|
Ответ на сообщение Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Почему бы казнокрадов не посадить ? И рефрен постоянный в программе - посадить, конфисковать
Название не понравилось ? Образуется Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)"
Весьма второстепенный момент Все было бы хорошо если бы к объявленной экономической программе не была пристегнуто "Вводится официальное «двуфлажие»: триколор и алое знамя с серпом и молотом получают равные права.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
Аргументики и фактики в студию, пожалуйста... "-" пять миллионов, кто больше?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Вы что, всерьез считаете эту тему вообще возможной к обсуждению? Аргументики и фактики в студию, пожалуйста...
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
По регламенту. Это уже второй раз на моей памяти, когда в ответ на вопросы Вы говорите: "обсуждать нечего..." Вы что, всерьез считаете эту тему вообще возможной к обсуждению?
Вы, наверное, ошиблись... Хотели сказать: "возможность построения КОММУНИЗМА в отдельно взятой стране", так как социализм в нашей стране был, да еще и трех разных видов: сталинский, хрущевский и брежневский (какой конкретно Вам не по душе?). А Вы, видно, в горбачевских очередях чуток постояли и возненавидели из-за этого Великую Идею. Ай-яй-яй, ну как не стыдно: по своим обидам оценивать вселенную. ... обсудить возможность построения социализма в одном отдельно взятом государстве.
Боюсь, коллега Spirit со своей аргументацией не далеко от Вас ушел... Прав Spirit, у сталинистов крыша окончательно съехала.
Исправлено пользователем Гагася (11.01.09 12:54)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Уже во второй раз слышу про вселенную. Мелковатая она у Вас какая-то.А главное, нет её давно уже, а всё вспоминаете. [ну как не стыдно: по своим обидам оценивать вселенную.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
Увы, не пью. А жить хочу в будущем, от того и прошлое помню и историю в меру сил изучаю. Впейте лучше за упокой и живите сегодня, а не в прошлом.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
А чем плохо? Экономия, блин. Да и затраты компенсировавшие бы нам интервенцию 1918-19 годов они нам ведь так и не возместили... Как и почти всё остальное - спёрли, купили, получили по старым дореволюционным каналам.
Ну вообще бойскаутские движения тогда были в моде. Гитлерюгенд ради примера - песни у костра, романтика, с одной спички чего-нибудь спалить. Недаром даже чиновники ходили во френчах военного образца. Детишкамнасаждали милитари стиль с фрмой, галстуками,барабанами игорнами, хождением строем, отданием салюта...
Голодомор возник как хохляцкий ответ на холокост. Ну сами знаете, когда хохол родился... Голодомор это хороший малозатратный но при этом высокорентабельный способ срубить бабла. На покупку заводов и шло то, что забирали у русских крестьян. От чего и возник голодомор.
Вот вы тут много чего написали, а подитожили этим. Странно для человека который в принципе довольно неплохо понимает что такое система. Сталин это азиат,и вольно или невольно заразил общество азиатчиой. Это так называемый эффект основателя - свойства личности основателя системы передаются этой системе.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
А я вообще все Великие Идеи ненавижу, в купе с их сторонниками - очень уж паршиво при них человеку живется. Просто человеку, не борцу за Великие Идеи. А Вы, видно, в горбачевских очередях чуток постояли и возненавидели из-за этого Великую Идею. Ай-яй-яй, ну как не стыдно: по своим обидам оценивать вселенную.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Веринея
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Вот! Вот, стоит заговорить о маленькой идее соблюдения ПДД, как сразу вспоминают Египет и джигитов, любовь русских к быстрой езде, и возникают вечные споры о том, является ли "зеленый пешеходный" "почти зеленым для машин". Это вы так думаете. Видели как движется колёсный транспорт в Египте? Караул! И я удивлён что у них автобусы так редко улетают в пропасти и случаются прочие коллизии... Друг расскакзывал как джигиты по Баку лётают - уверяю вас после этого вы полюбите Россию с её неторопливой и спокойной манерой вождения...
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Вот, например, книга Шарапова "Миг между прошлым и будущим". Мы с Вами обсуждали ее месяца два назад. Этот Шарапов работал, если не ошибаюсь, в учреждениях статистики СССР. Книгу написал, вспоминая "те" статистические данные и сравнивая их с нынешними. Но Вы эту книгу отметаете... К слову, я давно желаю ее купить, но не видел в продаже ее переизданий (это о заполненности полок). Совет - изучай по документам, статистики и воспоминаниям обычных людей, а не по книгам Паршева, Калашникова и т.д., заполонившим книжные ряды магазинов.
Исправлено пользователем Гагася (12.01.09 05:59)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Любопытно то, что вы ссылаетесь на выпуски лётных училищ, но реальной картины даже не представляете. Если сравнивать потери в различных подразделениях, то дело вовсе не в опытности командиров, а в том, на каком участке фронта и какие задачи решают авиаторы. Штурмовая авиация вообще - "смертники", и в любой армии мира так было. Истребители гибнут уже реже, хотя самолёты теряют часто. Бомберы вообще наиболее живучи - поскольку обычно прикрыты истребителями. И в разные периоды войны подготовка пилотов и задачи ими выполняемые были различными - соответственно и потери отличались. Так что ваша позиция слабо аргументирована - так, отбрехались, сослались на своих дедов и думаете, что этого довольно... А по поводу воспоминаний. Есть и другая статистика - выпуск летных училищ. Если в каком то подразделении потери были небольшие благодаря опытности командиров, то это не значит что в других точно также было.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Приведу пример. В середине 30-х руководство страны поставило задачу разработать на базе пассажирского самолета "Сталь-7" дальний бомбардировщик. Довольно за короткий срок эту задачу пусть и не до конца, но удалось выполнить. Так появился дальний бомбардировщик Ер-2 (ДБ-240). Пусть простит меня покойный С.В. Ильюшин, но его аналогичный самолет Ил-4 (ДБ-3Ф) имел худшие характеристики и по дальности и по боевой нагрузке (ну правда и размерами был поменьше). Казалось бы в чем дело: накануне война, самолет такого класса нужен стране "позарез". Но дело в том, что Ермолаеву В.Г. (главному конструктору Ер-2 после ареста Л.Бартини) так и не удалось достигнуть обещанных Сталину характеристик. Причина в этом проста и печальна. Двигателисты (в их числе и Микулин и Климов) не успели всрок разработать мощный и надежный двигатель (хотя тоже обещали) для такого нужного самолета. В соответствии с Вашим постулатом "выполнить поставленную задачу любой ценой" (а они не выполнили) их всех, вместе с соттрудниками их КБ должны были судить и расстрелять. Однако, этого не было. Дальше еще интересней. Самолет даже со слабым "движком" и недоведенной гидравликой все равно стране нужен. Итак, начинается его производство и продолжается во время войны. Например на воронежском авиазаводе №18. Цитирую из источника: "Постановление Комитета Обороны №236 от 29 мая 1940 г. предписывало заводу выпустить в том же году 70 бомбардировщиков в виде установочной партии, а в 1941 г. построить уже 800 самолетов". Но все эти планы не были выполнены. Причины называются разные: загруженность завода, трудность освоения нового самолета и т.п. Но ни Шенкмана (директор завода №18), ни Белянского (ВРИО директора после ранения Шенкмана), ни Вострова (гл. инженер завода) не то, что не расстреляли, а даже не сняли с должностей - ограничились выговорами. Хотя за проделки Шенкмана (описаны в разных источниках) по-моему полагается расстрел и не один (учитывая ситуацию). Добавлю про ситуацию. Самолет этот годился для нанесения бомбовых ударов по Берлину во все годы войны (учитывая потерю территории). И он нужен был как воздух, но не смогли. Сталин, видимо, рассмотрев обстоятельства решил: ну что ж, плохо что не смогли, но наказывать никого не стал. А почему? Уж не потому-ли, что он знал: не все задачи можно решить. Что-то решается дольше, чем планировал, а что-то не решается вообще. Сталинское руководство экономикй - это директивное планирование всего и вся Центром. Вплоть до мелочей. Местные органы управления обязаны любой ценой выполнть поставленню задачу. Информация для центра - соглано отчётности бюрократии с мест.
Укажите источники. Где написано, что тупо строить подчиненных - это основа коммунистической идеологии? Принципы - на основе коммунистической идеологии.
Я всерьез иногда удивляюсь как же наша страна до сих пор не рухнула из-за разгула частного предпринимательства в последние 20 лет. Уже все трещит по швам, все разворовано - а страна еще жива!!! В условиях уничтожения частного предпринимательства, идиотизма нового управляющего слоя, набранного из "сознательного пролетариата" - наверное такой подход был единственно верным.
Не понял - это Вы ельцина с горбачевым так критикуете или Сталина? Любая данная вниз инициатива мгновенно обрастала перегибами, некомпетентностью, вороством, злоупотреблнгиями.
Опять лжете. Умный руководитель понимает, что он один всю работу в своей, подчиненной ему организации не выполнит. Но работу-то сделать надо. А как тогда быть. А очень просто. Умный руководитель будет подбирать себе в подчиненные умных и инициативных сотрудников. Хорошо, если этот руководитель - директор завода. Переманил к себе нужных людей и порядок. А если ты - глава страны. У тебя только один выход - воспитать "с нуля" (если взять больше негде) умных и инициативных работников и поставить их во главе ведомств, чтобы они и в этих ведомствах подобрали себе таких же подчиненных. Так поступал и Петр Первый. Он не смотрел на происхождение человека. Подчиненных он оценивал по делам. Вот при Петре и поднялась плеяда "безродных" но способных управленцев, сделавших в итоге Россию империей. Поэтому никакой инициативы внизу не стало, кроме "инициативы выполнить приказ партии"...
Такой стиль руководства и подборки кадров, простите, нужен всегда. Ну и зачем такой стильруководства сегодня?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Ну зачем скромничать? Почему вдруг Калашников, а может это Сталин или Петр Первый под моим ником здесь пишут? Есть такое правило - если цитируете что то, то будь те добры дать ссылку на источник. Иначе я буду считать, что под ником Гагася пишет Максим Калашников.
Исправлено пользователем Гагася (12.01.09 12:26)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
И весьма часто когда дела подчинённых не клеились не Сталин, а какой-нибудь Андреев, или Швец, или Мехлис орали "Поставить негодяя к стенке!!!" А Сталин как это ни странно тот ещё был либерал. Да и вовсе не был он всесилен, хоть и занимал лидирующие позиции в Политбюро, но далеко не все вопросы мог через него провести. Подчиненных он оценивал по делам.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Ваш уровень интеллекта врождённый, или находящийся под воздействием бесконечной любви к горному вождю? Я задаю вопрос простой, как бревно: когда Вы пишете "обязаны любой ценой выполнить", а не то... Вы сознательно лжете или по невежеству?
Вы вообще сами какие источники имеете? Жили хотя бы в "период застоя"? Укажите источники. Где написано, что тупо строить подчиненных - это основа коммунистической идеологии?
А я тоже удивляюсь - сколько умудрились коммунисты наворовать технологий у проклятого капиталистического Запада. А потом помереть как система на пустом месте. Причём нынешние "банкиры" и "предприниматели" все бывшие члены КПСС. Сталинской, кстати школы. Других не было. Я всерьез иногда удивляюсь как же наша страна до сих пор не рухнула из-за разгула частного предпринимательства в последние 20 лет. Уже все трещит по швам, все разворовано - а страна еще жива!!!
Я, кстати, Сталина не критикую. Я критикую чудаков, которые хотят возродить сталинизм и мифологизируют прошлое. Не понял - это Вы ельцина с горбачевым так критикуете или Сталина?
Ну разумеется. А почему тогда случилось то, что случилось? Опять лжете.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Vinni2
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
А как же Солженицкер? Он же сын ещё какого буржуазного специалиста!.. Огого! Репрессии коснулись и детей "буржуазных специалистов".
Когда фашики взяли город Николаев и обнаружили там на стапелях недостороенные корабли они просто офигели - столько там было конструкционных новинок и столько там было разных сортов стали и прочих сплавов, которые были неизвестны европейским специалистам. Закладки этих кораблей осуществлялись начиная с 1936 года, проектирование шло ещё раньше. Офигеть как снизился уровень подготовки конструкторов и работяг! К середине 30-х уровень подготовки специалистов снизился необычайно.
За это время эти "худшие" так перепугали Запад, что он просто вынужден был начать создавать людям нормальные условия жизни, заставлять бизнес быть "социально ответственным" и т.д. При этих худших страна если и не была впереди планеты всей, но в общем и целом жила намного лучше чем живём мы сегодня. Это касается и чисто человеческих отношений и общественных и экономических показателей. То есть 70 лет ШЁЛ ОТБОР ХУДШИХ в руководство.
А не удивительно что американцы до сих пор шастают около наших пакетных ракетных двигателей и какаются от желания их заполучить? А я тоже удивляюсь - сколько умудрились коммунисты наворовать технологий у проклятого капиталистического Запада.
И при этом уподобляетесь тем кого вы критикуете и несёте примерно такую же ахинею только с противоположным знаком... Я, кстати, Сталина не критикую. Я критикую чудаков, которые хотят возродить сталинизм и мифологизируют прошлое.
А зачем собственно возвращаться? Время и процессы протекающие в мире носят другой характер и требуют свежих решений и свежих ответов. Что однако не отменяет тех схем, которыми руководствовались руководители прошлого. Стоит изучить их опыт, переосмыслить и сделав выводы применять то, что окажется оптимальным для нашей ситуации. Возврата к ней не может быть вообще. Хотя бы потому, что сами сталинисты это просто разозлённые но трусливые обыватели.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
17 октября 1940 года были завершены государственные испытания Ер-2 в НИИ ВВС в результате которых установлено что НИ ОДНО ТРЕБОВАНИЕ ТЕХЗАДАНИЯ НЕ ВЫПОЛНЕНО!! Приведу пример. В середине 30-х руководство страны поставило задачу разработать на базе пассажирского самолета "Сталь-7" дальний бомбардировщик. Довольно за короткий срок эту задачу пусть и не до конца, но удалось выполнить. Так появился дальний бомбардировщик Ер-2 (ДБ-240). Пусть простит меня покойный С.В. Ильюшин, но его аналогичный самолет Ил-4 (ДБ-3Ф) имел худшие характеристики и по дальности и по боевой нагрузке (ну правда и размерами был поменьше). Казалось бы в чем дело: накануне война, самолет такого класса нужен стране "позарез". Но дело в том, что Ермолаеву В.Г. (главному конструктору Ер-2 после ареста Л.Бартини) так и не удалось достигнуть обещанных Сталину характеристик. Причина в этом проста и печальна. Двигателисты (в их числе и Микулин и Климов) не успели всрок разработать мощный и надежный двигатель (хотя тоже обещали) для такого нужного самолета.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Чего это так? Довольно лёгкий танк (для своего класса - средних танков), довольно скоростной (всех делал). Пушка мощна и хороша - била любой танк противника и в хвост и в гриву. Аналоги у него в других армиях мира приведите? На каких сопоставимых моделях союзников/противников стояли дизеля? Ездить и стрелять было не очень удобно
Ради красного словца не пожалеете ни мать ни отца? Глава спецслужб Бакатин лично передал систему прослушивания.
Да вот не всё им по зубам. И не все у нас продаются. Как же это Запад пактные двигатели то просмотрел?
А зачем вообще такой бред принимать к рассмотрению? Репрессии были. Они были обоснованными и необоснованными. С обоснованными всё понятно - проштрафился изволь на кичу. С необоснованными тоже несложно - кто-то был сильно борзым и подсижыиал начальство - оказался японским шпиёном, кто-то наоборот желал скорее получить повышение - босс внезапно попадал в застенки и признавался в моральном разложении. Но и противоположное мнение на уровне - все репрессии придумал Солженицын по заданию ЦРУ и Моссад - чем лучше?
Возможно. Не читал. До Зиновьева руки не доходят, больно серьёзный дядька, урывками чую не почитаешь. Наверно лучший на сегодня анализ сталинизма и СССР провёл логик и философ Александр Зиновьев.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
В танке Т-34 до 1943 года практически не бло ВПУ, поэтому командир управлял механником водителем ставя ему ноги на плечи и соответственно "пиная в то ухо" куда надо повернуть. Отличный символ сталинизма Символ сталинизма (по моему) - танк Т-34 . Всё его суть в том, что он очень простой.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Совершенно верно хотя и тут нельзя не обойти вниманием такой "готовый к массовому производству" самолет как ЛаГГ-3 и что гораздо разумнее загрузить мощности заводов теми моделями которые уже были готовы к массовому производству
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
скорость, км\час вес, кг А более развёрнуто? На сравнении с другими моделями. Возьмите по приколу, Аэрокобру, Мустанг, Спитфайры, Мессера, Фоккеры, или уж Миг-3 и сравните...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Вот тут хотелось бы отметить, что вы просто не знаете особенностей именно этого довольно массового самолёта и такое понятие как "дельта-древесина" вам ни о чём не говорит. При чём здесь краснодеревшики? Не они ведь занимаются полировкой - это работа для работяг с минимальной квалификацией. Когда самолёт запускали в серию в него вносили довольно много изменений - делали "на колёсах" - поскольку было очевидно что самолёт в целом неплохой, перспективный в плане доработки. Потлок в 9000 и дальность при нормальных баках в 1000 км делали его универсальной патрульной машиной для эффективной борьбы с бомберами и разведчиками противника, а так же для штурмовки не прикрытых ПВО целей. Тут хотелсоь бы отметить что привденная у ЛаГГ-3 скорость была достигнута у опытных образцов в том числе за счет того, что опытные образцы были собраны на мебельной фабрике и над материалами корпуса поработали мастера краснодеревщики
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Конечно на высоте. У земли она соответственно еще меньше у Лагга около 470 по моему. Вообще ни о чём. Полётные скорости у земли или на высоте приводите? Массу самолёта или полётную массу?
Тут имелось ввиду, что над опытными экземплярами работали опытные мастера по работе с деревом и качество соответственно было намного выше чем в поточном производстве! Что такое дельта-древесина я знаю! Вот тут хотелось бы отметить, что вы просто не знаете особенностей именно этого довольно массового самолёта и такое понятие как "дельта-древесина" вам ни о чём не говорит. При чём здесь краснодеревшики? Не они ведь занимаются полировкой - это работа для работяг с минимальной квалификацией. Когда самолёт запускали в серию в него вносили довольно много изменений - делали "на колёсах" -
Вы задумайтесь сами над своими словами!! Как можно отправлять воевать тысячи летчиков на В ЦЕЛОМ НЕПЛОХОМ САМОЛЕТЕ??? поскольку было очевидно что самолёт в целом неплохой, перспективный в плане доработки.
С началом серийного производства появились проблемы качества - штучное производство всегда "ювелирное" массового. Из частей, куда отправляли новые истребители стали приходить рекламации - самолеты недодавали скорости (окраска самолета, а не полировка "рояля"), подламывались стойки шасси (дополнительные два топливных бака), происходили отказы вооружения и механизмов уборки-выпуска шасси. В результате проведения доработок по результатам испытаний опытных машин и установки по требованиям заказчика дополнительного оборудования, масса серийных ЛаГГов выросла на 70 кг, максимальная скорость полета упала до 550-555 км/ч, снизилась дальность полета. При эксплуатации на полевых аэродромах выявились некоторые серьезные недостатки машины: отсос потоком посадочных щитков, очень ограниченный обзор в задней полусфере, тенденция к срыву в штопор на малых скоростях. ( при нормальных баках в 1000 км делали его универсальной патрульной машиной для эффективной борьбы с бомберами и разведчиками противника, а так же для штурмовки не прикрытых ПВО целей. с)
Извините но это вообще чушь, не было самолетов способных эффективно бороться с танками пушечным вооружением!!! У меня сейчас нет под рукой ну да поищите в интернете пр проведении полигонных испытаний сколько требовалось самолетовылетов чтобы хотябы попасть достаточное количество раз в тан не говоря уж о том чтобы вывести его из строя!!! Сами посмотрите, для чего нужно было увеличивать калибр пушки на Т-34, создавать КВ, ИС, Сау если 37 миллиметровая пушка на самолете колпашила танки в хвост и гриву?? Вооружённый мощными пушками они становились "охотниками за танками" в чём далеко превосходили Ил-2
Про Ла-5 и И-16 тут не буду с Вами спорить полностю согласен! Хотя надо принать что и Ла5,7 это по большому счету был самолет того же онструктора что и И-16! Что же касается ЛаГГ то это изначально был мертворожденный самолет, одна анекдотичная история создания конструкторского бюро в частности попадания двух букв ГГ чего стоит поищите!! Ла-5 уже не только выходил на скорости свыше 600 км/ч на высоте, но и мог делать Мессера последних моделей на виражах и в одиночной бою у нормлаьно подготовленных лётчиков преимущество было за Ла-5. И этот самолёт был в целом готов к лету 42 а в осенью под Сталинградом позволил впервые получить значительное преимущество в воздухе и впоследствии сорвать поставки окружённым войскам 6-армии фрицев.
Вот такая вот ботва. А чего там говорили отдельные лётчики - это можно разные свидетельства найти. Были и те кто на И-16 как в Испании так и на наших фронтах давали фрицам прикурить, а были и те кто отличные машины теряли не за понюшку табака...
В войну он действительно производился на серийных заводах а вот опытный образец делался на мебельной фабрике!!! За то для примера в Новосибирске в предвоенное время "творил" гениальный конструктор Сильванский зять одного из Кагановичей. А что собственноВы от меня хотите по Миг-3 услышать? Особенно прикольно слышать про какие-то там мебельные фабрики в период подготовки к войне и в саму войну...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
А что у вас были предложения на какие иные типы самолётов можно было посадить этих лётчиков? Ведь в первые два года войны и И-16 летали, хотя их проблемность в борьбе с Мессерами обнаружилась ещё в Испании. На виражах у них ещё был шанс, а на вертикалях вовсе не было... И что? И-16 летали и били врага как могли просто потому что больше летать было не на чём. Вы задумайтесь сами над своими словами!! Как можно отправлять воевать тысячи летчиков на В ЦЕЛОМ НЕПЛОХОМ САМОЛЕТЕ???
Совершенно обычное явление свойственное всем самолётам всех армий мира. С началом серийного производства появились проблемы качества - штучное производство всегда "ювелирное" массового. Из частей, куда отправляли новые истребители стали приходить рекламации - самолеты недодавали скорости.
Косяк проектировки, тут спорит не стоит. Но он был решён тем что ЛаГГ, а уж тем более Ла-5 и Ла-5ФН были довольно скоростными машинами и зайти ему в хвост для какого-нибудь Ме-109Е ну никак не представлялось возможным. очень ограниченный обзор в задней полусфере
Штопр штопору рознь. Для Лаггов это вообще не косяк, а для P-39 ого-го какой косячина! На ЛаГГах эту проблему можно было устранить, а на P-39 нет. тенденция к срыву в штопор на малых скоростях
Усиление орудий танков делалось не только ради уничтожения танков противника, а скорее для уничтожения долговременных укреплений. Что касается 37 -мм пушки то она прекрасно поджигала бензиновые двигатели и достаточно было трёх четырёх попаданий в моторное отделений танка чтобы пары бензина вспыхнули. Верхняя броня танков тоже довольно сильно отличалась от лобовой. Сами посмотрите, для чего нужно было увеличивать калибр пушки на Т-34, создавать КВ, ИС, Сау если 37 миллиметровая пушка на самолете колпашила танки в хвост и гриву??
Что-что простите? Я не ослышался? Лавочкин и И-16 разрабатывал? Хотя надо принать что и Ла5,7 это по большому счету был самолет того же конструктора что и И-16!
Это был самолёт гораздо более достойный чем какой-нибудь Харрикейн и сопоставимый с Мессерами. Он мог производиться массово - был цельнодеревянным и это было одним из важнейших факторов в свете нехватки мощностей цветной металлургии. Что же касается ЛаГГ то это изначально был мертворожденный самолет. одна анекдотичная история создания конструкторского бюро в частности попадания двух букв ГГ чего стоит поищите!!
Ну хотя бы оценку этому самолёту и тем кто его разрабатывал. А так же тем кто давал им задание разработать именно такой самолёт. Не лоханулись ли мужики перед Забугорьем? А что собственно Вы от меня хотите по Миг-3 услышать?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Да нет, это Вы ошибаетесь, если коммунисты 70 лет удерживали власть в стране и пытались сляпать что-то это еще не значит что государство с данным строем было построено, вспомните тех же утопистов, ведь тоже смогли что-то построить в рамках капиталистического общества. Вы, наверное, ошиблись...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Веринея
Понимаете, великая идея - она потому и называется ВЕЛИКОЙ, что в конце намеченного пути достигает (или ставит такую задачу) такого результата, который без сомнения, улучшит жизнь тому самому человеку, которому, как Вы сказали "паршиво живется". Ну в самом деле, возьмем две идеи: Ликвидация безграмотности и... организация концертного турне б.моисеева по стране. Какая из них по-Вашему великая, а какая нет? А я вообще все Великие Идеи ненавижу, в купе с их сторонниками - очень уж паршиво при них человеку живется. Просто человеку, не борцу за Великие Идеи.
А есть еще такие Великие идеи, без выполнения которых жизнь может измениться так, что Вы не сможете наслаждаться своей "маленькой жизнью". И не только о победе в войне с внешним врагом идет речь. Мы тут дискутировали с Ech Aleks'ом об исчерпании нефти. Я говорю: Великая Идея Сэкономить нефть и газ для своего будущего и для будущего своих детей (потому как мир без нефти уже описан умными людьми - картинка не для слабонервных прямо скажем). А он в ответ - запасы иссякают - да и ладно, что-то ведь пока добывают. Конечно, без Великих Идей, людям тоже живется по-разному но всё же живется. Великие же Идеи не прощают людям желание жить своей маленькой жизнью, в полном равнодушие к величию этих идей.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Про шарашки я писал коллеге Elephant'у. Цитировал ему воспоминания из книги "Туполевская шарага" некоего Л.Л.Кербера. С тех пор Elephant "убойный аргумент" про шарашки не применяет... Значительная часть разработок поэтому велась в "шарашках" - то есть в специальных тюрьмах или на военных заводах, которые курировало НКВД.
Сначала этот проект курировал Молотов, но потом перепоручили Берии. А почему, как Вы думаете? Лично Берия курировал советский атомный проект - в своём стиле. Это была далеко не Силиконовая долина.
Ответ на сообщение Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Можно спроектировать все, что угодно (бумагу марать - это не кайлом на морозе махать), но герой тот, кто построил. И еще посмотреть надо, что там при николашке напроектировали... Сначала вспомните, что великая идея ГОЭЛРО была разработана в царской России и была бы точно также реализована. И еще, те компы, на которых и вы и я пишите, разработаны как раз в США, совершенно под другие идеи, чем те, что вы с такой настойчивостью пытаетесь продвинуть.
Да и реализации проекта всеобщего начального образования помешала Дума (царская), а потом мировая война. Кстати обучение предполагалось вести везде на русском языке, а не на местных, как это сделали коммунисты, заложив таким образом лингвистическую бомбу под СССР.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Известная кампания против кибернетики (кстати - "генетика - продажная девка империализма " - это цитата не из партийных документов, а из Аркадия Райкина) затрагивала применение методов информатики к вопросам управления, но материальной базы не касалась. А на счет компов - то лучше спросить у сначала у Сталина, а потом у Хрущева о "продажной девке империализма - кибирнетики"
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Angel_dust
А что сейчас "всеобщая централизация"? Ведь "повальное" почти не имеет мировых аналогов всеобщая централизация - опять приведет к повальному воровству
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Вы ошиблись в основу и ЛаГГа и Ла легли самолеты И-180 и И-185 сказать кто их проектировал? Что-что простите? Я не ослышался? Лавочкин и И-16 разрабатывал?
А кто Вам рассказал про нехватку мощностей в цветной метталургии? и это было одним из важнейших факторов в свете нехватки мощностей цветной металлургии
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Вот уж действительно, сразу видно: историю изучал. О том, где наши компы Вы спросите у горби...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
А Вы уверены, что шума не было? И где я пренебрежительно отозвался о дедах и прадедах? Они построили Транссиб, а следующее поколение воплотило ГОЭЛРО. Это факт, а где пренебрежение? Те кто жил тогда, без великого шума и лозунгов построили Трансиб и много еще чего. Не нужно так пренебрежительно отзываться о своих дедах и прадедах.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Ничего обидного не вижу. А Вы? Разве это не ваши слова - "Можно спроектировать все, что угодно (бумагу марать - это не кайлом на морозе махать), но герой тот, кто построил. И еще посмотреть надо, что там при николашке напроектировали..." ?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
Я рад за Вас. Безполезно.
Думаю, у него "на одной груди профиль Сталина, на другой - Ленин анфас"Если человеку позарез нужен вождь - ему неинтересно, что было на самом деле до него и после него. Всё, что до - неважно, всё что после - одни враги.
Возможно, он даже искренне верит в то, о чем пишет.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Черный кот
Вы знаете, где-то в середине 90-х (когда я был студентом) мы перетаскивали библиотеку нашей кафедры из одного помещения в другое. Среди прочих книг мне попалась книжка в мягкой обложке из серии, кажется "библиотека радиолюбителя" (но могу ошибиться). Название: "Компьютер Ириша", год издания - середина 80-х. Форматом с А4, такая, красненькая... Пролистав несколько страниц увидел таблицу сравнений характеристик Ириши и других компьтеров "ровестников". Не помню цифр, но "ровестник -Макинтош" выглядел бледненько рядом с Иришей. А Вы что скажете, товарищ специалист?Вот уж действительно, сразу видно: историю изучал. О том, где наши компы Вы спросите у горби...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
А что все объекты ГОЭЛРО уже рассыпались? А дом, в котором живете (думаю, у Вас, как и у меня - "хрущ") - тоже "в труху"? Ну и плохо, что не видите. Мало кайлом махать, нужно и проекты нормальные делать, чтобы потом 100 лет стояло, а не рассыпалось через 10-20.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Может и на грудях, я не знаю Вашей половой принадлежности.И я не призывал задавать мне вопросы, я всего лишь констатировал факт, что с Вами общаться и спорить, что в стену кидать горох. Вы не отвечаете на вопросы, но научились постить так, что по сути Ваших сообщений вопрос задать не о чем.
Прогресс налицо (хорошо не "на грудях").
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Вспоминаю 88 год, работа на крупном заводе программистом. Поставили Российскую ПЭВМ кажется Электроника (уже не помню). Как она работала. Час работает, потом ломается. Вызываем наладчика, безропотно приезжает, что то с ней делает, снова работает, снова ломается. Всем хорошо, все при работе. Вдруг появидись ХТ. Неломаются, О ужас, нечего делать наладчикам, начальнику ИВЦ, другому вспомогательному персоналу. Мне как программисту никто не нужен кроме ПЭВМ. Но меня коллектив быстро выжил (а сам этот коллектив через год-два вместе со всем предприятием как говорится- исчезло). Вот такие были наши ПЭВМ. На словах были, а включает (как говорил юморист) не работает Помню я такую книжечку. Потом этот компьютер даже в журнале "Радио" помещали для самосборки. Я даже пытался это делать. Только с Маками он даже рядом не стоял. Память у Вас хреновая.
Книжечка эта валяется в Дежавю формате. Год издания 1985.
Процессор Ириши - КР580. 8-разрядный. Практически клон Spectrum Z80.
Тактовая 1.8 Мгц. Оперативки 64 кб в стандартном варианте или 256 по максимуму. Там такая плата была.
Сравните с Apple 2GS- выпуск 1986 год.
16-иразрядный процессор с тактовой частотой 2.8 Мгц. 256 кб оперативки с расширением до 8 Мб.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Исправлено пользователем fagit (13.01.09 15:10)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Я жил в детстве , то есть в период, когда впечатления наиболее ярки, в Чите деревянном доме во дворе, кторые строили купцы в 19 веке кварталами. Для мещан. Такие бревенчатые крупные дома, которые разгородили затем под комнаты для населения.А что все объекты ГОЭЛРО уже рассыпались? А дом, в котором живете (думаю, у Вас, как и у меня - "хрущ") - тоже "в труху"? Ну и плохо, что не видите. Мало кайлом махать, нужно и проекты нормальные делать, чтобы потом 100 лет стояло, а не рассыпалось через 10-20.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Vinni2
В этом во многом и дело... "начальство" из космоса доставляли что-ли?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Тут спешу извиниться, конечно я зря сказал что в основу ЛаГГ и Ла леги 180 и 185. Просто вы меня посоянно спрашивали про МиГ-3 в основу которого действительно пошел эскизный проект Поликарповского И-200 (+ около 80 лучших специалистов Поликарповского же ОКБ) да еще постоянно на память приходила Ну и И-185 хороший самолёт конешна, да только тоже с Ла-5 ничего общего не имеющий схожесть силуэтов Ла и 185-го так что тут я не прав конечно!!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя fagit
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Около 20 высококлассных спецов.ю. остальное были люди на похвате. около 80 лучших специалистов Поликарповского же ОКБ
А не проще было сказать что Лавочкин просто Мессер передрал? Чем так обводы И-185 схожи с Ла-5? Довольно сильно они отличаются ИМХО. да еще постоянно на память приходила схожесть силуэтов Ла и 185-го так что тут я не прав конечно!!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Ну каковы ЛТХ "летающего утюга" ИЛ-2 я думаю вы прекрасно знаете. Его главное преимущество в воздухе это исключительная безпрецендентная живучесть и бомбы. Но отдача от пушек НС-37 даже его довольно сильно трясла и сбивала прицел. Несмотря на полётную массу скорость Ил-2 была недостаточная чтобы компенсировать отдачу и не начать рыскать. Ну а приёмистость Ила вообще ниже всякой критки из-за его тяжести. А теперь представьте себе единоборство над полем боя даже не "бронированного" Ил-2 а деревянного ЛаГГа в условиях противодействия противника с земли (как тут не вспомнить катати о том что у Лагга бензобаки были в крыльях что гораздо увеличивало площадь поражения у самолета, так что даже несмотря на протектирвание горели они знатно!!), да еще и скорость у истребителя гораздо больше, а значит и условия для прицеливания значительно сложнее ИМХО
Ла-5ФН не рекомендовалось применять для штурмовки защищённых зенитками объектов. Они шмонали в основном походные колонны и места временной дислокации подразделений противника. На скорости свыше 600 км в небольшом пикировании Ла-5 оказывался практически неуязвим для наземного огня. Из мелкого калибра его не возьмёшь, а чтобы попасть из крупного нужно быть хорошо подготовленным зенитчиком. И потом, господстово в воздухе в первую голову всегда подразумевало подавление авиации противниа, а наземные цели шли вторям приоритетом в качестве 1) Разгрузки на них бомб (если их навешивали) и ракет 2) использования боезапаса после завершения патрулирования зоны. как тут не вспомнить катати о том что у Лагга бензобаки были в крыльях что гораздо увеличивало площадь поражения у самолета, так что даже несмотря на протектирвание горели они знатно!!
В 41 году мы потеряли 80% мощности цветной металлургии. Ленд-лиз ещё не набрал обороты, а воевать уже надо было. Посмотрите какие модели самолётов тогда строились и принимались к доработке. Экономия дюраля была очень важна. По оценкам только наша промышленность произвела во время войны около 300 тыс. тонн алюминия 300 тыс. тонн "подачка" от проклятых буржуев!! Выплывает острая нехватка цветногометалла для авиационной промышленности!!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Посмотрите, что Вы сами написали: Помню я такую книжечку. Потом этот компьютер даже в журнале "Радио" помещали для самосборки. Я даже пытался это делать. Только с Маками он даже рядом не стоял. Память у Вас хреновая.
Книжечка эта валяется в Дежавю формате. Год издания 1985.
Процессор Ириши - КР580. 8-разрядный. Практически клон Spectrum Z80.
Тактовая 1.8 Мгц. Оперативки 64 кб в стандартном варианте или 256 по максимуму. Там такая плата была.
Сравните с Apple 2GS- выпуск 1986 год.
16-иразрядный процессор с тактовой частотой 2.8 Мгц. 256 кб оперативки с расширением до 8 Мб.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя fagit
Про качество - не в тему. Качество - "субъективный параметр". В любом коллективе есть своя "паршивая овца". У нас на заводе тоже был идиот, забивавший в печь прутки из цветмет кувалдой, вместо того, чтобы разложить их руками. Как это влияет на параметры нашего оборудования? Оно в разных странах мира работает. Вспоминаю 88 год, работа на крупном заводе программистом. Поставили Российскую ПЭВМ кажется Электроника (уже не помню). Как она работала. Час работает, потом ломается. Вызываем наладчика, безропотно приезжает, что то с ней делает, снова работает, снова ломается. Всем хорошо, все при работе. Вдруг появидись ХТ. Неломаются, О ужас, нечего делать наладчикам, начальнику ИВЦ, другому вспомогательному персоналу. Мне как программисту никто не нужен кроме ПЭВМ. Но меня коллектив быстро выжил (а сам этот коллектив через год-два вместе со всем предприятием как говорится- исчезло). Вот такие были наши ПЭВМ. На словах были, а включает (как говорил юморист) не работает
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Черный кот
У Вас, извините за прямоту, каша в голове. За все 70 лет у власти был всего один истинный коммунист. А строй существовал. Поразительно, но факт.Да нет, это Вы ошибаетесь, если коммунисты 70 лет удерживали власть в стране и пытались сляпать что-то это еще не значит что государство с данным строем было построено... Вы, наверное, ошиблись...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Да признаёт, признает, как миленькая... Речь шла в первую очередь об административной работе. Особенно о так называемых "заготовках"...
Что касается техники, то, как известно, техника авторитетов не признаёт.
А первая в мире АЭС - это тоже Программа обучения была соответствующая.
К середине 30-х уровень подготовки специалистов снизился необычайно.
? А ведь это была не просто веха в развитии... Вдумайтесь: в то время, как "светочь демократии" отбомбился по япошкам, а позже пытался и всю планету в пустыню превратить, именно Сталинский СССР продемонстрировал застывшему от ужаса человечеству, что атом оказывается можно и в мирных целях использовать (вот какая "империя зла", понимаешь...). копирование и модернизация западной техники.
Это Вы про "застой", а я Вам, заметьте, про Сталина. Чтобы попасть на руководящую работу необходимо было быть членом (!) КПСС и "активноработать" в комсомоле.
На первом месте всегда стояла лояльнасть руководству - администрации и парторганизации...
И не семьдесят лет, а начиная с хрущева. Одна история с конфликтом туполев-Мясищев чего стоит. Сталин такое допустил бы? Он и сам называл "деток" с амбициями, но без совести "проклятой кастой". То есть 70 лет ШЁЛ ОТБОР ХУДШИХ в руководство. Что и закончилось ельцинско-горбачёвским крахом без всякого враждебного из ряда вон выходящего воздействия.
Кто из современных банкиров и предпринимателей был выдвиженцем Сталина? Они все порождение брежнева-горби. По возрасту, хоть сориентируйтесь... нынешние "банкиры" и "предприниматели" все бывшие члены КПСС. Сталинской, кстати школы. Других не было.
Не хило... Геббельс от такой "не критики" сейчас на том свете от радости прыгает... Я, кстати, Сталина не критикую.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Это Вы противопоставляете. Зачем вы постоянно противопоставляете? Что хотите этим доказать? Одинаково работали и до 17 года и после.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Да не, её-то как раз спёрли у наивных пендостанцев... При царе проектировали ракеты, придумывали ИСЗ. Правда один в застенках сидел, и потом его повесили, а другой в глухомани - развлекался преподаванием в школе. Однако, боюсь, Ech Aleks сечас скажет, что Обнинская АЭС была при царе спроектирована...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
ВладимирИв, простите конечно, но Вы чудовище!! Поликарпов безусловно хороший конструктор, но очень хреновый организатор. Когда Поликарпову просто необходимо было присутствовать при решении судьбы истребителя его почему-то не было. Возможно его стоило бросить в застенки, где бы он мог начать относиться к жизни более философски?
В общей сложности по данным вермахта потери танков от авиации составили всего 3-4%. И непонятно, сначала вы говорите что ЛаГГ с пушкой называли "охотником на танки" и он был грозой, потом говорите что на ЛаГГи37 вообще не ставили? Так с чем он на танки охотился? С 4 пулеметами и 1-ой 20мм пушкой?? ВЫ уж как-нибудь определитесь!! На Лаги ставили 37 но серия была очень ограниченой около 20 машин, почему не развили надеюсь уже понятно!! НС-37 эффетивно поражала даже "тяжёлые" танки фашистов, не говоря уже о прочем танкобарахле. Если же говорить о ЛаГГах, то на них авиапушки НС-37 не ставились - они появились позже.
нет это был не молибден а как раз ллюминий! И количство его в 10 раз превосходило необходимое! В 41 году мы потеряли 80% мощности цветной металлургии. Ленд-лиз ещё не набрал обороты, а воевать уже надо было. Посмотрите какие модели самолётов тогда строились и принимались к доработке. Экономия дюраля была очень важна.
А к концу войны когда положение выправилось уже и Ла-5 стали получать дюралевые элементы.
Кроме того цветной металл цветному рознь и ваши показатели что включают? 300 тыс. тонн дюраля или сюда же входит всё от хрома до молибдена?
Опять непонятно, до начала войны в СССР уже были настолько мощные Авиационные заводы в достаточно большом количестве, посетив которые даже немцы приходили в восторг!! Там что не было своих мастеров чтоли? Зачем отвлекать с артиллерии и танков?? Да и подумайте что подготовить бригады для сборки цельнодеревянного самолёта было несравненно проще - это по сути плотницкая, столярная работа хоть и требующая высокой точности. А вот токарей, фрезеровщиков, высококлассных слесарей ещё требовалось отвлечь с танковых и артиллерийских производств.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
А то нет, почитайте как те же истребительные ОКБ перед войной грызлись? Как "детки с амбициями" Микоян (братец), Яковлев (любимчик вождя), Сильванский (зятек Кагановича) практически разодрали ведущее ОКБ Поликарпова перед войной! Одна история с конфликтом туполев-Мясищев чего стоит. Сталин такое допустил бы? Он и сам называл "деток" с амбициями, но без совести "проклятой кастой".
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
А причём здесь прошлые заслуги? Хороший был дядька, да не справлялся с темпом времени. Скажете, что сделанные массовыми сериями И-16 не уступали к 38 году новым мессерам? Чего ж он так затянул со сроками? Ведь он работать начал раньше, а фрицы за это время успели и новые мессера сострагать и фокке-вульф пока он И-185 доделывал. А теперь к делу, скажите мне если Поликарпов был таким говенным органиазтором как Вам представляется, как его конструкторское бюро смогло создать лучшие для своего времени истребители И-16, И-153 выпущенные огромными сериями, до них пару десятков моделей самолетов, да заложить основу для большей части истребителей второй мировой
Чего же тогда Лавочкин избегал связываться с дюралевыми элементами? И почему таки в Ла-7 они уже были? нет это был не молибден а как раз ллюминий! И количство его в 10 раз превосходило необходимое!
Да затем, что большая часть авиазаводов находилась в европейской части СССР и после начала войны многие их них оказались на оккупированной территории или в прифронтовой полосе. Танковый парк был потерян и потрёпан. Поэтому все квалифицированные кадры были наперечёт. Танки и пушки были тоже очень важны, поэтому если можно было заменить слесаря плотником-столяром заменяли. Мобилизация рабочих была, мощности нужно было обустраивать на новом месте - пусконаладочные работы - тоже весьма квалифицированная работа. Опять непонятно, до начала войны в СССР уже были настолько мощные Авиационные заводы в достаточно большом количестве, посетив которые даже немцы приходили в восторг!! Там что не было своих мастеров чтоли? Зачем отвлекать с артиллерии и танков??
Вы-то как раз со свечкой стояли пока Яковлев по головам ходил... Да конструктор он был, вероятно, довольно средний, поскольку весьма странно понимал назначение истребителя и каковы должны быть его ЛТХ и ТТХ, и самолёты получились с живучестью не очень высокой за счёт "высокой конструкторскойкультуры", но что мешало Поликарпову доказывать свою правоту? А что касаестя выдающегося Яковлева то так как он шел по головам других конструкторов выступая в роли любимчика Вождя, так даже Берия его сволочью называл!!!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Вот, из беседы с Яковлевым: Скажете, что сделанные массовыми сериями И-16 не уступали к 38 году новым мессерам? Чего ж он так затянул со сроками?
Извините но НЕ ВЕРЮ откуа Вы эту сказку вычитали? На каких режимах ведется воздушный бой (это Вам не ровный полет на крейсерской скорости на большой высоте!!), да пади еще и резкими перепадами высоты, ИМХО не хватит истребителя, ни топлива, ни патронов, на 40 минут ВОЗДУШНОГО БОЯ СО ВСЕВОЗМОЖНЫМИ ФИГУРАМИ ПИЛОТАЖА. (а ведь еще и прилететь надо было с аэродрома и улетететь!!) ) "Однажды, в 1943 году, я выдержал сорокаминутный бой с упорным русским летчиком и не смог добиться никаких результатов. Я был настолько мокрым от пота, словно только что вышел из душевой. Интересно, было ли ему так же трудно, как и мне. Русский летал на ЛаГГ-3, и оба мы выписывали в воздухе все мыслимые и немыслимые фигуры пилотажа. Я не мог достать его, а он - меня. Этот летчик принадлежал к одному из гвардейских авиаполков, в которых были собраны лучшие советские асы".
Ну согласитесь пара десятков самолета ЛаГГ-3 вооруженных 37 мм за всю войну это даже меньше статистической погрешности, ну не серьезно совсем!!! Насчёт того что ЛаГГ-3 называли "убийцей танков" - это пошло от того что во время лётных испытаний на Калининском фронте они показали себя в этом отношении вполне успешно и в дальнейшем использовался в этой ипостаси. Но его пушка Ш-37 не всегда работала безотказно. Поэтому обычно на них ставили ШВАКи, но и с Ш-37 самолёты выпускались.
Тоже не понятно. судя по Вашим словам, Р-39 это вообще не самолет а летающий топор!! И как только Покрышкин и Ко на нем столько навоевать смогли?? И так уже видно что чуть не половина отметилась на Р-39, а вы хоте ли бы чтобы их было 100% на "иномарках"?
Вы почитайте повнимателнее, какая большая часть находилась в европейской части. самый европейский в Воронеже да уехал в Куйбышев, из Ленинграда №47 в Оренбург кажется, еще пара заводов в Омск их Химок но заводы эти во время войны производили в основном штурмавики и бомбардировщики!! А основные ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ заводы Горьковский. Новосиб ирский. один из Московских. Казанский, Улан-Уде, Комсомольск на Амуре - никуда не уезжали. Почитайте воспоминания Шахурина он в одном месте пишет: в октябре 1941 года в стадии перебазирования находилось 85% производственных мощностей авиационной промышленности и тут же пишет что уже в сентябре производство составило 2329 самолетов а в последней декаде декабря выпуск боевых самолетов достиг 100 штук в день. ( Да затем, что большая часть авиазаводов находилась в европейской части СССР и после начала войны многие их них оказались на оккупированной территории или в прифронтовой полосе. с) за весь 44 год отечественная авиапромышленность выпустила около 30000 тыс самолетов (получаем 2500 в месяц) (с) так простите если в СЕНТЯБРЕ РАБОТАЛО ВСЕГО 15% АВИАПРОМА??? Сколько процентов работало в 1944 году???????
Я это тоже признаю!! Разве что такой же деревянный Москито с ним можно сравнить! Ну а по живучести ЛаГГ-3 не имел себе равных среди истребителей. Это признано вообще всеми кроме вас.
Вы сравните сколько летчиков испытателей погибло при испытаниях ЛаГГ и тех же И-185 (про чкалова не будем говорить ладно там совсем не все чисто) А уж И-200 (Миг-3 вообще вошел в историю как самолет при испытании которго не погиб ни один летчик!!) Да конструктор он был, вероятно, довольно средний, поскольку весьма странно понимал назначение истребителя и каковы должны быть его ЛТХ и ТТХ, и самолёты получились с живучестью не очень высокой за счёт "высокой конструкторскойкультуры", но что мешало Поликарпову доказывать свою правоту?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ссылочку киньте пожалуйста на источник?? Интересно просто... ЛаГГи и в Монголии успели отметиться
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Только вот по И-180 или И-185 там ничего нет. Что же касается первых лет войны то осмотрите вот тут это реальный документ из 1943!!!! года! Наставление по ведению воздушного боя с истребителями Bf.109F и Bf.109G так чтоне надо ля-ля да там кстати и про ЛаГГ-3 есть
Это вообще-то мемуары. Верите не верите ваше дело, но то что фриц такое говорит про наших бойцов кое чего да стоит. А ЛаГГ он конечно же так по приколу упомянул. Может перепутал??? Извините но НЕ ВЕРЮ откуа Вы эту сказку вычитали?
Что это название тоже я придумал? Да и вооружали самолёты пушками Ш-37. Её просто долго доводили до ума, но к 42 году довели ведь. Ну согласитесь пара десятков самолета ЛаГГ-3 вооруженных 37 мм за всю войну это даже меньше статистической погрешности, ну не серьезно совсем!!!
Ну блин, ты предстваляешь себе что такое мотор за кабиной и как от этого центр тяжести смещается? Вход в режим плоского штопора это верная смерть - 2 секунды и кровь отливает от головы и даже с парашютом выброситься не успеешь. Тоже не понятно. судя по Вашим словам, Р-39 это вообще не самолет а летающий топор!! И как только Покрышкин и Ко на нем столько навоевать смогли??
Новосибирский??? Алё??? Не расслышал... Новосибирский авиазавод??? Никуда не уезжал??? П...ц!!! А какого члена дед моей жены коренной питерец оказался тута??? Чо за хня я вас спрашиваю??? Поезд тов. Лунина видали около гостиницы "Сибирь"? Какого хрена он тут стоит не подскажете? Он конечно же был авиационным этот завод, но выпуск самолётов был на нём весьма и весьма символическим. По-настоящему весомым его вклад стал только после того как сюда эвакуировали оборудование из Киева, Ленинграда, Москвы и Днепропетровска. Развёртывание мощносте происходило прямо в поле, шёл снег и дело было в октябре. И это развёртывание заняло на два месяца больше чем планировало начальство в Москве... Ну выпускал он до войны И-16. Только мощности были - 25 самолётов в месяц, против 42 года - 28-30 самолётов в день. Есть разница? И это называется завод не переезжал? Формально - да... А основные ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ заводы Горьковский. Новосибирский. один из Московских. Казанский, Улан-Уде, Комсомольск на Амуре - никуда не уезжали.
Видите ли на каждом заводе есть склад, на складе есть некоторое количество всякого сырья, материалов, деталей и прочего добра, который можно назвать "комплектом". (Вот у грызунов. в Тбилиси было три комплекта Сушек, они и сумели их собрать и поставить на крыло после развала СССР) Так и здесь было. Какая-то часть самолётов типа незкончивших тестовые испытания перед войной были спешно доведены до ума и отправлены в действующую армию (Так было с Ер-2, который мы уже обсуждали на форуме). И где есть сведения о том, что все эти 100 штук были истребителями? А как же бомберы, как же разведчики и разнородные вспомогательные типа По-2? в сентябре производство составило 2329 самолетов а в последней декаде декабря выпуск боевых самолетов достиг 100 штук в день.
Извините конечно, но ваша статистика какая-то странная. На официальном сайте Нижегородского "Сокола", который вы вынудили меня посетить сказано "Во время войны завод поставил на фронт 17691 самолет, то есть каждый четвертый истребитель, изготовленный заводами СССР". за весь 44 год отечественная авиапромышленность выпустила около 30000 тыс самолетов (получаем 2500 в месяц) (с) так простите если в СЕНТЯБРЕ РАБОТАЛО ВСЕГО 15% АВИАПРОМА??? Сколько процентов работало в 1944 году???????
То есть у него был хороший самолёт, а он не хотел брать грех на душу и тем самым загубил тысячи советских лётчиков? Ну а на вопрос почему Поликарпов не смог убедить кого-то в своей правоте. ИМХО потому что в отличие от других не хотел брать грех на душу!!
А что мешало пойти ему чуть более сложным путём - предъявить свой самолёт? Предъявить его в тот самый момент когда он так был нужен? Когда на вооружение ставили ЛаГГ понимая что самолёт гораздо сложнее в пилотировании чем хотелось бы, и лётчиков на такой самолёт нужно долго готовить. ИМХО самым простым способом в то время решить вопрос в свою пользу - написать донос или напрямую вождю пожаловаться!!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
У нас в школе, паренек был его все "киллером" звали, а прозвище ему такое дали в 4 классе за то, что он рассказывал как топил щенят в реке, живописно так рассказывал , хотя этого никто и не видел Что это название тоже я придумал?
Да запросто перепутал, сколько у него боев было за всю войну, сколько разных типов самолетов он даже за один вылет встречал!! Это вообще-то мемуары. Верите не верите ваше дело, но то что фриц такое говорит про наших бойцов кое чего да стоит. А ЛаГГ он конечно же так по приколу упомянул. Может перепутал?
ДА представляете имено так!! Поищите колличество НЕБОЕВЫХ потерь отечественных летчиков во время войны, потери от того что самолеты прям воздухе надламывались То есть у него был хороший самолёт, а он не хотел брать грех на душу и тем самым загубил тысячи советских лётчиков?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Сравнение Ер-2 с американским B-17 некорректно (самолеты разные). За 4 года (военных года) самолет так и не был доведен до ума. А после того как в конце войны познакомились с американскими бомбардиовщиками так вообще из деталей планера собрали забор возле дома культуры авиазавода в Иркутске!!
Исправлено пользователем Гагася (15.01.09 09:50)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
Не лучше. Пришлось порыться по Интернету и поискать - книжка называется "Персональный компьютер Ириша". Красненькая, год издания 1990. Можете ее даже скачать себе. вот отсюда Память у Вас не лучше моей http://mirknig.com/2008/12/04/personalnyjj-kompjuter-irisha.html. Только зарегистрируйтесь.
Ириша, Радио 86, Орион 128, Корвет, ЮТ-88, Микроша, Дубна 48 и прочие самоделки на базе КР580 (почти половина вашего списка) - клоны Spectrum. Их даже компьютерами называть стыдно. В 87-90 в НГУ на физфаке и в НЭТИ на многих факах было правилом хорошего тона собрать подобную самоделку, зачастую внося туда свои коррективы. Если все различные самосборки на базе 580 громко объявлять советскими компьютерами - так это форума не хватит. Вот ниже список Советских компьтеров:
Все клоны спектрума?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Вы видимо плохо учились в школе: баллистическая задача решается в школьном курсе физики! Вот хотя бы вспомните дивизионы "катюш". Ведь стрельба из них требует довольно детальных расчётов траекторий ракет. В массовом порядке. Это делается не десятком человек, и даже не сотней.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Ты бы лучше с предметом о котором рассуждаешь тут ознакомился поподробнее, а не блистал остротами. Ракета гвардейского миномёта это не баллистическая ракета и точность её полёта зависит от давления, влажности воздуха, направления ветра и его скорости. Вы видимо плохо учились в школе: баллистическая задача решается в школьном курсе физики!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ну, во-первых: разве за моральное разложение следовало отправлять в застенки? Во-вторых если бы Сталину не требовался рабский труд для той самой мобилизационной экономики, то и репрессии не потребовались бы! В этом вся суть! И когда сегодня предлагают строить мобилизационную экономику, то следует понимать, что снова потребуется рабский труд, и как следствие репрессии. С необоснованными тоже несложно - кто-то был сильно борзым и подсижыиал начальство - оказался японским шпиёном, кто-то наоборот желал скорее получить повышение - босс внезапно попадал в застенки и признавался в моральном разложении.
Но тогда уместен и аналогичный вопрос: так, что с индустриализацией страны причём здесь Сталин? Так что с репрессиями логика проста, причём тут Сталин вообще непонятно...
На самом деле сэкономить нефть идея отнюдь не великая! Великой может стать идея чем заменить энергоносители, ибо как ни экономь нефть — придёт время и она закончится! Великая Идея Сэкономить нефть и газ для своего будущего и для будущего своих детей (потому как мир без нефти уже описан умными людьми - картинка не для слабонервных прямо скажем). А он в ответ - запасы иссякают - да и ладно, что-то ведь пока добывают.
Купить можно было всё! Только на барахолке, и как правило ворованное! Один большой плюс был у Иришы - ее типа можно было собрать самому, если знать где скоммуниздить микросхемы. Купить их тогда в Н-ске было нереально.
Я помню в студенческие годы, изучая историю КПСС нам лектор рассказывал о борьбе партии с голодом в Поволжье в 30-годы, это, что Ельцин и Гайдар сотворили? "разрушение сельского хозяйства" - это Вы про ельцина с гайдаром, что-ли?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Вообще-то культурные люди к незнакомому собеседнику на "вы" обращаются. А ракета гвардейского миномёта это как раз баллистическая ракета! Не баллистическая ракета - это крылатая ракета! И полёт любой баллистической ракеты зависит от всех перечисленных вами параметров господин грубиян! Ты бы лучше с предметом о котором рассуждаешь тут ознакомился поподробнее, а не блистал остротами. Ракета гвардейского миномёта это не баллистическая ракета и точность её полёта зависит от давления, влажности воздуха, направления ветра и его скорости.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Правильный мёд от правильных пчёл.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
То есть если вы признали реактивный снаряд (ракету) "Катюши" баллистической ракетой, то и на неё влияют такие параметры как давление, влажность, направление и скорость ветра. Раз её траекторию способен рассчитать любой ученик постигший алгебру в школе значит ученики школ спсобны расчитывать траектории баллистических ракет. И полёт любой баллистической ракеты зависит от всех перечисленных вами параметров господин грубиян!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении. Таким образом ни коим образом не зависит тактическая, межконтинентальная или ракета Катюши, если она летит по баллистической траектории, то ракета является баллистической! Вот так-то господин-товарищь-барин! Двойки себе ставь! Даже снаряд выпущенный из пушки также является баллистическим снарядом, и расчёт его траеткории - баллистическая задача! Все баллистические ракеты делятся на межконтенинтальные и тактические.http://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистическая_ракета
К каком классу относятся ракеты гвардейского миномёта "Катюша"?
Да! школьник изучивший курс физики способен рассчитать траекторию полёта ракеты, вопрос только в точности, а точность попадания ракеты Катюши, да и современной ракеты Град оставляют желать лучшего! Поскольку не предназначены они для нанесения точечного удара! Конечно же выпускник техникума, изучавший курс динамики, входящий в теоретическую механику и уже умеющий решать баллистическую задачу с учётом сопротивления воздуха точнее рассчитает траекторию полёта, ну скажем процентов на 5...10. Выпускник технического ВУЗа в курсе той же динамики, как раздела теоретической механики сможет рассчитать траекторию ракеты ещё точнее, т.к. в ВУЗе изучают уже движение тела переменной массы - масса ракеты уменьшается по мере сгорания топлива, помнится мы решали эту задачу на втором курсе. А самое главное в условиях боя некогда заниматься вычислениями. То есть если вы признали реактивный снаряд (ракету) "Катюши" баллистической ракетой, то и на неё влияют такие параметры как давление, влажность, направление и скорость ветра. Раз её траекторию способен рассчитать любой ученик постигший алгебру в школе значит ученики школ спсобны расчитывать траектории баллистических ракет.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Чё за гон не пойму? Ты вчитайся в свой первый пост и усеки что офицеры рассчитывающие удары дивизионов "катюш" должны были считать очень точно и владеть математикой гораздо в больших объёмах чем тобой заявленные занания из курса школы. Да! школьник изучивший курс физики способен рассчитать траекторию полёта ракеты, вопрос только в точности, а точность попадания ракеты Катюши, да и современной ракеты Град оставляют желать лучшего!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Я имел в виду траекторию рассчитанную школьником, без учёта сопротивления воздуха и изменения массы ракеты в процессе движения... Ну мне кажется всеже НЕточность этих снарядов немного меньше чем 5-10% ну так 0,5-1% от дальности и даже меньше??
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Дело в том, что Катюши во время Великой Отечественной войны и современный Град это типичное наступательное оружие. И параметры настройки, а именно угол наклона по отношению к горизонту и другие параметры рассчитывались в штабах заранее, а на месте делались поправки уже по результатам первых стрельб. Кроме того 100 метров в наступательном бою это нормальная точность. Кстати из-за низкой точности попадания систем залпового огня типа Град международными конвенциями запрещено использовать это оружие для обстрела населённых пунктов. Просто тебе не хочется признать, свою некомпетентность в этом вопросе. А тот факт, что ты сталинист лишний раз подчёркивает, что именно из таких "знатоков" и формировались команды сталинских "прфессионалов" Чё за гон не пойму? Ты вчитайся в свой первый пост и усеки что офицеры рассчитывающие удары дивизионов "катюш" должны были считать очень точно и владеть математикой гораздо в больших объёмах чем тобой заявленные занания из курса школы.
Но ты впрягся не в ту телегу и начал мне тут гнать про физику полёта. Ну и пуля тогда будет баллистическим объектом.
Да только речь о том что баллистическая ракета это такой объект, который большую часть траектории летит в безвоздушном пространстве или дистанция его применения такова что параметры атмосферы просчитать весьма приблизительно (для тактических).
Так что нех путать тут мягкое с тёплым и вводить неисукшённых форумчан в заблуждение. Хотя снаряд "катюши" и является баллистическим объектом, но баллистической ракетой он не является, являясь ракетно-артиллерийским снарядом. Сочетая в себе характеристики снаряда (большая БЧ по отношению к массе) и наличие стабилизаторов - снаряды "катюш" требуют иного подхода чем снаряды и очень точных расчётов.
Что касается нетребоватьности "катюш" к точности стрельбы, то стометровая ошибка в попадании по цели для них уже критична, а при дистанции в 5 км расчёт вообще должен быть максимально точным.
Ну и путать "Град" с "Катюшами" вообще не стоит - типы снарядов разные, поэтому и расчёты разные.
Да так-то оно так, но вот только если они стали бы рассчитывать траетории по всем правилам баллистики, то пока они рассчитали бы нужную траекторию, то стрелять было бы уже не по кому! Поэтому для наводки в боевых условиях скорее всего использовались заранее подготовленные таблицы! ...офицеры рассчитывающие удары дивизионов "катюш" должны были считать очень точно и владеть математикой гораздо в больших объёмах чем тобой заявленные занания из курса школы.
Не только пуля, но и камень выстреленный из рогатки движется по законам баллистики! Ну и пуля тогда будет баллистическим объектом.
Ну, если ты в этом вопросе неискушённый форумчанин, то и не рассуждай на эту тему, а то чем больше ты флудишь, тем больше показываешь свою техническую безграмотность! Так что нех путать тут мягкое с тёплым и вводить неисукшённых форумчан в заблуждение.
Опять глупость, и при том полнейшая! Артиллерийский снаряд вылетает из ствола пушки за счёт взрыва пороха в этом стволе, а ракета, в том числе и выпущенная из Катюши или Града летит за счёт реактивной тяги! Но дело в том, что и артиллерийский снаряд движется по тем же самым баллистическим законам! Хотя снаряд "катюши" и является баллистическим объектом, но баллистической ракетой он не является, являясь ракетно-артиллерийским снарядом.
Да только речь о том что баллистическая ракета это такой объект, который большую часть траектории летит в безвоздушном пространстве или дистанция его применения такова что параметры атмосферы просчитать весьма приблизительно (для тактических).Опять лажа! Это только межконтинентальная ракета выходит за пределы атмосферы, и то не надолго, а тактические и оперативно тактические летят в атмосфере, и опять же по законам баллистики!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Наконец, до меня дошло: весь этот махровый флуд про ракеты - только, чтоб Сталина в очередной раз обгадить. Не оригинально. Тут и по-круче хлопцы разводят. А тот факт, что ты сталинист лишний раз подчёркивает, что именно из таких "знатоков" и формировались команды сталинских "прфессионалов"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Какая нормальная точность? Ты хоть в курсе что такое артподготовка? Если вражеские окопы отстоят от наших на 400 м, а погрешность 100 м, то при рассеивании 50% залпа с минимальной погрешностью 116 м, а максимально 230 м, часть ракет упадёт на наши собственные окопы. Применять "катюши" вблизи фронта - безумие, обычно стреляют они с закрытых позиций примерно с 2 км, а когда местность не позволяет, то и далее. Но если с короткой дистанции рассеивение до 230 м, то с предельной дистанции оно уже до 320 м. И хотя продольное отклонение реактивного снаряда меньше чем перпендикулярное, тем не менее неточность расчёта плюс погрешность самого оружия может привести к трибуналу. Кроме того 100 метров в наступательном бою это нормальная точность.
Чушь полнейшая. В артподготовке только первые один-два снаряда наносят максимальный урон. Потому примененине систем залпового огня и является настолько эффективным что удар в 160 ракет наносится по ничего не подозревающему противнику. За 20 минут пока происходит подготовка к следующему залпу у врага есть все шансы укрыться рассредоточится даже если они вдруг уделаны галоперидолом. Даже два залпа с одной позиции делали редко и только в том случае, если удар приходился по сильно укреплённой обороне или малоподвижным целям типа скоплений танков. а на месте делались поправки уже по результатам первых стрельб.
Тот факт что ты признал меня сталинистом говорит только о том, что бы балбес... А тот факт, что ты сталинист лишний раз подчёркивает, что именно из таких "знатоков" и формировались команды сталинских "прфессионалов"
Кроме того что все снаряды и ракеты летает по законам баллистики (с чем я никогда не спорил) тебе похоже и сказать нечего. Протри зенки свои и посмотри конкретно вот на эту фразу. "или дистанция его применения такова что параметры атмосферы просчитать весьма приблизительно (для тактических)". И успокойся. Опять лажа! Это только межконтинентальная ракета выходит за пределы атмосферы, и то не надолго, а тактические и оперативно тактические летят в атмосфере, и опять же по законам баллистики!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя elephant
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Да ладно! Расфлудился! Ты сам не знаешь, что такое баллистика и баллистическая ракета, а трепаться горазд! В штабе же можно просчитать только с очень большой погрешностью, поскольку точность карт невысока, нивелирование высот делается на местности, а не в штабе.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
А разве я не привёл? Ну научи что такое баллистическая ракета - приведи точное определение
Я тебе объяснил, что рассчитать траекторию движения ракеты на скорую руку доступно и школьнику. А если во время боя рассчитывать по всем правилам эту самую траекторию, то стрелять из Катюши будет и не кому и не по кому! Эту самую задачу на уроках теоретической механики мы решали на втором курсе института. Скорее всего для быстрого расчёта применялись специально разработанные таблицы, компьютеров то не было, да, что там компьютеров - калькуляторов не было! А чем флудить попусту, возьми книгу по теоретической механике и попробуй сам посчитать без калькулятора и компьютера! Про баллистику тут вообще речи не должно было быть - обсуждали-то способность советских офицеров делать сложные рассчёты и того кто им эту способность обезпечил.
Не надо меня обвинять в своих грехах! Я не оспариваю того, что офицеры Советской армии готовились на должном для того времени уровне, но просто баллистическая задача это не аргумент! Она не так сложна на самом деле как ты её тут рисуешь, просто расчёт с учётом всех факторов, влияющих на траекторию потребует много времени, а заключаться будет в четырёх арифметических действиях и возведении в степень, что вполне доступно специалисту среднего уровня! Так что свои беззубые аргументы оставь для кого-нибудь другого и не засоряй эфир стенаниями расклеивая ярлыки. Не поможет!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Хорош уже гадать, читай лучше мемуары если уж живых участников не застал. Они однозначно и без домыслов рассказывают всё. Скорее всего для быстрого расчёта применялись специально разработанные таблицы, компьютеров то не было, да, что там компьютеров - калькуляторов не было!
Я смотрю ты вообще не врубаешься в то о чём тут идёт речь. Причём здесь мои или чьи-то ещё рассчёты? Важно как они считали, каковы были их должностные инструкции. Какую же ценность могут иметь твои техпознания если в элементарщине ты делаешь такие грубые логические ошибки? А чем флудить попусту, возьми книгу по теоретической механике и попробуй сам посчитать без калькулятора и компьютера!
Разберись ещё с такими понятиями как бой, и артподготовка. Если расчёты по артподготовке делаются прямо ПЕРЕД боем, то вообще о каких рассчётах во время артподготовки (а это только начало боя) может идти речь? Берёшь готовые параметры, устанавливаешь направляющие в соответствии с рассчётными данными, активируешь детонаторы и даёшь залп. С этого момента только и начинается бой... Расчёты уже все сделаны! А если во время боя рассчитывать по всем правилам эту самую траекторию, то стрелять из Катюши будет и не кому и не по кому!
Ну наконец-то ты капитулировал... или школы при Сталине выпускали специалистов среднего уровня? Классный дядька тогда был этот Сталин! Я не оспариваю того, что офицеры Советской армии готовились на должном для того времени уровне, но просто баллистическая задача это не аргумент! Она не так сложна на самом деле как ты её тут рисуешь, просто расчёт с учётом всех факторов, влияющих на траекторию потребует много времени, а заключаться будет в четырёх арифметических действиях и возведении в степень, что вполне доступно специалисту среднего уровня!
Если же будешь продолжать усираться здесь, доказывая свою правоту, то приведи тогда ужо школьный учебник физики на основе которого можно было бы решить эту тривиальную баллистическую задачку. Вы видимо плохо учились в школе: баллистическая задача решается в школьном курсе физики!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Это выходит, что офицеров для обслуживания Катюш готовили хорошо, а офицеры-разведчики никудышные были? Вообще твои посты напоминают ответы студента, который не знает материал: напишет много, наболтает много, а самого ответа никакого! Я тебе написал: попробуй сам решить задачу расчёта траектории полёта ракеты, с учётом изменения масы и сопротивления воздуха с точностью до трёх знаков после запятой, сделай это без калькулятора и посмотри сколько времени на это уйдёт! А это всего лишь задача, решаемая на 2 курсе технического ВУЗа, таким образом аргумент, что офицеры умели решать баллистическую задачу ещё не говорит о том, что их хорошо готовили! Мемуары ни причём там, где говорит математика и физика! Про рассчёты в штабе ты заикался? А как ты по карте способен определить где находятся ключевые объекты врага и расстояние до них от позиции стрельбы?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Все дело в том - как преподавали и кто преподавал... Нас тоже успели поучить упомянутой Вами дисциплине. Так, что - по себе знаю.Я помню в студенческие годы, изучая историю КПСС нам лектор рассказывал о борьбе партии с голодом в Поволжье в 30-годы, это, что Ельцин и Гайдар сотворили? "разрушение сельского хозяйства" - это Вы про ельцина с гайдаром, что-ли?
Исправлено пользователем Гагася (20.01.09 04:59)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Гагася
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
В таком случае ты просто флудер ошибшийся топиком, да ещё и безграмотный... Мемуары ни причём там, где говорит математика и физика!
А-а-а, вы ещё с артиллерийстами-ракетчиками мало получили, вам ещё по войсковой разведке пистона вставить? Или вы тут как обычно берега попутали и рекогносцировку обозвали разведкой? а офицеры-разведчики никудышные были?
Вот типичный образчик твоей гнилой логики. Т.е. если офицер умеет решать задачи входящие в круг его должностных обязанностей, то это ещё не значит что его хорошо готовили. А что он должен был ещё и на гармошке уметь играть чтобы считаться хорошим офицером? Блестящий офицер тот, кто выполняет поставленные перед ним задачи, а не тот, кто знает всё и вся. А это всего лишь задача, решаемая на 2 курсе технического ВУЗа, таким образом аргумент, что офицеры умели решать баллистическую задачу ещё не говорит о том, что их хорошо готовили!
Т.о. как я уже говорил в первом своём посте ты опарафинился, заявив, что любой хорошо подготовленный школьник способен рассчитать траекторию стрельб "катюши". Уже второй раз ты сам заявляешь что для того чтобы это зделать нужно готовиться в рамках ВУЗовской программы. Сам себя высек, вот и успокойся. Чего елозишь? задача, решаемая на 2 курсе технического ВУЗа...
"Куда ни пойдёт глупец везде-то ему недостаёт мудрости". Sapienti sat. Вообще твои посты напоминают ответы студента, который не знает материал: напишет много, наболтает много, а самого ответа никакого!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Есть такая партия !? пользователя Ротшильд
Об том Проханов давно бредит. И вы, апологеты мобилизационной экономики, должны понимать какие неисчислимые беды принесет она вам и вашим семьям, хотя страна, в итоге (может быть) выиграет. Доклад о необходимости срочного создания мобилизационной экономики
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Володя, ответь по простому - он эти расчеты делал с нуля, самостоятельно рассчитывая угол наклона направляющих с учетом поправок на расстояние до цели, ветра, температуры, влажности воздуха. Поэтому в штабе офицер получал указание рассчитать цели номер 1, 2, 3 и выезжал на местность чтобы ознакомиться с заданием и сделать расчёты.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Володя, ты когда-нибудь таблицы стрельбы видел? Как я понимаю:
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Чего посчитать, Володя? Ты пробовал посчитать на руках (без калькулятора - калькуляторов тогда не было) выстрел, пусть даже при известной дальности и возвышении? А с поправками на метеосреднее? Даже с таблицами тригонометрических функций - хрен с ним. А потом тебе надо будет перевести полученные углы в деления прицела. И так каждый раз. А вот когда в твоём распоряжении всего до 160 ракет с одного дивизионного залпа, то уж приходится и посчитать.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Исправлено пользователем townee (20.01.09 18:42)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ну гаубица это гаубица. А ракета всё-таки не имеет такой скорости какой имеет снаряд и потому если не считать параметры меторологии то таблицы тут никак не помогут. Допустим, что после Орши и прочих "испытаний" гвардейцы создали такие таблицы - я вот об этом понятия не имею - но поправки всё равно необходимо расчитывать. Все это просчитывается на один раз в самом начале. А дальше уже пользуется в виде таблиц.
Рекомендую погуглить, я бы файлик приаттачил для 152 мм гаубицы, как пример, но он большой очень - 2,5 М. Не войдет.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
По карте невозможно определить где находятся ключевые объекты воага только в двух случаях: 1) карты выполнены не точно, но тогда придётся признать, что военные топографы были плохо подготовлены в сталинские времена; Про рассчёты в штабе ты заикался? А как ты по карте способен определить где находятся ключевые объекты врага и расстояние до них от позиции стрельбы?
Ну, так скажи как они считали? Иначе как решением баллистической задачи рассчитать траекторию ракеты невозможно! А для этого достаточно четырёх арифметических действий и возведения в степень! Просто для учёта сопротивления воздуха и переменной массы ракеты нужна точность не менее трёх знаков после запятой, и как считать с такой точностью в условиях боя? Важно как они считали
Это в полевых условиях надо было на коленке считать, а в штабе для этого и стул, и стол есть! А точнее расчёты делались заранее в каком-нибудь военном НИИ и оформлялись в виде таблиц, которыми и пользовались в боевых условиях. Не ну некоторые деятели типа тебя разумеется могли присесть и на коленке рассчитать куда нанести удар...
Вообще то средние школы всегда выпускают специалистов среднего уровня — это из названия вытекает, но к тебе это не относится, ты видимо в коррекционной школе учился. ...или школы при Сталине выпускали специалистов среднего уровня?
Во-первых слово «усираться» пишется через «е» - от слова «серет», Во-вторых только человек с интеллектом выпускника коррекционной школы позволяет себе такие выражения в разговоре не с близкими друзьями, да ещё публично на весь мир! ...Если же будешь продолжать усираться здесь
Опять враньё! Ответственных, талантливых офицеров, которые способны были организовать оборону должным образом, «сожрали» карьеристы-бездари, оклеветав первых и отправив их под расстрел и в лагеря ложными доносами! И Сталин в это время был командиром всего СССР, а значит нёс личную ответственность за эти беззакония! Да и кто ему не давал прекратить политические репрессии? Но тогда кто же рабским трудом добывал бы золото на Колыме, уголь в Воркуте? Все эти массовые репрессии нужны были только для того, чтобы обеспечить рабами-зэками мобилизационную экономику СССР! А самый главный косяк в том что в первый день войны была просрана вся авиация прифронтовых округов, кроме пожалуй Юга. ...а в том, что невозможно никакими авианалётами даже 3000 самолётов уничтожить 9000 шт даже на земле. Даже сосредоточенных крылом к крылу. Невозможно это сделать просто потому что есть всегда дежурная пара, есть дежурная эскадрилья.
Такое возможно только в маленьком государстве типа Австрии, а Территория СССР включала много разных климатических зон, и если в одной местности, например Поволжье был неурожай, то он мог быть компенсирован урожаем, например в Казахстане. ...в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;
Это вы пишите, потому, что вам невыгодна правда о тех временах, но дело не только в сопротивлении крестьян, дело ещё и в том, что раскулачили и сослали самых трудолюбивых крестьян — крепких хозяев. И это я знаю не из современных публикаций — это мне мои деды и бабушки рассказали, которые в те времена жили и своими глазами всё это видели!
О как передёргивают карту сталинисты! Да в эти годы территория России была значительно меньше нежели СССР и не включала в себя столько климатических зон! Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
Интересно, а сорта пшеницы в то время были такие же как и в сталинские времена? Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину».
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
А не дохера ли ты требуешь и от тех и от других? 1) карты выполнены не точно, но тогда придётся признать, что военные топографы были плохо подготовлены в сталинские времена;
2) разведчики дали неточные данные по ключевым объектам врага.
Я уже всё сказал, читай выше, вникай, если недопёр. Стопудов знаю, что не по штабам считали, в на передовой. Ну, так скажи как они считали?
Что в 745 и в 760 ракеты будут летать один хрен на одну дальность? Думай, блин, башкой, а муляжом который у тебя вместо неё. Ракета это не снаряд еслив чо. Просто для учёта сопротивления воздуха и переменной массы ракеты нужна точность не менее трёх знаков после запятой
Ну ты тупой, конкретно... С каких пор это средние школы стали выпускать специалистов? Типа снова берега попутал? Школа не РУ чтобы спецов выпускать. Ещё тут про коррекционные школы взялся выступать. Ага. Свои проблемы с дислексией реши, а потом уже на форумы вылазь, спец, млять. Вообще то средние школы всегда выпускают специалистов среднего уровня — это из названия вытекает, но к тебе это не относится, ты видимо в коррекционной школе учился.
Не знаком с историей родной страны и перепеваешь песенки долбеней либералстов? Или сам страдаешь пароксизмальной либерастией? Может быть про сТухачевсого не вкурсе? Про Путну не слышал или про Блюхера? Может быть Ягода был человеком Сталина и потому мочил всех направо и налево? Или Сталин не знал кто грохнул Меньжинского, Кирова, Горького? Или как отправили на тот свет МВ.Фрунзе? Опять враньё! Ответственных, талантливых офицеров, которые способны были организовать оборону должным образом, «сожрали» карьеристы-бездари, оклеветав первых и отправив их под расстрел и в лагеря ложными доносами! И Сталин в это время был командиром всего СССР, а значит нёс личную ответственность за эти беззакония! Да и кто ему не давал прекратить политические репрессии? Но тогда кто же рабским трудом добывал бы золото на Колыме, уголь в Воркуте? Все эти массовые репрессии нужны были только для того, чтобы обеспечить рабами-зэками мобилизационную экономику СССР!
Ты мне тут не вешай чужих реплик. Но если у тебя есть проблемы с экономической географией того периода, то это не значит что остальные тебе будут поддакивать. Казахстан вообще не был в то время освоен, столица этой распублики до некоторого времени находилась в Оренбурге, железная дорога, инфраструктура появилась только в период 60-х, а в 30-х многие казахи ещё кочевали на полном серьёзе. Такое возможно только в маленьком государстве типа Австрии, а Территория СССР включала много разных климатических зон, и если в одной местности, например Поволжье был неурожай, то он мог быть компенсирован урожаем, например в Казахстане.
Логика - 0. О как передёргивают карту сталинисты! Да в эти годы территория России была значительно меньше нежели СССР и не включала в себя столько климатических зон!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Володечка, может быть сначала все таки поискать что-нибудь прежде чем говорить? Максимальная скорость РС-132 -340-350 м/с, начальная скорость вылета у 152 мм гаубицы - от 260 до 500 м/с в зависимости от заряда и типа снаряда. Может по твоему 340 это меньше, чем 260, но меня по другому учили. А ракета всё-таки не имеет такой скорости какой имеет снаряд
Полный абзац... потому если не считать параметры меторологии то таблицы тут никак не помогут.
Калиоппа, Небелверфер, Панцерваффер. Последний по мобильности, защищенности и точности попаданий был даже несколько лучше БМ-13. В любом случае факт остаётся фактом, что ни в одной армии мира не было оружия подобного "Катюше"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Да их даже нельзя держать на прямой линии со стволом, плечом и телом, как при стрельбе из автомата, иначе сапоги улетят.Потому и лежат, изогнувшись глистом. (Поддержал разговор старых артиллеристов). Главное, только ноги на задирать при стрельбе из положения лежа.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ссылку можете дать? Мне искать некогда. Что-то не очень верится в 260 м/с для 152 мм гаубицы. Магниевые осветительные заряды что ли? Если так, то как их можно сравнивать с РСами? начальная скорость вылета у 152 мм гаубицы - от 260 до 500 м/с в зависимости от заряда и типа снаряда.
Ага, а офицеры по окопам шарились просто от нефиг делать? Взял таблицу и гвозди по таблице. Вот балбесы не могли kost"у послушать! Поэтому то и составляются таблицы стрельбы в которых до деталей учитываются все параметры, включая метеорологию. И стреляют по таблицам стрельбы.
Эффективное оружие ничего не скажешь... Смеётесь здесь над нами или просто в "Противостояние" наигрались? Потери этих "несколько более защищённых" 6-ствольных миномётов видели? Откуда выводы по их защищённости? Небелверфер, Панцерваффер. Последний по мобильности, защищенности и точности попаданий был даже несколько лучше БМ-13.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ссылку можете дать? Мне искать некогда. http://ww1.milua.org/VV/TS152.rar - качайте, читайте. Может быть поможет.
По целям надо гвоздить, по целям. Артиллерия обычно по целям стреляет. Ага, а офицеры по окопам шарились просто от нефиг делать? Взял таблицу и гвозди по таблице.
Может быть таки читать сначала. "Более защищенный" Панцерваффер - десятиствольный. Потери этих "несколько более защищённых" 6-ствольных миномётов видели? Откуда выводы по их защищённости?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Признавайтесь кричали по молодости "Мама, я артиллерист!"x3 ??? После того, как местонахождение цели установлено, дальность до цели и возвышение цели известно, в дело вступают таблицы стрельбы. Открывает ее артиллерист и смотрит - "дальность 2300, прицел такой-то". И крутит он ручки до посинения, и нифига не считает баллистических кривых. А ветерок, температура и прочие параметры в таблицах тоже даны в виде поправок к прицелу - "столько то тысячных".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Есть и другой факт: ни в одной стране мира не было шарашек, когда учёные и инженеры осужденные по политической статье, будучи зеками создавали оружие, самолёты и пр. "В любом случае факт остаётся фактом, что ни в одной армии мира не было оружия подобного "Катюше" и разработано оно было в СССР.
Не пойму тебя, ты, что тупой? Я писал, что уровень сложности задачи не высок и много знаний не требует, но для точных расчётов необходимо оперировать числами с тремя, а то и более знаками после запятой, а этот процесс трудоёмкий и требует много времени, т.к. микрокалькуляторов не было! Один говорит что невозможно расчёты делать, другой говорит что это делает даже школьник - легко.
Ты при этом присутствовал? Ракетчики всегда подготавливались к стрельбам делая замеры и расчёты на месте.
Ты хочешь сказать, что их учили всю войну, т.е. несколько лет? …их учили несколько лет даже во время войны…
А Корлёв с Туполевым разве не сидели? А Вавилова разве не сгноили в тюрьмах? Утверждать же что в стране всё самое лучшее и самое талантливое гнобилось и уничтожалось значить тупить не по децки.
Слава Богу хоть это признал, когда к стенке припёрли... Насчёт таблиц стрельбы выяснил таки, что они были.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Рабский труд малоэффективен. Если хорошее оружие создавали стало быть не всё так просто. Значит были и другие мотивации кроме страха. Кроме того для многих учёных-антикоммунистов это был своеобразный договор с властью. Они не трогают власть, власть не трогает их, а совершённые проступки получают не то наказание какое заслуживают, а гораздо мягче. Со стороны власти это было вполне разумно - поскольку отправлять ценных сотрудников на лесоповал наносить урон стране. Вопрос виновности или невиновности - это очень сложная штука. А говорить что людей сажали в лагеря специально чтобы потом отправить в шарашки - просто безответственно. Для таких заявлений нужны доказательства и серьёзные. Есть и другой факт: ни в одной стране мира не было шарашек, когда учёные и инженеры осужденные по политической статье, будучи зеками создавали оружие, самолёты и пр.
Это рассказывал тот человек, который это всё сам и проделывал. Ещё вопросы? Ты при этом присутствовал?
Офицеров противотанковых расчётов учили по 6 мес. в начале войны, зенитчиков 10 мес, гаубичников 10 мес. Ты хочешь сказать, что их учили всю войну, т.е. несколько лет?
И что теперь? Разбираться теперь на форуме кто был прав а кто был виноват просто брызгая слюной предлагаете? Возьмите источники и попробуйте разобраться кто и по каким причинам и с какой целью посадил Королёва или Туполева на зону. А Корлёв с Туполевым разве не сидели? А Вавилова разве не сгноили в тюрьмах?
Припёрли? Я что отрицал сущестование таблиц? Где? Слава Богу хоть это признал, когда к стенке припёрли...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Володя, вот только нах... эти пропагандистские бредни про бесноватых и проч. Что у немецких, что у советских реактивных минометов были свои сильные и слабые стороны. В Северной Корее трофейные "ванюши" воевали вместе с "катюшами" на одной стороне. И еще непонятно, какие из них были более эффективны в руках узкоглазых крестьян. Так что продвинутая научная немчура отставала от наших разработок, а их бесноватый фюрер только зря слюни переводил когда требовал создать аналог "Катюш".
Володя, может все таки поделитесь - что Вы понимаете под словом "расчеты". Я все больше склоняюсь к мысли, что в Вашем понимании это сакральный обряд , недоступный простому смертному. За баллистическими кривыми к Мыловару, я же говорю что офицер делает расчёты с учётом переменных параметров метеорологии.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
А граната из РПГ так и вообще, зараза, на ветер летит. Еще немного и я начну верить, что мнемоника "ветер пулю так относит, как с прицела 2 отбросить" - это тоже расчет. Надо же вычитание проводить. А уж подобная мнемоника для 5,45 мм - там вообще высшая математика.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Уже в 43-м году выпускались ракеты стабилизирующиеся в полёте вращением - это дало повышение кучности боя в 3 раза. И стабилизация РС вращением была позднее принята на вооружение в СССР. Так что тут примерно поровну.
Гитлер разве не страдал паранойей? Это ж факт против которого не попрёшь. Так что пропаганда не всегда врала, но конечно сути дела это не меняет. вот только нах... эти пропагандистские бредни про бесноватых и проч
может все таки поделитесь - что Вы понимаете под словом "расчеты". Я все больше склоняюсь к мысли, что в Вашем понимании это сакральный обряд , недоступный простому смертному./цитата] Я ж писал выше. Нужно вычислить расстояние до цели, вычислить разность высот, вычислить (найти по таблице) траекторию ракеты, внести все поправки метеорологии. Сложность всего этого заключается в том, что если ординарный артиллерист может вносить поправки в свои расчёты при пристрелке, то ракетчик такой возможности не имеет и его расчёт должен быть настолько точным насколько это возможно. У него есть как правило только один залп. И как только в пределах его огневой позиции упадёт первый немецкий снаряд у него есть минуты три чтобы смотаться.
Вас не устраивает мой термин "расчёт огневой позиции" - предложите свой. Я в этом вопросе не разбираюсь как профессионал, зная только общую канву. Если ваш термин правильнее и точнее так тому и быть. Итак если это не расчёт, то как это ещё назвать - все жэти манипуляции с угломерами, цифрами и таблицами?
А что же это если не расчёт? Примитивный грубый, но всё-таки расчёт поправки при стрельбе. Еще немного и я начну верить, что мнемоника "ветер пулю так относит, как с прицела 2 отбросить" - это тоже расчет.
Только что допросил тестя на предмет боевого прошлого его оотца и выяснил некоторые детали - как мне кажется весьма любопытные. Когда дед заканчивал Рязанское училище он был артиллеристом ПТО. В первые дни войны выяснилось что ПТО это полная лажа и поймать танковый клин практически невозможно, а пока стационарного фронта нет использовать артиллерию этого рода сложно. А после боёв под Москвой часть офицеров отправили на переучивание на Урал. Вот дед сначала стал передовым корректировщиком огня, а потом попал в штаб гаубичного полка.
Так от: когда дед командовал ПТО очень частыми были случаи что наши подпускали на предельно короткую дистанцию ведения огня фрицев просто потому что с нормальной средней или тем более дальней дистанции попасть по движущейся цели никак не могли. Примерно так многих и намотало на гусеницы. Один - два выстрела - промах или рикошет - и расчёт орудия можно записать в покойники. Т.о. расчёты в бою против танков должны делаться максимально быстро на уровне спинно-мозговых рефлексов. Как раз примерно по приведённому вами принципу.
Была такая призказка "В бою с танками выживает тот артиллерист, который хорошо минирует свою позицию".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Был, даже служил там, правда ракету не пускал. Или съездите в Пашино в музей. Там вам довольно подробно смогут объяснить что стрельба из "Катюш" дело серьёзное.
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Dogus
Такая наука возможна когда подавлена или уничтожена артиллерия противника и есть превосходство в воздухе. Иначе считай дело труба. Первые пару залпов идет корректировка - наблюдатели передают куда ракеты падают. А дальше начинают утюжить площади. Вот и вся наука.
Дело пацанов из деревни бери-таскай. Делать это быстро и на полном автомате. А считать должен офицер - их этому обучали, а на ракетчиков так вообще переучивали. Ну нет никакой возможности пацанов из сибирской деревни или художественной школы за пару месяцев научить физике для подготовки точного расчета каждого залпа.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Это так, но 3…4 зэка в шахте работали примерно так же как один хорошо оплачиваемый шахтёр. Таким образом, в данном случае большевики эффективность хорошо оплачиваемого труда заменяли количеством даром работающих зэков. Это касаемо заключённых работавших в лагерях. Рабский труд малоэффективен.
Других мотиваций кроме страха не было! Просто у заключённых шарашек был страх не только за себя, но и за своих близких, что и заставляло работать эффективно. Рабский труд малоэффективен. Если хорошее оружие создавали стало быть не всё так просто. Значит были и другие мотивации кроме страха.
Наказание человек заслуживает если он украл, убил, ограбил. Кроме того, для многих учёных-антикоммунистов это был своеобразный договор с властью. Они не трогают власть, власть не трогает их, а совершённые проступки получают не то наказание какое заслуживают, а гораздо мягче.
Отрицать это безответственно. Скажи, за что заслужил наказание Королёв или Вавилов? Что они украли? Кого они ограбили? Или композитор Танич, сказавший, что в Германии хорошие дороги, и получивший за это срок? Какое это преступление? А говорить что людей сажали в лагеря специально чтобы потом отправить в шарашки - просто безответственно.
Факт в другом - артиллеристы были хорошо подготовлены их учили несколько лет даже во время войны на ускоренных курсах...
Так всё-таки несколько лет или несколько месяцев? Офицеров противотанковых расчётов учили по 6 мес. в начале войны, зенитчиков 10 мес, гаубичников 10 мес.
Так к чему расчёты-то сводились ежели по таблицам: открыл таблицу, посмотрел под каким углом нужно стрелять, потом поправку на ветер нашёл, два значения сложил или перемножил – вот и все расчёты с использованием таблиц! И это делалось не потому, что офицеры математики не знали, это делалось с целью экономии времени! В бою 15…20 минут потраченные на расчёты могли стоить жизни сотням, если не тысячам людей! Насчёт таблиц стрельбы выяснил таки, что они были. Но какая хрен разница, это что расчёты перед боем отменяет что ли?
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Слабо верится. "Даром работающих" нужно охранять. Кроме того, подневольный труд не допускает инициативы. А без инициативы можно только "копать от этого столба и до ужина". Это так, но 3…4 зэка в шахте работали примерно так же как один хорошо оплачиваемый шахтёр. Таким образом, в данном случае большевики эффективность хорошо оплачиваемого труда заменяли количеством даром работающих зэков. Это касаемо заключённых работавших в лагерях.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Была ещё любовь к Родине (не к режиму, а именно к Родине) и было ещё обычное для учёного или конструктора желание самореализоваться добиться решения интересной научной или конструкторской задачи. Других мотиваций кроме страха не было! Просто у заключённых шарашек был страх не только за себя, но и за своих близких, что и заставляло работать эффективно.
А если голову включить, то можно понять что делать свободного человека зэком значить снижать потенциал страны. Если один вольнонаёмный работал лучше чем трое зэков, то тут надо понимать что четверо вольнонаёмных работали бы лучше чем торое зеков и один вольнонаёмный. Или у тебя иная логика? Таким образом, в данном случае большевики эффективность хорошо оплачиваемого труда заменяли количеством даром работающих зэков. Это касаемо заключённых работавших в лагерях.
Возьми литературу да разберитесь. Я что тебе нянька что ли? Расширяй свои горизонты самостоятельно... Скажи, за что заслужил наказание Королёв или Вавилов? Что они украли? Кого они ограбили? Или композитор Танич, сказавший, что в Германии хорошие дороги, и получивший за это срок? Какое это преступление?
Деда моей жены в общей сложности учили сначала 6 мес, потом ещё 4 мес. Считайте сами. Так всё-таки несколько лет или несколько месяцев?
Ты что вообще не понимаешь что вся подготовительная работа делается до боя? Нет ну серьёзно не врубаешься? В бою 15…20 минут потраченные на расчёты могли стоить жизни сотням, если не тысячам людей!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Во-первых охраняли заключённых солдаты срочной службы, а много ли им платили? В советское время солдат получал 3 рубля 80 копеек в месяц. Во-вторых, никто не говорит, что подневольный зэк, перевозя в тачке руду, проявлял инициативу! Слабо верится. "Даром работающих" нужно охранять. Кроме того, подневольный труд не допускает инициативы. А без инициативы можно только "копать от этого столба и до ужина".
Вот этой мотивацией и должны были правители пользоваться, создавая учёным и конструкторам условия для производительного труда на свободе! Так, как это делалось в европейских странах и США! Была ещё любовь к Родине (не к режиму, а именно к Родине) и было ещё обычное для учёного или конструктора желание самореализоваться добиться решения интересной научной или конструкторской задачи.
А ты сам то понимаешь, что такое логика? У тебя самого-то голова включена, или на ней кнопки нет? Дело в том, что вольнонаёмному работнику нужно было ПЛАТИТЬ, а, кроме того, жильём обеспечить, а зэку в лагере не платили, и спали они в бараке, а не в отдельных квартирах! Конечно же, их быт мещанским назвать нельзя, их быт – рабский! И вот такой труд был, с точки зрения тех властителей идеальным, а мещанский быт противоречил их методам вершить «великие идеи». Если один вольнонаёмный работал лучше чем трое зэков, то тут надо понимать что четверо вольнонаёмных работали бы лучше, чем трое зеков и один вольнонаёмный. Или у тебя иная логика?
Насколько мне известно их реабилитировали, а значит они были НЕВИНОВНЫ! Кроме того, если сам говоришь, что аресты были обоснованы, то нечего увиливать от ответа на поставленный тебе вопрос! Возьми литературу да разберитесь. Я что тебе нянька что ли? Расширяй свои горизонты самостоятельно...
А я о том и писал, что подготовительные расчёты в штабных условиях проводились, а по месту только поправки принимались, по тем самым таблицам, наличие которых ты всё-таки признал. Ты, что вообще не понимаешь, что вся подготовительная работа делается до боя? Нет ну серьёзно не врубаешься? Читай посты выше... перечитывай ... думай.
А в деревнях-то за, что неграмотных крестьян сажали? Кто-то пьяный много болтал про вверенную ему часть будучи краскомом…
Логика проста: обеспечить мобилизационную экономику дармовым рабским трудом! Ни в однеой европейской стране, кроме гитлеровской Германии в ХХ веке такого не было, однако в 70-е годы уровень жизни в этих странах был выше нежели в СССР! Всё это репрессии, заслуженные или не заслуженные, но так было, и в этом была своя жёсткая иногда и жестокая логика.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Malvar
Сколько бы им не платили - они не выполняли никакой производительной работы, а значит затраты на их содержание (довольствие, обмундирование) всё это было отнесено к непроизводственным расходам, а значит эффективность системы падала ещё ниже. Вы с марксизмом не знакомы видимо поэтому и думаете что те кто его хорошо знал могли всёрьёз думать что труд заклёчённых это дешёвый труд. Любой рабский труд подрывает экономику - это азы и Сталин об этом многократно писал. заключённых охраняли солдаты срочной службы, а много ли им платили? В советское время солдат получал 3 рубля 80 копеек в месяц.
Поликарпов, Микоян+Гуревич, Лавочкин, Яковлев, Антонов и куча других конструкторов работали как раз на свободе. Говорить что все сидели за решёткой нешльзя. Да и Туполев после года был из шарашки выпущен и трудился вольнонаёмным. Вот этой мотивацией и должны были правители пользоваться, создавая учёным и конструкторам условия для производительного труда на свободе!
Реабилитация Хрущёвым тех людей которым он сам подписывал приговоры это как называется? Не он ли в 38 году требовал повысить расстрельные нормы до 35000 по Москве? А потом он крокодильими слезами обливался по невинно убиенным. Такую гниду прежде всего нужно было в расход пустить. Виновны или невиновны это нужно разбираться серьёзно, а не на волне "оттепели". А то выясняется, что и Солженицкер невиновен - хотя сам себя засадил сам своих друзей в лагеря отправил. Насколько мне известно их реабилитировали, а значит они были НЕВИНОВНЫ!
А ты не перепутал ли теорию Бронштейна о "трудовых армиях" с мобилизационной экономикой? Тюрьмы есть при любом режиме, и они вообще не дают сколько-нибудь серьёзного вклада в экономику. Логика проста: обеспечить мобилизационную экономику дармовым рабским трудом! Ни в однеой европейской стране, кроме гитлеровской Германии в ХХ веке такого не было, однако в 70-е годы уровень жизни в этих странах был выше нежели в СССР!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Он это говорил в Париже в присутствии многих дипломатов, а слова его цитировали как французский атташе, так и кто-то из румын. Он вам лично об этом говорил или снова вы повторяете речь обвинителя на процессе?
Власть обязана признавать свои ошибки и не признавать то что её ошибками не является. Или для вас лучше чтобы власть никогда не признавала своих ошибок?
И еще - а кому были выгодны процессы конца 30 годов?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Это так, но на деревне люди сводили свои счёты с помощью ЧК и вы это прекрасно знаете. А кое-кто из чекистов всегда был рад пару сотен русских уничтожить, это вам тоже должно быть известно. И в стране долгие годы существовало двоевластие, когда созидательный потенциал народа эксплуатировался как троцкистами так и большевиками - но на достижение разных целей. Злобный кулак - здоровенный бородатый злой мжик - ночью ломающий ломом колхозный трактор - это миф на уровне "Павлик Морозов"...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Хотите того или нет - это миф. Была срочная необходимость найти образ ребенка-героя, пострадавшего за идею. Как в любой религии, это было частью воспитания масс. Для него создано классическое житие, имеющее скорее всего мало общего с реальностью. Что там было на самом деле - покрыто мраком тайны, видимо уже навсегда. Домысливать не хочется, семейные разборки - вещь непредсказуемая. И пожалуйста про Павлика Морозова не надо говорить что это миф.
Для меня это больная тема - поскольку для меня имя Павлик Морозов больше чем просто имя - это образ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Это вполне обычно для многих. В человеческой природе заложена клановость и неприятие чужаков. Читаешь вас и создается впечатление что все чекисты были не русские и стремились как можно больше русских уничтожить. Геноцид получается.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Латышей было много, поскольку Латышские стрелки они после отделения Прибалтики остались в России и при этом это были наиболее стойкие части из всех отрядов РККА. Они очень часто постом направлялись в ЧК и служили там - кто-то вполне достойно, кто-то не очень. Читаешь вас и создается впечатление что все чекисты были не русские и стремились как можно больше русских уничтожить. Геноцид получается.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Съездите в Хакасию и пообщайтесь с тамошними старожилами и историками. Они много чего расскажут про "некрайние меры" Гайдара. И не советую его выгораживать, можете схлопотать в бубен. Вот например, Гайдар - природный русак в деле подавления крестьянских восстаний использовал тактику отлова главарей, работал с информаторами и старался не применять крайних мер,
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ne budu ni kem
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Смеётесь? А вот если говорить об акушерстве и гинекологии - то это очень часто так и есть... Любят они контролировать рождение и смерть, ведь это ключевые точки. Ну есть же тут у одного форумчанина подпись - "Врач - это национальность".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
А как же популярные у дамочек из хороших семей подпольные аборты, на которые любых денег не жалели?А ещё Владимир Ив забыл про стоматологию. Но акушерство и гинекология все же ближе к жизни : )
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Я уже говорил, к кому обращаться конкретно.Не думаю, что публицистика Солоухина авт оритет для Вас, как, впрочем, и для меня. А вот пообщаться с теми, кто по архивам копался - интересно. К сожалению, общался с сотрудниками Хакасского НИИ истории, языка и литературы давненько, и не знаю даже, публиковали они что-нибудь на эту тему с тех пор. Так что и Гайдару можно предъявить счёт, но давайте конкретно -
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя vert
Да в натуре забыл! Стоматология это боль! А ведь и боль они тоже любят контролировать! А ещё Владимир Ив забыл про стоматологию.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Можно я не буду читать выше, а то ведь придется опять про артиллерию разговаривать, а мне уже так все это надоело. Хорошо, хоть в таблицы стрельбы Вы поверили. читайте посты выше...
Исправлено пользователем kosta (29.01.09 09:06)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Вот коста не надо выствлять себя таким умником; я где-то говорил что артиллеристы не используют таблицы стрельбы? Я говорил, что понятия не имею использовали ли ракетчики такие таблицы или нет, поскольку ну как-то не удосужился расспростить об этом так подробно, а теперь ужо и некого расспрашивать... Но если бы я предвидел что такой банный лист от вас получу я бы и эту подробность для себя выяснил - это безусловно! Можно я не буду читать выше, а то ведь придется опять про артиллерию разговаривать, а мне уже так все это надоело. Хорошо, хоть в таблицы стрельбы Вы поверили.
Шахматы это хороший бизнес, а то что шахматист может быть тупым как пробка тоже не новость - посмотрите на Каспарова или какого-нибудь Гату Камского - тот ваще имбецил... Бизнес есть бизнес и в нём многое зависит от связей. Думают тут вы спорит не станете? Ну а связи у тех на кого вы тут намекаете не называя - хорошие. Крепкие такие связи. А кстати, шахматы в эту логику боли, рожденья и смерти тоже укладываются?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
Ужо извините, если я обидел таки Вас тем, что назвал Ваш вопрос глупым. Он мне таким показался, а я тут политкоректности разводить не собираюсь. Ну и не факт что норм чел не может задать глупого вопроса, ведь глупые вопросы часто задаются вовсе не из глупости, а из вредности. А вредность это черта присущая очень многим людям - в том числе и Вам как бы Вы тут ентого не успоряли. но это не повод хамить, как мне кажется.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
Да наблюдайте наздоровье, только про свою работу не забывайте, а то в итоге окажетесь неэффективным управленцем. А ведь в период кризиса это опасно - можно и вылететь с такой формулировкой. Хотя вам разумеется зачтут наверное, стойкую приверженность "идеям либеральной демократии по-толопонскому", но обернуться может по всякому и просто с понижением - местов не окажется... И в мыслях не было... мне, напротив, забавно наблюдать за вашим творчеством на волне вдохновения от предвыборной кампании г-на Киберева... С ним вам и музы не надо
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Расчёт траектории тут проповедовал Мыловар утверждая что это может сделать любой школьник сталинской восьмилетки. Я жен не говорил ни про таблицы, ни про их отстутствие. Реконгонсцировка - подготовка позиции - залп. Вот и всё. Так слышал так и предал. Никаких штабных расчётов - если не считать целеуказания за расчёты - не было. Расчёт траеткорий полйтта рактеы при помощи таблиц или без них - не вникал. Для меня расчёт отклонений тоже расчёт, внесение поправок тоже. Так что чего вы прикапались к деталям насчёт таблиц - не понимал и не понимаю. Ну а в итоге благодарен Вам за книжёнку с таблицами и вообще за то что пришлось найти в интернете руководство по ведению стрельбы артиллерии для пехотных командиров. Прояснило некоторые вопросы кардинально. Вспомните, что изначально Вы говорили дословно следующее "Вот хотя бы вспомните дивизионы "катюш". Ведь стрельба из них требует довольно детальных расчётов траекторий ракет."
Будете за Городецкого? Или ваще бойкот? А голосовать за Кибирева я не буду. )))
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
И даже "катюшами" не заставят? А голосовать за Кибирева я не буду. )))
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Пункт а) - из всех кандидатов реальных только два, Если за Городецкого то уж разъяснили бы позицию если она есть
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
А что Вам кажется что сейчас нет практически той же политики назначения преемников? У нас как воцарился Толопонский в 1993 году так и правит. Нет разве? Альтернатива? Назначение? К тому и идет, если вы внимательно посмотрите на происходящее: мэров городов -"милионников" должны в скором времени начать назначать, как и губернаторов...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Согласен. Пункт а) - из всех кандидатов реальных только два,
Кто-то станет мешать этому процессу при выборе нового мэра? Почему и для чего бы это надо было? Универ это гордость нашего города и помогать ему держать марку честь для любого мэра почему новый мэр внушает опасения что он этого делать не станет? в отличие от Вас я не верю, в то, что обещает Сергей Феодосьевич, тем более, что многие пункты его обещаний на будущее уже реализуются в настоящем, только без Нью-Васюковских замашек. Университет, например, отстраивается без его участия - я мимо стройки этой часто хожу.
Вы забываете про Нижний, который Ебург может уделать по многим статьям, как и нас. Он и к Москве ближе. Я полагаю, что в настоящий момент г. Новосибирск вполне полноценный третий-четвертый город России вместе с Ебургом. Так полагаю не только я, но и, например, МастерКард. Стать вторым, а тем более первым городом России, Новосибирску не поможет даже Кибирев. Тут нужны Медведев или Путин. А опустить его на уровень К-рска или Омска - зачем?
Да какие прогнозы-то? Посмотрите на улицу! Это что не провинция что ли? Да до какой-то степени Нск всегда будет немного провинциальным городом, но всё-таки потенциал для развития огромный. От людей это всё зависит. Более того, я полагаю, что некоторая заслуга мэрии в том, что город по прежнему третий-четвертый безусловно есть. А прогнозы о том, что Новосибирск "завтра" станет заштатным городом на этом форуме существовали с самого начала и регулярно обострялись в период выборных компаний. И так уже лет восемь.
Стабильность Городецкого мы тут уже обсудили, но в чём собственно непредсказуемость Кибирева? Что только в том что он видя какие-то проблемы во властной вертикали открыто об этом говорит? Мне кажется этом отношении предсказуемость стремится к 100%. Вся эта пресловутая скандальность это работа СМИ, выдавать принципиальность за скандальность всегда было просто и такие люди всегда были лакомым кусочком для газетчиков и ТВшников. Ведь по сути они ради "красного словца" пойдёт на всё, а ради того чтобы сохранить статус-кво и не получить по шапке сверх пойдёт и на гораздо большее. Такова природа этой пишущей братии. Они находят скандалы везде но нам-то зачем уподобляться. Берите факты - они доступны - рассматривайте и всё станет очевидно. А жизнь внесёт коррективы если будете действовать. Если же сидеть сложа ручки и надеяться на доброго барина - ничего не изменится. Исходя из этого я не вижу смысла менять Городецкого на довольно непредсказуемого Кибирева, а уж тем более на оставшихся кандидатов.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
Всё для людей! Голосовать за Кибирева! Все ваши тезисы понятны, но вы уж определитесь: голосовать или не голосовать.
Кто хъочт тот поймёт о чём я писал, а вам если понимать не охота я же не заставляю. Разъяснять ещё подробнее не вижу необходимости - вы совершенно очевидно разъяснений не хотите, а лишь бы поспорить. Алё, товарищ : ) Сами же чуть выше агитируете на выборы идти... и тут же снова одно да потому: "не позволяет сделать выборы реальностью".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Ундина
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Да почему же мешать то? Я просто обращаю Ваше внимание на то, что многие идеи Кибирева, в частности "международный университет" реализуются безо всякого участия Кибирева, но только без замашек на всепланетное первенство. ДА, не международный, но строится. И это честно говоря мне нравится больше, чем возможные проекты "моста отсюда до Москвы". Кто-то станет мешать этому процессу при выборе нового мэра? Почему и для чего бы это надо было?
Вы вообще имеете представление о том, что происходит в Магнитогорске, Е-бурге, Челябинске? Наши проблемы с заводом Кузьмина, которые вытаскивал каждый, кому не лень, ягодки по сравнению с Магниткой. Откуда такая уверенность, что в Новосибирске спад деловой активности больше? В настоящий момент в Нске идёт спад деловой активности и куда как больими темами чем на Урали или в европейском Зауралье.
Да, не приоритетно. Вполне могу допустить, что при ограниченном объеме бюджетных средств приоритетными являются переходы и развязки по Бердскому шоссе. С моей персональной колокольни - так точно приоритетнее, чем далекое от меня Кольцово. Переход в Кольцово решили не стоить - не приоритетно!
Я не вижу пока реально новых механизмов, которые могут изменить что-либо. Не вижу их у Кибирева, кроме громких обещаний. Очень смущает также спекуляция Сергея Феодосьевича вокруг "социального жилья". Не то, чтобы я не верю ему, но если он так настойчиво говорит о "пилотных проектах", то что же тогда строит Диксис и остальные? Стабильность Городецкого мы тут уже обсудили, но в чём собственно непредсказуемость Кибирева?
Исправлено пользователем kosta (29.01.09 11:53)
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя kosta
Пошла идея в массы - ну и хорошо. Я тоже за! Да почему же мешать то? Я просто обращаю Ваше внимание на то, что многие идеи Кибирева, в частности "международный университет" реализуются безо всякого участия Кибирева, но только без замашек на всепланетное первенство. ДА, не международный, но строится. И это честно говоря мне нравится больше, чем возможные проекты "моста отсюда до Москвы".
Возможно Урал действительно пострадает не меньше нашего, поскольку там индустрия завязана на всю промышленность и заказов нет и экспорт накрылся. Но вот Нижний перенесёт кризис точно полегче чем Нск. Там лобби в Мск хорошее, город на виду, хоть и не такой ключевой как Нск для Сибири. Вы вообще имеете представление о том, что происходит в Магнитогорске, Е-бурге, Челябинске? Наши проблемы с заводом Кузьмина, которые вытаскивал каждый, кому не лень, ягодки по сравнению с Магниткой. Откуда такая уверенность, что в Новосибирске спад деловой активности больше?
Переходы и развязки уже по большей части закончены, да и для решения кольцовской проблемы №1 нужны скорее не деньги а большое желание эту проблему решить. Почему в 1942 году удалось воткнуть виадук на площади труда, а сегодня это невозможно? Вот вы можете изыскать механизмы финансирования этой стройки если вам поставят такую задачу. Уверен можете - и людой кто более менее этим вопросом серьёзно займётся сможет. Почему же не занимаются? Да просто не приоритетно! Да, не приоритетно. Вполне могу допустить, что при ограниченном объеме бюджетных средств приоритетными являются переходы и развязки по Бердскому шоссе. С моей персональной колокольни - так точно приоритетнее, чем далекое от меня Кольцово.
А что вывести ТОСы на новый уровень взаимодействия с властью, компьютеризировать их и дать самостоятельность это плохая или не новая идея? Резюмируя - я не вижу у Кибирева новых идей, которые бы еще не реализовывались в Новосибирске. Про коррупцию не надо. Этак любого, кто будет говорить про коррупцию надо в мэры выбирать.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Это была чистая бытовуха. И пожалуйста про Павлика Морозова не надо говорить что это миф. Зарезал пацана собственный дед, и не его одного, а и его брата Толика девяти лет от роду. За что можно зарезать подростков? Для меня это больная тема - поскольку для меня имя Павлик Морозов больше чем просто имя - это образ.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Интересный текст из интернета - Я могу только повторить что такого масштаба массовых репрессий как при Ягоде СССР не знал, а репрессии при Ежове были в какой-то мере ещё инерцией инициированных Ягодой процессов. Конечно тут можно поспорить что бы натвроил Ежов если бы пробыл руководителем НКВД столько же как Ягода, но вопрос в том-то и заколячается что ему не дали времени творить безпредел дальше.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Что значит бытовуха? Они что там за пузырь самогона дрались что ли на болоте? Это была чистая бытовуха.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
В настоящий момент в Нске идёт спад деловой активности и куда как больими темами чем на Урали или в европейском Зауралье.
Володя, ты уж извини, но мне с тобой дискутировать сложно. Ты сам с собой подискутируй, ладно? Когда выяснится про Урал, поговори по Нижний. Возможно Урал действительно пострадает не меньше нашего, поскольку там индустрия завязана на всю промышленность и заказов нет и экспорт накрылся.
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Ндя... что и требовалось доказать. И хрущов о врагах нарола (1937, звук)
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit
Ну сталинистом ты меня зря тут приложил. Сталин для меня не кумир и не образец для подражания, хотя я его конечно же уважаю. Вы, сталинисты, сами не понимаете, что происходио..
Шла фактически гражданская война.
Я , кстати, не оправдываю, как может показаться.
Но это может быть даже хуже системно, чем версия о паталогически злобном Сталине псевдолиберальной части общества .
То есть коммунзм как система с "народной властью" не решил мирно ни одной проблемы - вплоть до "битвы за урожай"...
Самое любопытное когда эти господа объединяются в союзы чтобы клеймить большевиков. Пердки одних кончалим предков других, все были "коммунистами" и "пламенными рэволюционерами", а итог во всём виновать Сталин! Почему то, кстати, часто потомки тех, кто был репрессирован. А был репрессирован потому, что сами организовывли репрессии и занимались репрессиями против других.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Есть такая партия !? пользователя Spirit