По мнению многих приморцев, применение грубой физической силы окончательно похоронило идею демократического государства
ВЛАДИВОСТОК. 26 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Во Владивостоке набирает силу идея устроить 28 декабря похороны демократии с венками и траурной процессией.
Данные предложения появились после беспричинного разгона 20-21 декабря бойцами подмосковного ОМОНа «Зубр» ни в чем неповинных граждан и журналистов, сообщает сайт ...
По мнению многих приморцев, применение грубой физической силы окончательно похоронило идею демократического государства. Вместо конструктивного диалога со стороны властей на мирных безоружных людей был брошен ОМОН, что уже само по себе является вопиющим нарушением прав и свобод граждан, а откровенное насилие является явным запугиванием. Косвенным подтверждением отсутствия демократии также является замалчивание центральными СМИ данного происшествия.
В ответ на: Даже Вы это сообщение написали на эмоциях, а не благодаря здравому смыслу...
ИМХО у многих схожая позиция с Вашей...
Как раз таки не на эмоциях, улыбнула сама идея. Я лично считаю что еще надо будет и 9 и 40 отмечать.
И еще попа какого нить пригдасить на отпевание, хотя врядли кто нить из них пойдет. Да я бы и сам нарядился попом не обломался если бы жил во владике) Правда потом за паравоза пришлось бы чалиться в местной нулевке, но это уже другая тема))
Очень хорошая и здравая идея!!
По-вашему получается, что это флэш-моб.
Флэш-моб - это заранее спланированная массовая акция, в которой большая группа людей (мобберы) внезапно появляется в общественном месте, в течение нескольких минут люди с серьёзным видом выполняют заранее оговорённые действия абсурдного содержания (сценарий) и затем одновременно быстро расходятся в разные стороны, как ни в чём не бывало.
В ответ на: Извините, напомните мне сколько исков в суды было подано гражданами по результатам нарушения их прав во Владивостоке?
Насколько я знаю была подана коллективная жалоба в прокуратуру от пострадавших журналистов и граждан, в том числе и от японских журналистов была подана жалоба, они тоже пострадали. В прокуратуре возбуждено дело.
вот беда....а есть что хоронить? демократии не было, нет, не будет ни где, а тем более в РФ....а во Владивостоке "здоровые мужики" могли бы чем-то полезным заняться, а не "ежа голой жопой пугать"
ну а почему бы и нет, этой акцией они выскажут свое мнение, это всяко лучше чем на форумах писать. Хотя по мне лучше бы они чучело Путина сожгли параллельно похоронам, он же у нас главный строитель демократии.
В ответ на: Насколько я знаю была подана коллективная жалоба в прокуратуру от пострадавших журналистов и граждан
Ссылку пожалуйста нв это Ваше знание приведите. Насколько я знаю была подана одна жалоба, которая была отозвана. Следовательно всех участников пикета действия властей и ОМОНа устраивают. Чего же Вы паритесь больше, чем они сами?
Офигеть, просто отстой какой-то...
И все из-за каких-то вонючих иномарок, будто у нас проблем других нет.
Слушайте, а может это все провокация властей? Нет, ну правда - выбрать из всех тем, что на слуху, самую тупую, устроить шумный маскарад по этому поводу, а быдло сидит и думает теперь не о наркомании и беспризорности, не о НАТО на нашем пороге а о... подержанной субару .
Все прям по Даллесу. Помните: " ... подменим истинные ценности фиктивными... будем расшатывать одно поколение за другим..." и т.д.
Вопрос такой, а сколько платят власти организаторам митинга, огласите, пожалуйста тарифную сеточку...
В ответ на: Чего же Вы паритесь больше, чем они сами?
Сылку я видел на дроме( натолкнусь на нее -обязательно выложу )... А мне с чего париться то ? И с чего взяли что я парюсь по этому поводу? ))
Я вообше не привык париться по какому либо поводу:-)
В ответ на: Офигеть, просто отстой какой-то...
И все из-за каких-то вонючих иномарок, будто у нас проблем других нет.
Слушайте, а может это все провокация властей? Нет, ну правда - выбрать из всех тем, что на слуху, самую тупую, устроить шумный маскарад по этому поводу, а быдло сидит и думает теперь не о наркомании и беспризорности, не о НАТО на нашем пороге а о... подержанной субару .
Все прям по Даллесу. Помните: " ... подменим истинные ценности фиктивными... будем расшатывать одно поколение за другим..." и т.д.
Вопрос такой, а сколько платят власти организаторам митинга, огласите, пожалуйста тарифную сеточку...
Улыбнуло!!! особенно про самую тупую тему и про быдло))
Точно - тема: "на чем на дачу ездить" - самая тупая из всех...
Про быдло. Перефразируя известную поговорку скажу: "не хочешь быть быдлом - не будь".
Про "улыбнуло" не понял (в моем русском языке такого слова нет) - это означает: "позабавило" или...?
В ответ на: вот беда....а есть что хоронить? демократии не было, нет, не будет ни где, а тем более в РФ....а во Владивостоке "здоровые мужики" могли бы чем-то полезным заняться, а не "ежа голой жопой пугать"
щаз на полном серьезе скажу...
среди этих активных демонстрантов и им сочувствующих - на 300% уверен - полным-полно народу с высшим инженерным образованием. Чем "пугать ежа" создали бы свое конструкторское бюро и спроектировали авто лучше, чем Лексус... Вот это был бы достойный ответ Чемберлену. А так 80% только занимаются торговлей и перепродажей друг-другу всего и вся и машин в том числе.
В ответ на: щаз на полном серьезе скажу...
80% только занимаются торговлей и перепродажей друг-другу всего и вся и машин в том числе.
Я скажу еще серьезнее. Аппппсолютно все занимаются торговлей и перепродажей. Только кто то продает и перепродает свои знания,кто то машины,другие продают свою молодость и красоту. Однако некоторым кажется что то что они продают(например знания) это не продажа,а прямо благотворительность оказываемая ими обществу. А все остальные ,так просто социальные болячки.
И с цифрами взятыми с потолка (типа 80% перепродавцы) осторожнее надо.
Да нет ничего плохого в продаже, перепродаже и т.д.Есть социальные обязательства, можно сколько угодно спорить плохое-хорошее правительство, путина-медведева можно считать пиар асом-д артаньяном, но личную ответственность никто не отменял и когда начинают иметь барыг я начинаю верить что, что-то меняется.
В ответ на: и когда начинают иметь барыг я начинаю верить что, что-то меняется.
Да не барыг это "имеют".Поверьте человеку который чуть чуть знает эту кухню. А если уж совсем честно то это Вас ИМЕЮТ. Самое дикое(для меня) что Вы еще и рады этому.Меня имеют также, но я хоть удовольствие от этого не испытываю.
А по большому счету что бы не сложилось ошибочного мнения,то развею подозрения. Мой мелкий бизнес даже рядом не лежал с автомобильным.
Ну так раскажите про эту "кухню" , я пару сообщений назад писал, что они только увеличат свою прибыль, но под каким соусом это на форуме подается---честные труженники лишатся куска хлеба----и для меня дико, когда защищают тех кто меня имеет...
Дак я и так уже рассказал. Кроме нескольких сот "барыг" во Владике тысячи людей живут этой торговлей. СТО,аукционные фирмы, моряки,запчасти,транспортники и тд. Так же по трассе Владик-Чита-Иркутск стоят населенные пункты которые на мой взгляд(не знаю может и не прав и они там живут прекрасно) часто выживают за счет перегонов. Потому как без них трасса обезлюдит существенно.. Чего возить то? Лес? Больше там ничего нет.
P.S. На сегодня заканчиваю.
объсните тогда мне, почему барнаул или томск не обладая униикальными полезными ископаемыми или уникальным местоположением смогли построить свою экономику?а как мой аппонент сказал НЕСКОЛЬКО СОТ мутят всю страну? и мне похххю на орт и мвд, может вы мне ответите на вопрсы, которые я задаю на протяжении всей полемики???
В ответ на:объсните тогда мне, почему барнаул или томск не обладая униикальными полезными ископаемыми или уникальным местоположением смогли построить свою экономику?а как мой аппонент сказал НЕСКОЛЬКО СОТ мутят всю страну? и мне похххю на орт и мвд, может вы мне ответите на вопрсы, которые я задаю на протяжении всей полемики???
__________________________________________________________
А мне помогите разобраться. Почему такая спешка с повышением пошлин?
Почему игорному бизнесу, несколько тысяч человек, дали 2 года построиться, а это простым семьям "барыг" и семьям кто связан с б/у которых несколько сотен тысяч (точных цифр не приведу, но видно невооруженым глазом что больше чем владельцев казино) дали 2 месяца?
Ладно они спекулянты, барыги, но они на эти деньги жили. Не украли, платили таможенные платежи очень не маленькие. Почему их раз и все, на подножный корм, а казино дали 2 года?
Отечественный производитель что с луны свалился, да нет, все эти годы как-то конкурировал, а тут резко раз и надо его срочно-срочно поддержать. Почему так срочно? Они же уже более 10 лет сосушествуют и ничего. Почему не предупредить за 2 года, не создали сначала рабочие места, а потом вводить пошлины?
Почему власть делает со своими гражданами так?
"Новые пошлины должны вступить в силу 11 января. Тем, кто не успеет растаможиться до этого дня, не позавидуешь.
Без каких-либо объяснений и уведомлений изменен порядок подачи документов на оформление транспортных средств. Если ранее документы принимались в порядке общей очереди "через окошко", то теперь в "окошки" берут только те документы, которые заверил своей подписью лично начальник поста. Такая процедура многократно замедляет оформление, не говоря уже о том, что части документов отказывают в подписи без объяснения причин.
По неофициальной информации, из Москвы ранее поступила команда всеми возможными способами затягивать оформление автомобилей, чтобы в новом году растаможить их по новым пошлинам. Есть также неофициальные сведения, что таможенный пост "Морской порт Владивосток" с 29 декабря закроется на праздники.
Всё это в корне противоречит обещаниям губернатора Приморья Сергея Дарькина, который в прошлый четверг на встрече с автодилерами региона пообещал, что таможня будет работать оперативно до последнего дня уходящего года, а также по максимуму во время новогодних праздников. Слова были сказаны как раз в успокоение во время акций протеста против повышения пошлин и, видимо, с выступлением московского ОМОНа утратили силу. Судя по всему, даже губернатор бессилен против тех таможенных чинов, которые вот так просто преподнесли еще один "новогодний" подарок гражданам своей страны..."
ПС Я лично от введения пошлин выиграю материально, но не все измеряется выгодно - не выгодно. Я вижу как это сделали и почему сделали, это просто в очередной раз они решили что народ утрется, не в первый раз.
В ответ на: Почему такая спешка с повышением пошлин?
И не только с этим спешка. У них какая-то суетня происходит. Такое впечатление, что ОНИ к чему-то спешно готовятся. Может и ошибаюсь, но первым "звоночком" стало изменение Конституции (и это когда действующий президент ещё и год не отслужил)
В ответ на: Не украли, платили таможенные платежи очень не маленькие.
Давайте называть вещи своими именами, таможеные пошлины платят не они, а покупатели, ровно так же как и ндс.А вот отсутсвие налогов-украли.
Украли? Т.е. многие годы люди перепродовали машины и нарушали закон? Наверно краевой суд завален делами на автоперекупщиков?
Безосновательные обвинения оставьте для трамвайной дискуссии. Если бы хотя бы одно звено связанное с япономарками не платило установленых налогов/сборов, то власть не забыла бы об этом сообщить по орт.
"создали бы свое конструкторское бюро и спроектировали авто лучше, чем Лексус... " - вы это серьезно? Вот так не имея традиций, опыта взять и спроектировать что то лучше? В одном экземпляре - это возможно, но чтобы организовать массовое производство - необходимы кредиты. А кто им даст? Ведь все деньги уже раздали своим.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
зачем кормить этого тролля с ником на букву п? здесь на форуме их и так хватает. "Пока такие люди в стране совецкой есть" - нашему дуумвирату ничего не страшно. Можно вводить какие угодно законы, пошлины - большая часть народа все "схавает"- ибо его, народ, убедят в правоте властей в том числе и вот такие "полезные идиоты".
"тщательно пережевывая пищу и платя налоги- тем самым помогаешь обществу".
Я вот плачу налоги нашему самому справедливому и гуманному гос-ву каждый месяц, на которые почти ппсника можно содержать. Взамен же имею шанс получить от него дубиной промеж глаз и посадку на кичу в нарушение всех процессуальных норм за "неправильно повязанную на антенне авто ленточку антигосударственного цвета". Логичный вопрос - нахрен мне платить налоги? я что, мазохист, чтоб меня п###или за мои же деньги?:)
В ответ на: Логичный вопрос - нахрен мне платить налоги?
Не хотите платить налоги - будете отдавать долг государству натурой, например, шить тапочки. Если у Вас, как Вы пишите, большой доход, и следовательно, большие налоги, то, согласно статье ст.198 УК РФ, срок работы швеей в случае неуплаты налогов может составит 5 лет.
В ответ на: Логичный вопрос - нахрен мне платить налоги?
Не хотите платить налоги - будете отдавать долг государству натурой, например, шить тапочки. Если у Вас, как Вы пишите, большой доход, и следовательно, большие налоги, то, согласно статье ст.198 УК РФ, срок работы швеей в случае неуплаты налогов может составит 5 лет.
У меня тоже большой доход и что?.... все в черную- налоги принципиально не плачу ....самый минимум плачу..
Пусть государство доказывает что у меня большой доход.... хотя на 5 лет может и не потянет))) Хотя к тому времени когда потянет надеюсь уже за границей буду)
Да, забыл добавить всю часть недоплаченных налогов в казну я плачу в виде взяток ... гос. служащим
начиная от пожарных и заканчивая сэс и энергетиками... этого вполне достаточно я считаю))
Так что не считаю нужным платить более.....
Не кормите троллей, уважаемый... топик Ваш с чего начинался? обсуждение уже давно переросло в то, что мы пытаемся найти доказательную базу своей непорочности во всем и вся и донести ее до каких-то "почвенников". В игнор их нафиг.
Завидую мужикам из прокуратуры, ответственным за кампанию по борьбе с коррупцией, в рамках которой надо получать цифирь для отчета: у них житуха настала, как у гоголевского Пацюка - варенники сами в рот прыгают, ибо для них вычислить пользователя форума - не намного сложнее, чем для Пацюка - открыть рот .
Конституционный принцип равенства граждан перед законом и судом, нашедший свое выражение и в Уголовном кодексе России, закрепляет, что лица, совершившие преступления, РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Неужели Вы думаете,что в России этот принцип соблюдается? Или рыба гниет не с головы?
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
В ответ на: Завидую мужикам из прокуратуры, ответственным за кампанию по борьбе с коррупцией, в рамках которой надо получать цифирь для отчета: у них житуха настала, как у гоголевского Пацюка - варенники сами в рот прыгают, ибо для них вычислить пользователя форума - не намного сложнее, чем для Пацюка - открыть рот .
Пусть вычисляют главное что было что предъявить в судах
Это - не более чем абстрактное пожелание в стиле "Ребята, давайте жить дружно". Механизм попытки его воплощения только один: проголосовать на выборах за тех, кто, по Вашему мнению, будет способствовать реализации принципа.
"проголосовать на выборах за тех, кто, по Вашему мнению, будет способствовать реализации принципа." - нынешняя система отсекает таких еще на стадии выдвижения.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
У нас нет сейчас не только сил у кого-то (политической партии или движению) противостоять ЕР, но и возможностей, как финансовых, так и организационных.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Вот уже сотню раз встречаю этого самого Даллеса и его план,но так и не понимаю, кто это такой?Может дадите ссылочку. Лучше если на английском.
Ну зачем так скромненько... Наверняка знаете, кто это...
Ссылки у меня нет, но и в провидцев я как-то не верю...
В ответ на: "создали бы свое конструкторское бюро и спроектировали авто лучше, чем Лексус... " - вы это серьезно? Вот так не имея традиций, опыта взять и спроектировать что то лучше? В одном экземпляре - это возможно, но чтобы организовать массовое производство - необходимы кредиты. А кто им даст? Ведь все деньги уже раздали своим.
Традиций, простите, в чем? По-Вашему у нас в России штамповать листовое железо не умеют? Или мех. обработка цилиндров двигателя славянам, по-Вашему, принципиально недоступна? Вы, простите, сами кем работаете?
И не в средствах дело... Средства можно найти, только воля для этого нужна. Моя теща меня вчера "обрадовала": Де-скать "ледниковый период" не заканчивается - типа "не смогли определить победителя" (?!!!!!!). Я ей в ответ: "не хотят паразиты такой кормушки лишаться - никогда это тупое шоу не закончится... А Вы говорите - средств нет. Есть средства - воли нет у Вашего президента.
А спроектировать можно все, что угодно. Пока старые конструкторские кадры еще не все "ушли" и нам молодым есть у кого учиться...
Штамповать то умеют отлично... вот с формой у нас проблемы... да и когда карданный вал забивают на место кувалдой, просто потому, что он иначе не лезет, о каком качестве отечественного автопрома может идти речь? Толи дело Япония - на весь цех по сборке - 2-3 инженера по работе с автоматами.
В ответ на: Ну зачем так скромненько... Наверняка знаете, кто это...
Про Винни-Пуха я тоже знаю,и ссылок по нему в интернете до фига. Только это не делает его реально существующим медвежонком. Также и с "планом далласа".Все о нем знают,но никто не видел его в реальности.
Спроектировать можно что угодно, вот только воплотить в жизнь и не в одном экземпляре, а в массовом производстве - гораздо сложнее. Тем более обойти Лексус. Если вы можете найти средства - но что же вперед и с песней.
Да, еще, а причем тут спор на политическом и место где я работаю?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Также и с "планом далласа".Все о нем знают,но никто не видел его в реальности.
А Вы не допускаете, что кто-то всё же видел и потом через прессу легализовал информацию? О чём-то же говорит и тот факт, что за всё время никакого опровержения с американской стороны не последовало. Помните, когда сбили Пауэрса, Хрущёв выдержал паузу, дал Эйзенхауэру завраться, а потом выкатил доказательства? Может быть американцы не хотели попадать в глупую ситуацию и в данном случае?
Далеко не всегда информация, добытая оперативным путём, тут же обнародуется по самым разным соображениям..
Если было бы так все просто! На Руси кулибиных немеряно, спроектируют такое, что уткнут многих проектировщиков на западе. Проблема в другом - в реализации. Сроки внедрения проекта на столько велики, что другие уже давно украдут идею и построят у себя. Материалы, производственное оборудование, комплектующие такого качества, что конфету при любом старании из них не сделаешь. Я думаю, не особая проблема в руках рабочих из автоваза - лепят из чего могут. Из паровоза при обработке напильником получается жигули.
И в финансировании конечно же проблема. Прибыли изымались, модернизация минимальная... А за отсутствием денег на телегу только и хватает сделать...
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
да все есть и идеи и технологии и т.д. а вот с реализацией промашка, наше законодательство хоть и правильное, но жутко не поворотливое + еще никто не отменял кучу взяток, за получение всех справок... вот по этому то у нас в стране никто не будет браться за проекты с прибыльностью 10-20% и выходом на себес 5-10 лет, поэтому нет смысла городить новую производственную линию в автотазе, для сборки качественных, современных авто, потому как еще неизвестно, что придет в голову следующему чиновнегу в маааскве и не решит ли он изъять столь прибыльное производство в свои руки...
В ответ на: А Вы не допускаете, что кто-то всё же видел и потом через прессу легализовал информацию?
В принципе,всякое может быть.Однако пока нет никаких доказательство существования этого плана, его лучше считать несуществующим.Зачем плодить сущности ?
Перелопатив гору интернет мусора, я не нашел ничего что говорило бы об обратном. Насколько я понял под "планом Далласа" понимается директива NSC 20/1. Но в ней нет ничего похожего на "Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа". А вот что есть на САМОМ ДЕЛЕ. В конце концов мы не можем надеяться действительно привить наши понятия о демократии за короткий промежуток времени какой-то группе российских лидеров. В дальней перспективе политическая психология любого режима, приемлемо ответственного перед волей народа, должна быть психологией самого народа. Но наш опыт в Германии и Японии наглядно показал, что психология и мировоззрение великого народа не могут быть изменены за короткий промежуток времени простым диктатом или предписаниями иностранной власти, даже следующими за тотальным поражением и подчинением. Такое изменение может стать только следствием органичного политического опыта самого этого народа. Лучшее, что одна страна может сделать для привнесения изменений такого рода в другую страну - это изменить внешние условия, в которых существует рассматриваемый народ, и предоставить ему реагировать на эти условия по-своему.
Правительственную директиву (СНБ 20/1 или СНБ 68) спереть легче без ущерба для своих оперативных позиций в силу их большей доступности нежели директиву или меморандум спецслужб.
Поэтому я лично далёк от однозначных выводов. Юридические или исторические правила не всегда работают в мире спецслужб.
В ответ на: Как говориться, найдите десять отличий.
В сравнении произошедшего в России с 90-тых годов и опубликованным планом Даллеса отличий не нахожу. Прямо по сценарию.
Надеюсь не будете отрицать, что этот план был опубликован ДО начала "реформ"?
В ответ на: Правительственную директиву (СНБ 20/1 или СНБ 68) спереть легче без ущерба для своих оперативных позиций в силу их большей доступности нежели директиву или меморандум спецслужб.
Ну я то исхожу из того что речей этого самого Даллеса запротоколировано до фига.Практически все документы того времени (по крайней мере мне так показалось) можно найти в сети. Но вот никакого намека на сам "план" нету. И уж сильно литературным языком он написан. Вот Вы (вроде как) связаны с современными спецслужбами,ответьте пожалуйста на вопрос. Насколько характерны обороты - "трагедия гибели самого непокорного народа" для секретных циркуляров?
В ответ на: По-Вашему у нас в России штамповать листовое железо не умеют?-глядя на рубленые формы "наших" автомобилей (и не только), начинаешь сомневаться.
Не нравятся формы наших авто - создайте сами, своими руками что-то лучшее. Вам только спасибо за это скажут. Слабо?
Да не ломайте копья по Даллесу, мужики! Хрен с ним. Какая разница теперь по чьему наущению нашу Родину под откос пустили? Туда же полетели и наши отечественные наработки по компьютерам, атомобилям, видеотехнике, там же и миллионы неродившихся наших сограждан...
Давайте о завтрашней России подумаем.
В ответ на: А что, у нас уже танки штампуют из листового железа?
Напрасно смеетесь. Я в танках не специалист, но догадываюсь в чем состоит их (танковых конструкторов) задача оптимизации: минимум массы при максимуме ТТХ. В идеале можно помечтать о броне толщиной с бумагу, не разрушаемой никаким снарядом (утрирую, конечно). Вот бы и Вы, получив соответствующее образование взяли бы и пошли в соответствующую организацию такие материалы разрабатывать. Но опять слабо...
В ответ на: Это не моя книжка, и там прямо написано "план Даллеса".
Там дается очень вольный перевод той самой доктрины 20/1 от 18 августа 1948 г СНБ США. Это просто натягивание презерватива на глобус.Выдавание желаемого за действительное. Как можно говорить о том что план действует если его выдумали, путем перестановки слов в исходном документе?
В ответ на: Вот Вы (вроде как) связаны с современными спецслужбами,ответьте пожалуйста на вопрос. Насколько характерны обороты - "трагедия гибели самого непокорного народа" для секретных циркуляров?
Да нет, Вы уж слишком демонизируете мою скромную персону.Но что касается лексики, согласен, это далеко от принятого у нас сухого, делового оперативного языка. Однако, зная склонность англосаксонского языка (в том числе служебного) к разным эпитетам и метафорам, ничего противоестественного в этих оборотах не вижу. Если оставить за скобками служебную лексику спецслужб можно вспомнить просто общедоступную лексику адвокатов наших и их и сравнить. Будет очень явна разница в школах. Там давят на эмоции, художественность в образах, метафоры и пр. У нас же принято делать упор на фактичесую сторону дела вне зависимости от эмоций и пр. белиберду, призванную в первую очередь убедить присяжных (т.е., обывателей).
Кстати (может быть оффтоп), мало кому известен факт - нашего Абеля на процессе в Штатах защищал родной брат того самого Даллеса, адвокат.
В ответ на: Вау, выползла на свет эта фальшивка товарища Яковлева. Странно, что находится еще кто-то, кто верит в то что там написано.
Во-первых, как отметил france, у проф. Яковлева про т.наз. "план Даллеса" (как он обычно представляется в патриотической публицистике) в книжке ничего не написано.
Во-вторых, книга была переизадна в 2003 году (и не таким уж малым по нынешним меркам тиражом - 4 тыс.экз.)
Н.Н. Яковлев ЖЕЛАЛ такой участи России??!
Бред! И как объяснить совпадения между "вольным переводом" и тем, что произошло в действительности?
Ведь на момент написания этой книги никакой речи даже не было о возможности воплощения плана. Она ведь вышла в 1983 г., а писалась-то РАНЕЕЕ.
В ответ на: Да нет, Вы уж слишком демонизируете мою скромную персону. :o
Ну я просто помню как Вы меня поправили насчет добычи оперативной информации(забыли уже поди?) вот я и подумал что Вы "в теме".
В ответ на: Будет очень явна разница в школах. Там давят на эмоции, художественность в образах, метафоры и пр.
Ну не знаю. Специально прочел ту самую директиву 20/1, вполне нормальный канцелярский язык. Попытался читать на английском. Все сухо и строго.
В ответ на: Кстати (может быть оффтоп), мало кому известен факт - нашего Абеля на процессе в Штатах защищал родной брат того самого Даллеса, адвокат.
А если вспомнить(где то читал) что самого Даллеса привел в разведку отец Кима Филби (так по моему пишется),то вообще становится все непонятно.Кто там чей агент?
В ответ на: Н.Н. Яковлев ЖЕЛАЛ такой участи России??!
Да нет конечно. Имелось ввиду что если человек пишет книгу под названием "ЦРУ против СССР" то с его стороны вполне понятно желание набрать факторологического материала. Ну а то что он немного неправильно переведен, то тут ничего странного нет.
В ответ на: И как объяснить совпадения между "вольным переводом" и тем, что произошло в действительности?
Что произошло в "действительности"? Вас уже "покорили"? Тогда мне Вас жаль. И только.
В ответ на: Она ведь вышла в 1983 г., а писалась-то РАНЕЕЕ.
Начала писаться она раньше. И именно как художественная литература.
В ответ на: Ну я просто помню как Вы меня поправили насчет добычи оперативной информации(забыли уже поди?) вот я и подумал что Вы "в теме".
Быть "в теме" и быть связанным со спецслужбами, это несколько разные вещи, не находите?Не забыл, хоть и писал в личку, будучи в прекрасном настроении в уик-энд.
В ответ на: А если вспомнить(где то читал) что самого Даллеса привел в разведку отец Кима Филби (так по моему пишется),то вообще становится все непонятно.Кто там чей агент?
А вот это самый кайф.Именно поэтому у нас, в отличие от американцев, не подходят к рассекречиванию оперативных материалов механически - 30 лет и всё. Что со времён Филби, что со времён Абеля существует масса материалов, не рассекреченных до сих пор. Это влечёт очень много последствий. Я уже не говорю про американское посольство времён Бакатина.
В ответ на: Она ведь вышла в 1983 г., а писалась-то РАНЕЕЕ.
Начала писаться она раньше. И именно как художественная литература.
Видимо, всё таки, военной разведке неведомо, что многие "художественные" произведения пишутся если не с подачи, то с одобрения неких спецслужб. И на фактических материалах. Это касается и операции "Трест", и "Майора "Вихрь", и "Семнадцати мгновений весны", и "Тегеран-43", и "Щит и меч" (изрядно поковерканном В. Кожевниковым), и "В августе 44-го", и "ТАСС уполномочен заявить" и т.д.
Но ни в коей мере не касается "Агента национальной безопасности".
Нарушаете правила форума уважаемый. Не я не просил вас называть меня по имени отчеству, хотя и не делаю из этого тайны. Ну аж если вы перешли на такую форму общения, то представьтесь сами, а то как то нехорошо с анонимом общаться. Или вам последнее привычнее?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Видимо, всё таки, военной разведке неведомо, что многие "художественные" произведения пишутся если не с подачи, то с одобрения неких спецслужб.
Уели.Однако это совершенно не отменяет того факта что ни каких доказательств существования плана так никто и не предоставил. Хотя есть несколько книжек того же самого Даллеса.
В ответ на: Начала писаться она раньше. И именно как художественная литература.
Я читал книжку, самую настоящую, т.е. 1983 г. издания. Именно книжку, а вы читаете ссылку, которая (к бабке не ходи) кастрирована (предположение).
В книжке есть немало страниц про "план" . В поисковике используйте слова "план" (не анашу ) , "Даллес" и, надеюсь, найдёте.
В ответ на: похоронило идею демократического государства
Какова идея, такова ее судьба. Столетие носились с идеей общественной собственности, пока не дошло, что это фикция. Когда дойдет, что демократия это аналогичный фантом, только в области политики, а не экономики?
В ответ на: А что, у нас уже танки штампуют из листового железа?
А что вы думаете что в такнке нет ни одной детали из штампованного железа?
Дело даже не в этом, а в том что танк это такая железяка которую не напильником до ума доводят; весь арсенал методов металлообработки там конечно же не применяется, но очень-очень многое - востребовано.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
Приводилось уже это доказательство. Вы читали эту книгу? На какие источники ссылается Яковлев? Опять на ту же директиву 20/1? Вот этот текст. http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html Сравните с текстом Яковлева. Нет там ничего похожего на "покорение самого непокорного народа".
В ответ на: Нарушаете правила форума уважаемый. Не я не просил вас называть меня по имени отчеству, хотя и не делаю из этого тайны. Ну аж если вы перешли на такую форму общения, то представьтесь сами, а то как то нехорошо с анонимом общаться. Или вам последнее привычнее?
Если бы он действительно хотел вас рассекретить, то и фамилиё бы ваше засветил, нехай все знают с кем дело имеют.
Кроме того назовись vert каким -нибудь именем-отчеством, то откуда вы можете быть уверены, что он своё подлинное вам привёл, а не легендарное?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
__________________________________________
Издательство "Правда" 1983год.Тираж 750000.Цена 85коп.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
"А что вы думаете..."-вам как всегда удалось проникнуть тайно в мои мысли. Допускаю, что те танки, которые делает наш земляк, делаются из штампованного железа и даже пиленой фанеры. Я очень не люблю общаться с экспертами во всех областях. Поэтому оставим в покое конструкции танков. Мне как бывшему конструктору тяжело читать "такая железяка которую не напильником до ума доводят"
В ответ на: Вам чего подлинники микроплёнок предоставить что ли?
Есть такая книга "ЦРУ против СССР" Н.Н.Яковлева кажется. Там этот план приводился впервые. Причём кажется ещё аж в 1984 году кажется вышел первый тираж.
только что посмотрел год издания этой книги у меня так например 1981
Читал давно. Думаю, что если щас хорошенько порыться я её даже найду.
Я думаю, что Яковлев прекрасно знал о чём говорил и являясь сотрудником института США и Канады имел доступ к тем документам, которые касались разработки именно этой темы.
У вас есть сомнения, что А.Даллес не вёл политику своего ведомства в том направлении как заявлено в пресловутом "плане Даллеса"? Возможно вы и к фултоновской речи Черчилля имеете претензии?
Мне начихать было ли в изначальном документе СНБ Пендостана про "самый непокорный народ на земле" или это наши писаря приписали, факт в том, что основными методами в этом плане признаны методы идеологического и мировоззренческого противоборства.
Вот это действительно важная "царская" информация.
И прискорбно, что зная о направлении главного удара наши спецслуюбы, наше руководство, и вообще всем мы - кто был в дееспособном возрасте - просрали (извините - другого слова нет) это противоборство.
Что касается того времени и того впечатления от прочтения - то я был в лёгком недоумении - ну я знал что в США нехорошие дяденьки живут, но чтобы вот так иезуитски подло и гадко действовать - это было в новинку.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Читал давно. Думаю, что если щас хорошенько порыться я её даже найду.
Не нужно. В инете она лежит свободно.Кому надо тот найдет. Вопрос в другом.Чего там страшного в этой директиве? Только своими словами пожалуйста.А то тов. Яковлев сильно эмоционален.Просто приведите выдержки. Директива валяется так же свободно в сети.
P.S. А просрали (как Вы мило выразились) наши спецслужбы,потому что это была страшилка для местного употребления. Потому и не придавали ей значения. И правильно делали. Что можно противопоставить литературным тезисам?
В ответ на: "А что вы думаете..."-вам как всегда удалось проникнуть тайно в мои мысли.
Да не пужайтесь. Вам это примерещилось потому что вы в конце моего предложения вопросительного знака не заметили. Это бывает. Избирательное внимание или "перцептивная готовность" называется.
В ответ на: Я очень не люблю общаться с экспертами во всех областях.
Не общайтесь. Вас что под дулом "шмайсера" заставляют общаться тут?
В ответ на: Мне как бывшему конструктору тяжело читать "такая железяка которую не напильником до ума доводят"
Конструктор конструктору рознь. А что вам тяжело, так извините, кто вас заставляет этим заниматься? Утрудились - отдохните.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: ну я знал что в США нехорошие дяденьки живут, но чтобы вот так иезуитски подло и гадко действовать - это было в новинку.
О как. Интересно ,а каким образом велась "холодная война" со стороны СССР? Путем пропаганды советского спорта что ли? Вы же вроде взрослый дяденька, должны знать что в борьбе за мировое господство все средства хороши.
Страшно было не в этой директиве, а в том, что эту важнейшую стратегическую информацию не сумели (или не захотели) оценить так как она того заслуживает, и свели всё к "страшилке для местного употребления".
СССР был уничтожен при помощи пиара. Пиар это принципиально новое поколение идеологической войны, и на этот уровень мы обязаны были выйти, выйти массово, понимать происходящие в мире и в стране процессы.
Чтобы противостоять потоку мутной полуправды о "красиво загнивающем капитализме" нужно было предпринимать очень нестандартные шаги, модернизировать свою идеологию, утверждать своё мировоззрение, насаждать те культурные ценности, которые позволят жить и работать с энтузиазмом. Вместо этого шаги делались если не в обратном направлении, то уж просто не в ту сторону. И это привело к полной дезорганизации и обрушению всей системы.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Это теперь я взрослый дяденька, а тогда с барабаном на пузе ходил и металлолом собирал.
Впрочем до сих пор тут есть реликты которые думают, что "никаких происков спецслужб и теорий заговоров не существует".
Кстати 85 коп. в 84 году были норм. деньгами. Отличный малоформатный атлас мира тогда стоил 1 рубль, а на цену этой книжки можно было 4 мороженных купить или даже 8 но только хреновых - "без наполнителя" и ещё пятак бы остался.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Страшно было не в этой директиве, а в том, что эту важнейшую стратегическую информацию не сумели (или не захотели) оценить так как она того заслуживает, и свели всё к "страшилке для местного употребления".
Ну а как Вы это себе представляете?Что должны были ответить спецслужбы на Our basic objectives with respect to Russia are really only two:
a. To reduce The power and influence of Moscow to limits in which they will no longer constitute a threat to the peace and stability of international society; and
b. To bring about a basic change in the theory' and practice of international relations observed by the government in power in Russia. If these two objectives could be achieved, the problem which this country faces in its relations with Russia would be reduced to what might be considered normal dimensions.
Перевод III. Основные задачи.
Нашими основными задачами в отношении России на самом деле являются только две следующие :
а. Уменьшить мощь и влияние Москвы до таких пределов, при которых она больше не будет представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества;
и
б. Внести фундаментальные изменения в теорию и практику международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в России.
Я воспользовался своим скромным знанием английского и у меня получилось практически то же самое. Где тут иезуитство ?
Вы чего заставляете меня искать эту книженцию и начинать копаться в этих заплесневевших от времени и забвения текстах?
Я прекрасно помню то ощущение подлости ЦРУ по отношению к нам - государству рабочих и крестьян. Это сопоставимо только с тем как обрушилась в моём сознании теория происхождения человека - хотя случилось гораздо раньше.
Ну и вообще просто вспомните что это такое заявить что именно мы представляем угрозу миру и стабильности, когда СССР, а это известно всем, оплот мира во всём мире.
Этот тезис кстати оказался правдой - когда СССР не стало, США и Запад как целостность занялось грабежом мира весьма бандитскими методами.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Вот вам ссылка на эту книгу web-страница
И пассажи из неё "Эмоциональную волну негодования, взметнувшуюся было в середине семидесятых годов в США в результате "расследований" спецслужб, к нашим дням почти целиком поглотили разветвленные каналы американской государственности. Теперь, когда даже пена той волны скрылась в бездонных клоаках "демократии", можно без труда обозреть твердые остатки, вынесенные ею на поверхность из административных трущоб ЦРУ, ФБР и К°. Сразу впечатляет феномен - "расследователи" накладывали руку не на то, что хотели или что хотя бы плохо лежит, а получили в основном только, те факты, которые считали возможным предать огласке государственное руководство и спецслужбы. Пестрые, иные устрашающего свойства, но неизменно пропущенные через сито придирчивой политической цензур"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Что в сети и что в бумаге это две большие разницы может оказаться, как мне кажется.
В ответ на: Ну ладно,раз разговор переходит на лозунги, давайте закругляться. Так мы ничего друг другу не докажем.
Причём тут лозунги. Я собственно не о лозунгах говорил, а о своих ощущениях, которые всплыли в связи с этой книгой.
Кажется там ещё про расправу ЦРУ над общиной Джима Джонса в Гайане было.
Факт в том что ретроспективно просматривая историю с 1982 по 2008 годы видно что мы как страна и как цивилизация получили мощный сокрушающий информационный удар, можно сказать контузию. А план Даллеса в том или ином виде был детонатором, запалом, капсюлем той информационной бомбы которая снесла нафиг нашу прежнюю государственность.
Как минимум можно утверждать что этот план существует в двух видах - для внутренего пользования и "адаптированный" нашими писарями.
Но вряд ли стоит отрицать его вредоносность - форма ничто по сравнению с сутью, с содержанием.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
А это как про нас сейчас, только заменить США на Россию "Методы борьбы правящей в США олигархии с инакомыслящими разнообразны и изощренны. Они оттачивались и совершенствовались многие десятилетия. Честные люди Америки давно раскрыли и описали механизм репрессий против тех, кто подпадает в США под категорию политических противников режима. Вернемся к "Железной Пяте" Джека Лондона. Писатель с большой художественной силой изобразил то, как могут в США буквально стереть в порошок несогласного, пусть даже он человек известный."
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Н.Н. Яковлев например утверждает что никакого преследования по религиозным признакам в СССР не было "Подобные примеры можно было бы умножить без труда. Мораль проста - перед нами топорная работа агентуры западных служб, которая тужится фальсификацией и глупейшими баснями опорочить свободу вероисповедания в Советском Союзе. Коротко говоря, перед нами Большая Ложь."
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Что в сети и что в бумаге это две большие разницы может оказаться, как мне кажется.
У нас с Вами совершенно разные взгляды на этот план. Вы считаете что он таки есть. Я что его нет.По крайней мере в том виде который принято у нас доставать из нафталина, что бы вспомнить о "вихрях враждебных". Есть стратегия развития отношений с СССР с учетом сложившейся политической карты мира того времени. Никаких фактов проведения этого плана на территории СССР я не нашел. Как же так ? Такой грандиозный план и не одного подтверждения осуществления этого плана. Про Горбачева не надо. Ибо тогда вообще теряется весь смысл подобного планирования. Зачем так мудрить когда можно просто завербовать одно члена политбюро? И что это за страна которую можно свалить одним "агентом влияния"?
P.S. На сегодня хватит.Не буду Вам мешать "воевать " с Казановой. Интересно кто из Вас первым остановится?
Ну и фиг ли вас смущают эти пассажи?
Клоака "демократии" - это кажется наиболее точное хотя и весьма метафорическое изречение. Наример пендостанские СМИ можно легко и без натяжки назвать клоаками "демократии".
Если отбросить эмоции, то примерно так и было.
Но отбрасывать эмоции я не вижу смысла - я эмоциями картина богаче...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
А у вас что есть примеры приследования по религиозным признакам? Я вот один пример знаю, Виталика - который пастор в харизматической церкви садили в тюрягу по какой-то весьма странной статье, но его вообще-то в дурку надо было упрятать. И не выпускать оттуда.
А вот баптисты году в 1980 когда я ещё и в школу не ходил приглашали мою маму в свой молельный дом, и довольно-таки открыто действовали.
Случаем "охоты на ведьм" по признаку религиозности я чего-то не припомню. Ну смотрели на верующих как на узколобых недоносков, но дык это и сейчас примерно так же.
После того как иудейцы прекратили храмы православные осквернять преследований по признаку веры у нас не было.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Есть стратегия развития отношений с СССР с учетом сложившейся политической карты мира того времени. Никаких фактов проведения этого плана на территории СССР я не нашел. Как же так ? Такой грандиозный план и не одного подтверждения осуществления этого плана. Про Горбачева не надо. Ибо тогда вообще теряется весь смысл подобного планирования. Зачем так мудрить когда можно просто завербовать одно члена политбюро? И что это за страна которую можно свалить одним "агентом влияния"?
Возможно вы не в курсе, но ЦРУ содержало ряд радиостанций, изданий и проводила большую агентурную работу среди наших граждан за границей чтобы добиться своих целей. Гата Камский, Надя Команэч, разнородная прочая шелупонь типа Соженицкера, Резуна и многих других им подобных становились вывесками, символами.
Зиновьев когда был выдворен из СССР не встретил на Западе поддержки почему? Потому что отказался от сотрудничества со спецслужбами. Зато книжонки Солженицкера, Резуна или того же Авторханова издавались и распространялись как на русском языке, так и на других языках - как контрпропаганда.
Почему наши контрразведчики проверяли всех подряд выезжающих за границу и не всех выпускали? Да потому что все наши кто представлял хоть какой-то интерес становились объектами спецопераций.
Я уже вообще молчу про различные национальности диаспоры и прочие общности на территории СССР с которыми ЦРУ вело работу. Армяне - самый характерный пример, поскольку их по миру живёт гораздо больше чем в самой Армении. Какие им сказочки напевали про то как армяне благодаря своим национальным качествам - таким как религиозность, трудолюбие и сплочённость везде в мире добиваются успеха, и только в СССР под гнётом социализма они страдают и мучаются... Вот Шер, например, если бы родители не увезли её из СССР кем бы она стала? А так супер-пупер-мега-звезда! Немцев обрабатывали примером ФРГ, Западным Берлином. Я помню как один мой знакомый приволок откуда-то джинсы тамошнего производства и понты кидал какой он крутой. Собственно это всё мелочи, но именно через мелочи работает машина политического пиара.
Если вы думаете, что это не имело под собой основы, что не было проработано, что не прилагались усилия по подрыву прежде всего моральных устоев - обоснуйте.
Пиар-войны начались в Иране в 1953 году, когда пендостанцы впервые в истории провели свержение неугодного им премьер-министра руками его собственного народа. Это был финал и он довольно долго готовился, т.е. по крайней мере лет пять они налаживали схемы взаимодействия, отрабатывали приёмы и обкатывали возможные сценарии.
Если сравнивать Иран 53 и Кубу 53-59 то получится, что в одном случае революция делалась именно как изначально ненасильственная попытка свержения режима, а Кастро и его сподвижники применяли традиционно партизанские методы.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Я в курсе того что Вы написали. Только Вам не показалось странным что уж сильно много нашлось предателей в СССР? И армяне и Солженицын и Резун(ну этот то настоящий предатель в отличие остальных) и приятель Ваш со своими новыми джинсами и Немцов до кучи. А Вам не кажется что это начинает походить на фобию? Это интересно какой должен быть бюджет этого ЦРУ что бы проводить операции на таком ментальном уровне? И что это за страна которую может повалить наличие или отсутствие джинсов.
Может дело в другом? Может в начале восьмидесятых коммунистическая идеология перестала устраивать большинство граждан? И именно в этом было дело, а не рассказах Солженицына? Я не верю в книги которые могут разрушить государство изнутри (если конечно они напрямую не пропагандируют экстремизм).Раз их читали,значит общество внутренне было готово принять то что в них изложено.
P.S. По Шер ошибочка. Родилась она в Америке и СССР на нее никак не повлиял. Зачем Вы ее упомянули, непонял.
В ответ на: А это как про нас сейчас, только заменить США на Россию
Гм, а чемы Вы удивляетесь? Политические группы, разрушавшие советскую власть и пришедшие ей на смену, считали образцом государственного устройства США. Вот они и воспроизвели американские порядки.
То что там приводится про США (в книге) про диктат ЦРУ, ФБР - кажется такими невинными шалостями, по сравнению с тем что было тогда в СССР. Или вы вслед за Владим Ив. будет утверждать что в СССР было полная свобода в вопросе вероисповедания?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Полной свободы не было. Однако практически "религиозные" процессы брежневских времен (как я понимаю, проф. Яковлев писал о современной ему эпохе, а не о событиях первых 20 лет после революции) имели вполне выраженную политическую окраску, т.е. их фигуранты мешали религию и борьбу со строем. Тот же Огурцов ставил задачу создания в стране теократической республики. Подозреваю, что и царский суд за такое бы по головке не погладил.
Что же касается реального ограничения фактических прав верующих, то оно сводилось к тому, что если о религиозных взглядах человека становилось известным начальству, то он мог лишиться работы, к-рая относилась властями к "идеологической" (включая преподавательскую). При этом в столицах такие коллизии возникали крайне редко - в мемуарах В.Крупина описано, что он воцерковился в середине 70-х, будучи партсекретарем в одной из секций московской писательской организации.
Опять же, существовали всем известные "лазейки", которые позволяли избежать огласки - скажем, ребенка нередко крестили в другом городе (особенно часто для этого использовались поездки на Украину и в Среднюю Азию - мою жену теща окрестила, когда ездила к сестре в Алма-Ату, при этом спустя 30 с лишним лет, будучи в Алма-Ате, я смог найти в церковных метрических книгах соответствующую запись ).
Ответственные представители духовенства не советовали своим духовным чадам идти на конфликт. Так, известный митр.Иоанн (в бытность еще епископам) советует в письме, чтобы дочь адресата отвечала школьный урок по возникновению религии примерно таким образом: "люди выдумали себе всяких ложных богов и поклонялись им" (внутренне подразумевая, что речь идет о языческих богах).
Вообще, сейчас опубликовано много мемуаров духовенства, и из них можно сделать вывод, что в брежневскую эпоху основные конфликты возникали, если какой-то конкретный мелкий советский чиновник (начиная от школьного завуча) был воинствующим атеистом.
В любом случае, западные пропагандисты и стоящие за ними спецслужбы меньше всего хотели торжества Православия в России. Поэтому ответ им проф.Яковлева считаю вполне адекватным.
А вы знаете, что наша пресса, а так несконачемый ряд публичных деятелей занимаются политической проституцией? Или притворяетесь, что не знаете?
То что раньше принято было публично ругать - ругали, что щас принято хвалить - хвалят, а то что хвалили - ругают, да так, что противно становиться от фальши. Причем состав лиц при это не меняется.
Я послушал несколько минут - на большее моих ушей не хватило. Все то у них черно-белое. Еще тело в землю не опустили, а уже фильм про детство Алексия показали - не иначе готовились. Думается мне сам Алексий такую заботу не оценил бы.
Вы смешиваете разные социальные эпохи в развитии страны с ее территориальным расположением и политическим строем. В испании к примеру была инквизиция, сейчас нет, но страна осталась той же. Так вот в вашем сознании СССР - это не только определенная территория, но и совершенно определенный отрезок времени (примерно 17-40 годы). И все на что вы ссылаетесь, оно как раз в той эпохе и осталось. Я лично жил совсем в другом СССР и никаких гонений не заметил. Загонять страну только в одну эпоху узковато не правда ли?
А по вашему в брежневские времена можно было свободно верить в бога? Сколько православных храмов в 1980 году было в Новосибирске? Я уже не говорю про другие ветви христианства. Если вы это забыли, то это ваш грех. Другое дело, если вы все это простили.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Многие жившие при Сталине тоже утверждали что не было никаких лагерей, но однако ведь они существовали.
Книга затрагивает все после военное время от 45 до 80 года. И если вы не знаете что при Хрущеве гонение на религию были по своим масштабам не меньше чем при Сталине, то о чем говорить.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Конечно, мы знаем что хорошо плавает плавает в проруби. Так вот эту книгу, за то что Яковлев Н.Н. написал про Соженицина и Сахарова, только этим словом и можно назвать. А все остальное - подборка тенденциозных мнений, фактов и слухов.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А по вашему в брежневские времена можно было свободно верить в бога? Сколько православных храмов в 1980 году было в Новосибирске? Я уже не говорю про другие ветви христианства. Если вы это забыли, то это ваш грех. Другое дело, если вы все это простили.
Вспоминаю романс:
"Выхожу один я на дорогу.
Сквозь туман кремнистый путь блестит,
Ночь светла, пустыня внемлит Богу
И звезда с звездою говорит..."
Этот романс в исполнении Анны Герман звучал на всю страну и никто его не запрещал. Пример, может и небольшой, но "говорящий".
Совершенно отчетливо помню: Вознесенский Кафедральный Собор (который возле цирка) в начале 80-х был бревенчатым, а до конца 80-х его перестроили в кирпич (если ошибаюсь - старожилы меня поправят). Это что: свидетельство гонений на религию?
К этому могу добавить свои детские воспоминания из начальной школы (брежневские времена). К Пасхе классная руководитель устроила конкурс куличей в нашем классе. Я свой при помощи мамы пек сам. И никто нашу учительницу в лагеря за это не сослал.
Немного пояснение, для кого- сами решите - конец 80 это уже перестройка и совсем уже другое отношение к церкви. Именно после 1985 года и началось её возрождение. Из воспоминаний церковнослужителей "В советские времена православные храмы закрывались и сносились. В свое время Хрущев заявил, что «…через двадцать лет последнего попа покажет по телевидению». Православным жилось тяжело в годы хрущевской «оттепели». Не легче было нашей Церкви и при Брежневе – проповедующие и исповедующие батюшки были под зорким глазом – советов по делам религии, насаждающих атеизм. Легче стало в годы горбачевской перестройки, хотя и тогда государственная политика по отношению к Церкви была двойственной и лицемерной. С одной стороны – в СССР праздновали 1000-летие Крещения Руси. С другой – на партийном уровне принимались решения об усилении антирелигиозной пропаганды и атеистического воспитания. А здесь архимандрит просит разрешения на строительство православного собора, да еще в центре города. Приняв в 1989 году попечение о хмельницкой пастве, я был настойчив и стучался во все властные кабинеты. Стучите – да отворят! Многое довелось вытерпеть – и непонимания, и открытую неприязнь" web-страница Здесь говорится как трудно было добиться разрешение на возведение храма в 1989 году.
И еще немного о том как реально руководство СССР относилась к церкви web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
А бывало и по-другому:
Когда началась Великая Отечественная война, митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат) затворился не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг (немцы). Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.
"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".
Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.
Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия. Все произошло так, как и было предсказано. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. После Ленинграда Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери.
Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это!
Пришло время славной древности Российской! Какие были молитвенники на Русской земле! И Божия Матерь по их молитвам отгоняла врагов, вселяя в них ужас. Рассказы о чудесных случаях приходилось слышать и от многих фронтовиков, в том числе и от неверующих. Хочется рассказать об одном таком свидетельстве заступничества и помощи Божией Матери. Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 году. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость: "Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные - перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен, и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!" И еще один факт. Киев - матерь городов русских - был освобожден нашими войсками 22 октября - в день празднования Казанской иконы Божией Матери (по церковному календарю, или 4 ноября гражданского стиля). 20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Б.М. Шапошников, царский генерал, не скрывавший своих религиозных убеждений, часами беседовал со Сталиным, и все его советы (в том числе одеть войска в старую форму царской армии с погонами) были приняты. А.В. Василевский, по рекомендации Б. М. Шапошникова назначенный на смену ему начальником Генштаба, был сыном священника, и отец его еще был жив.
Церковь благословила Отечественную войну русского народа, и Благословение это было утверждено на Небе. От Престола Всевышнего и возгорелся дух России!.. Сколько старших офицеров, не говоря уже о солдатах, молились перед боем! Многие командиры, да и сам маршал Жуков говорили перед боем: "С Богом!" Один офицер, сидевший на связи с летчиками во время боевых вылетов, рассказывал, что часто слышал в наушниках, как пилоты горящих самолетов кричали: "Господи! Прими с миром дух мой!.."
Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева лавра, Киево-Печерская лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в Богоявленский собор, где стояла всю войну та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1812 года. Наступило время возвращения Веры на Русской земле, как и предсказывали наши святые.
В 1947 году Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.
Митрополит Илия прибыл в Москву, встретили его торжественно. На церемонии-встрече ему преподнесли икону, крест и панагию. Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...
Из Москвы митрополит Ливанский поехал в Ленинград
А хрущева я и сам не уважаю...
"В апреле 1944 года в Вознесенской церкви возобновилось богослужение"... "В чин собора церковь произведена в 1947 году, когда уже была организована кафедра митрополита и построены два новых придела." (с)
Факт гонения? А так же то, что и после этого к собору пристраивали здания и увеличивали его территорию. Перестройка собора произошла ЕЩЕ с СССР. И не важно "перестройка и гласность" были на дворе или нет - название страны при этом не менялось.
Вот я о том и говорю - мы про разные СССР говорим (ибо имеем ввиду разные эпохи).
В ответ на: Православным жилось тяжело в годы хрущевской «оттепели». Не легче было нашей Церкви и при Брежневе – проповедующие и исповедующие батюшки были под зорким глазом – советов по делам религии, насаждающих атеизм.
Читаю Вас и не пойму все Ваши слюни.
Что значит "православным тяжело жилось в годы хрущёвской "оттепели"? Поделитесь фактами. Заодно вспомните, кому тогда жилось легко?
Что означает "находиться под зорким оком"? Назовите это зоркое око и кто от этой зоркости пострадал7 Есть жертвы?
Что такое советы по делам религий и их функции Вы знаете? Может быть, назовёте жертвы этих советов?
Сами бредите или повторяете чужой бред? Для чего?
Вот тут кто-то выше сомневался, что у США или ЦРУ хватило бы бюджета заниматься подрывной деятельностью, которая описана Яковлевым. Да у Яковлева описаны только крохотные цветочки того, что творилось на самом деле.
Вы же даже представления не имеете, как работали некоторые западные конторы (которые внешне напрямую вроде не были связаны со спецслужбами, причём, не только США) хотя бы по религиозным каналам. Какие издательства содержались отнюдь не на самоокупаемости, какие каналы использовались для ввоза и распространения литературы (в узком смысле) и вообще подрывных идей (в широком смысле).
Вроде взрослый дяденька, а в розовых очках ходите, в сказки верите, нам пересказываете. Не хотелось бы верить, что чужой тридцатник отрабатываете. Просто стыдно за Ваши седины становится.
В ответ на: "...на партийном уровне принимались решения об усилении антирелигиозной пропаганды и атеистического воспитания."- и правильно делали, я считаю.
А что произошло, когда всё пустили на самотёк?
"Белое братство" и пропадающих людей, сломанные судьбы все помнят.
"Аум синрикё" - все знают. Кто-то даже из тогдашнего сионистского правительства РФ с ними заигрывал, по "Маяку" гонялась эта японская чертовщина (проповеди на ужасном русском языке под кошмарную музыку). Чем кончилось, тоже все знают.
Про ваххабизм до начала перестройки мало кто знал.
Можно много чего ещё перечислять.
Зато - свобода. Либерасты торжествуют. Эта свобода в их гнилом понимании.
Этого они добивались. Но этого ли нам надо?
Такое впечатление, что у вас настолько незамутнённое чистое сознание промытое на политзанятиях, что вы не помните или делаете вид, ничего не было. Отвергаете все, даже то что отрицать бессмысленно. Как будто не было при Хрущеве закрытие православных храмов , которые в тяжкие годы войны вновь разрешил открыть Сталин. Как будто не в Новосибирске за ночь разобрали церковь, что была в Березовой роще, а из кладбища сделали парк.
Когда те, кто сейчас называет себя православными забыли, что в 70- начале 80 годов Библию то трудно было найти.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А бывало и по-другому:
Когда началась Великая Отечественная война, митрополит гор Ливанских Илия
...
"Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...
Из Москвы митрополит Ливанский поехал в Ленинград
А хрущева я и сам не уважаю...
Очень интересный текст!!!
Вы его сами сочинили?
А источники информации о фактах указать Вас не затруднит?
Понимаю, фактов много. Всё-таки, прошу Вас! Совершенно серьёзно!
ПС В первую очередь хотелось бы про штурм Кенингсберга , явление Мадонны немецким солдатам и отказы их оружия. Для меня эта информация -- совсем новая.
В ответ на: Очень интересный текст!!!
Вы его сами сочинили?
Текст взят от сюда (осмелился только его сократить) http://www.voskres.ru/army/church/vasilev.htm
Как его оценить Вы уж решайте сами, но, пожалуйста, не говорите как Ech Aleks, что все годы существования СССР в нем только и делали, что церкви сносили и служителей расстреливали...
Как всегда передергиваете? Говорилось о том, что отношение к церкви все 70 лет было отрицательным и о свободе религии вещали только политпропагандисты.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Сейчас - первые лица государства, бывшие коммунисты и комсомольцы с постными лицами и со свечкой в руках в храме на всенощной . О чем еще можно говорить?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Сейчас - первые лица государства, бывшие коммунисты и комсомольцы с постными лицами и со свечкой в руках в храме на всенощной . О чем еще можно говорить?
В ответ на: P.S. По Шер ошибочка. Родилась она в Америке и СССР на нее никак не повлиял. Зачем Вы ее упомянули, непонял.
Я многих достойных армян знал и знаю, но вот о Шер я услышал от одного недостойного говнюка. Мне лично вообще пофигу кто она такая, и что там вообще произошло, но проблема в том, что этот товарисчь как разносчик заразы всем этой историей мозги компосировал. И ладно бы был дурак, но нет, и выглядел интиллигентно вполне.
Такие люди мне встречались несколько раз и именно они являются теми каналами через которые в общество вливается эта ядовитая информация, от которой многие и имногие незрелые умы смущаются. Я как-то здесь упоминал об одном южанине с которым имел разговор - про Америку, бен Ладена, наркоту и прочие острые темы. Как неожиданно оказалось - он афганский таджик с потустороннего Бадахшана. И как я понял здесь учится на юриста (с его слов) и занимается пропагандой своих идей среди гастрарбайтеров.
Много ли бюджета на такого надо? Да не очень-то - главное чтобы этот бюджет нигде официально не проводить. Книга "Исповедь экономического убийцы" примерно излагает как всё это делается.
Что касается таких монстров как Солженицкер - то его и содержать не надо - немного помочь ему с раскруткой и он перейдёт в режим "самоокупаемости". Иногда через свои каналы осторожненько подкидывайте ему инфу, а уж он наверняка даст ей ход в нужном вам направлении. Это вообще дёшево.
Ну и то что касается верите ли вы в то что народ можно разложить изнутри или не верите - дело совершенно не в этом. Мы знаем от том как гибнут государства и народы из разных источников - начиная с Платона кончая жёлтыми газетёнками. На основе такого богатого материала любой мало-мальски грамотный чел мог бы разработать технологию разрушения такой уязвимой системы как государственная машина - тем более это давно уже сделали в ЦРУ, равно как и у нас. Вопрос только в том кто кого переиграет - их пропаганда или наша контрпропаганда. Их оказалась сильнее и доходчивее - они знали нас лучше чем мы сами знали себя. Отсюда и результат.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Вы бы лучше привели конкретные примеры притеснения по религиозным критериям, а не бросались лозунгами.
Я на своей шкуре испытал что такое прессинг со стороны властей и со стороны общества не при СССР, а в годы "демократии" и уж уверяю вас тот прессинг которым могли учинить в СССР ничем не отличается от того который чинят сейчас. Но нормальному христианству прессинг всегда только на руку - от этого вера только лучше закаляется - отчётливее понимаешь ради чего живёшь и терпишь некоторые вполне осознанно избранные неудобства. И ещё учтите что прессинг со стороны государства это ничто по сравнению с прессингом со стороны РПЦ - государство слишком топорно компрометирует верующих. Настоящих сомнений и травли госмашина в СССР организовать никогда не могло. Так что хватит лозунгов. Смешно уже ваше поддакивание в защиту разномастных Солженицкеров и прочих антигосударственников.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Здесь говорится как трудно было добиться разрешение на возведение храма в 1989 году.
Чушь какая! Сейчас точно так же трудно добиться разрешения на строительство не православного храма в центре города и это что свидетельство религиозных гонений или притеснений? Мусульмане мечеть построили вообще где-то почти в логу, пресветериане - если наверняка адрес не знаете - то и не найдёте, у адвентистов и баптистов молельные дома по окраинам разбросаны (за исключением того что на Каменской, да и его всё пытались "подвинуть" и таки подвинут наверное).
Но в любом случае властям СССР далеко было до властей США учинивших расправу над "Народным Храмом" тов. Джонса в Гайане. Уж после этого чья бы корова мычала, но не пендостанская насчёт гонений, притестнений инакомыслящих и инаковерующих. Вот это гонения вполне реальные - уничтожить 900 с лишним человек без суда и следствия...
А вы тут какие-то смехотворные фактики - храм не дали построить, детишек не давали крестить...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Ну и то что касается верите ли вы в то что народ можно разложить изнутри или не верите - дело совершенно не в этом. Мы знаем от том как гибнут государства и народы из разных источников - начиная с Платона кончая жёлтыми газетёнками. На основе такого богатого материала любой мало-мальски грамотный чел мог бы разработать технологию разрушения такой уязвимой системы как государственная машина - тем более это давно уже сделали в ЦРУ, равно как и у нас.
Как только происходит крушение той или иной государственной системы, так тут же появляются всяческие "провидцы".Которые наперебой поют одну и ту же песну. "Я вам говорил,я предсказывал ,я об этом еще пять лет назад писал и тд." Книжонок и теорий о закате того или иного государства написано уйма. И естественно когда-нибудь все они окажутся пророческими. Потому как нет ничего вечного в мире.
Яркий пример тому М.Л. Хазин в общем то неплохой экономист. Свою книгу о закате доллара написал еще лет семь назад и что? Пройдет еще семь лет он напишет еще пару книг о том что "вот-вот и п..ц Америке",а доллар где был там и останется. А вообще это очень выгодно описывать будущие апокалипсисы. Сейчас по моему хороших писателей вообще не осталось, одни "предсказатели".
Ну, у Хазина свой интерес. Он хоть и не хасид, но взносы в синангогу регулярно делает.
Все эти книги как прививки от скепсиса в адрес доллара. Подобно этому пендостанцы устраивали провокационные передачки о полёте на луну, а потом с "блеском" громили ту гнилую аргументацию, которая в этих передачках оглашалась. Метода известная. Настоящие же факты держат под таким спудом, что кровушка в жилах стынет от методов удержания.
Я вот помню в 89 году кажется по стране ходили статейки некоего "Кузьмича" (Анатолия Цикунова - если фамилию не переврал) который во всех красках расписывал будущие потрясения, которые произошли в стране позднее. Довольно хорошо угадал он тенденции. Но в 91году его грохнули в одной из гостиниц, кажется в Нижневартовске - кто неизвестно. Когда же он ещё не был раскрыт и писал анонимно все думали что это Егорушка Лигачёв так страну капитализмом запугивает...
А Хазин живой ходит и довольно неплохо выглядит. Делайте выводы - кому выгодно?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Ну, у Хазина свой интерес. Он хоть и не хасид, но взносы в синангогу регулярно делает.
Ну так и знал что припомнится его пятая графа.Какая разница кто он, если человек хорошо разбирается в экономике? Или Вы считаете что всем евреям доплачивает Всемирный еврейский Комитет и они сами не работают? И не могут зарабатывать тем что описывают те же самые "армагеддоны" что и русские и американские(а у них там конспирологов ничуть не меньше),европейские и куча других "прорицателей"? Я ведь просто хотел показать что он так же как и все сделал это своей профессией. Он этим на хлеб зарабатывает. Так же ждет этот "Великий кирдык Америки".
В ответ на: Я вот помню в 89 году кажется по стране ходили статейки некоего "Кузьмича" (Анатолия Цикунова - если фамилию не переврал) который во всех красках расписывал будущие потрясения, которые произошли в стране позднее. Довольно хорошо угадал он тенденции.
Не читал к сожалению(к счастью). Но думаю что там примерно следующее. Развал СССР,резня на окраинах,предатели в Кремле и тд... Вобщем все то что сопутствует ЛЮБОМУ распаду империи. Хотя может и ошибаюсь.
В ответ на: А Хазин живой ходит и довольно неплохо выглядит. Делайте выводы - кому выгодно?
Неа,не буду. Если в каждом событии искать потайной смысл,то можно и
Иногда экономист это просто экономист, а не "агент влияния"
Открыл вашу ссылку, прочел "Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда — город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. И тем не менее, город выстоял. Снова подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном (Воронежским) Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона в городе, и есть молящиеся, враг не может войти в город.".
Что только не выдумают сейчас. Вы мне казались более адекватным.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Фрицам нечем было Питер брать. Сил не было для штурма города. Смоленск, Одессу, Киев брали чуть не усрались бедолаги, чего уж говорить о Питере? Да и какой смысл брать то что нужно было превратить в груды щебня?
А вот почему они не сумели город разрушить это уже другая песня.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Что только не выдумают сейчас. Вы мне казались более адекватным.
Хорошо, частные сайты для Вас сомнительный источник.
Откроем - можно, сказать, официоз - Православную энциклопедию (проект курировался лично покойным Патриархом, к тому же на цитируемом томе 7-м стоит гриф Минобраза о допуске книги в качестве учебного пособия в гос.вузах в т.ч. по специальности "История").
Статья "Великая Отечественная война".
"...В период эвакуации... в Москве оставался митр.Николай. Во время битвы за Москву он часто выезжал на передовую..." Это тоже выдумка?
.
Но что касается лексики, согласен, это далеко от принятого у нас сухого, делового оперативного языка. Однако, зная склонность англосаксонского языка (в том числе служебного) к разным эпитетам и метафорам, ничего противоестественного в этих оборотах не вижу. Если оставить за скобками служебную лексику спецслужб можно вспомнить просто общедоступную лексику адвокатов наших и их и сравнить. Будет очень явна разница в школах. Там давят на эмоции, художественность в образах, метафоры и пр. У нас же принято делать упор на фактичесую сторону дела вне зависимости от эмоций и пр. белиберду, призванную в первую очередь убедить присяжных (т.е., обывателей).
Чем далее порадуете?
