарам рассовывать мэр не имеет права.
    Городецкий поступает просто - чтобы такого не случилось он договорился с прокуратурой и дал им возможность "зарабатывать" деньги на городском хозяйстве - например некоторые городские коммерческие маршруты куплены "прокурорской" подставной фирмой и перепроданы реальным перевозчикам.
    А должно быть иначе - сотрудники мэрии должны работать не на свой карман, а на интересы города и получать премии пусть и не такие большие, но честно и законно.
    Поэтому ваш тезис - ф топку. За работу структуры отвечает её руководитель. Хорошая работа - хороший руководитель. Паршивая работа - факты коррупции - паршивый руководитель.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Для Вас, уважаемые Сибиряки скажу возможно, несколько сложно, но совершенно точно. Сегодня обществу трудно влиять на обеспечение своих интересов через законодательную, представительную систему (в силу слабого учета политиками реальных интересов избирателей, слабости легальных «групп давления», слабого контроля законодателей над исполнительной властью). И в результате отдельные люди и деловые организации реализуют свои интересы не на стадии принятия закона, а на стадии его исполнения. лоббирование интересов через исполнительную ветвь власти -- это и есть собственно коррупция. Понятно, что есть недопустимые формы лоббирования и через представительные органы, но в целом взаимодействие с ними есть законное представительство интересов, а взаимодействие с исполнительной властью – незаконное лоббирование или коррупция.
    Изменение этой ситуации на противоположную стало бы торжеством гражданского общества: и постольку, поскольку парламентаризм и политические партии являются наиболее развитой формой организации гражданского общества, и постольку, поскольку неполитические организации гражданского общества, организации бизнеса получили бы эффективный легальный канал воздействия на власть, на принятие решений.

    Вот чего нам не хватает!

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: Мне не сложно. Я повторю вопрос.
    КОГО посадил автор борясь с коррупцией за последние 4 года? АААААА?????
    Спасибо на том, что признаете мою многолетнюю борьбу с коррупцией в Новосибирской области, но сомневаетесь в ее эффективности. История борьбы началась еще в 1997 году, когда я вскрыл злоупотребления администрации Губернатора В.П. Мухи. Отчет об исполнении бюджета за 1996 год был отклонен, что могло означать отставку Губернатора. В ответ получил травлю в прессе, не принятое предложение заработать «10 миллионов рублей» на поставке ГСМ, уголовное дело, перепутанные стропы парашюта. В той битве победа была за мной – была создана контрольно-счетная палата НСО, по признакам коррупции возбуждено 11 уголовных дел, существенно сократились явные злоупотребления. В настоящее время сформулирована программа системной борьбы с коррупцией, на руках находятся материалы, обличающие высшее руководство как инициаторов коррупционных злоупотреблений. В частности, дело о вымогательстве взятки у гендиректора ООО «Ариал-Сиб» посредником по доверенности, лично подписанной В.Ф. Городецким. Много вопросов вызывает платежки монополисту в октябре, говорящие о переплате Мэрии Новосибирска за энергоносители в 2008 году. Думаю, что прокуратура и КСП России еще будут разбираться с этим вопросом. Так что победа В.Ф.Городецкого может оказаться «пирровой победой», а В.А. Толоконскому и «Единой России» придется отвечать за свои рекомендации.
    Вместе с тем обращаю ваше внимание, что эффективность борьбы с коррупцией зависит не только от граждан и оппозиционно настроенных депутатов, но и от эффективности работы правоохранительных органов. А точнее сказать – от их бездеятельности. Из 11 упомянутых выше уголовных дел, которые были возбуждены по актам КСП до суда дошло только одно в отношении бывшего Губернатора В.П.Мухи. (амнистирован в связи с наградами и прежними заслугами). И это действительно большая беда и персональная ответственность Губернатора и прокуроров Новосибирской области, что на территории региона законы и Конституция РФ не работают. А работает принцип: «Власть превыше закона». В судах действуют по другому правилу – судят «как надо», а когда не знают, «как надо» – судят по закону. И все это зависит, при бездействующей Москве, только от руководителей Новосибирской области и города.
    Одна из важнейших причин того, что я пошел в Мэры – протест против беззакония на территории Новосибирской области.
    В вашем же вопросе проглядывается некая доля ехидства – либо от непонимания, либо просто от непорядочности и неуважения к мужественным патриотически настроенным людям. Которые защищают в том числе и Ваши интересы… Если вы, конечно, сами не в доляшках от коррупционных явлений.

  • Что, уважаемый Sergunchik, попали под раздачу? Теперь Вам только уповать на амнистию для добровольно сдавших "доляшку". Супротив детектора не попрешь, да тут и без детектора Феодосьич коррупционеров насквозь видит. :biggrin:

  • НПП.
    Уважаемые форумчане!
    Всё дело не в том, что методы - детекция лжи или соционика рассматриваются как один из возможных вариантов; нужно понимать для чего это всё - для повышения эффективности административного аппарата мэрии. Предлагайте свои варианты, критикуйте существующие - главное чтобы задача была решена, а остальное несущественные детали.
    Когда Греф рулил в своём министрастве у его чиновников в кабинетах стояли ве6-камеры и было понятно кто и чем занимается в рабочее время. Никаких судов и исков! Может быть принять на вооружение этот метод? Раскладывателей пасьянсов разом поубавится...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Раскладывателей пасьянсов разом поубавится...
    Если бы чиновники умели ещё для чего-нибудь компы использовать кроме пасьянсов...

  • Народу способного на компе не только пасьянсы раскладывать, а превратить его в мощный инструмент делопроизводства (по сути комп такой же станок и работать на нём нужно иметь квалификацию) - такого народу тьма. Очередь выстроится на места пасьянсораскладывателей. Ежели они работать не умеют - расставаться с ними надо без сожалений и излишней сентиментальности.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Точно знаете, что только пасьянсы?
    М/б отдельные "отщепенцы" все-таки знакомы хотя бы с экселевскими таблицами, базы какие-нибудь ведут в аксесе, видеоконференции проводят и вообще автоматизируют кое-какие процессы и работают в информационном пространстве?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну-у-у?!!! :eek:

  • "Прикинь, да?!" (с) :biggrin:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ...видеоконференции проводят и вообще автоматизируют кое-какие процессы и работают в информационном пространстве...
    Намедни слышал о такой "видеоконференции" - когда одна довольно высоко-поставленная дама проводила такую конференцию - собрала всех и начала зачитывать бумаженцию присланную из Мск. И так полтора часа... И прикол в том, что когда ей задали вопрос - нельзя ли эту бумагу просто разослать по подразделениям по электронной почте - она на полном серьёзе ответила что бумага пришла из Мск, но нигде в Интернете текста этого письма (циркуляра или что там было не знаю) нет! На что ей резонно возразили что для этих целей существуют сканеры. Похоже это было для неё новостью и громом среди ясного неба - ибо такого удара судьбы она не ожидала.
    Хотите имя в студию? На полном серьёзе? Я вот не очень этого желаю. Но скажете да - страна узнает своих героев. Пока же намекну - ЛСШ.
    Кстати, о, совпадение она имела самое прямое отношение к господину Плюшкину! Кто бы мог подумать! Из одного гнезда столько интересны личностей!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну да, когда Греф рулил, то предпочитал сам "рубить капусту" и не делиться с подчинёнными...Хотите намекну как?

  • В ответ на: Ну да, когда Греф рулил, то предпочитал сам "рубить капусту" и не делиться с подчинёнными...Хотите намекну как?
    Так как одна из задач оппозиции изучение механизмов коррупции- поделитесь с нами знаниями о проделках Грефа!

  • Внедрил систему "местничества" в Росрезерве. Надеюсь, что дальше "разжёвывать" не надо?

  • Это как у Николая Островского В "Бесприданнице" (для телезрителей - "Жестокий романс") - Юлий Капитоныч Карандышев, молодой человек, небогатый чиновник. говорит с гордостью что не берет взяток . Ему возражают: так Вам и не дают. Вот если бы Вам давали, а Вы не брали, то это было бы совсем другое дело!

    У каждого своя миссия!

  • :eek:

  • Ничего не понял, живой что ли?

  • Вот-вот

  • :eek:

    афигеть.. ожил ?

  • Восстал из пепла... Или прямо с того света. Интересно было бы IP увидеть, какие адреса "с той стороны"..

  • Живее всех живых!
    продолжим диалог про коррупцию

    У каждого своя миссия!

  • Похоже с того света всё же возвращаются :secret:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • вот это новости!

  • повезли его в больницу-потеряли рукавицу
    повезли его домой- оказался он живой :безум:

    у меня вопрос - а кого там кремировали-то? заместо ТС?

  • У форума опять глючит счетчик времени))))))))))))))))))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: продолжим диалог про коррупцию
    Продолжим.Как можно без использования коррупционной составляющей, провернуть такой финт как "воскрешение Лазаря"?
    Хотя сомневаюсь, что Вы тот, за кого себя выдаете. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Продолжим.Как можно без использования коррупционной составляющей, провернуть такой финт как "воскрешение Лазаря"?
    Какая тема топика? Долой коррупцию в Н-ске!!!

    А коррупция в том же Таиланде - уже оффтопик, стало быть. :1:

  • Клоунада какая-то... :спок:

    Audiatur et altera pars.
    Следует выслушать и другую сторону.

  • В ответ на: продолжим диалог про коррупцию
    скажите, а как можно победить коррупцию, если антикоррупционные законы принимают (не принимают) те люди, которые в большинстве своем купили выборное место?

  • Топик по ходу надо отправлять на Эзотерический))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Сергей Кибирев и Кибирев-Закон это вообще-то разные ники и принадлежат они разным людям.
    Более того - даже под ником Сергей Кибирев не всегда писал лично сам сергей Феодосьевич, но всегда там была его позиция. Он или сам писал или надиктовывал.
    Так что если все свои глупости вы уже сказали, то пожалуй стоит действительно вернуться к теме данного топа.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну, а стоит ли теперь писать под данным ником (хотя бы из уважения к памяти покойного)?

    Caveant consules!

  • ИМХО, воскрешенный должен представить доказательства, что он - это он. Иначе на троллинг смахивает. Или, еще хуже, на глумление над умершим.

    Audiatur et altera pars.
    Следует выслушать и другую сторону.

  • Совершенно точно.
    Сергея Федосьевича нет, но тема коррупции не исчерпала себя
    Я могу иногда размещать свежие материалы

    У каждого своя миссия!

  • В ответ на: Ну, а стоит ли теперь писать под данным ником (хотя бы из уважения к памяти покойного)?
    Удивительно что ты - тот который травил его при жизни теперь вдруг стал задумываться о памяти. Я-то думал, что лучшая память Сергею Феодосьевичу будет продолжить его борьбу с коррумпированными властями. Стопудов он бы одобрил такой ход дел.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум