Многоликое имя России.

Во-первых, формальный "архетип" Столыпина сейчас крайне актуален - сильный премьер при слабом главе государства.

Во-вторых, думаю, что для проголосовавших экономическая свобода - не главный аспект в деятельности Столыпина (так же, как голосовавшие за Сталина вряд ли подразумевали, скажем, советский государственный атеизм).

А под многими высказываниями Столыпина вполне созвучны как классическим черносотенцам, так и социал-патриотам:

«Там, где деньги — там дьявол».

«Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы».

«Бывают роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества».

«Кроме ограждения депутатской неприкосновенности, на нас, на носителях власти, лежит еще другая ответственность – ограждение общественной безопасности».

«Превращая Думу в древний цирк, в зрелище для толпы, которая жаждет видеть борцов, ищущих, в свою очередь, соперников, для того, чтобы доказать их ничтожество и бессилие — я думаю, что я совершил бы ошибку».


«Я думаю, что на втором тысячелетии своей жизни Россия не развалится. Я думаю, что она обновится, улучшит свой уклад, пойдет вперед, но путем разложения не пойдет, потому что где разложение — там смерть».

Аександр Невский предельно легендированная и сомнительная во всех отношениях фигура.

Своим историчским пиаром он обязан православной церкви, тк как являлся фактически агентом влияния разлагающейся Византии, нуждающейся в распространении своего влияния. Влияние церкви АН распростраял с помощью наёмников из кочевников, к которым ездил униженно умоляя о помощи. И судя по всему признавая себя вассалом. Описаны неоднократные его садистские поступки .

Имел сложное - осетино-греческо-половецке происхождение.


Поэтому возведён в ранг святых.


Разумеется, именно такой истрический персонаж угоден нынешней власти...

Омерзительный проект с омерзительным резкльтатом!

В ответ на: Имел сложное - осетино-греческо-половецке происхождение.

Разумеется, именно такой истрический персонаж угоден нынешней власти...

Омерзительный проект с омерзительным резкльтатом!

Ну что тут сказать...

Разве что уточнить: принцип абсолютной национальной чистоты браков, как я понимаю, распространяется только на монархов? К простому народу Вы таких требований не предъявляете?

В ответ на: "архетип" Столыпина сейчас крайне актуален - сильный премьер при слабом главе государства.

Да какой там "сильный"? Палач, вешатель, ничего другого за ним не числится, кроме выдумок "реформаторов"

Ну еще правда рост экономики, сельского хозяйства России. Но такие мелочи можно не замечать. а все твердить про "столыпинский" галстук.

Ещё "столыпинский вагон" забыли... Тот ещё реформатор был... Хотя если сравнивать его с графом полу-Сахалинским ещё потянет под пиво...
Кстати это при нём зерно стали из России экспортировать когда в некоторых регионах люди с голоду пухли. Толстой хорошо это припечатал.

В ответ на: Ну еще правда рост экономики, сельского хозяйства России

Это статистика, т.е. бред далёкий от жизни, а тысячи повешенных Столыпиным крестьян, это- реальность

Хотя я удивлен, что именно Столыпин
---------------------
его накрутили в последние дни

Вообще реально вывод можно сделать, что проект оказался мыльным пузырем со всех сторон. Одних накрутили хакеры, близкие в властям, других - просто ради хохмы.
Тем не менее, основные выводы насчет настроений масс они подтверждают. И про Невского (красивая патриотическая сказка), и про Столыпина (надежды на сильного авторитарного капиталиста), и про Сталина (надежда на хозяина, что всем без исключения укажет как спать, что жрать и как трахаться, и прищучит этих поганых буржуев).
Да и про Пушкина тоже (в надежде, что современная молодежь вернется от албанского к русскому).
Да, и еще подтвердил мои личные предположения насчет того, кто из форумчан среагирует на эту флудливую тему.За исключанием еще пары-тройки "все промелькнули перед нами, все побывали тут".

Так Лермонтовича любите, что впору вам выдать шпоры, каску и шмаляйте по форуму картечью своего сарказма.
Артиллерия на гужевой тяге рулит, блин.

брось
Столыпин всю дорогу в аутсайдерах сидел. на уровне 8-9 места.
На верхушке, с большим отрывом были Невский, Петр, Сталин... иногда кто-то еще влезал ненадолго.
Пушкин тот же.
А Столыпин.... мало кому это имя вообще что-то говорит.

В ответ на: А Столыпин.... мало кому это имя вообще что-то говорит.

Пожалуй, двоечникам и людям без образования, ибо он стоит и всегда стоял в школьной программе.
К кому Вы относитесь из этих категорий?

Это не мыльный пузырь. Произошедшее наводит на мысль - уж не простая ли это туфта...

Ну вот кому какое дело до Сталина, Столыпина, лександра Невского... Кто такой Ленин толпа не знает, хотя памятники до сих пор торчат во всех городах...

Однако, с политческих позиций произошедшее выгодно оппозиции, так как идеология нынешней византийской мперии строится на лжи. А это всегда приводит для организаторов к печальным резуьтатам.

Результат же - сомнительнаяисторическая фигура, вассал орды и православный пиарщик. То есть апологет того, что называется азиатчина и до сих пор является проблемй в русской жизни и тормозом развития нации...

В ответ на:

В ответ на: А Столыпин.... мало кому это имя вообще что-то говорит.

Пожалуй, двоечникам и людям без образования, ибо он стоит и всегда стоял в школьной программе.
К кому Вы относитесь из этих категорий?

Столыпин был демонстраивный англоман, а Пётр Первый вообще копировал английские порядки, в частнсти превратил церковь в госудаственное министерство пропаганды.
При сохранении византищины для населния - то есть фактичски превратил метрополию в колонию.
А.Невсий и Пётр 1 это создатели государства самоколонии...

Пушкин конечно гений, хотя и весьма экзотического вида - единственная приличная фигура среди этой кампании. Но в силу происхождения на ЛИЦО России вряд ли мог претендовать. Хотя, с некоторой точки зрения - самое то. Визатийщина наяву.

В общем - идея организаторов весьма понятна - забть византийщиной мозг обыватлб с реверансами в сторну ЛондОна...

В ответ на: Ещё "столыпинский вагон" забыли... Тот ещё реформатор был...

"В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов». От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Зловещую славу «столыпинский вагон» получил позднее, уже после смерти самого Столыпина, когда в них стали доставлять людей в лагеря…"
Источник

В ответ на: Аександр Невский ... являлся фактически агентом влияния разлагающейся Византии

Всё-таки, иногда Вам полезно восполнять пробелы в своем гуманитарном образовании хотя бы при помощи Гугла.

Деятельность Александра Невского пришлась как раз на тот период в истории Византии, когда Константинополь был в руках крестоносцев, там сидел не только латинский император, но и католический "патриарх". Собственно византийской столицей была Никея, при этом полномочия тамошнего греческого императора (и Патриарха) какое-то время ставились под сомнение даже греками Эпира. В таких условиях (сопровождавшихся, естественно, жуткой нехваткой средств) не до "вербовки агентов влияния" на другом краю тогдашней ойкумены.

Спор по поводу Александра Невского достаточно бессмысленен ибо он в данном контексте не историческая личность, а символ. Как, впрочем, вообще ставший мифом уже давно.
Нельзя соотносить любые личности, отстающие во времени более чем на 200-300 лет, с современным положением вещей.
Любая известная личность проходит 3 основных стадии оценки - политическая, историческая, мифологическая.
Кроме того, жизненные ценности, установки и представления обществ, существовавших более 200-300 лет назад настолько отличны от современных, что вообще бессмысленна какая-либо более-менее объективная оценка.

Всё как раз наоборот. Судя по всему ситуаия была патовая. Страна разбилась на партии и кланы, которые пытались создать друг-другу проблемы по всем сферам влияния.

Ситуация весьма напоминала то-то типа Веймарской республики вперемешку с оккупацией Китая великими деравами в начале 20 века...

Возможно и инциденты Новгорода с Тевтонским орденом входят в общий контекст...

К сожалению, об этом можно только строить предположения...

В ответ на: идеология нынешней византийской мперии строится на лжи.

Нет у нынешних накакой идеологии. Потребительство - не идеология.
Вообще, все это пустозвонство - "византийщина", "империя".

В ответ на:

В ответ на: идеология нынешней византийской мперии строится на лжи.

Нет у нынешних накакой идеологии. Потребительство - не идеология.
Вообще, все это пустозвонство - "византийщина", "империя".

Ошибаетесь. Византия, империя- это последнее, что осталось у власти из, если можно так сказать, идей.

А идеи эти на практике -
1. Мобилизационный план - то есть крепостное право, бесплатный труд масс
2. Наследственная передача социального положения.
3. Запрет всякой политики - наальство, под бдительны оком отуа народов "лучше знает"
4.Заперт всех идей - тюкю есть "нашенска праволавна вера"...

В общем структура - пастухи-псы-бараны...

Вот уже по ТВ объясняли популярно, типа - ну мужуки, ну было дело, подклчились к еньой самой проклятущей западной эконмике. Ну быдло дело. Но не беспокойтесь - мы ва не броим. Останимся навсегда...

А по сути Выправы, никакой идеологии у них нет, потребительство есть, но это естественные и противоестественные надобности, а не идеология...

В ответ на: а тысячи повешенных Столыпиным крестьян, это- реальность

Статистика казней во времена Столыпина:
[url=http://xx.lipetsk.ru/xx_21_17_09.shtml]
Интересно, а вешали только за то, что человек крестьянин или за конкретное преступление? Или убийц и разбойников награждать следовало?

Столыпин — отец русской революции Уроки Столыпина

...нарушение п.9 правил форума...

Ну что ж, известные люди форума активно копают негатив на Столыпина.
Как говаривала героиня Ахеджаковой - "надо брать".
Теперь я убежден - в конкурсе Столыпин занял второе место по праву.

В ответ на: Теперь я убежден

Кем убеждён, при каких обстоятельствах (т.е. не находились ли в беспомощном состоянии когда вас "убеждали" )?
А в "войне машин", начавшейся после того как обнаружили, что тов. Сталин лидирует с большим отрывом, победила ложь.
Никому на фиг этот Столыпин не нужен. Он конечно, может фигурировать наряду с академиком Сахаровым в ряду .......деятелей России, но не более.
"Вешатель" это о нём!

"Имя России" - даже не ложь, а просто мелкое жульничество http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1268&Itemid=36

В ответ на: "Имя России" - даже не ложь, а просто мелкое жульничество

Другого и не ожидалось, у нас всегда так в "новейшей истории"

В ответ на: ...после того как обнаружили, что тов. Сталин лидирует с большим отрывом, победила ложь.

Это просто объясняется: сталинисты сразу дружно стали голосовать за своего кумира, а у людей адекватно воспринимающих историю был большой выбор - кандидатов то много было! Потом количество кандидатов стало уменьшаться, сталинистов больше не стало, и в последующих турах люди стали выбирать из тех кандидатов которые оставались, постепенно круг сузился. Ну, ни как невозможно представить, чтобы человек голосовавший за Николая II, за Кутузова после их выхода из голосования стал бы голосовать за Ленина или Сталина! Эти люди постепенно объединялись вокруг личности более близкой им, что и произошло, а, что касается войны машин, так в ней и сталинисты участвовали, ну проиграли, что-ж тут скажешь, вот и поливают грязью достойных людей типа Столыпина и Сахарова. Есть такая категория людей, которые если встретят человека превосходящего их по интеллекту, по достоинству, то вместо того, чтобы самим поднять свой интеллект или достоинство, начинают поливать грязью оппонента, думая, что таким образом они этого человека понизят и сами с ним сравняются. Но они забывают, что та грязь, которой они поливают достойных людей из их рта льётся...

В ответ на: Это просто объясняется: сталинисты сразу дружно стали голосовать за своего кумира,

Думаю, что из голосовавших за Сталина никто а его время не жил, так, что называть их "сталинистами" вряд ли правильно ( бабушки с дедушками., которые жили ТОГДА интернетом, в большинстве своём пользоваться не умеют).
"Неадекватные" (по вашим словам) оценивали по делам, а не по либерастической лживой трескотне и подтасовкам истории, а дела тогда великие свершились, поэтому и выбрали ИВС. Конечно, этот результат не устраивал организаторов поэтому и совершилась то, что совершилось.

В ответ на: вот и поливают грязью достойных людей типа Столыпина и Сахарова.

Правда про этих "достойных людей" придёт.

Как они могли оценить по делам, когда вы сами же утверждаете, что не жили они тогда? Только по книгам и воспоминаниям.

В ответ на: Как они могли оценить по делам, когда вы сами же утверждаете, что не жили они тогда?

Достаточно посмотреть их достижения, особенно после разрухи вызванной Войной, и сравнить, с тем, что произошло после 1992 г.

В ответ на: Думаю, что из голосовавших за Сталина никто в его время не жил, так, что называть их "сталинистами" вряд ли правильно ( бабушки с дедушками, которые жили ТОГДА интернетом, в большинстве своём пользоваться не умеют).

Мои родители и дедушки и бабушки жили во времена Сталина, и от них я знаю как людей сажали просто за неосторожно высказанные слова. Писали доносы для того, чтобы лишний клочок соседского огорода к своему присоединить. Мне довелось в 70-е годы, работая на заводе, общаться с людьми, которые тоже жили и работали в сталинские времена, и они мне тоже немало рассказали из своего жизненного опыта. Когда, например, за опоздание на работу давали реальный тюремный срок. Сегодня за Сталина голосуют люди неспособные работать и зарабатывать. Сегодня за него голосуют те, кто видит, что сосед живёт лучше его, да не может настрочить на соседа донос, чтобы этот сосед не жил лучше его. И это вместо того, чтобы самому взяться и заработать!

В ответ на: ...а дела тогда великие свершились...

Свершались за счёт рабского труда заключённых на Колыме, в Воркуте, в Джезказгане, когда заключённые за миску баланды вынуждены были выполнять работу, за которую следовало платить такую зарплату, чтобы работник мог и квартиру и машину купить...

В ответ на: ...а дела тогда великие свершились...

Господа! А кто вам сегодня не даёт свершать великие дела? Объединитесь, поезжайте в деревню, организуйте там колхоз имени Сталина, и производите продовольствие, а в городе откройте сеть магазинов имени Сталина и реализуйте свой товар по низким ценам! СЛАБО?
А, что касается Столыпина, ну перевешали в его времена несколько сотен бандитов, разбойников и убийц — так сразу и вешатель! А при Сталине честных людей в тюрьмах гноили — и Сталин герой? Пример? Пожалуйста: ответьте господа сталинисты, за, что сгноили в тюрьме академика Вавилова? За что сидели в своё время Туполев и Королёв?

В ответ на: Правда про этих "достойных людей" придёт.

Правда о них уже ПРИШЛА!!!

ЛЕВ ТОЛСТОЙ

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ (1-я редакция)

** N 1 (рук. N 1).

... нарушение п.9 правил форума ...

14 мая 1908. http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0680-1.shtml

В ответ на: Мои родители и дедушки и бабушки жили во времена Сталина,

Не только ваши

В ответ на: и от них я знаю как людей сажали просто за неосторожно высказанные слова.

Не слышал такого

В ответ на: Сегодня за Сталина голосуют люди неспособные работать и зарабатывать.

Это 50% инетчиков не способны зарабатывать? Чушь, абсолютная!

В ответ на: Сегодня за него голосуют те, кто видит, что сосед живёт лучше его, да не может настрочить на соседа донос

А...ну понятно, дальше бессмысленно...обычный диагноз - вывихнутые либерастией мозги..
Удачи, больше не отвечаю.

"вывихнутые либерастией мозги.." а без диагнозов обойтись не можешь? Сам то мечешься от ультраправых до ультралевых позиций, сплошной ветер в голове.

и тем не менее, это типичный набор штампов, к реальности не имеющих практически никакого отношения

Дааа..., процесс идет уже сейчас. Интересно, а какими удивительными легендами лет через 300 обрастет имя маленького, рябого, злобного горца?

Согласен. Штампов как с одной так и с другой стороны. Но все же, еще остались те, кто помнят то время, кто жил тогда. Кто на себе испытал все прелести того времени.

в настоящем "прелестей" тоже хватает

В ответ на: в настоящем "прелестей" тоже хватает

Однако сегодня ты имеешь возможность болтать на весь интернет, а значит и на весь мир, на темы явно противоречащие современной политике! Да даже в 70-е годы, далеко после смерти Сталина ты бы не смог себе позволить публично высказаться против тех политических устоев, которые в то время существовали!

В ответ на: "вывихнутые либерастией мозги.." а без диагнозов обойтись не можешь? Сам то мечешься от ультраправых до ультралевых позиций, сплошной ветер в голове.

А это не постановка диагноза - это навешивание ярлыков, ко во времена Сталина: тот враг народа, тот контрреволюционер, тот безродный космополит, ну и т.д.

Ты можеш болтать только потому , что твоя БАЛТАВНЯ никакой угрозы существующему порядку не представляет . В противном слуае у тебя быстро найдут пакетик с " белым порошком " . СМИ действительно оказывающие влияние - ТВ например под тотальным контролем .

В ответ на: Не только ваши :)...
...Не слышал такого...

Так в те времена разные люди жили: кто-то был репрессирован как мои деды за то, что отказались отдать заработанное и вступить в колхоз, а кто-то сам репрессировал, а потом боялся рассказывать о своих подвигах...

В ответ на: Это 50% инетчиков не способны зарабатывать? Чушь, абсолютная!

Да 90% инетчиков не умеют зарабатывать! Большинство в интернете это школьники и студенты, правда им дела нет до политических голосований... Почитай этот "форум", только не последнюю страничку, а побольше: страничек 10...12:
http://www.vilenin.info/index.php
И оцени интеллектуальный уровень сторонников Ленина-Сталина!

В ответ на: Ты можеш болтать только потому , что твоя БАЛТАВНЯ никакой угрозы существующему порядку не представляет . В противном слуае у тебя быстро найдут пакетик с " белым порошком " . СМИ действительно оказывающие влияние - ТВ например под тотальным контролем .

Глупость... Существуют процессуальные нормы, которые следует при этом соблюсти, а я постараюсь затруднить это!!! Кроме того в брежневские времена и порошка не надо было - пример тот же Сахаров, так то величина мирового уровня, а простого человека уволили бы с работы по надуманному предлогу и точно уже нигде не взяли бы...

В ответ на: Большинство в интернете это школьники и студенты, правда им дела нет до политических голосований

Я, школьных сайтах не бываю Там где бываю, вполне состоявшийся, и часто, обеспеченный народ. Так, что мимо вы...

В ответ на: Я, школьных сайтах не бываю Там где бываю, вполне состоявшийся, и часто, обеспеченный народ. Так, что мимо вы...

Ну, во-первых школьники не только на школьных сайтах бывают, а во-вторых посмотрите тот сайт, ссылку на который я дал, в-третьих откуда вы знаете обеспечен или состоявшийся тот или иной посетитель форума или нет? Состоявшиеся люди как правило сформировались как личности уже в постперестроечное время и понятия не имеют о тех порядках, которые царили тогда. Да и зачем людям, состоявшимся сегодня голосовать за Сталина? Есть ещё один нюанс: я один раз проголосовал за Александра II и всё, а оголтелые коммунисты — посетители того сайта, ссылку на который я дал, по несколько сотен раз проголосовали за своего кумира, так, что мимо вы, а не я!
Но самое интересное вы обошли вниманием вопрос, который я задал сторонникам Сталина: «За что сгноили в тюрьме учёного Вавилова? За что сидели в лагерях Туполев и Королёв?» - факт общеизвестный и отрицать его невозможно!

В ответ на: в-третьих откуда вы знаете обеспечен или состоявшийся тот или иной посетитель форума или нет?

Слишком много пустых вопросов, отвечать не буду. Лучше вы ответьте на статью.

В ответ на: Состоявшиеся люди как правило сформировались как личности уже в постперестроечное время и понятия не имеют о тех порядках, которые царили тогда.

Я, сформировался, у меня своё дело, но того, что было не забываю

В ответ на: Да и зачем людям, состоявшимся сегодня голосовать за Сталина?

Голова у них на плечах есть, поэтому и проголосовали. Потому, что послевоенные достижения СССР просто поражают воображение. Т.е. не было тотального воровства, были дела, великие дела.

В ответ на: так, что мимо вы, а не я!

Дядя, ну зачем вы такой вывод сделали? Ну вот совсем уж...(далее нецензурное).

В ответ на: «За что сгноили в тюрьме учёного Вавилова? За что сидели в лагерях Туполев и Королёв?» - факт общеизвестный и отрицать его невозможно!

А вы знаете КАК отзывался о Сталине Королёв? Ась? И почему? Как вы думаете?

напомнить Вам про события 21 декабря во Владике?
А про лихие 90-е? когда за нежелание делиться попросту закапывали?
Судьбу Якова Лондона на прошлых мэрских выборах - где он сейчас и где его компании?
Может Вы попробуете по-серьезному раскритиковать начальство с Вашей работы: долго ли Вы там еще проработаете.
А может Вы не знаете про число наркоманов в стране? и про богатства наркоторговцев и уровень их крыши?
А про сожженые бараки с людьми ради земель под новостройки?

Кстати, про гласность при Сталине. Довольно часто в воспоминаниях тех лет встречалась подобная фраза "В таких-то годах на страницах такой-то газеты развернулась дискуссия о том-то и том-то". Вам не кажется, что эта фраза несколько диссонирует с представлением о тоталитарном обществе с репресиями против несогласных?
Не, разумеется, критиковать марксизм-ленинизм и курс страны было непозволительно. ХЗ - хорошо это или плохо. По мне, так лучше, чем наблюдать деградацию страны.

«За что сгноили в тюрьме учёного Вавилова? За что сидели в лагерях Туполев и Королёв?»
-------------------------------
Во всяком случае не за то, что были учеными.
А за вполне конкретные анти-правительственные высказывание.
Вавилов так и вообще был связан с антиправительственной Крестьянской партией.

[цитата
Во всяком случае не за то, что были учеными.
А за вполне конкретные анти-правительственные высказывание.
Вавилов так и вообще был связан с антиправительственной Крестьянской партией.
Вот и именно, что за высказывание, а не за уголовное преступление! А точнее за то, что мешал господину Лысенко! Который был как учёный слабее Вавилова! Таким образом он устранил конкурента, хотя конечно же не сам писал на него доносы! так и сегодняшним сталинистам хочется: написал донос на конкурента - тот и в тюрьме! Написал на удачливого соседа по коммуналке - тот в тюрьме, а комнатка глядишь и у доносчика! Вот она суть сталиниста! Кстати сказать сегодня никого не посадили за связь с КПРФ, которая в откровенной оппозиции к правительству!

КПРФ - в оппозиции бу-га-га

а с чего это Вы взяли, что Лысенко был слабым ученым?
Вообще ученый мир. Равно как и любая другая замкнутая структура весьма напоминает банку с пауками. Вавилов в этом отношении едва ли был ангелочком.

Высказывание высказыванию рознь.

В ответ на: Слишком много пустых вопросов, отвечать не буду.

Ответить то нечего!

В ответ на: ...но того, что было не забываю...

А забывать и не надо! Только помнить всё надо! Не только великие стройки типа БАМ (я действительно считаю эту стройку великой, без всякого ёрничания), но и торговлю по-блату, когда деньги есть, а товар только близким друзьям, да деловым партнёрам (ты мне — я тебе)! И направление инженеров на сельхоз работы, на стройку, на ремонт дороги! Всё это было! Мне это не дедушки и бабушки рассказали, я всё это сам на себе испытал! И видел как увольняли с работы за отказ от участия в этих работах! И пьянство на этих самых работах тоже было! Помню как устроили, будучи на сельхозработах поминки умершему в то время Мао Цзедуну! Вспоминаю это с юмором! Помнить надо также и то, что выпускник ПТУ (профессионального технического училища) почти в два раза получал больше нежели выпускник ВУЗа!

В ответ на: Потому, что послевоенные достижения СССР просто поражают воображение.

Да вот фильм известного артиста Г. Жжёнова «Русский крест» показал какими средствами эти достижения были получены... А средства: рабский труд заключенных, которых посадили за неосторожное слово! Их затем и сажали, чтобы превратить в рабов! Известный композитор Танич сел только за то, что сказал где-то, что в Германии хорошие дороги — это он в одном из интервью сам рассказал... А в Европе тоже послевоенные достижения были, да только там никого не сажали за слова!

В ответ на: Т.е. не было тотального воровства, были дела, великие дела.

Интересно и ИТК (исправительно трудовых колоний) тоже не было? Назвать вам места где у нас в Новосибирске эти колонии в советское время были? А если были, то за, что там люди сидели?

В ответ на: Я, сформировался, у меня своё дело

Спешу вам напомнить, что в сталинские, хрущёвские и брежневские времена своё дело было уголовно наказуемо! Сегодня вам, видимо приходится покупать валюту: доллары, евро, а в советские времена за валютные операции была предусмотрена расстрельная статья! Таким образом у меня вызывает сомнение, что:

В ответ на: Голова у них на плечах есть, поэтому и проголосовали.

В ответ на: А про лихие 90-е? когда за нежелание делиться попросту закапывали?

Рост преступности всегда происходит при смене политико-экономической формации, напомнить вам фильмы снятые в советские времена: «Рождённая революцией», «Место встречи изменить нельзя» - фильм о послевоенных «достижениях»...

В ответ на: Судьбу Якова Лондона на прошлых мэрских выборах - где он сейчас и где его компании?

По закону о связи распределение телевизионных каналов должно осуществляться на конкурсной основе, ну не смог он выиграть конкурс у москвичей, ну, что же тут такого?

В ответ на: А вы знаете КАК отзывался о Сталине Королёв? Ась? И почему? Как вы думаете?

А, что это было уголовное преступление? Или он был глупее вас, если критиковал Сталина?

В ответ на: Написал на удачливого соседа по коммуналке - тот в тюрьме, а комнатка глядишь и у доносчика!

Дурь какая... удачливые соседы не в коммуналках живут, а в особняках. Ваши посты очень похожи на сообщения ранних диссидентов (из того, что я читал), фактологии никакой, а ненависти полная голова)

В ответ на: Ответить то нечего!

Правильнее будет сказать не на что отвечать.

В ответ на: Только помнить всё надо!

Чего вы так распалились? Сравните, с тем, что сегодня есть.
У нас не только своей электроники, автопроизводства нет, но даже пищи своей. Качаем нефть (пока) и всё. Даже "Булава" и та не летает. У нас чужое всё, своего нет ничего почти.
Чем восхищаться-то? Не понимаю я вас. Чего вдруг выскочили с нелепицами?

В ответ на: ...а с чего это Вы взяли, что Лысенко был слабым ученым?

А какие его научные труды признаны мировым учёным сообществом? В то время как генетика, которой занимался тот же Вавилов полностью оправдала себя! Таким образом какой экономический ущерб понесло государство уничтожив учёного с мировым именем?

В ответ на: Вообще ученый мир. Равно как и любая другая замкнутая структура весьма напоминает банку с пауками.

Это так, но задача власть имущих создать условия, чтобы учёные конкурируя между собой работали на благо государства, а не ели бы друг друга как пауки в банке!

В ответ на: Высказывание высказыванию рознь.

Любое высказывание всего-лишь высказывание, а не уголовное преступление!

то что мы сейчас понимаем под генетикой, и то что понимали в начале 20 века - это несколько разные вещи.
И разве Вавилов занимался генетикой? он кажется коллекции растений создавал

В ответ на: Дурь какая... удачливые соседы не в коммуналках живут, а в особняках.

Я имел в виду сталинские времена...

В ответ на: Ваши посты очень похожи на сообщения ранних диссидентов (из того, что я читал), фактологии никакой, а ненависти полная голова)

Странно, а разве не факт, что Туполев, Королёв, Жжёнов сидели только за высказывания? Разве не факт, что имела место насильственная коллективизация, разве не факт, что отказавшихся вступать в колхозы ссылали, предварительно конфисковав большую часть честно нажитого имущества - я это не из книжек знааю, мне это мои родители, пережившие эти события рассказали, а им я верю куда больше нежели "Краткому курсу истории КПСС"

А чего вы только на Сталина навалились? Вспомните Петра "Великого", который убил каждого десятого в России. Кровавая тварь была, сравнимая только разве с Пол Потом. Сталин, даже близко не стоял по кровавости с Петром " Великим".

Никаких "высказываний" в деле Королева нет. Пострадал он потому что профильный институт (РНИИ) где он работал, курировался Тухачевским. Все подотчетные Тухачевскому структуры после его падения вынуждены были принести человеческие жертвы Сталину. Королев успел поругаться с директором и ушел с поста главного инженера. Это спасло ему жизнь. Его преемник был расстрелян. Так что дело тут вовсе не в "высказываниях".

"падению", "принести жертвы". ужас какой.
А ниче, что Тухачевский энд Ко переворот готовили? и имели вполне так разветвленную сеть сторонников?
или думаете, в курируемых заговорщиками структурах совсем-совсем не было людей, поддерживающих именно их?

Я уверен, что С.П.Королев ни в каких заговорах не участвовал. Ему вообще политика как таковая была неинтересна, как вы понимаете. Для таких гениальных людей существует только одно ДЕЛО. И оно не уголовное. Поэтому именно был "принесен в жертву" политическим интригам наверху, и никак иначе. А государству, которое почти сгноило цингой гениального инженера на прииске Мельдяк, мы поклоняться не станем. Ведь мы же не идолопоклонники, правильно?

ну откуда Вы это знаете?
Вот Ландау тот же. Гениальный ученый. Без дураков.
Но свой годик отсидел в СИЗО за вполне конкретную листовку. И был совершенно против сталинского курса, фашистским его называл.

Выдающийся ученый на то и выдающийся, что имеет свой взгляд и мнение на весь окружающий мир, в том числе и на политику.

Идолопоклонство нам ни к чему, это так. Нам нужен трезвый, объективный взгляд на вещи. А господа антикоммунисты наоборот делают из Сталина/Ленина дьяволов. вездесущих и всемогущих. То же самое идолопоклонство. С обратным знаком

Причем здесь Ландау? Факты про листовку Ландау всем известны. Так же как и про то, что он не любил советскую власть. Молодец, что никогда этого не скрывал. Что правда не помешало ему нарисовать весьма качественные уравнения состояния для атомной бомбы.

Ландау - это пример, когда гениальный ученый не любит власть.
И кстати, это не мешает ему весьма активно работать на благо этой власти.
Значит все же Сталину удавалось правильно поставить работу с учеными

Тоесть Ландау советскую власть ругал (кстати, а на форуме мы не тем же занимаемся? не засадить ли нас?), но уравнения рисовал, поскольку это была "интересная физика".
Про Королева же напротив нет никаких сведений о его негативе по отношению к советской власти (кроме вполне понятного обещания убить "б..." (Костикова) при встрече уже после отсидки). Обвиняли же его во вредительстве - то есть сознательной порче своих же проектов. Вот в это поверить ну никак невозможно.

В ответ на: Странно, а разве не факт, что Туполев, Королёв, Жжёнов сидели только за высказывания?

Читаем ст. 58-10 УК РСФСР
"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. "
Т.е., высказывания определённого рода уже образовали самостоятельный состав преступления. Другими словами, налицо было нарушение действующего тогда законодательства.
Более конкретные очертания аналогичная статья получила в УК РСФСР 1960 г. в виде ст. 70 (антисоветская агитация и пропаганда).

В ответ на: Обвиняли же его во вредительстве - то есть сознательной порче своих же проектов. Вот в это поверить ну никак невозможно.

Чтобы они там не творили в своих советских буднях, но, после страшных разрушений, вызванных Войной, не только восстановили хозяйство за семь лет после оной, но и создали атомную бомбу, и вышли в космос, и это всё было сделано во враждебном окружении. Впечатляет, однако, особенно когда посмотришь, что сейчас происходит.

Секундочку.
Т.е., если человек ученый, то он не может заниматься вредительством? не может играть в грязные игры? не может затягивать проекты, вытягивать доп.финансирование и т.д. и т.п.

про шпионаж ученых, участвовавших в Манхеттенском проекте в пользу СССР надеюсь слышали? как считаете, по американским законам они гос.преступники или нет?

В ответ на: про шпионаж ученых, участвовавших в Манхеттенском проекте в пользу СССР надеюсь слышали?

Удивительная это вещь была! Ведь не за деньги работали в пользу СССР!

В ответ на: И разве Вавилов занимался генетикой? он кажется коллекции растений создавал

С фактами у вас как раз проблема, вот одна из его работ: Вавилов Н.И. - "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости"

Стоп-стоп. Не надо тут про Манхеттенский проект. А то вы наговорите глупостей, потом с вами на 30 страниц оффтопить.
Итак, на Королева нашлось что?
Протоколы допросов полученные бравыми следователями Быковым и Шестаковым с переломом челюсти (который сыграл потом роковую роль на операции в 66-м году). И некая экспертная записка с предприятия. Удивительно что все опрошенные потом авторы записки открестились от нее. Мол, попросили подписать, я и подписал. Не стал отказывать людям "из органов". Кто именно написал сам текст - осталось неизвестным. Просто анонимная записка с подписями, хаха.

Писатель Голованов однажды встречался со следователем Шестаковым. И тот, увы, все запамятовал! Не помнит про такого подследственного Королева, ну ничего не помнит! Короче я не я и лошадь не моя.

чудненько.
Если мне не изменяет память, государство ставило перед учеными практические задачи, позволяющие повысить урожайность и т.п.. Деньги на это давало.
Не на исследования ради исследований, не то, что "выстрелит" через десятилетия, а то что даст конкретный практический результат уже сейчас.
Лысенко результат давал.
Вавилов - нет, к тому же со всяким сбродом яшкался.

почему глупостей?
я хочу, что бы мы пришли к единому мнению, что ученый вполне может быть преступником. Сознательным преступником.
И что звание ученого не должно быть индульгенцией против УК

В ответ на: Секундочку.
Т.е., если человек ученый, то он не может заниматься вредительством? не может играть в грязные игры? не может затягивать проекты, вытягивать доп.финансирование и т.д. и т.п.

Если бы то в чём Королёва обвиняли было правдой, то его бы ни в жизнь после отсидки не допустили бы к секретным работам! Моему отцу в своё время отказали во вступлении в КПСС только потому, что он сын спецпереселенца отказавшегося вступить в колхоз, а было это в середине 60-х годов!

В принципе преступником может быть и ученый. В самом деле, если даже отец народа может оказаться преступником, почему ученый-то нет?
Но мы вроде говорим не об этом. А о том что выдающихся людей обвиняли по разнарядке на основании показаний выбитых графином по голове и записок от которых 15 лет спустя потом все авторы дружно отнекивались.

записок от которых 15 лет спустя потом все авторы дружно отнекивались
------------------------
это лишний раз свидетельствует против ученой братии, которая готова сожрать своего коллегу.

Про выдающихся людей. Вот сейчас их не трогают. Все это выливается в дела а-ля Щербинский, бабушек, сбитых пьяными выдающимися уважаемыми людьми и т.п.

В ответ на: С фактами у вас как раз проблема, вот одна из его работ: Вавилов Н.И. - "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости"

А вот этот замечательный во всех смыслах закон, очень сильно противоречит дарвинизму, утверждая о гомологии изменений у разных видов.
Вавилов не был первым в установлении "аналогичной изменчивости" у разных видов, это заметил ещё Дарвин.
Но, господа хорошие, толку от этого закона не было никакого (хотя факт создания коллекции нельзя отрицать), а Трофим внёс чисто практические и полезные вещи, которые применяются и сейчас (яровизация).
Нельзя оправдать гадин, которые зачем-то усадили в тюрьму великого ученого (а Вавилов был таким), но и нельзя всё сваливать на одного человека (Сталин). Там была гоп-компания очень кровавая. Один из самых лютых был
Н. Хрущев.

Можно конечно с упоением клеймить ученую братию. Да, принципиальных было мало. Таких вот что придут люди "оттуда" и попросят подписать бумажку. А вы скажете "там все ложь, я не подпишу!" и гордо будете ждать, когда придут за вами. А много ли было принципиальных вообще? А сейчас их много?

В ответ на: Там была гоп-компания очень кровавая. Один из самых лютых был Н. Хрущев.

Каков поп - таков приход!

про разарядки.
Там же весьма грязные политические игры были. И эти разнарядки, сталинские списки и т.п. служили ограничителем не в меру ретивых искателей врагов народа.
Не будь их, репрессии 37-го затронули бы буквально каждого.

Вот сейчас, к примеру, в контексте борьбы с коррупцией пытаются регламентировать проверки бизнеса. Сроки всякие устанавливают, визы прокуроров требуют ставить.
Мы же не говорим, что кровожадный Медведев поставил дело доения бизнеса на поток? про медведевские списки не говорим?

Ну ыот наконец-то тролль в вас проснулся

>> Про выдающихся людей. Вот сейчас их не трогают.

Речь не о трогать или не трогать. Трогать за реальные улики или так - по разнарядке ломая кости и тыча в нос анонимной запиской?

Вы сейчас ППС-никам под руку попадитедемократизируют по самое не-хочу и скажут, что матерился и оказывал сопротивление.
Так уж милиция устроена

и кстати НКВД-ников за подобные дела вполне активно имели

Моему отцу в своё время отказали во вступлении в КПСС только потому, что он сын спецпереселенца отказавшегося вступить в колхоз
--------------------------
А вот ЕБН-у и Горби не отказали, хотя тоже потомки кулаков

>> и кстати НКВД-ников за подобные дела вполне активно имели

Это не совсем так. Например упомянутые выше следователи имели несколько неприятных разговоров в Прокуратуре СССР в период повторного рассмотрения дел на предмет реабилитации, но этим все и ограничилось. Стая своих не сдает как известно. Пострадавших реабилитировали, а следователей... отправили получать персональную пенсию. На которой они и проживали получше иных шахтеров и полярников аж до горбачевских времен. Насколько известно, никто из бывших жертв или их потомков не бил их и никаких костей не ломал...

>> Вы сейчас ППС-никам под руку попадите

ППС-ники сейчас к счастью не сидят на Лубянке и не шьют дела на государственную измену.

Почему "аж до горбачевских времен. "? У них, у тех что еще в живых, сейчас пенсии на порядок выше, чем обычных тружеников.

На порядок? Т.е. 40-50 тыс.? Это в каком же звании надо выйти на пенсию, чтобы тебе начислили 40-50 тыс.?

В ответ на: Это в каком же звании надо выйти на пенсию, чтобы тебе начислили 40-50 тыс.?

Завидуете?