Погода: −9 °C
14.11−13...−10пасмурно, небольшой снег
15.11−10...−4пасмурно, небольшой снег
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Европа? Азия? Византия?

ПечатьRSSДеревом

  • Гляжу на происходящее в России и удивляюсь некоторой непоследовательности «власть предержащих». Кидает их и стороны в сторону.

    Вот прошли выборы в Думу и Президента. Наблюдатели ШОС поаплодировали — всё на высшем уровне. А не всё ли равно, что скажут на Западе, зачем доказывать ОБСЕ, что у нас всё «по стандартам». Ведь Россия — это свой путь, свои правила и традиции. Или нет?

    Сейчас опять пошли по пути южных соседей — увеличили срок президентства до 6 лет. В Казахстане, к примеру, 7. А во Франции, наоборот, с 7 до 5 недавно сократили.

    Антикоррупционное законодательство стали принимать. Во многом ориентируясь на Европу. А ведь может не пойти это в России. В очередной раз подтвердив формулу «строгость законов компенсируется необязательность их исполнения».

    Так куда идёт сейчас Россия? И хорошо ли это? И как меняется вектор этого движения? — даст ли кто ответ?

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Куда идёт? По известному адресу.
    И самое загадочное в том, что как бы не менялся вектор, адрес в итоге оказывается всё тем же.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Или всё, что мы видим анти-западное - это "надувание щёк" для сугубо внутреннего употребления? Типа аж двух стратегических бомбардировщиков, залетевших в Венесуэлу.

    И с ПРО можно представить ситуацию, что США сами решили свернуть программу (кризис, однако)? А заодно и позволить Кремлю поднять рейтинг - "мол, мы им искандерами пригрозили"? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя yxx

    как бы не менялся вектор, адрес в итоге оказывается всё тем же.

    :live:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: Так куда идёт сейчас Россия?
    Россия прёт сама собой как ступа с бабою Ягой.
    Налицо частичная потеря управляемости страной.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: Антикоррупционное законодательство стали принимать. Во многом ориентируясь на Европу. А ведь может не пойти это в России. В очередной раз подтвердив формулу «строгость законов компенсируется необязательность их исполнения».
    У нас строго? Когда после того, как поймали со взяткой, через пару лет, кажется, снова можно хлебную должность занимать.
    Я думал в Китае строго :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Всё идёт своим чередом.

    Тупой византийщине приходит естественный конец, сопровождаемый живописным разложением... Это есть целый жанр в живописи - разные развалины, убогие хаты, пейзаж после битвы...

    Вот и сейчас тоже самые, только с учётом постмодернизма - то есть выставление напоказ всяких извращений, свинства и продуктов распада, сопровождаемый соответствующим запахом....

    М всё на фоне разложения мировой биржевой кредитной системы...

    Кризис достигнет максимальных размеров месяца через 3 - 4, и властям к этому времени необходимо протащить новый закон, чтобы успеть провести перевыборы и правящему клану сохранить за собой административно-силовой ресурс...

    Ради этого даже пожертвуют моральной стороной вопроса. действительно - какая разница 4 или 6 лет. Ну поменяли Путина на Медведева на посту президента - что изменилось? Ничего...

    дело в том, что боятся, что в результате кризиса популярность правящего клана к следующим выюорам упадёт настолько, что не поможет и административный ресурс.

    А он не поможет в любом случае...

    Объяснение же, что в результате "частых" выборов народ "слишком политизируется" и типа - "долго не может придти в себя" вообще являются идиотизмом. У нас по конституци "власть народа", то есть народ вообще согласно этой декларации должен "всем руководить" оперативно... И по этим соображениям следовало бы провести референдум - хочет ли народ, чтобы им правили бессменно 6 лет подряд...

    Одно несколько хреново - оппозиция развивается слишком медленно... Виноваты лидеры, население уже в некоторых аспектах опередило оппозиционеров... Счёт то уже идёт на месяцы....

    В любом случае византийщине крантец, и хрен с ней...

  • Ответ на сообщение Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: В Казахстане, к примеру, 7.
    У казахов- таки 5 лет

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: В Казахстане, к примеру, 7.
    У казахов- таки 5 лет
    Да, отстал от жизни, быстро у них. Ввели 7 лет, один раз выбрали, и решили опять поменять. Пытаются заранее соломки подстелить? :dnknow:
    В любом случае, сейчас идёт 7-летний срок, до 2012. А там, по восточной поговорке, или ишак, или... :secret:
    Или хватит "простоты" два раза между выборами срок президентства поменять? Если врачи посоветуют... :смущ:

    Исправлено пользователем walker3 (17.11.08 08:13)

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Уточню - "В любом случае, сейчас идёт 7-летний срок, до декабря 2012."

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    А я вот че думаю. Есть такая поговорка "В одну реку два раза не входят". Че-то подсказывает, что непросто будет вернуться на старое место кое-кому. "Группа поддержки" переметнется к новому хозяину, дума- это болото, которое разгони- никто и не заметит (новых можно собрать), а народу и вовсе пофиг- никто авторитетом не пользуется. А власть- штука заманчивая. И многообещающая. За нее драки идут.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Serga

    В ответ на: Че-то подсказывает, что непросто будет вернуться на старое место кое-кому.
    Естественно. Где-то в соседнем топике я приводил мысль, что принцип индукции в политике может и не сработать.
    Поживём-увидим.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: оппозиция развивается слишком медленно...
    к слову ..
    вчера забрела в разделы политика ЖЖ
    охренела, мягко говоря :eek:
    такое ощущение, что "политкой" (ибо это не политика а черте что) интересуются одни душевнобольные :eek:

    Там реально "палата №6" помешанных на неонацизме, украинских выборах/разборках и на сплетнях, на грани с откровенной дезой ....

    Почитав сообщения в паре самых посещаемых разделах, за пару дней - у меня появилось стойкое ощущение, что стране(зачеркнуто) ну уж гражданскому обществу в этой стране - точно п%^@дец :dry: какая там оппозиция ... :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: В любом случае византийщине крантец, и хрен с ней...
    Ну-ну...

    Такое наверняка говорилось и в феврале 1917, и в августе 1991.
    :ухмылка:

    А сейчас, кажется, радикальная оппозиция еще и власть не получила, а уже византийство хоронит.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    А кого вы понимаете под радикальной оппозицией?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: у меня появилось стойкое ощущение, что стране(зачеркнуто) ну уж гражданскому обществу в этой стране - точно п%^@дец
    В переводе, скажем, на язые медицины Ваша фраза означет примерно следующее:

    "у меня появилось стойкое ощущение, что пациенту(зачеркнуто) ну уж вшам в голове этого пациента - точно п%^@дец ".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А кого вы понимаете под радикальной оппозицией?
    Всех тех, кто рассматривает возможность получить власть неконституционным путем.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: такое ощущение, что "политкой" (ибо это не политика а черте что) интересуются одни душевнобольные
    Опасность в том, что "помешательству" подвержено всё общество, причем для этого вождям нужно немного поднапрячься и всё, дело сделано. Видели когда нибудь как приветствовали бредовые идеи фюрера о расовом превосходстве немцы? Посмотрите документалку, очень впечатляет, аж мороз по коже дерёт (и это при том, что я не знаю немецкого языка, приходится довольствоваться переводом). А речи Вышинского? Тоже из того же огорода, правда у него харизмы значительно меньше, чем у Гитлера было.
    К чему это я? Да к тому, что стОит только нАчать и всеобщее помешательство гарантировано.
    Главно

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    У Вас завышенные ожидания к людям... Это весьма благородно, является наследием эпохи провещения... В 19 веке так думали многие просвещённые умы -ну, что человек изначально прекрасен, но "условия" его портят, стоит изменить условия - и человек станет творцом...

    А потом оказалось, что это не совсем так... То есть условия то влияют, цивилизация смягчает самые дикие нравы... Но вот творческой работой могут заниматься немногие...

    Вот недавно по ТВ рассказывали про Объединённые Арабские Эмираты... Доход там от нефти и туризма - просто фантастический. Всем "коренным" достаётся доля, и не маленькая.. Родился - миллион долларов на счёт. Идалее с каждого барреля нефти - регулярно.

    Работает только три процента! Другие нифига делать не хотят. Могут учиться в самых лучших университетах мира - но не учатся. Работают в основном мигранты, включая банковскую сферу. Не хотят даже руководить в восточном стиле.

    Начальство - шейхи, эмиры, султаны - не знают, что делать с верноподданными, как их заставить чем-то заниматься...

    Вот это и есть - что будет, если будет всё...

    Если ничего не будет, то возникнет дедовщина...

    О ЖЖ... Это между прочим в средем по ЖЖ уровень выше , чем в среднем по популяции в целом. Там хоть какой-то навык написания текстов...

    А среднстатистически - неподготовленный человек бывает обескуражен... Потому, как встреча с той половиной, которая ниже среднего... Для этого надо готовиться...

    Надо к процессу организации подходить, так сказать - более системно...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    Византийство уже похоронили...

    Оно просто состарилось и умерло...

    А сейчас его откопали и оживили в качестве зомби...

    Вот Вам отрывок из патриотически настроенного игумена Евстафия (Жаков)

    ++++++
    У нас в храме будет икона святой Матроны Московской. В ее жизни был такой час, может быть, самый высокий, когда она приняла вождя. Сталин, которого все считали атеистом, в октябре 1941 года пришел к ней как к последней инстанции - без охраны, с недоверием: что мне скажет эта старуха, о которой в Москве говорили как о провидице? Она сказала – ты в Москве останешься один. Пусть все уезжают. Москву не сдавай, пусть икона Казанской божьей матери будет в Москве, пусть ею обнесут весь город. Это было сказано на «ты»: никаких «вы», никаких «Иосиф Виссарионович»… Слова слепой одинокой женщины, святой, конечно, его укрепили. Сталин остался в Москве. Вот этот факт из жизни Матроны Московской мы отразили на этой иконе. И там Сталин отнюдь не главный: главная – она, провидица и патриот.
    ++++++

    http://www.apn-spb.ru/publications/article3984.htm

    и

    http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/779/61.html

    Совершенно официальное лицо, окормитель патриотов в стиле Проханова...

    Лучший из лучших... Плюс Кураев...
    В воёне 1941-45 согласно святым отцам победили благодаря Матрёне Московской...
    Вы понимете - что это полный крантец?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: В воёне 1941-45 согласно святым отцам победили благодаря Матрёне Московской...
    Вы понимете - что это полный крантец?
    Точнее, в том числе благодаря молитвенному предстательству блаженной Матроны перед Пресвятой Богородицей.

    И что самое главное, нельзя отрицать, что сказанное четко укладывается именно в византийскую парадигму:

    "Во времена Андрея юродивого Византия переживала трудный период своей истории. Огромное войско сарацин вторглось в пределы империи. И тогда православные вместе с базилевсом и патриархом собрались во Влахернский храм на ночное бдение. Тьма окутывала храм, только шум волн залива нарушал благоговейную тишину, все молились: «Пресвятая Госпожа наша Богородица, спаси нас!»

    Вместе со всеми горожанами молились Андрей юродивый и верный ученик его Епифаний, ставший впоследствии шестьдесят седьмым по счету патриархом Константинопольским…

    И вдруг словно не стало кровли храма, все озарилось дивным светом, и увидел Андрей Царицу Небесную, шествующую от царских врат. Ее окружали святые пророки, апостолы, Ангелы, славящие Пречистую хвалебными именами. А рядом с Богородицей, поддерживая Ее, шли Иоанн Предтеча и Иоанн Богослов. От лика Богородицы исходил неземной утешный свет. «Видишь ли, брате, Царицу и Госпожу всех, молящую о нас?» — спросил Андрей юродивый Епифания. «Вижу, святый отче, и трепещу», — ответствовал тот.

    И видели они, как, преклонив колена, молилась Пречистая за христиан со всех концов земли, как, сняв с главы Своей подобно молнии блиставшее покрывало, распростерла его над молящимися. И стало покрывало столь огромным, что покрыло собою весь православный мир. «Видишь ли, брате?..» — «Вижу, святый отче…»

    И пока стояла Пречистая во Влахернском храме, был ясно виден и Ее святой покров, а по отшествии Ее и покров сделался незримым. Было это чудо явлено в воскресенье 1 октября в царствование императора Византии Льва VI Мудрого. Точный год неизвестен и не так уж важен, ибо было это всегда и всегда пребудет — моление Пречистой о грешном роде человеческом.

    Много свидедетельств чудесной защиты Богородицы и покрова Ее знал Константинополь. В ту самую ночь, когда простерла Она Свой покров над молящимися во Влахерне, бежали сарацины. А еще раньше опущенная в воды залива Золотой Рог риза Богородицы спасла город от скифов, чуть позже — от агарян, в 866 году — и от набега русских язычников Аскольда и Дира с дружиной."
    Православие.ру

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    Не удивлюсь, если со временем Сталина, да что там Сталина - Ленина с Дзержинским канонизируют.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Много свидедетельств чудесной защиты Богородицы и покрова Ее знал Константинополь. В ту самую ночь, когда простерла Она Свой покров над молящимися во Влахерне, бежали сарацины.
    По поводу событий 1453 г. в том же самом Константинополе в той статье что нибудь сказано/объяснено?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя rata

    Там и объяснения не нужны - незадолго до этого греки подписали унию с латинянами (которую, кстати, Русь отвергла).

    "Ферраро-Флорентийская Уния и гибель Византийской империи"

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    Так уж всё однозначно?

    http://www.pravmir.ru/article_1826.html
    31 октября 1448 года скончался Иоанн VIII Палеолог, так и не решившийся официально объявить унию. Престол занял его брат, Константин XI Палеолог Драгас
    ...
    Главнейшей проблемой оставалась уния. Церковные споры в Константинополе достигли такого накала, что Константин не пожелал, чтобы его венчал на царство не признаваемый антиуниатами патриарх Григорий III.
    ...

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Там и объяснения не нужны - незадолго до этого греки подписали унию с латинянами
    Всеже нужны.
    Ибо вполне себе латинянские французы в 732 г. вполне успешно отбились от не менее масштабного арабского нашествия.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя rata

    Так в 732 г. раскола еще не было, так что латинская церковь была тогда православной.

    Впрочем, дело даже не в этом. У о.Андрея Кураева есть очень наглядный образ про "одну и ту же ступеньку".

    "...Честертон – католик. И это похвально.

    А вот если сказать, что Петр Чаадаев – католик, то это (в моей системе ценностей) будет звучать уже огорчительно.

    И никакие это не двойные стандарты. Просто нога, по­ставленная на одну и ту же ступеньку, в одном случае возно­сит главу, так сказать, опирающуюся на эту ногу, вверх, а в дру­гом случае она же и на той же ступеньке – низводит ее вниз".

    Византийцы заключили унию не потому, что искренне убедились (пусть даже и ошибочно) в правоте Рима, а лишь потому, что ждали от него военной помощи. А когда кто-то предпочитает земное небесному, он лишается и того, и другого.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Точнее, в том числе благодаря молитвенному предстательству блаженной Матроны перед Пресвятой Богородицей.
    Кино тут намедни показывали по гос. каналу РТР. Так вот из кино выходило, что без Матрены ну никак бы Москву не удержать... Ни дивизиям народного ополчения, ни регулярной армии.
    Стремно это.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    В Киеве, видимо, не было своей Матрёны. А в Сталинграде была.
    Новое осмысление ВОВ. Куда там "малой земле".

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    Главному большевику было встречаться с блаж.Матроной "не стремно".

    А современным образованцам слушать про это "стремно"...

    Да, кстати, Ваше напоминание, что РТР - "гос.канал" - явный намек на нарушение ст.14 Конститутции.

    Пожалуйста, поясните, явится ли, с Вашей точки зрения, таким же нарушением Конституции, если гос.канал расскажет, что князю Александру Ярославичу перед Невской битвой было видение свв.Бориса и Глеба или что Димитрий Иоаннович получил благословение на Куликовскую битву у св.Сергия Радонежского?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Так в 732 г. раскола еще не было, так что латинская церковь была тогда православной.
    И на web-страница с Вашей теорией согласны?

    В ответ на: Византийцы заключили унию не потому, что искренне убедились (пусть даже и ошибочно) в правоте Рима, а лишь потому, что ждали от него военной помощи.
    Совершенно верно. Будь у константина тысяч 70 войск- вломил бы он туркам независимо от текущих христианских догм. И, соответственно, наоборт- в текущей действительности ему никакая уния (или ее отсутвие) не помогла бы.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: РТР - "гос.канал" - явный намек на нарушение ст.14 Конститутции
    Почему намек? Православие в России "равнее" других религий. Православных больше.
    Нельзя только палку перегибать. Ну почему страну шатает из крайности в крайность? От полного отрицания мы идем к безудержному, некритичному поклонению. Причем делается это грубо и неумно.

    В ответ на: если гос.канал расскажет, что князю Александру Ярославичу перед Невской битвой было видение свв.Бориса и Глеба
    Митрополит Кирилл, представляя Невского в программе "Имя России" это озвучил, но не остановился на этом.
    Из его слов отнюдь не следовало, что единственной причиной победы Невского было видение. Разницу чувствуете?

    Москву в 1941 удержали дивизии народного ополчения, заплатив за это большой кровью.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Главному большевику было встречаться с блаж.Матроной "не стремно".
    Когда эт он успел?
    Похождения сталина в 1941 по дням расписаны.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Главному большевику было встречаться с блаж.Матроной "не стремно".
    А точно встречался?...

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    В ответ на: Москву в 1941 удержали дивизии народного ополчения, заплатив за это большой кровью.
    Разумеется....

    И Александр Невский тоже вывел свои полки против шведов.

    Однако "Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж." (Пс.126, 1)

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Михаил_1

    В ответ на: А точно встречался?
    Тем, кто верит в разные чудеса (хотя Кураев сказал, что...), почему бы не поверить в такую малость?

    Недавно слышал по радио объяснение побед футболистов с подобных позиций.

    Вот только это было ещё до чемпионства "Рубина".

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    В ответ на: Православие в России "равнее" других религий.
    Хорошо сказали, прямо классиков цитируете. Показалось, что Docent так оплошал. Нет, не Docent...

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Однако "Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж." (Пс.126, 1)
    Интересно- что православная историческая мысль говорит о, скажем, Липецкой битве 1216 г.?
    Был ли Юрий менее православным, нежели Мстислав - или не у того попа причащался-благославлялся?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя rata

    На Ваш вопрос ответ дан еще в ветхозаветной Книге Иова.

    "Господь отвечал Иову из бури и сказал:
    кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
    Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
    где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. "(Иов 38, 1-4) и далее главы 38-41.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Главному большевику было встречаться с блаж.Матроной "не стремно".
    "Не бывает атеистов в окопах, под огнем"

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    "Не бывает беспартийных в окопах, под огнем"

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Летов Егор

    Светило Солнышко и ночью и днём
    Не бывает атеистов в окопах под огнём
    Добежит слепой, победит ничтожный
    Такое вам и не снилось.ЭХ!!!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: На Ваш вопрос ответ дан еще в ветхозаветной Книге Иова.
    Эти книги не про нас и не для нас были писаны, непонятно зачем приводите выдержки?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    На каком фронте Летов воевал, не напомните?

    http://blokada.otrok.ru/text.php?s=is&t=6
    Сотни воинов вступали в Коммунистическую партию. Те, кто не успел подать заявление, готовясь к атаке, говорили: "Я иду в бой за родной город Ленина, поэтому прошу считать меня коммунистом".

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Kazanova

    В ответ на: и не для нас
    хм... а для кого??

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    Для кого Ветхий завет?
    Вы десять заповедей знаете, к примеру?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    Ну четвёртую-то заповедь чтим почти все.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя vert

    Ну если не перенесут.
    И вторую, несомненно.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    это строчка из его стихов
    и я думаю, она касалась куда более глубоких вещей и более широкого понятия, нежели наличия партийности у воинов ВОВ

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    а Вы как считаете?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    Когда-то верили (или делали вид, что верили) идеалам коммунизма.

    Сейчас переметнулись в другую сторону.

    Но какое отношение такие стихи имеют к тем, кто реально сидел в окопах?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    Для меня это не более чем исторический текст, многократно переписанный и многократно переведённый.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    ну... я например никогда не верила
    .. и бабушка моя никогда не верила, которая научила меня чтить Библию..
    Почему то мне кажется, я даже уверена, что у Летова могло быть нечто подобное ..

    войны и окопы не ограничиваются ВОВ и коммунистами

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    родители сибиряки?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: На Ваш вопрос ответ дан еще в ветхозаветной Книге Иова.
    Прости, Милостливый и Милосердный- не признал .

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: хм... а для кого??
    Прочтите, кто кого родил, и все последующие события, про русских (россов) там не ни слова.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    <<< Москву в 1941 удержали дивизии народного ополчения, заплатив за это большой кровью.
    >>>

    Москву удержади регулярные войска, в трм числе переброшенные из Сибири и Дальнего Востока...

    Путём больших жертв...

    Никакое ополчение не смоглобы сопротивляться наступающему вермахту. Войска также имеют своерьразный тонус и тренированность. А ополченцы это вооружённая толпа. Толпа против регулярной армии это ничто. В лучшем случае - вспомогательные части....

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Главному большевику было встречаться с блаж.Матроной "не стремно".

    А современным образованцам слушать про это "стремно"...

    Да, кстати, Ваше напоминание, что РТР - "гос.канал" - явный намек на нарушение ст.14 Конститутции.

    Пожалуйста, поясните, явится ли, с Вашей точки зрения, таким же нарушением Конституции, если гос.канал расскажет, что князю Александру Ярославичу перед Невской битвой было видение свв.Бориса и Глеба или что Димитрий Иоаннович получил благословение на Куликовскую битву у св.Сергия Радонежского?
    Ну разумеется, рассказывать легенды, сочинённые в 18 - 19 веке в религиозных передачах нарушением конституции не являются...

    Ну что сказать Вам.... Блажен, кто верует....

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: А ополченцы это вооружённая толпа.
    Плохо вооружённая толпа. Печальная и трагичная страница истории.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    Как раз наоборот - никогда не встречал верующего ветерана...

    Наоборот - люди иронично относились к религиозности. И действительно - часто религиозно настроенные люди чаще гибли из-за потери бдительности и страха....

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: На каком фронте Летов воевал, не напомните?

    http://blokada.otrok.ru/text.php?s=is&t=6
    Сотни воинов вступали в Коммунистическую партию. Те, кто не успел подать заявление, готовясь к атаке, говорили: "Я иду в бой за родной город Ленина, поэтому прошу считать меня коммунистом".
    Это уже - коммунистическая вера... Над этим тоже все смеялись... Я всегда удивлялся - у меня все родственники старшего возраста были на фронте 1941-45... И что меня удивляло - никто никогда не смотрел интересные художественные фильмы "про войну"... Я когда был молодым спрашивал - почему?. Всё было нек - стереотипно отвечали они...

    Не было никакого коммунистического энтузиазиа...

    Это была война профессионалов. И когда советская армия после многочисленных жертв стала профессионалами - война покатилась на Запад.

    У меня один знакомый был - он командовал взводом-ротой-батальоном на передовых. Говорит - потрясающее зрелище - после пополнений и последующих боёв в строю оставались в основном старые знакомые, ходившие в атаку регулярно, плюс небольшая добавка... В конце войны это были суперпрофессионалы... Когда началась война с Японией - они вообще ничего не смогли сделать с СовАрмией....

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    И где он щас этот Летов? Может не стоит цитировать мудоносца?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    Фразу в конце первого абзаца читать - всё было не так стереотипно отвечали они..

    (не успел исправить опечатку)

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: > Пожалуйста, поясните, явится ли, с Вашей точки зрения, таким же нарушением Конституции, если гос.канал расскажет, что князю Александру Ярославичу перед Невской битвой было видение свв.Бориса и Глеба или что Димитрий Иоаннович получил благословение на Куликовскую битву у св.Сергия Радонежского?
    --------------------------------------------------------------------------------



    Ну разумеется, рассказывать легенды, сочинённые в 18 - 19 веке в религиозных передачах нарушением конституции не являются...
    Оказывается, физики могут не только конститутции сочинять (как ак. Сахаров), но и филологические открытия делать.:хехе:
    Житие св.Александра Невского с эпизодом про Бориса и Глеба составлено в 80-е гг. XIII в. Сайт ИРЛИ РАН

    Житие преп.Сергия, где есть эпизод про благословение кн.Димитрия - начало XIV века.
    Сайт ИРЛИ РАН

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Житие преп.Сергия, где есть эпизод про благословение кн.Димитрия - начало XIV века.
    Сайт ИРЛИ РАН
    Составлял то житие - не иначе как Нострадамус. Ибо родился Дмитрий Донской в 1350 г. Самая середина XIV в. т.е.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: встречал верующего ветерана...
    Вы встерчали ветеранов войны 1812 года?
    Почему "ветеран"= ВОВ?

    повторюсь, окопы были не только во Второй мировой. Тем более окопы с коммунистами (беспартийными) Скорее - это даже исколючение, нежели правило.

    Еще раз - дмуаю автор строчки имел ввиду далеко не ВОВ 1941-1945 ГГ

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    В ответ на: Житие преп.Сергия, где есть эпизод про благословение кн.Димитрия - начало XIV века.
    Сайт ИРЛИ РАН
    ...
    К сожалению, «Житие Сергия» не дошло до нас в первоначальном виде: в середине XV в. житие, вышедшее из-под пера Епифания, было переработано официальным агиографом Пахомием Логофетом. Пахомий писал после «обретения мощей» Сергия в 1422 г. и основное внимание уделил «чудесам», свершавшимся у гроба святого. Однако описание жизни святого также подверглось под рукой Пахомия существенным изменениям: он значительно сокращает пространное житие Епифания, с тем чтобы сделать его пригодным и для церковной службы, усиливает элемент похвалы святому в новом панегирическом стиле, удаляет нежелательные политические намеки. Удовлетворяя требованиям заказчиков, Пахомий придал «Житию Сергия» парадную форму. В том виде, в котором сохранилось «Житие Сергия», оно свидетельствует о незаурядной образованности его автора. Библия и Евангелие многократно цитируются и перефразируются в житии; в некоторых случаях из библейских цитат создается своеобразный монтаж, как, например, в молитве Сергия после его пострижения, которая составлена из небольших отрывков 25, 83, 92 псалмов. Памятники византийской агиографии также были прекрасно известны автору «Жития Сергия»; чудесные явления, сопровождавшие рождение Сергия, сопоставляются в житии с рассказами о различных греческих святых; здесь же приводится выписка из русского жития митрополита Петра, которое было написано митрополитом Киприаном. К различным эпизодам «Жития Сергия» ученые приводили параллели из житий Антония Великого, Федора Едесского и др.

    «Житие Сергия» дошло до нас в нескольких редакциях. Степень переработки, которой подверглась каждая из редакций со стороны Пахомия Логофета, оценивалась учеными по-разному. Публикуемая редакция жития не сохранилась в списках XV в. Очевидно, она представляет собой компиляцию, составленную в XVI в. на основе других редакций.
    ...
    -------------
    Комментарии излишни.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: Вы встерчали ветеранов войны 1812 года?

    повторюсь, окопы были не только во Второй мировой.
    Сильно сомневаюсь, что окопы широко применялись до первой мировой.
    В 1812 были редуты.

    http://www.imha.ru/index.php?newsid=1144525050

    Исправлено пользователем walker3 (18.11.08 17:02)

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: Сильно сомневаюсь, что окопы широко применялись до первой мировой.
    В 1812 были редуты.
    Русско-японская, конечно, не тянет ни на 1812, ни, тем более, на WWI - но окопы во всю использовали обе стороны. Более того - технологически и организационно в 19014 г. было уже все то, на чем все воюющие сторны вдоволь потоптались в 15-18 гг.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    ну с 1854 г. достаточно примеров того, что беспартийных в окопах было дофига .. а вот атеистов?
    я например согласна с Летовым ..
    есть моменты в человеческой жизни - это рождение и смерть, когда сложно остаться атеистом

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: ну с 1854 г. достаточно примеров того, что беспартийных в окопах было дофига .. а вот атеистов?
    Не знали они такого слова - атеизм. А вера...
    Как Вы думаете, чем была вера в те годы в России, когда не было Библии на русском языке? И службы шли на старославянском. Во что больше верили - в сглаз или в чёрную кошку?
    Какое было отношение в народе к попам, знаете?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    регилия и Вера
    это примерно как туризм и эмиграция в известной поговорке

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя rata

    Согласен, я допустил опечатку - речь шла о начале XV века (что, впрочем, ясно видно из приведенной мною ссылки).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя walker3

    В ответ на: Комментарии излишни.
    Комментарии к чему?

    Эпизод из "Жития", на который я ссылылся совсем не чудесный, его признает и историческая наука (см.Учебник Истории СССР для 8 класса под ред. ак.Рыбакова, 1991, с.105).

    Даже если до нас дошли только списки не 15,а 16 века, то о "легендах 18-19 века", про которые пишут отдельные "национал-анархисты", говорить просто смешно.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    "Удовлетворяя требованиям заказчиков..." - и прочая, и прочая...

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя kosta

    В ответ на: Москву в 1941 удержали дивизии народного ополчения, заплатив за это большой кровью.
    :eek: Никак от Вас не ожидал. Какие конкретно дивизии Вы имели ввиду?

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: В конце войны это были суперпрофессионалы... Когда началась война с Японией - они вообще ничего не смогли сделать с СовАрмией....
    Ну, японцы, при всем к ним уважении, все-таки не немцы. Немецкие профессионалы были вне конкуренции - даже при катастрофической нехватке горючего в 1945 году немецкие танковые войска в тактических эпизодах побеждали. Если не ошибаюсь, последняя немецкая успешная операция на окружение была осуществлена 20 апреля 1945 года.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Docent

    <<<Оказывается, физики могут не только конститутции сочинять (как ак. Сахаров), но и филологические открытия делать.

    Житие св.Александра Невского с эпизодом про Бориса и Глеба составлено в 80-е гг. XIII в. Сайт ИРЛИ РАН
    Житие преп.Сергия, где есть эпизод про благословение кн.Димитрия - начало XIV века.
    Сайт ИРЛИ РАН
    >>>

    Читаем по ссылкам -

    +++++++++++++++++
    Составление «Жития Александра Невского» относят к 80-м гг. XIII в. и связывают с именами Дмитрия Александровича
    .................
    Рассказ о деяниях князя отличается абстрагированностью. В житии нет ни одной годовой даты, автор почти не называет исторических имен, особенно это касается противников («король страны Римской из Полуночной земли» — шведский король; «сильный царь Восточной страны» — хан Батый; «римляне» — шведы; «жены моавитские» — жены татарские и др.); он не всегда точен в изложении событий. Повествование насыщено библейскими аналогиями, цитатами, литературными параллелями.
    +++++++++++++++++

    ОТНОСЯТ, абстрагированное, жёны моавитянские...

    Нормальное легендирование с последующей публикацие...

    Можно процитировать по этому поводу. - "Всю контрабанду делают в Одессе на Малой Арнаутской ..."

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: есть моменты в человеческой жизни - это рождение и смерть, когда сложно остаться атеистом
    Совершенно верно - атеизм- для сильных духом.
    Слабые утешаются религией.

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя M_B

    В ответ на: Вы встерчали ветеранов войны 1812 года?
    Почему "ветеран"= ВОВ?

    повторюсь, окопы были не только во Второй мировой. Тем более окопы с коммунистами (беспартийными) Скорее - это даже исколючение, нежели правило.

    Еще раз - дмуаю автор строчки имел ввиду далеко не ВОВ 1941-1945 ГГ
    Я думаю - всё же ветеранов 1941-45, максимум 1914-18...

    так как окопы как оборонительное сооружение стали широко применятся с 1914... Ну, может уже в Севастополе в Крымскую войну... Но современный стиль - это всё же англо-бурская война - окопы, форма буров цвета хаки... Англичане тогда наступали строем, с белыми ремнями перекрещивающимися на груди. Офицеры шли с сигарами в зубах...

    А в 1812 в атаку шли в составе каре... К тому времени изобрели уже мощные пушки и пороза, шрапнель, картечь, боибочки и расстрелливали эти каре на дальнем расстоянии...

    Жертвы были колоссальные. Есть даже такая историческая фраза - на бородинском поле победу одержала артиллерия...

    Да и особой религиозности в тех войнах нието не описывает...

    А в 1917 , когда в России отменили в армии обязательное молебствование для всех, на пасхальную службу явилось десять процентов личного состава...

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя savwchuk

    Я сам от себя не ожидал. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Spirit

    В ответ на: после пополнений и последующих боёв в строю оставались в основном старые знакомые, ходившие в атаку регулярно, плюс небольшая добавка... В конце войны это были суперпрофессионалы...
    *-надцать лет назад, когда перестройка заканчивалась, и начиналась радикальная реформа, было обычным делом сравнивать НАС и Америку (подразумевались США). Запала в мозги фраза: «Россия – страна САМОРОДКОВ, а Америка – страна ПРОФЕССИОНАЛОВ».
    Думаю, то, что Вы написали, подтверждает как раз первую часть той фразы – про самородков. К концу Великой Войны СССР имел армию, состоявшую именно из таких людей, причём военные таланты этих людей были уже вполне раскрыты. Про таких говорят «один целого взвода стОит», помните, – «Белое Солнце Пустыни», товарищ Сухов.
    Про цену, которая была заплачена за создание ТАКОЙ армии уже без меня много сказано. Повторю только две строчки:
    «И значит нам нужна одна Победа,
    Одна на всех, мы за ценой не постоим!»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя барнаулец

    Отказ от византизма подразумевает и стратегические измененитя в типах стратегии - то есть переход от экстенсивных способов к интенсивным...

    Тем более, что всё в мире уже поделено и освоено...

    Вспоминается реплика персонажа их фильма Операция Ы - всё уже украдено... до нас...

    :улыб:

    Это о тех, кто думает о "мобилизационных планах"

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя барнаулец

    Да уж пендостанцы очень хорошо проявили свой профессионализм в Арденнах, и в Африке. А война с Японией так это вообще верх военной науки...
    Хорош уже байки гарвардского проекта тут цитировать.
    Думаете они подняли свой профессионализм за эти годы?
    Посмотрите на результаты войны в Ираке - потерять при полном господстве в воздухе 85 танков от налётов вертолетов и сбить из них только 1 и тот случайно - это что профессионализм?
    Или производить на протяжении нескольких десятилетий М-16 хотя известно, что даже собственные солдаты при первой же возможности обзаводятся "калашами" - это как вообще можно назвать?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя Владимир Ив

    Ну США тут так, к слову пришлись.
    А вот к утверждению «Россия – страна самородков» у меня многие годы какое-то двойственное отношение.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ответ на сообщение Re: Европа? Азия? Византия? пользователя барнаулец

    Самородок - большой, но необработанный...

    :улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта