Погода: 12 °C
23.0911...17переменная облачность, небольшие дожди
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

О противодействии коррупции

  • Президент внес в госдуму проект Закона
    О противодействии коррупции (162 Кб)

    Удивил ряд новшеств:
    1) формирование в обществе (вдумайтесь) нетерпимости к коррупционному поведению, в том числе путем антикоррупционной пропаганды.
    2) антикоррупционная экспертиза правовых актов и их проектов
    3) Гражданин при замещении должности государственной или муниципальной службы, обязан представлять работодателю сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера и о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера членов своей семьи.
    4) В случае, если государственный или муниципальный служащий владеет ценными бумагами, акциями, он обязан в целях предотвращения конфликта интересов передать принадлежащие ему ценные бумаги в доверительное управление в соответствии с законодательством Российской Федерации.

  • Пользоватся надо подобными инициативами в своих интересах, как бы не реализовывали, полезные они все таки

  • Чем полезные то?

  • Пожаловатся можно тем кто бдит. Если не накажут то как минимум прореагируют

  • Вы не думаете, что это "накажут" может по вам же и ударить - на местах сидят как правило высококвалифицированные специалисты - есть налаженные схемы решения вопросов - эти люди - профессионалы и их профессионализм нарабатывался годами. А вот кто придет на замену - если с подготовкой кадров в России с каждым годом дела все хуже и хуже, и не забывайте что получив высшее образование человеку предстоит еще очень многому научится. На замену специалистам придут дилетанты и такого нагородят, что никто потом не разгребет. Боюсь пахнет это все разрухой и крайним останется как обычно - простой люд. А "блатные" как были, так и останутся. Не секрет, что тот же Толя Конский и Горе Детский лоббирую свои интересы в своих аппаратах и интересы своих близких. Не секрет что и у руля Государства Российского существуют подобные телодвижения власть имущих - вот где коррупция то. Ну и будете как "дурак" обивать полгода пороги разных кабинетов с тем делом, которое можно решить за неделю. А затягивать рассмотрение вашего дела можно законным!!! путем достаточно долго чтоб вам это опостылело - сами же побежите вопросы решать нетрадиционными методами. Потому как - не подмажешь - не поедешь.

  • Меня всегда удивляет когда народ говорит - чиновники берут взятки. Да берут! Но для кого или для чего они это делают? Хотите решить вопрос - хорошо - существует стандартная утвержденная по закону методика его решения, но по времени это занимает очень долго - так уж работает бюрократический аппарат - пока там печать поставят, пока там завизируют да рассмотрят - на все время надо. И выходит, что потом те же люди, которые так активно осуждают чиновников идут к ним же и готовы им заплатить, лишь бы эту стандартную процедуру обойти, т.е. толкают на нарушение закона. Естественно - за риск надо платить - вот и платят.
    Естественно речь не идет о прямых вымогательствах - это уже конечно коррупция и превышение полномочий.

  • Фишка в том что подобные программы это их внетреннея интрига и борьба. Попадешь в струю своротишь хоть городетского хоть толю конского, не попадеш, максмум пригнорируют

  • Вот и получится полнейшая разруха в стране... уже проходили - помните? Начало прошлого века.

  • Всеравно это шаги к самоочищению

  • ну-ну... когда-то до вас думали так же...

  • Любым молотком можно череп проломить, но вообще-то он нужен для совершенно иных целей...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • на последнего. В принципе верно говорите, закон не для власти, а для народа. Уволили мэра, дали условно и отчитались. Прекрытие. А какие по вашему могли бы быть меры, по-настоящему действенные?

  • В ответ на: 3) Гражданин при замещении должности государственной или муниципальной службы, обязан представлять работодателю сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера и о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера членов своей семьи.
    А теперь снимите розовые очки и выясните, входят ли в число членов семьи совершеннолетние дети, к примеру. :ха-ха!:

    Поищите в сети комментарии - и узнаете больше о мелких нюансах, выхолащивающих закон. :зло: :death:

  • Всем.
    Тем временем уже несколько месяцев в УБОПах-РУБОПах и т.д. идут некоторые оргштатные изменения. И уже не таясь, знающие люди говорят, что функция борьбы с коррупцией будет возложена на них. Т.е., пока идёт обсуждение в обществе и законодательной власти, инструментарий готовится. Как только пакет законов будет утверждён, к тому времени всё будет готово.:улыб:

  • А что таиться, об этом в открытой прессе пишут.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/10/01/focus/383059

    Вы знаете, какие зарплаты в УБОПах-РУБОПах?
    И на каких машинах ездят их сотрудники?
    Не, конечно, дети - успешные бизнесмены. Или бабушка наследство оставила...

    Исправлено пользователем walker3 (15.11.08 11:40)

  • Очков не ношу и в сеть меня отправлять не надо. Не затем я создал этот топ.

  • В ответ на: Вы знаете, какие зарплаты в УБОПах-РУБОПах?
    И на каких машинах ездят их сотрудники?
    Не поверите, я даже знаю, какие зарплаты у сотрудников ОБЭПов и прочих УНП. И знаю, на каких машинах ездят они, их жёны-бизнесвумен и дети. Знаю, в каких ВУЗах они учатся при полном отсутствии мозгов. Знаю, сколько квартир на площадках они покупают на эту зарплату, чтобы объединить их в одну большую, а потом ещё прикупить жильё на стороне для детей.
    В том числе и поэтому считаю, чт бороться с коррупцией можно.
    Победить - вряд ли...

  • А для чего? Для дружного ОДОБРЯМС? :dnknow:

    Это правду Ваше Н***НН54 ???
    Ну тогда многое ясно... :спок:

    Я-то считаю, что закон слишком мягкий. Особенно если сравнивать с европейскими аналогами.
    А вы, видимо, совсем даже наоборот.

    Исправлено пользователем walker3 (15.11.08 12:08)

  • В ответ на: Победить - вряд ли...
    Правильно, успокойте господ. А то уже волноваться начали, перемены-с.
    Ничего, устаканится через пол-года, везде ж люди...

  • Да и без моей скромной персоны никто и не волнуется.
    А честные люди всегда были в цене (в смысле, дороже стоили). :ухмылка:

  • В ответ на: никто и не волнуется.
    А мне показалось, перечитав топик... Да ладно, точно померещилось. :yes.gif:
    В ответ на: Не поверите, я даже знаю ...
    И как же я позабыл... Опять виноват... :миг:

  • Знаете же старую шутку - кто такой пессимист? Это хорошо информированный оптимист.:улыб:

  • http://rian.ru/society/20081107/154595900.html
    "подарки госчиновникам не могут быть дороже 5 тысяч рублей"

    Закончить фразу - "в год" - опять позабыли. :ха-ха!:

    "С трех до четырех лет увеличивается максимальный срок наказания"
    "Штраф возрастает со 100-500 тысяч рублей до 1 миллиона"

    Как жестоко! :cray-1:

  • http://rian.ru/society/20081107/154592329.html
    "Поэтому представляется целесообразным определить в законопроекте понятие субъекта коррупционных правоотношений, установив, что к таким субъектам относятся, в том числе, должностные лица и специалисты государственных корпораций, организаций, выполняющих государственные функции, предоставляющие государственные услуги, а также обеспечивающие жизнедеятельность граждан по перечню, утверждаемому правительством РФ"

    Добавили бы сюда и АО с участием гос-ва более 50% - но кто ж допустит такое безобразие.

  • В ответ на: "подарки госчиновникам не могут быть дороже 5 тысяч рублей"

    Закончить фразу - "в год" - опять позабыли. :ха-ха!:
    Почему это Вы решили, что в год? Может, имелось в виду в час? :ухмылка:

  • В ответ на: Почему это Вы решили, что в год? Может, имелось в виду в час? :ухмылка:
    Да, не умею мыслить глобально, сужу со своего шестка. Ну не ннн я.:хммм:
    А владельцы автосалонов могут подсуетиться, выпустить подарочные сертификаты на 4000 руб, к примеру.
    Тысяча-другая подарков - и жып. :agree:

  • В ответ на: А для чего? Для дружного ОДОБРЯМС?
    Это правду Ваше Н***НН54 ???
    Ну тогда многое ясно...
    Перечитайте мои первые сообщения и если снова не допрет - не участвуйте в дискуссии.
    Для всех: мне многое не нравится в этом проекте и в такой идее борьбы с коррупцией. Считаю, что в таком виде он не будет работать. Есть свои предложения каков он должен быть и какова должна быть борьба с коррупцией. Здесь хочу услышать мнение людей, прочитавших его, а не мою подпись. Людей, имеющих свое видение этой проблемы, вставлять ссылки на форумы - любой пользователь их найдет. Мне нужны мнения. Взамен готов поделиться своими. Может это принесет свои результаты.

  • В ответ на: Есть свои предложения каков он должен быть и какова должна быть борьба с коррупцией.
    Расскажите сирым. А то всё всякую фигню читаем... :cray-1:

    В ответ на: вставлять ссылки
    Это как затравка к беседе, не обессудьте. А Вы считаете, как 5000 подарок - мало или как? И как правильней, "в месяц" или "в час", как было предложено?

    В ответ на: Мне нужны мнения. Взамен готов поделиться своими.
    А-а, понял, баш на баш?

    В ответ на: Может это принесет свои результаты.
    Вы не спутали? Здесь вроде не форум гос.думы?

  • Какие сертификаты....
    Подареный подарок, ну скажем, хороший столовый сервиз, сдается в казну. Там его успешно оценивают в 1000 рэ. А после одаряемый его выкупает по оценочной стоимости.
    Такую схему с шестка явно не понять

  • Не причисляйте всех к своему образу жизни.
    С вами нет никакого желания делиться, пользы так или иначе не будет. Не хрен наезды устраивать, я вас ничем не трогал.

  • Ну так кто-то же ещё форум читает.

    У Вас хорошо получается, продолжайте!

  • В ответ на: Перечитайте мои первые сообщения и если снова не допрет ...
    Перечитал. Не допёрло. Вы сами пробовали перечитать?

    В первом сообщении Вы цитируете проект закона, далее глубокомысленно
    В ответ на: Чем полезные то?
    И что?

    В ответ на: - не участвуйте в дискуссии.
    В чём состоит Ваша дискуссия? В начальственном хамстве?

  • Где хамство то? по отношению к вам? так от вас оно было первым.
    Читатйте топ полностью, а не то, что вам хочется. сообщение N1873701145. Далее в пустых разговорах не участвую, не для того топ завел.
    просьба к модераторам удалить весь флуд

  • В ответ на: Где хамство то? по отношению к вам? так от вас оно было первым.
    Жду цитаты. :спок:

  • Итого.

    Мною приведено по крайней мере одно конкретное замечание к проекту закона.
    В сообщениях господина *Escape никакой конкретики не увидел, не обессудьте.

    Конечно, я не являюсь субъектом данного закона ни с той, ни с другой стороны. Но больно видеть, когда в России творится то, что так красочно описал товарищ vert.

    Как тут не вспомнить - "Ситуация в России устраивает две категории людей - тех, кто не в курсе, и тех, кто в доле" (придумано не мной, легко ищется на просторах инета).

    P.S. И что только сейчас всполошились? Уже больше месяца, как основные положения проекта обсуждаются.

    Исправлено пользователем walker3 (16.11.08 11:55)

  • Удивил ряд новшеств: 1) формирование в обществе (вдумайтесь) нетерпимости к коррупционному поведению, в том числе путем антикоррупционной пропаганды.....

    Т.е. сюжеты Наша Раша про честного гаишника не удивляют пропагандой коррупционного поведения?:-)

    и обязательствах имущественного характера членов своей семьи.
    Конфискация - хорошо забытое старое.
    Пора возрождать, пора....
    Звание "член семьи врага народа" (коррупционера) со всеми поражениями в правах - еще лучше забытое, но в данном - то же весьма полезно возродить.

    А если по существу - борьба с коррупцией может быть только тогда успешной, когда высшее руководство страны свободно от нее.
    Поскольку у нас компрадорское правительство, тот всё это - потуги унтер- офицерской вдовы..

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • да меня многое удивляет, и поборы в школе, и "бесплатная медицина", и честные гаишники. Сам езжу, но взяток не даю принципиально, штрафы было получал, но через сберкассу.
    Но я о проекте закона. Вести обязаловку для членов семьи имхо давно забытое прошлое. Сейчас бизнес давно уже оформляется на тетю двоюродной сестры жены. Да и коррупция уже сублимировалась в нечто другое.
    Вот то, что точно сократит поборы - так это отмена в уголовном законодательстве наказания за дачу взятки.

  • В ответ на: Вести обязаловку для членов семьи имхо давно забытое прошлое.
    А что, в России уже были такие законы? Почему Вы так против?

    В ответ на: Сейчас бизнес давно уже оформляется на тетю двоюродной сестры жены.
    А "бизнес" потом не уйдёт, нет такого опасения?

    Была бы политическая воля, всё можно предусмотреть. Но для этого нужны совсем другие правоохранительные органы. Да и где их взять.

    http://rian.ru/politics/20081107/154560620.html
    Кроме того, фракция "Справедливая Россия" намерена добиваться расширения понятия членов семьи чиновников, которые должны будут отчитываться о своих доходах, чтобы оно не включало в себя только жену и несовершеннолетних детей. В качестве примера Гудков привел случай, когда один из мэров подмосковного города все активы переписал на тестя.

  • с вами разговор окончен

  • В ответ на: с вами разговор окончен
    О-о-о, как строго.

    Хорошо, я буду комментировать. С Вашего позволения или без оного. Пока это не Ваш частный форум. Или я в этом ошибаюсь?

  • Вот то, что точно сократит поборы - так это отмена в уголовном законодательстве наказания за дачу взятки.

    Вот что точно сократит преступность - отмена уголовного кодекса ваще...:-)
    Что-то не догоняю вашу логику...
    А-ааа... дошло. Дал взятку - тут же сообщи об этом, не опасаясь наказания?
    А как с доказательной базой, а?
    Можно ведь по таким делам и анонимные заявления рассматривать.
    Кста, в Сингапуре вроде так и было.

    Сейчас бизнес давно уже оформляется на тетю двоюродной сестры жены.

    Главное, что нужно сделать - создать серьезные препятствия для использования и легализации коррупционных доходов.
    И здесь - убрать презумпцию невиновности и сроки давности из налоговых дел.

    Да и коррупция уже сублимировалась в нечто другое
    Во что? В основной мотивационный фактор труда?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: А-ааа... дошло. Дал взятку - тут же сообщи об этом, не опасаясь наказания? А как с доказательной базой, а?
    Верно. Дал взятку гаишнику, записал на диктофон, камеру мобильника и вперед. Никаких организационных мероприятий, сообщений в СБ, чтобы те пометили купюры и т.д... везде свои люди.
    Такая поправка в УК многих ставит в ступор, поверьте.
    В ответ на: Главное, что нужно сделать - создать серьезные препятствия для использования и легализации коррупционных доходов.
    Может быть, но отследить путь таких доходов сложно.
    В ответ на: Во что? В основной мотивационный фактор труда?
    Это уже как следствие. Коррупция не только во взятках процветает, но и клановом плане. Семейный бизнес иными словами, и человеку с улицы в такой аппарат не пробиться. В конечном этоге да, это мотивация.

  • В ответ на: Семейный бизнес иными словами, и человеку с улицы в такой аппарат не пробиться. В конечном этоге да, это мотивация.
    Точно, как у Илюхина:
    "В законопроектах нет четко сформулированной системы мер по предупреждению коррупции. Отсутствует идея о том, что перед законом все равны: и президент, и рядовой гражданин. А это главный момент. Второй ущербный момент, что выпячивается и в национальном плане противодействия коррупции, – все прописывается как бы для низов: вы, плебеи, должны соблюдать, а мы наверху еще подумаем, что к чему…"

    Свои "схемы" - как бы обычным смертным недоступны. А "простачков"-гаишников будем ловить на мобильник.
    "Улыбайтесь, вас снимают".
    А потом будет очередное "лицо, похожее на прокурора..." :ха-ха!:

  • Коррупция не только во взятках процветает, но и клановом плане. Семейный бизнес иными словами и человеку с улицы в такой аппарат не пробиться....

    Уп-с....
    Тока с питерской улицы, да?:-)
    Вот и возвернулись к первоначальному:

    В ответ на: борьба с коррупцией может быть только тогда успешной, когда высшее руководство страны свободно от нее.
    Поскольку у нас компрадорское правительство.......
    Дал взятку гаишнику, записал на диктофон,

    Да гаишники - частность ведь...
    Мелочь пузатая. С ними расправиться - даже законов дополнительных принимать не нужно.
    Врачи? Дают-то хорошему врачу. А хороший врач - это тот, который постоянно повышает свою квалификацию.
    На какие шиши? Да на "взятки".
    Поборы в школе?
    А ложь в нацпроектах?
    (вот и возвернулись....:-)

    Вы не читали Шекли "Билет на планету Транай"? :-)
    Там описан замечательный метод борьбы с коррупцией:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Не читал:улыб:поделитесь о прочитанном?

  • Цитата(Роберт Шекли "Билет на планету Транай"):

    Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
    - Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
    - Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
    ............
    При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приемной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • НПП.
    Чо вы тут на гаишников насели? Не хотите платить им взяток платите штрафы. И коррупция среди гайцев изчезнет. Они ведь практически никогда не останавливают "просто так". А то скоростной режим нарушать пожалста, а штраф платить - вони развезут на всю округу.
    Не нравится знак на дороге добивайся его снятия. Один не можешь - вступай в автосообщество и вместе душите ГИБДД. То же самое и насчёт неправомерных штрафов.

    Коррупция ради удобства это не коррупция, а так семечки. А вот когда от чиновника зависит "быть или не быть" и он намекает, что до небытия уже пара шагов, вот это и есть главная беда. Именно это коррупция - остально хня.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А историю с бизнесом Бастрыкина так и спустили на тормозах?

    Хватило отмазки http://www.rg.ru/2008/08/27/bastrykin-osetiya.html ???
    "Если реагировать на всю эту клевету, пришлось бы создавать целую структуру по преследованию распространителей ложной информации. Я решил для себя, что это издержки моей профессии, и отношусь к фальшивым обвинениям и ложным выпадам спокойно."

    Как будто Хинтштейн - так, заштатный журналистик жёлтой газетёнки. :ха-ха!:

    "Парламентарий заявил, что готов предоставить все необходимые документы и имена свидетелей в случае судебного разбирательства по этому делу." это заявление для наших юристов - пустой звук? :dnknow:

  • В ответ на: - Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
    и некоторые оппозиционные товарищи недовольные тем, что они не у руля, тут же взорвут весь чиновничий аппарат? и кому какое дело, что потом этих товарищей тоже взорвут.

    В борьбе с коррупцией также как и в борьбе за здоровье своего организма - нужно устранять причину заболевания, а не следствия. Где возникает коррупция? Там где один человек может решить судьбы других. Вот этот момент и необходимо удалить. Принятие решения должно быть обусловлено четкими инструкциями, процедурами и жестко ограничено временными рамками. А влияние человеческого фактора должно быть сведено к минимуму и жестко контролироваться.

    З.ы.: про гаишников абсолютно согласен. Не видел еще НИ ОДНОГО гаишника который остановил бы просто так и требовал взятку, потому как ему "ипотеку платить надо". А вот людей, которые проехались по двойной сплошной и не хотят расставаться на полгода с правами - полно. ит.д. ит.п.

  • Зарубежный опыт:

    http://deadracoon.livejournal.com/92586.html
    Что касается взяток, то как мне рассказывают старожилы их тоже тут давали, а почему не дют сейчас они типа не знают. Но у среднего полицейского зарплата больше средней в штате, кредит на дом с очень выгодными процентами, хорошая страховка и ожидается очень приличная пенсия - потерять все это сразу из-за небольшой взятки я думаю ему совершенно не улыбается.

  • Кому надо, тем всё давно известно. Велосипеда тут изобретать не нужно. Почему не делается у нас, второй вопрос.
    Кстати, на днях стало известно, что борьбу с коррупцией оставили за ОБЭП. Просто этому вопросу будет уделяться приоритетное внимание. А недавние перестановки в УБОПах были связаны с другими вопросами.
    Так что, "всё как всегда, все на местах" (с).

  • Можно ли вообще уменьшить, победить коррупцию? Какие должны быть приняты меры для этого? Можно ли связать коррупцию с финансовым кризисом у нас в стране(завышенные цены, инфляция и т.д.)? Как бы нам без нее жилось, что бы изменилось?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Ущерб от коррупции в Вооруженных силах России в 2008 году превысил 2 миллиарда рублей http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=1&PubID=23665

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Жилось бы нам, думаю, проще - взгляните на Европу, но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время. Это менталитет такой. Если в цивилизованном мире поднимается скандал из-за того, что директор банка взял на работу свою любовницу и ему приходится уйти в отставку, то, что творится у нас в госструктурах - это караул(дети, внуки, жены, мужья). А уж про так называемое "телефонное право" я уже молчу. :шок:

  • Борьба с коррупцией - это нечто вроде вечного двигателя.
    Бороться с ней можно, побороть - вряд ли.

  • В ответ на: но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время. Это менталитет такой.
    Но были разные масштабы. Т.е. для своего времени свое развитие коррупции? А во времена правления Сталина, была ли она?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • В ответ на: Что касается взяток, то как мне рассказывают старожилы их тоже тут давали
    А где взятки дают, очередь большая?:улыб:

  • В ответ на: Какие должны быть приняты меры для этого?
    Массовый отлов коррупционеров с помещением их в зоопарк:улыб:

  • Можно же ее уменьшить. Понятно что понятие "блат" и "знакомства" останутся всегда.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Если в цивилизованном мире поднимается скандал из-за того, что директор банка взял на работу свою любовницу и ему приходится уйти в отставку, то, что творится у нас в госструктурах - это караул(дети, внуки, жены, мужья).
    _______________________________
    Насколько я помню, суть скандала была не в том, что директор банка и его любовница работали вместе, а в размере заработной платы любовницы, едва ли не превышавшей зарплату самого директора. И в отставку по этой же причине пошел.
    Так что не надо идеализировать "цивилизованный мир", гнилья у них хватает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Можно же ее уменьшить. Понятно что понятие "блат" и "знакомства" останутся всегда.
    ________________________________
    А вы начните с себя. Это просто. Вот как только вам потребуется "решить какой-нибудь вопрос", вы не ищите знакомых и знакомых знакомых, которые могли бы помочь, позвонить, договориться, не предлагайте никого "отблагодарить", а идите в общем потоке.
    Это и будет ваш личный вклад в борьбу с коррупцией.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да, да, да... Был у меня один знакомый, который с пеной у рта кричал, мол, как у людей совести хватает пьяными за рулем ездить, а потом ещё проблемы решать неправовыми методами! Но когда речь зашла о его родственнике, попавшем в такую же ситуацию, сразу обзвонил любезных людей и все решил, а потом ещё говорил:"Ну меня-то совсем другая ситуация".

  • А по поводу скандала "У НИХ", да гнилья хватает, но при этом у СМИ гораздо больше свобод и государство с этим считается и чиновников не посылают в наказание в теплую страну отдохнуть с дипломатической миссией.

  • Это уже в мозгу сидит, что все можно решить за деньги и т.д. Поэтому у людей их имеющие в большом количестве выработалось понятие безнаказанность. Не знаю хоть уже в начальных классах про коррупцию рассказывать. Дети ведь смотрят на своих родителей. И все по кругу.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • А по поводу скандала "У НИХ", да гнилья хватает, но при этом у СМИ гораздо больше свобод и государство с этим считается
    ________________________________
    Господи... Вы сами послушайте, что вы говорите... Какие свободы вы там нашли? Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
    Это просто борьба, понимаете? Нужно было найти компромат на этого директора банка (или кто он там? управляющий?). И его нашли. Вот и всё.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А где взятки дают, очередь большая?:улыб:
    Говорят,что скоро в России,что бы дать взятку, надо будет дать взятку,что-бы попасть в очередь на дачу взятки... :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вот даже и не знаю. С одной стороны у нас государственные структуры( медицинские, образовательные учреждения и т.д.) по уровню очень различные. И чтобы попасть туда, куда хочется(причем даже платно) действительно приходится прибегнуть к "Знакомству или Блату", с другой стороны должностные лица, желающие быть на своем рабочем месте ещё и коммерсантами, что тоже как минимум неприятно... уж либо коммерс либо чиновник. Все это звенья одной цепи. И снизу этот порочный круг не разорвать, поскольку для начала необходимо сделать так, чтобы люди на законных правах могли обратиться, куда им нравится(естественно соизмеряя со своими фин. возможностями), и чиновники должны держаться за свое место не потому, что место прикормленное. А сейчас приходиться либо попытаться плевать против ветра, что крайне неприятно, либо - с волками жить, по по-волчьи выть, к чему все привыкли.

  • Слушайте, борьба - это и есть свобода, можно выбор сделать, а всеобщее "единение" порождает монополию, а монополия - Есть Развязанность.

  • Слушайте, борьба - это и есть свобода, можно выбор сделать
    ______________________________
    Да иллюзия это, игра... обыватели "цивилизованного мира" очень хорошо управляемы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • чтобы попасть туда, куда хочется(причем даже платно) действительно приходится прибегнуть к "Знакомству или Блату", с другой стороны должностные лица, желающие быть на своем рабочем месте ещё и коммерсантами, что тоже как минимум неприятно...
    ______________________________
    Ну вы же понимаете, что на всех желающих элитных школ и медучреждений не хватит ни при каком раскладе. :dnknow: А "коммерсантам" не платите, это же в ваших силах - не платить. Не будет предложения, не будет и спроса.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять. От младшего чиновника к старшему. И без этого там долго не задержишься. Есть же наверное и те кто и не хочет брать, а приходится. Или таких совершенно не может быть?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • В ответ на: Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
    Это просто борьба, понимаете?
    Ну так и хорошо, что есть борьба.
    А не то получается "как всегда" - дружное чавканье у гос.кормушки. :злорадство:

    Как гораздо выше некто проговаривается:

    Коррупция не только во взятках процветает, но и клановом плане. Семейный бизнес иными словами, и человеку с улицы в такой аппарат не пробиться. В конечном этоге да, это мотивация.

    Исправлено пользователем walker3 (03.12.08 13:34)

  • В ответ на: Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять. От младшего чиновника к старшему. И без этого там долго не задержишься. Есть же наверное и те кто и не хочет брать, а приходится. Или таких совершенно не может быть?
    В этих структурах такие долго не задерживаются. Либо становятся такими, как все, либо вылетают (как вариант - садятся).

  • Я про элитные и не говорю. Есть такие медучреждения(слышал от многих), куда везут просто-напросто умирать!Когда на ответ, какая больница сегодня дежурит, люди отказывались от госпитализации. А вот чиновнки да, они взятки не берут - ну разве, что не себе, разве что - детям. Одно дело, когда люди неадекватно хотят ускорить какой-нибудь бюрократический процесс, а другое дело, когда те же самые "пожарники" - намекают - у вас здесь пыль сухая, а вдруг возгорание.

  • В ответ на: Какие свободы вы там нашли? Любое СМИ кому-то принадлежит, и вбрасывает только те материалы, которые нужны этому кому-то .
    Дитя пропаганды, не все моно купить! Это у нас принадлежат... В Америке и Европе сми давольно независимы...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Слышал, что в некоторых структурах чуть ли не в обязательном порядке на верх деньги надо отправлять.
    Я слышал в москве палку гаишники за 5т.баксов покупают:миг:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: но коррупция - это наша национальная традиция. Она была до Петра и после, до 1917 и в советское время.
    В Китае коррупция была больше, чем у нас. И тем не успешно уменьшили они свою "национальную традицию" было бы желание действовать, а не языком чесать!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В том то и вопрос, КАК?В эффективности нового закона у меня большие сомнения. То, что все начнут друг за другом бдить и потом в кабинетах с портретом на стене ритмично стучать, приведет к откату в недалекое прошлое...???

  • В ответ на: То, что все начнут друг за другом бдить и потом в кабинетах с портретом на стене ритмично стучать, приведет к откату в недалекое прошлое...???
    Просто надо ПОЛНОСТЬЮ менять ВЕСЬ бюрократический аппарат чтраны, звучит наивно, но в какой-то стране так сделали (точно не помню в какой).
    В Молдове, например, премьер министру чуть более за 30-ть, правительство , в основном из молодых людей.
    За время своего правления, экономика этой страны сильно поднялась. Президент Воронин, будучи пожилым человеком, решился на такое и ни о какой коррупции там не слышно. Т.е. нужна воля высшей власти, иначе никак. А пока у нас раздают миллиарды долларов "нищим олигархам"и закрывают заводы, фабрики, стройки и шахты никаких подвижек не будет

  • Может надо создать комитет по борьбе с коррупцией(типа КГБ) подконтрольный только например Путину(или проголосовать за того человека которому народ доверяет). А для того что бы и этот комитет не погряз, проверять независимой комиссией раз в год его деятельность. И установить наказание в 2 раза больше, чем у тех которых они контролировать должны. Например тем 5-10лет строгого, а этим 10-20. Понятно будет при такой системе наказаний и подставы и может быть невиновные пострадают(37-ой год),но я других путей не вижу. Действовать надо жестко, тогда понимание будет.Ведь даже животное силу признают. Но признаюсь не верится мне, что на такие меры наши "любимые" депутаты пойдут.
    И еще заключенных отправлять на работы. Пусть будет так же как при Сталине. Только конечно не с такими не человеческими условиями. Рабочей силы у нас оказывается мало, раз много приезжих. У нас сейчас в НСО точно не знаю, но тыс. 15 заключенных то есть. А из них работает только процентов 10. А деньги с наших карманов на их содержание идет.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Всё попытки найти свой, особый путь.
    А на мировой опыт - начхать.

    По принципу "Что бы ещё съесть, что бы похудеть".

  • В ответ на: Может надо создать комитет по борьбе с коррупцией(типа КГБ) подконтрольный только например Путину
    :ха-ха!: :respect:
    Давай "исчо"!
    В ответ на: проверять независимой комиссией раз в год его деятельность
    :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Не, не, не... Нужно взять все и поделить, как Шариков предлагал. А потом расстрелять.:yes.gif::yes.gif: :шок:

  • У Вас есть конкретные предложения?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
    Конкретное предложение, это , повторяю, полная (тотальная) замена бюрократии. Иначе коррупционный пласт общества будет воспроизводить себя до бесконечности, и расползаться во все сферы общества.
    Для начала, чтобы обнародовать "нажитое непосильным трудом" -дать свободу СМИ. Они мигом выявят тех, кто на зп в 15 тыр, поимел собственность на миллионы долларов.. А когда коррупционеров вытащат их их тёмных нор на солнышко, вот тогда и народ, действительно станет народом и решит кому он действительно доверяет.
    Утопия? Похоже, что -да!

  • Это не бОльшая утопия, чем возгласы ЭГЕГЕЙ - мы боремся с коррупцией. Люди, которые погрязли в этом, принимают, а потом сами же и исполняют. Надо не УРА кричать, а КАРАУЛ.

  • А что дальше?Ну выявили..Дали 5 лет. Через 3 года вышел по УДО и дальше раскручивай наворованные.Я думаю тут и без СМИ многие знают кто на 15 тыс. на лексусе ездит(http://www.mailpresident.ru/). Какая система наказания. На вилы и поделить?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • "Ура" и " Караул" это не те термины, в которых стОит вести дискуссию. А относительно ситуёвины, вот тут неплохо
    http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/556916-echo/
    Хотя диалог Рыжкова с Фвдеевым был более предметен, но в инете не нашел, видел только по ТВ, впечатлило...

  • В ответ на: А что дальше?Ну выявили.
    Попробуйте сначала выявить, увидите какое чудовищное сопротивление будет.
    Вил никаких не надо, пусть кур и кроликов разводят, если уж на коррупции "засветились".
    Думаю у них получится, так как коррупционеры очень деятельный слой населения.:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
    Конкретное предложение, это , повторяю, полная (тотальная) замена бюрократии. Иначе коррупционный пласт общества будет воспроизводить себя до бесконечности, и расползаться во все сферы общества.
    Для начала, чтобы обнародовать "нажитое непосильным трудом" -дать свободу СМИ. Они мигом выявят тех, кто на зп в 15 тыр, поимел собственность на миллионы долларов.. А когда коррупционеров вытащат их их тёмных нор на солнышко, вот тогда и народ, действительно станет народом и решит кому он действительно доверяет.
    Утопия? Похоже, что -да!
    Замучаешься выявлять... когда начнешь копать выяснится, что на основном "коррупционере" нифига нету... все на ближайших родственниках, а им деньги просто подарили. Единственное в чем их можно обвинить, это в уклонении от уплаты налогов, это при условии, что все покупные цены светились 100%, а ведь много есть схем, по которым чел получает 100% суммы, а декларирует 10% - разницу спокойно ложит в карман (это при покупке с рук). СМИ у нас заказное и коррумпированое - не будут они никого выявлять, если им на этого кого-то пальчиком не укажут. Они же не враги себе?!
    Снимите уже розовые очки с глаз и будьте реалистом. Ну ей богу смешно читать посты о "борьбе с коррупцией" - не будет с ней никто бороться. Точнее будут бороться с ее мелкими проявлениями, а высшие чинуши как брали и давали взятки, так брать и давать будут - и никто им ничего не сделает. Везде люди сидят - у каждого человека есть своя цена, а продаются все - уж будьте покойны. :1:

  • Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста.
    Но нужно начать хотя бы с малого. Должна быть чистка рядов(в хорошем смысле этого слова) в структурах, которые напрямую взаимодействуют с населением(всевозможные комитеты, нотариат, суды, органы внутренних дел, я уже молчу про хибдэдэ, и т.д.). А то, что в высших кругах коррупция была, есть и будет от этого никуда не денешься. И периодичность выявления нечистых на руку - всего лишь борьба за власть. И все же, чем чаще будет происходить огласка этого, тем цивилизованней у нас будет общество. Это значит, что власть не узурпирована какой-то одной группой. И постепенно может что-нибудь да измениться.

  • В ответ на: И все же, чем чаще будет происходить огласка этого, тем цивилизованней у нас будет общество.
    Это значит, повторяю, что должны быть свободные (или представляющие разные группировки) СМИ. Без этого никак.

  • В ответ на: У Вас есть конкретные предложения?
    Конкретное предложение - принятие хотя бы того (немного выхолощенного) закона, проект которого с помпой был внесён в Думу Президентом ещё 3 октября сего года.

    Но, видимо, даже в таком виде он многих не устраивает. :злорадство:

  • В ответ на: Это значит, повторяю, что должны быть свободные (или представляющие разные группировки) СМИ. Без этого никак.
    Этого тоже очень непросто добиться. Они же сами привыкли кормиться не только гонорарами, но и на "заказняках" (или на компре, когда нет "заказняков"). Могут просто "мочить" кого-нибудь на своих страницах или телеэкранах. А когда удивлённый чиновник или политик недоумённо спросит, за что, ему скажут, а ты дай денег, я тебя "отмою". Это не шутка и не гипербола. Знаю реальные факты с реальными фамилиями.:улыб:
    А представляете, какие возможности откроются, когда компра пойдёт в руки широким потоком?

    Исправлено пользователем vert (04.12.08 10:24)

  • В ответ на: Они же сами привыкли кормиться не только гонорарами, но и на "заказняках" (или на компре, когда нет "заказняков")
    Если будут хотя бы две конкурирующие за власть группировки, со своими контрольными СМИ, то на несправедливый "наезд" с противоположной стороны у них будет возможность в СМИ ответить по делу. И пару раз обгадившийся жупналюга (которого разоблачили) будет уже никому не интересен. Так, что сто раз подумают, прежде, чем "прессовать" кого-либо под заказ.

  • А независимых насильно распределить по группировкам или просто разогнать?
    И потом, а как же быть со свободой СМИ, о которой Вы рассуждали вначале?

    Исправлено пользователем vert (04.12.08 10:51)

  • Есть такое понятие - "административный ресурс" - он находится в одних, определенных руках, т.е. монополия - ни о каких альтернативах в этих условиях и речи быть не может. Каждый человек зависим и терять свое насиженное тепленькое место не будет ради призрачной идеи вывести кого-то на чистую воду. Там ведь круговая порука - тронешь одного, ниточки дотянутся очччень далеко и тому, кто тронул вежливо напомнят, что ни что не вечно в этом мире. И как вы думаете, что он сделает? Ответ: быстренько заткнется.
    Я не беру во внимание откровенный "слив" тех, кто не умеет делится. С этим и так все понятно - да и народу надо бросить кость - мол боремся и все такое.

  • В ответ на: А независимых насильно распределить по группировкам или просто разогнать?
    Если они финансово будут состоятельны, то это лучший вариант.
    В ответ на: И потом, а как же быть со свободой СМИ, о которой Вы рассуждали вначале?
    Готов ещё раз повторить то же самое.

  • В ответ на: Есть такое понятие - "административный ресурс" - он находится в одних, определенных руках, т.е. монополия - ни о каких альтернативах в этих условиях и речи быть не может
    И давно появилось это понятие?. Н.Романову оно не помогло.
    В ответ на: Каждый человек зависим и терять свое насиженное тепленькое место не будет ради призрачной идеи вывести кого-то на чистую воду
    Такими делами должны заниматься профессиональные журналисты (это их хлеб), а не каждый человек с "насиженным местом".
    В ответ на: - тронешь одного, ниточки дотянутся очччень далеко и тому, кто тронул вежливо напомнят, что ни что не вечно в этом мире. И как вы думаете, что он сделает? Ответ: быстренько заткнется.
    Всё это правильно, но только в условиях правления одной группировки, если будет противостоящая, хотя бы номинально (со своими СМИ), то ваше построение рушится.
    В Штатах две группировки, обе принадлежат к крупному капиталу. А как борются...блеск! А в Англии? Там только посмей чего-то не заработанное "пригреть" как вопли на всю страну раздадутся. Причем результативно так происходит. Классический пример с Никсоном, а скольких высокопоставленных заставляли уходить с постов только за то, что они там якобы про лоббировали (Ольмерт-пример), фигур поменьше не счесть. А у нас что?


  • Если будут хотя бы две конкурирующие за власть группировки, со своими контрольными СМИ, то на несправедливый "наезд" с противоположной стороны у них будет возможность в СМИ ответить по делу. Тогда вообще не разобрать будет кто прав кто виноват.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • 1) Всегда было
    2) Профессиональные журналисты тоже люди и тоже хотят жить
    3) Противостоящей не будет - хлопотно это и очень затратно. В Штатах Республиканцы отличаются от Демократов ровным счетом ничем - это профанация власти, созданная для видимой иллюзии свободы народу. Обе партии отстаивают интересы крупного бизнеса Пиндосии. Просто кто-то ими ловко манипулирует лоббируя свои интересы. Не будьте таким наивным. Думаю, если Медведев начнет серьезно бороться с коррупцией на высших уровнях, то долго он на своем месте не просидит, так же как и любой президент любой страны. Идти против системы - себе дороже.

  • В ответ на: а скольких высокопоставленных заставляли уходить с постов только за то, что они там якобы про лоббировали (Ольмерт-пример), фигур поменьше не счесть. А у нас что?
    Ну, этот-то оказался сексуальным маньяком-неудачкой. У нас, слава Богу, хоть таких пока нет у руля.:улыб:

  • Забыли инцидент с генпрокуром? :ха-ха!:

  • Это когда с девками что ли?

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • ну :ха-ха!:

  • В ответ на: Забыли инцидент с генпрокуром? :ха-ха!:
    Ну почему же?
    Но я же о первых лицах, пятнах на платьях и пр.
    Кстати, не обратили ли внимание, что отдельным семьям хоть с*** в глаза - всё божья роса. Ради семейного "бизнеса" всё снесут, проморгаются и по-прежнему улыбаются с трибун, нацию ведут дальше к великим свершениям.:улыб:

  • Таких пленок и компроматов наверное сотни на высокопоставленных чиновников.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Нутк а я о чем? Сливают только тех персонажей, которые идут против системы. Пока ты в системе и исправно делишься - никто не тронет. Неприкасаемых нет. А равно и не будет никакой оппозиции.
    Ели уж до конца приводить пример Пиндоссии то применив исследования регрессивным методом мы увидим что вместо двух нынешних партий раньше была одна: Республиканско-Демократическая :1:
    Зачем разделили думаю не сложно догадаться - давно ли пиндосы были довольны властью? Что республиканцы, что демократы продолжали гнуть ту же линию, что и гнула другая партия в предыдущий срок - опять нарастало недовольство и выбиралась противоположная партия, как "альтернатива" - и опять все возвращается на "круги своя" - возьмите хоть Абаму, который "вынужден" бедняжка продолжать прежний курс. :ха-ха!: Он оч сильно сопротивлялся этому а равно и его партия - ну зачем людей то смешить? :хехе:

  • На любого человека можно состряпать любой компромат - было бы нужно. Даже вас можно уличить в связях с движением Талибан и умысле на подготовку террактов и доказать - свидетели "найдутся" уж будьте покойны и тротил у вас дома "найдут" и левые счета в банках тоже.

  • А если к жестким мерам добавить повышение зарплат раза в 2. Например после 10 лет работы 100% квартиру получит. Или при поступлении на работу получает служебное жилье, как депутаты наши. При переходе на вышестоящую должность доп. бонусы. Чтобы реально спецы во власть пошли, а не так как сейчас. Точно не помню(может не совсем точно) но читал, руководит департаментом энергетической безопасности в каком то министерстве женщина работавшая до этого 2 года в Перми юристом в строительной компании.
    P.S. Тут такой наверное наплыв будет на гос. службу. Хотя опять же "своих" будут брать.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • свои всегда были - вон нашу мэрию возьмите к примеру - все сплошь сынки, да дочки, да племянники - и всегда так будет.

  • В ответ на: В Штатах Республиканцы отличаются от Демократов ровным счетом ничем - это профанация власти, созданная для видимой иллюзии свободы народу
    Не надо фразами из советских учебников. Повторяю, для тех кто в "танке", даже если одинаковые, но люди-то разные и все хотят во власть, поэтому и отслеживают друг друга. А если одна власть, то- некому. Всё ещё не понятно?

  • В ответ на: У нас, слава Богу, хоть таких пока нет у руля.
    Уверены? Да это и не самый большой грех. Грех это грабёж страны.

  • Да ё маё... ну сколько можно?
    Даже если президент пиндосии республиканец, то большинство в парламенте почти всегда у демократов - баланс на лицо. Да и преследуют они одни и те же цели. Выигранные выборы одной партией никоим образом не ущемляют интересы другой. Изучите историю Пиндостана и откройте глаза на современные события - невооруженным глазом все видно - нужно лишь глаза разуть. Никого они не отслеживают - они лишь уверенно спекулируют понятиями в своих ОБЩИХ интересах - опять же СИСТЕМЫ! :1:

  • Вот пока все будет в руках олигархов ничего не изменится в стране. Отсюда и коррупция и лоббирование своих интересов.
    "Вчера во время заседания комиссии «В поисках среднего класса» я встретился с несколькими ребятами. Хорошие такие ребята, настоящие. Они занимаются реальным бизнесом. Один начинал с того, что у себя в гараже поставил станок, а сейчас у него человек восемьсот работает. Но он, к своему несчастью, вынужден закупать медь. И вдруг выясняется, что медь в России стоит в два раза дороже, чем на мировых рынках, хотя медь производится у нас. Выясняется, что лес, который используют наши ЦБК, продается внутри страны дороже, чем за границей, куда поставляем его опять же мы. Причем этот человек говорил, что все началось в 2004 году, когда наши милые олигархи все монополизировали, подмяли под себя. И выясняется, что в нашей стране невозможно производить и продавать продукцию по таким ценам, чтобы отбить у Китая желание с нами конкурировать. Потому что в Китае изначально дешевле природные ресурсы, которые им поступают в том числе и из России. Ну разве это не вредительство?"
    Владимир Соловьев

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Пардон, вас что-то удивляет? :dnknow:

  • После дет. сада ничего не удивляет:улыб:

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • В ответ на: Ну разве это не вредительство?"
    Сейчас вот ВВП выступает. На прямой вопрос, почему правительство даёт банкам под 8%, а они дают предприятиям в несколько раз дороже, и не имеет ли смысл давать предприятиям напрямую, ответил, что банки это "кровеносная система". Хороший ответ?

  • и не имеет ли смысл давать предприятиям напрямую, ответил, что банки это "кровеносная система".
    _________________________________________
    Ага, Америку открыл. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Думаю, если Медведев начнет серьезно бороться с коррупцией на высших уровнях, то долго он на своем месте не просидит, так же как и любой президент любой страны.
    Да не не надо полностью побеждать коррупцию, достаточно быть на первом месте по остсутствию коррупции! А не на предпоследнем месте :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • :respect:

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Всем здравствуйте.
    Для сторонников "жестких мер" есть хорошая книжка у О. Дивова, называется "Выбраковка". Суть в том, что при силовых методах просто происходит замещение властных структур на силовые, с общим ужесточением всего на свете и еще большими ограничениями всех прав и свобод.
    Для тех кто считает, что надо дать побольше и пожирнее:
    - человеческая натура такова, что того что имеешь всегда мало. Пример: получал зп-30000 руб., не хватало, стал получать 300 000 руб., через полгода опять стало не хватать. Вместо картошки стал кушать икорку, отдохнуть на выходных не на дачу, а на пляжик погрется или на лыжах покататься и т.д и т.п. Радоваться за меня не обязательно - пример гипотетический.
    На мой взгляд первопричина несколько в другом.
    1)Чиновникам всех уровней дано право решать "можно-нельзя", причем в большинстве случаев принятое решение даже не комментируется причинами.
    2)Законы у нас написаны так, что ими можно аргументировать все что угодно, вплоть до полного и тотального уничтожения Зимбабве или "внесения корректировок в конституцию без ее изменения" и соответственно связанная с этим полная правовая безграмотность.
    3)Совдеповская психология. Практически каждый сталкиваясь с государственными и властными структурами приходит в роли "просящего" и получает к себе соответственное отношение.
    4)Законы всетаки надо соблюдать, но соблюдать их надо всем.
    5)Гражданская безответственность. Не пойду на выборы, не буду митинговать "за" или "против", и т.д. Вроде как от одного меня ничего не зависит и ТАМ уже все решили. Хотя есть примеры обратного, взять хоя бы Тайланд не так давно.
    А в общем ситуация уже очень сильно напоминает, что "верхи не могут, а низы не хотят", и поэтому сверху пытаются сильнее закручивать гайки, но у них даже это уже не очень получается.
    Наверно причина в том, что мы уже живем в разных странах, в нашей стране прожиточный минимум 4 000 рублей, а у них в стране стремно ездить на "старом" 3-х летнем Мерседесе.

  • Один из методов борьбы с коррупцией - Антикоррупционный сайт web-страница Знание законов и инструкций позволяет отстаивать свои права. Правда это сайт больше для Москвы

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Интересно, что кризис у всех, кроме чиновников, они так даже ничего и не заметили. В. Соловьев
    "..Но не забывайте: государство – это Левитин.
    Ах вы не соглашаетесь на передачу акций? За это авиакомпанию Сибирь перестали даже звать на совещания по распределению госпомощи.
    А в конце прошлой недели СМИ со ссылкой на вице-премьера Шувалова сообщили, что деньги, все 30 миллиардов, успешно поделены.
    Знаете, сколько авиакомпаний в России? 177.
    Знаете, сколько компаний получат господдержку?
    Пять, одна из которых пока ещё даже не создана.
    Кто эти счастливчики?
    По крайней мере одного из них угадать нетрудно: это, конечно же, Аэрофлот.
    От антимонопольщиков Левитин даже не отмахивался, просто их не заметил. Чего? Деньги распределять по конкурсу? Ой, не смешите меня.
    «Прозрачные критерии» вам подавай? Нате: чтобы название компании начиналось на «Аэро» и заканчивалось на «флот». И чтобы советом директоров рулил Министр транспорта на букву Л.
    web-страница

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • сообщение на первой странице сайта НГС

    При получении взятки в крупном размере задержан с поличным руководитель Межрегионального управления Ростехнадзора по Сибирскому федеральному округу. Об этом сообщили в пресс-службе Управления ФСБ России по Новосибирской области и подтвердила старший помощник руководителя по связям со СМИ Следственного управления по Новосибирской области Марина Кинжалова.

    Как говорится в сообщении Управления ФСБ по НСО, 9 декабря при получении взятки следственная группа в составе следователей Следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре РФ по Новосибирской области и сотрудников УФСБ России по Новосибирской области задержала руководителя окружного управления Ростехнадзора. Следствие считает, что Леонид Баклицкий организовал систему вымогательства денег с руководителей поднадзорных предприятий, имеющих опасные производственные объекты, расположенные в Сибири. В сообщении подчеркивается, что в ходе оперативно-розыскных мероприятий контрразведчики задокументировали несколько фактов передачи подозреваемому крупных сумм денег. Разработка осуществлялась в тесном взаимодействии с руководством Следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре РФ по Новосибирской области.

    «9 декабря Баклицкий принял очередную взятку в размере 465 тыс. рублей от руководителя одного из подконтрольных ему образовательных центров. В момент передачи денег он был задержан с поличным. В отношении подозреваемого возбуждено два уголовных дела по ч. 4 ст. 290 УК РФ — получение взятки в крупном размере», — заявили в новосибирском Управлении ФСБ.

    Создана следственно-оперативная группа, которая проводит неотложные следственные действия.


    Баклицкий - одиознейшая личность, бывший мэр Ейска, бывший зам Ткачева в Администрации Краснодарского края, бывший зам представителя Президента в Южном ФО, бывший зам Евдокимова в Администрации Алтайского края - отовсюду его изгоняли примерно за одно и тоже.

    И вот он всплывает в Новосибирске на чиновной должности и снова его ловят на взятке!

  • В ответ на: И вот он всплывает в Новосибирске на чиновной должности и снова его ловят на взятке!
    То, что такие люди у нас в России непотопляемы - служит чётким критерием степени коррумпированности системы.
    И, к сожалению, это, скорее всего, только верхушка айсберга, одиозный случай...

  • И кто интересно его слил. Не поделился что ли или слишком много хотел..

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Да какая разница?
    Главно чтобы каждый из тех кто занимается подобными делишками понёс неотвратимое наказание.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Согласен. Еще бы как в Сталинские времена признать семью как врага народа со всеми вытекающими. Вот тогда бы у нас наверное и Павлики Морозовы появились. После этого семье почет и уважение и мат. обеспечение.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Что вы тоже не в курсе что дедуля вместе с Павликом замочил и его 9-летнего брата Толика? Там такой дед был - сцуко, такого не то чтобы сдать и замочить не зазорно. Ладно Павлика порешил, но убивать ещё и младшего за то что тот просто вместе с братаном по клюкву пошёл - отморозок, блин.
    Да и 13 ножевых ранений одному и 7 другому тоже о многом говорят.
    Так что не трогайте память этих пацанов павших от руки изверга.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Согласен. Еще бы как в Сталинские времена признать семью как врага народа со всеми вытекающими. Вот тогда бы у нас наверное и Павлики Морозовы появились. После этого семье почет и уважение и мат. обеспечение.
    Ничего не понимаю. То Вы стенаете, как у нас в стране всё плохо. То осуждаете борьбу с преступностью.
    Вы-то, понятно, в белых перчатках на форуме пованиваете.
    А вот как по-Вашему надо бороться и кто будет это делать?

  • В ответ на: Согласен. Еще бы как в Сталинские времена признать семью как врага народа со всеми вытекающими.
    Ну да, конечно, жены и дети коорупционеров и не догадываются, откуда у скромного чиновника с окладом (максимум!) порядка 100 т.р. есть возсожность покупать им элитные квартиры, джипы, путевки на Канары и т.п.

    Caveant consules!

  • Не, неправда это, не так это делается.
    Не чиновник им покупает, а наоборот, как только человек получает хороший пост, как тут же жена и дети находят хорошую, высокооплачиваемую работу.
    Или их бизнес идёт в гору.
    Но это, конечно, чисто случайное совпадение. :secret:

    А потом жена-дети и покупают папочке в подарок ЖЫП.

    А наоборот -- это у самых тупых и одиозных. Типа упомянутого...

    Перечитайте на досуге все сообщения топикстартера...

  • Ага, как принято писать в таких случаях, все совпадения и даже фамилии героев чисто случайны. А сам герой - только человек, "похожий на ..." (нужное вставить).

  • Честно был не в курсе.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Ничего не понимаю. То Вы стенаете, как у нас в стране всё плохо. То осуждаете борьбу с преступностью.
    Вы-то, понятно, в белых перчатках на форуме пованиваете.
    А вот как по-Вашему надо бороться и кто будет это делать?
    Я Вас тоже не понял. Где стенания, что ВСЕ плохо?Где осуждение борьбы с преступностью?А Вы "уважаемый" тогда, что здесь на форуме делаете, парфюмом попахиваите?
    Насчет как бороться я сам здесь недавно этот вопрос задавал.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Если хотите принять участие в борьбе при этой власти то проект «Кадровый резерв - профессиональная команда страны»

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • В ответ на: А вот как по-Вашему надо бороться и кто будет это делать?
    Надо всем наvertывать

  • В ответ на: Баклицкий - одиознейшая личность, бывший мэр Ейска, бывший зам Ткачева в Администрации Краснодарского края, бывший зам представителя Президента в Южном ФО, бывший зам Евдокимова в Администрации Алтайского края - отовсюду его изгоняли примерно за одно и тоже.

    И вот он всплывает в Новосибирске на чиновной должности и снова его ловят на взятке!
    а Фунт всегда сидел (с)

  • Или прятался в Хайфе

  • Ну что же борьбу с коррупцией признали несвоевременной и законопроект президента выхолостили полностью "Итак, модернизацию антикоррупционного законодательства, приведение его в соответствие с международными конвенциями, как выяснилось, корпорация считает угрозой своим интересам. И это при том, что «модернизация» сказано слишком громко — предложения изначально были мягкими. И все-таки решили не сокращать число категорий лиц, обладающих иммунитетом; решили не усиливать контроль за структурой собственности организаций, причастных к коррупционным правонарушениям; решили не обязывать чиновников сообщать обо всех известных им коррупционных правонарушениях; решили отложить требования по раскрытию информации о собственности родственников чиновников. Эти нормы были внесены, а потом убраны как чрезмерные и преждевременные. Они показались угрозой даже при том, что возможности обходить законодательство никуда не исчезли." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ну что же борьбу с коррупцией признали несвоевременной и законопроект президента выхолостили полностью
    Интересно у нас в стране через полгодика останется хоть одна группа чиновников которые не "плюнут" на нашего Гаранта??
    ВОт интересно если два кортежа Президента и Путина встретятся на перекрестке, кого будут держать в пробке???

  • С сайта VSOLOVIEV.ru отправлено сообщение.

    Имя: ------

    E-mail: -------

    Тема: Оборудование для детских домов.

    Cообщение:
    Добрый день,
    Я работаю в Министерстве труда и соц развития. Для детских домов по федеральной программе приходит оборудование купленное по абсурдным ценам, например:
    Фотоаппарат Canon A590 за 10900 руб! При магазинной цене 5200 руб.
    Принтер XEROX Phaser 3125N за 14000 руб при максимальной рыночной цене 7000 руб.
    И так далее.... все цены завышены в 2 раза и более.
    Помимо этого, в качестве компьютеров для детских домов высылают Apple iMac по 72000 руб за штуку.
    Зачем спрашивается детскому дому компьютеры, которые сложно ремонтировать и специалистов по ним очень мало и самое главное по таким ценам.
    Представляете сколько детских домов в стране..:улыб:Какие деньги они провернули....

    С уважением, ----------.

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • ну епт, все закупки проходят через конкурс, а как он проходит надо объяснять? Любого участника можно завалить сославшись на неполный пакет конкурсной документации или иные несоответствия в нем. Я уже приводил пример со столовым сервизом. В масштабах города порядок цифр несколько иной

  • его изначально активно критиковали в ГД, так шта исход был предрешен:улыб:

  • Арестован экс-глава МВД Хакасии

    Арестован бывший министр внутренних дел Хакасии Владимир Пономарев, обвиняемый в растрате и в злоупотреблении должностными полномочиями. Обвинение Пономареву было предъявлено в среду, после чего суд выдал соответствующую санкцию. Бывший министр подозревается в том, что присвоил имущество, принадлежащее МВД Республики Хакасия, на общую сумму 400 тысяч рублей.
    web-страница

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • http://www.utro.ru/articles/2009/03/15/803289.shtml
    "В рамках борьбы с коррупцией необходимо ввести обязательное декларирование имущества и доходов должностных лиц, считает Дмитрий Медведев. И предлагает начать с себя - а остальным "намекнет". Об этом он заявил в интервью, опубликованном на официальном сайте главы государства.

    "Я считаю, что такого рода решения нужно начинать с себя. Поэтому мною принято решение о том, что президент тоже будет ежегодно декларировать свои доходы. Действующее законодательство не предписывает ему это делать. И обычно декларирование происходило только в предвыборный период. Я специально укажу в указе президента, что такого рода обязанность распространяется на президента в ежегодном режиме так же, как и на иных государственных служащих", - заявил Медведев.

    Он выразил надежду на то, что госслужащие последуют его примеру. "Я им на это намекну", - сказал Медведев. "Теперь декларированию будут подлежать и некоторые иные виды имущества и распространяться это декларирование будет уже не только на самого государственного служащего, но и на членов его семьи. Может быть, конечно, сразу возразят, что тот, кто желает скрыть доходы, он всё это перевесит на каких-то совсем посторонних людей или спрячет это всё в офшорах. Конечно, может быть, и так. Но тем не менее это уже существенно расширяет поле контроля. И любой человек будет для себя принимать решение: ему всё-таки показывать честно те доходы и имущество, которые он имеет, или прятать его. А это уже, знаете, такая нравственная дилемма", - добавил президент."

    Президент заставляет себя уважать. Но перед всеми ли встанет нравственная дилемма ?

    "Он подчеркнул: самое пристальное внимание будет уделяться отслеживанию происхождения капиталов российских депутатов."

    Так что неприязнь Думы к инициативам Президента неудивительна.

    Исправлено пользователем walker3 (15.03.09 18:22)

  • В ответ на: Президент заставляет себя уважать.
    Уважать надо по результатам, а не по блефу.
    Пока что после каждой борьбы с коррупцией её становилось всё больше.

  • Как-то читал у Шендеровича прикол, что Медведева держат в комнате обитой войлоком.... Как-то все больше и больше на это похоже :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Пока что после каждой борьбы с коррупцией её становилось всё больше.
    Примеры такой борьбы, пожалуйста.

  • В ответ на: Примеры такой борьбы, пожалуйста.
    Во-первых, "борьба" - это, конечно, в кавычках. Никто с коррупцией бороться не собирается - вор не станет рубить себе руки.
    Во-вторых, на протяжении последних 4х лет Путин постоянно говорит про коррупцию. Да и начал он свою "работу" с равноудаления олигархов - но пока что все, кроме двух, на месте. Его речи тщательно протоколируются, думаю, их несложно найти в сети.

    Исправлено пользователем Stasyan (16.03.09 21:15)

  • В ответ на: Во-вторых, на протяжении последних 4х лет Путин постоянно говорит про коррупцию.
    Так то были только слова. Теперь - хоть ослабленные "неким лобби", но законы. Есть с чего начать.
    Медведев, причём, собирается начать с себя - декларировать ежегодно доходы. Надеюсь, не только свои, но и членов семьи.
    ВВП, говоря красивые слова, это сделать "забыл". Декларировал только будучи кандидатом...

    В ответ на: Его речи тщательно протоколируются, думаю, их несложно найти в сети.
    Найдёте официальные протоколы с включёнными перлами? Вот такое - не считается. :1:

    Исправлено пользователем walker3 (17.03.09 07:05)

  • В ответ на: постоянно говорит про коррупцию
    Ага, помним, как он строил коррупционо-бюрократическую вертикаль, а потом по с ней боролся (прям змея кусающая себя за хвост).
    В ответ на: Да и начал он свою "работу" с равноудаления олигархов - но пока что все, кроме двух, на месте
    Ну не правда! А сколько еще новых подтянулось????

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • http://www.rbcdaily.ru/2009/04/16/focus/410830
    -------------
    «Нечто подобное принято в США, — припомнила депутат Кира Лукьянова. — Но если в Америке системы налогообложения и власти прозрачны, то у нас нет. Есть масса способов, и они всем известны, как уйти от налогообложения. Никакого экономического чуда, даже если законопроект примут, не произойдет».
    -------------
    Т.е. сами депутаты прекрасно знают массу способов, как уйти от налогообложения.. Ну так что же законы не принимаются, перекрывающие эти способы? Не могут наступить на горло собственной песне?

    Кто виноват в том, что у нас системы налогообложения и власти не прозрачны? Происки западных спецслужб? Зелёные человечки?

  • И вечный бой... с коррупцией
    Друзья, совершенно внезапно мне попал в руки документ под грифом "Совершенно секретно". Я понимаю, насколько рискую тем, что сейчас его оглашу, но мне, наконец стало реально известно, как мы собираемся бороться с коррупцией.
    Итак, гриф "Совершенно секретно", номер документа ПР342 П9А.
    Цитирую.
    "Все меры по борьбе со взяточничеством, ближними и смежными с ним преступными деяниями могут быть представлены следующим: первое - меры репрессивно-судебного характера, усиление ответственности за взяточничество и родственные с ним деяния, срочные судебные расследования и слушания дел о взяточничестве, усиление аппарата следственных и розыскных органов по борьбе со взяточничеством.
    Второе - меры законодательного характера, расширение круга уголовно наказуемых дел в области форм взяточничества, законодательное регламентирование порядка условий и форм пользования госорганами, частным посредничеством и установлением публичного надзора за последним.
    Третье - законодательное регламентирование устава, положения о госслужбе, совместничества, посредничества, участия в частных предприятиях.
    Четвертое - уничтожение системы выдачи мандатов и законодательное регулирование выдачи удостоверений.
    Меры контрольно-ревизионного характера: первое - организация на всех стадиях контроля договоров и подрядов и восстановление коммерческой честности подрядчиков и контрагентов.
    Второе - выяснение вопроса о возможности точного учета подрядчиков и посредников, как по ведомствам, так и между ведомствами.
    Третье - совместные летучки и ревизии розыскных органов.
    Меры организационного характера - обязать все главнейшие хозяйственные организации составить список специальных лиц, ответственных за борьбу со взяточничеством, и обязать в самые короткие сроки рассматривать все жалобы, связанные со взяточничеством.
    И пятое, общие меры, - пересмотр и чистка всех хозяйственных органов центральных и местных с точки зрения борьбы с бесхозяйственным хищением и взяточничеством."

    Как вы думаете - какого года документ? Москва, Кремль, 1 сентября. Какого года? 2009? 2008? Нет. Это даже не 36-й. Ужас в том, что это 1922 год. Документ подписан заместителем председателя Совета труда и обороны Рыковым и заместителем секретаря Совета труда и обороны Гляссером.
    1922 год и ничего с тех пор не изменилось!
    То есть, борьба с коррупцией стала замечательной кормушкой.
    22-й год. Прошло сколько лет? Правильно, еще чуть-чуть, и будем отмечать столетие. Через 13 лет будем отмечать столетие начала борьбы с коррупцией!

    Есть такое предложение - дату подписания документа сделать государственным праздником и отмечать всенародно как день борьбы с коррупцией. Борьба с коррупцией – это же наша народная забава.

    А самое интересное - читать разные письма, написанные в то время.
    Скосарев писал 13 сентября 22 года: "На ярмарке, например, все это делается в форме процентных накладок на товары. К их счастью, нет никаких твердых и определенных цен на товары при колеблющейся валюте, что имело место. Указываю засвидетельствованный факт, у официального представителя Туркестанской республики, где в форме, указанной выше, процентная накладка шла в пользу вышеуказанного представителя в сумме 600 000 рублей дензнаков 22 года. Другой способ прохождения взяточничества - это внебиржевые сделки с контрагентами, которые так вклинились между продавцом и покупателем, что это зло вряд ли скоро выведешь. Не имея ни прав, ничего, он свободно покупает и продает, выдавая куртаж там и тут, будь-то госорганы или корпорация. Этот тип на ярмарке представлен в виде бывших незаменимых специалистов, обратившихся в НКВД или по снабжению армии, как, например, Алибеков, Штейн, Перс и другие в большинстве приехавших из Москвы и вьющихся вокруг Росторга, ЦТО и такого типа госорганах. В таких организациях идут большие взятки. Скажу, что в государственных, так как коммунистов там мало, да и те не на высоте власти, а в виде подручного у спеца, который водит его, незнакомого с торговым делом, за нос".
    22-й год!
    Вот как они рассказывали... а объяснения какие: "После продолжительного полуголодного существования у людей выработался взгляд "Спасайся, кто может", и неверие еще в упрочившееся положение, стараются обеспечить свое Я всяческими путями".
    "О честных не говорю. А они рождены с пословицей "Не надуешь – не продашь", не то, что их много появилось, и уже с капиталом, так это факт. Пока на этом окончу, на днях собираюсь в Москву, постараюсь у вас быть. С коммунистическим приветом, Скосарев."

    С 22-го года - и все также. Вот Иван Грозный известен был своей любовью к казнокрадам: хряп - и пополам. И правильно вчера Владимир Владимирович сказал: "Где посадки?".
    Вот борьба с коррупцией - это как? Где посадки? Таможенники, где стройные ряды, грядки? Эта грядка таможенная, эта грядка гаишная, эта грядка прокурорская, эта грядка МВДэшная - правильно? Вот где грядки? "И спросил главный агроном - а кого полоть-то будете, а кого сажать? И молчали селяне".

    Понимаете, что интересно, у нас ведь как - стоит человечку чуть-чуть подрасти, глядишь, ему еще навешают все вокруг. У нас же что не мэр, то академик почетный, почетный дипломант, почетный все, почетный Папа Римский, как смеялся Шварц в "Обыкновенном чуде". "Ну, как царь да, просто царь, почетный, святой, почетный Папа Римский нашей губернии". Вот у нас то же самое, до смешного.

    Ну, как с коррупцией будем бороться или, может, просто каждое 1 сентября отмечать ее день? Русский народный праздник.
    Нет, сегодня ради борьбы с коррупцией будет очень важный митинг, и вот это мне нравится: Богданов проводит митинг в поддержку медвединских мер по борьбе с коррупцией. Я предлагаю всем коррупционерам выйти на этот митинг, ну как унтерофицерские вдовы, и давай себе...

    У нас чиновники зарабатывают исключительно на том, что наши законы нельзя трактовать однозначно. В связи с этим конкретность принятия решений ложится именно на чиновничий аппарат. И соответственно, в связи с этим, они дерут такие деньги, чтобы решить любой вопрос, что мало, в общем-то, не кажется никому.
    Более того, мне кажется, что уже на стадии создания закона закладывается такой коррупционный механизм, потому что именно двусмысленные трактовки. Вообще мне кажется, что если бы наши чиновники не скромничали… Хотя, они и так особо не скромничают, посмотрите, где они отдыхают, как они себя ведут, как они себя чувствуют. В принципе, если заехать, ну не знаю, к депутату Госдумы, к члену Совета Федерации - просто поинтересоваться, как жизнь - то после этого хочется заезжать туда уже с автоматом Калашникова. Ну, так, полюбопытствовать, как жизнь у министров, у сотрудников аппарата, они вообще понимают или нет... Например, заставить всех профильных министров хоть ненадолго в своих индустриях покрутиться, чуть-чуть, буквально на пять минут окунуться в реальную жизнь. Такой экстрим - проживи месяц в реальности. Никогда не забуду, как я Починка спрашивал: "А вы пробовали когда-нибудь, Александр Петрович, то, что вы считаете как норму питания граждан? Да, вот это пол-яйца в день и так далее, вы пробовали?" – "А я мало ем". Я за него-то рад, а остальные-то?..

    Вот у итальянцев хоть коррупция красивая. То девчонки топлесс, то голый премьер-министр какого-то небольшого государства пляшет на вечеринке у друга Берлускони - круто! А наши как-то все скучно делают, тьфу. Хоть бы, понимаешь, водили что-нибудь такое веселое. Хотя интересно, Берлускони у Прохорова научился девчонок самолетами возить? Прохоров, надо отметить, не государственные использовал, а свои личные. Хотя, я думаю, что и Берлускони мог бы свои использовать.

    Это очень оптимистичная тема - борьба с коррупцией. Мало этого, вот если сейчас назначить, например, кого-нибудь на борьбу с коррупцией, то я уверен, что его пра-пра-пра-правнуки унаследуют дело своего пра-пра-пра-прадеда и будут продолжать бороться с коррупцией, и будут жить в дворцах, построенных борцами с коррупцией, ездить на "Роллс-Ройсах" для борцов с коррупцией и все будет у нас замечательно, потому что нет ничего слаще, чем бороться с коррупцией. Как я завидую членам всех антикоррупционных комиссий и комитетов!
    Боритесь с коррупцией и все в вашей жизни наладится!

    Владимир Соловьев

    Когда правительству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

  • Время идет-ничего не меняется.Чем больше борятся,тем больше коррупция.
    В бюджетной сфере в 2011 г. были допущены рекордные нарушения на сумму в 718,5 млрд рублей, что почти в два раза больше, чем годом ранее. Об этом свидетельствует отчет Счетной палаты, который глава ведомства Сергей Степашин направил в Госдуму.

    Масштабы нецелевого расходования средств, как следует из документа, растут с каждым годом. Так, если в 2008 г. ведомство Степашина недосчиталось 96,6 млрд бюджетных рублей, то в 2009-м – уже 238 млрд, а в 2010-м – 484 млрд рублей.

    Почти половина нарушений в прошлом году (356,3 млрд руб.) касается неисполнения требований Бюджетного кодекса. Еще 238,5 млрд руб. пришлись на исполнение госзаказов, а 1,2 млрд руб. ушло не по назначению при расходовании бюджетных средств.

    Как ещё Степашин остается живой на фоне таких цифр.Жалко будет мужика,старается.

  • В ответ на: как ещё Степашин остается живой на фоне таких цифр.
    так ить.. тут жеж можно двояко трактовать. можно как то, что нецелевое использование растёт, а можно как - повышается выявляемость... то, что нашёл степашин - это ж вернуть должны злодеи-расхитители народного добра. это ж не те миллиарды (баксов) которые друзья путина себе в карман сложили, продавая нефть да люминь по европам. это те деньги, которые губернаторы задрищенсков использовали на то чтоб залатать трубы на тэц, а должны были на строительство детских садов потратить. в таком духе.

    а степашина вы шибко-то не жалейте. тот ещё хмырь. забыли, поди, биографию героя? кагэбист, руководивший победоносной войной в будённовске. и ничё, сидит на тёплом месте, деньги считает

    ё

  • В ответ на: Масштабы нецелевого расходования средств, как следует из документа, растут с каждым годом.
    У врачей есть такое выражение, это не болезней стало больше, а средств диагностики. И что характерно болезней больше, но и живут дольше. Так, что выражение имеет право на жизнь.
    К чему я это, а может считать и выявлять лучше стали?

  • В ответ на: это те деньги, которые губернаторы задрищенсков использовали на то чтоб залатать трубы на тэц, а должны были на строительство детских садов потратить
    Не так.
    http://www.utro.ru/articles/2012/01/12/1021895.shtml

    Почти половина нарушений в прошлом году (356,3 млрд руб.) касается неисполнения требований Бюджетного кодекса. Еще 238,5 млрд руб. пришлись на исполнение госзаказов, а 1,2 млрд руб. ушло не по назначению при расходовании бюджетных средств.

    Приводит Счетная палата и другие данные. В частности, аудиторы считают, что под угрозой срыва оказалась подготовка к Олимпийским играм в Сочи. Из 92 запланированных объектов в эксплуатацию введены только 68, а еще 20 до сих пор не имеют утвержденной документации по планировке территории. При этом за девять месяцев 2011 г. план строительства был выполнен лишь на 74%.

    Выявлены серьезные нарушения и в сфере информационных технологий. Практически не действует федеральная целевая программа "Электронная Россия", что грозит потерей 1,4 млрд рублей. Кроме того, непонятно, куда уходит имущество, конфискованное таможней. Как подсчитали аудиторы, бюджет получил от реализации конфиската за последние три года лишь 5,5% от его реальной стоимости, пишут "Известия".

    Не лучше обстоят дела в Министерстве обороны. Только на строительство объектов хранения боеприпасов ушло в 2,3 – 3,8 раза больше средств, чем планировалось. В результате бюджет лишился 2,3 млрд рублей. Имеются серьезные проблемы с обеспечением жильем военнослужащих. В частности, на сегодняшний день на балансе Минобороны числятся 3,6 тыс. кв. метров неиспользуемого жилья на сумму в 7 млрд рублей.

  • В ответ на: а может считать и выявлять лучше стали?
    ..а может быть корова,а может быть собака? на ель она взлетела....(с)

    Вместе с тем, как отмечает "РБК daily", Счетная палата направила в прошлом году в правоохранительные органы лишь 176 материалов, по которым было возбуждено 72 уголовных дела и 23 дела об административных правонарушениях. По мнению источника издания в прокуратуре, данная статистика свидетельствует об ухудшении ситуации с расследованием экономических преступлений. Связано это с низким уровнем квалификации сотрудников Следственного комитета, "при создании которого были уволены опытные прокурорские следователи, а на их место были приняты молодые неопытные юнцы".

  • В ответ на: К чему я это, а может считать и выявлять лучше стали?
    Мы - меч и тонкое чутье,
    Мы ярость и расчет.
    С тобой мы, Путин, громадье -
    Никто нас не погнет

    ПятиNOгий волк=Пятирукий волк
    Дай,о серый,мне,одну руку в долг!
    Я б тогда ловил(не давИл бы лЫб!)
    Кистепёрых рыб,и наелся ты б!

    Ну а если,волк,ногу одолжИшь
    Сохраню секрет,отчего п****шь!

  • .

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Через 13 лет будем отмечать столетие начала борьбы с коррупцией!
    Какое там столетие! Вот цитата из учебника истории: " Пётр I развернул беспощадную борьбу с казнокрадами, с 1713 года издав серию указов, в том числе побуждающих к доносительству на преступников."
    Сенаторам князю Волконскому и Опухтину жгли языки раскаленным железом, вице-губернаторов Санкт-Петербурга и Воронежа Корсакова и Колычева публично секли кнутом, сибирского губернатора князя Гагарина повесили, обер-фискала Нестерова колесовали живьем...

    А толку не добился всё равно.

  • В ответ на: А толку не добился всё равно.
    сотни лет "борьбы" не дали результата ...
    вспоминается М.Жванецкий, высказавшийся по другому, правда, поводу: "это не борьба и это не результат"
    таки стоит отменить наказание за коррупцию ?
    разрешить брать взятки, но госслужащих полностью снять с бюджета, отменив зарплаты, льготы ...
    рынок всё сам расставит по местам - слишком жадных отстрелят, "берущие по чину" будут популярны в народной среде :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: ...разрешить брать взятки, но госслужащих полностью снять с бюджета, отменив зарплаты, льготы...
    Тогда уж нужно будет государству и должности продавать на конкурсной основе, и подоходный налог брать с этих служащих повышенный. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "И?ндекс восприя?тия корр?упции (англ. Corruption Perceptions Index, CPI) — ежегодный рейтинг государств мира, отражающий оценку уровня восприятия коррупции аналитиками и предпринимателями по десятибалльной шкале. Составляется компанией «Transparency International» с 1995 года.........
    В 1997 году индекс рассчитывался для 52 стран. Значение индекса для России составило 2,3 балла (49 место, на первом месте — страна с наименьшим восприятием коррупции).
    В 1998 году значение индекса для России составило 2,4 балла (76 место из 85 стран), в 1999 году — 2,4 балла (82 место из 99 стран), в 2000 году — 2,1 балла (82 место из 90 стран), в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны), в 2002 году — 2,7 балла (71 место из 102 стран), в 2003 году — 2,7 балла (86 место из 133 стран), в 2004 году — 2,8 балла (90 место из 146 стран), в 2005 году — 2,4 балла (126 место из 159 стран), в 2006 году — 2,5 балла (121 место из 163 стран), в 2007 году — 2,3 балла (143 место из 179 стран), в 2008 году — 2,1 балла (147 место из 180 стран), в 2009 году — 2,2 балла (146 место), в 2010 году — 2,1 балла (154 место из 178 стран), в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран)." источник.

  • В ответ на: таки стоит отменить наказание за коррупцию ?
    разрешить брать взятки, но госслужащих полностью снять с бюджета, отменив зарплаты, льготы ...
    рынок всё сам расставит по местам - слишком жадных отстрелят, "берущие по чину" будут популярны в народной среде :ха-ха!:
    Езжайте в Узбекистан. Там всё это есть.

    А если серьезно, один гражданин как-то ляпнул: "Почему Путин должен быть бедным? Он ведь с олигархами общается, ему нужно разговаривать на равных".

    На что я ему ответил: в таком случае прокурор должен принять участие в нескольких ограблениях и убить нескольких людей. Чтобы разговаривать с преступниками на равных.

    Мы же не пытаемся искать причины бюджетного воровства! А причины эти элементарно просты - к бюджету рвутся те, кто привык хомячить себе в норку. А людей, которые абсолютно равнодушны к материальным ценностям, туда близко не подпускают.

    Было бы странно, если бы кассиром назначали человека, у которого глаза горят при виде денег. Понятно же, что он не справится со своими слабостями. Так вот, каждый должен заниматься своим делом. Бизнесмен извлекает прибыль, потому что ему это нравится. Ученый делает открытия, потому что ему это нравится. Художник рисует картины, даже если их никто не покупает. Ему просто нравится. А чиновник работает за зарплату и получает удовольствие от того, что его страна живет и процветает.

    Это НЕ УТОПИЯ - люди, которые равнодушны к личному обогащению, реально существуют. Они готовы работать за идею и получают удовольствие от результатов своего труда.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • По-вашему, кассиром должен быть человек, блюющий от вида денег?

  • Школота детектед?

    Кассирами работают люди, которые профессионально равнодушны к чужим деньгам. Подобно тому как маляром работает человек, нормально переносящий запах краски. А высотником работает человек, профессионально переносящий высоту.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Их так и отбирают? Есть какие-то тесты?

  • Карьерный рост никто не отменял. Те же кассиры моментально и без опыта не становятся старшими кассирами. И высотники тоже не сразу на небоскребы лезут.

    На Западе принято давать рекомендации работникам и служащим. У нас тоже пора вводить такую практику. И жесткий контроль со стороны органов надзора на всех уровнях государственного устройства. Вляпался - навсегда вон из системы. В том числе должен отвечать руководитель за своих подчиненных: проглядел вора - отвечай. Тогда руководители не станут писать всем подряд "положительные рекомендации" - чревато тем, что однажды им самим попадется вор с положительной рекомендацией.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Работать в случае введения такого бреда станет некому.
    Везде.

  • Почему же? :хехе:
    А в науке как работают?
    А на заводах? Думаете, ответственности меньше? Работа халявная? Или платят мильон?
    Да в той же армии, к примеру.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Я не про ответственность, не передёргивайте.
    Я про механизмы и критерии отбора.

  • Цитата: "В Германии фирмы обязаны дать работнику рекомендации. В этом документе организация не имеет право указывать недостатки работника. В то же время в некоторых рекомендациях содержатся как бы между строк определенные косвенные указания на отрицательные черты работника, замеченные кадровыми службами."
    И такая практика - во многих странах, которые мы именуем развитыми.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • косвенные указания на отрицательные черты работника, замеченные кадровыми службами - это такая чушь.
    Уж я-то знаю, что из себя представляют эти "кадровые службы", кто и как там работает. Давать на откуп судьбы людей этим м****вошкам - последнее дело.

  • Это говорит о том, что профессионализм кадровых служб тоже надо поднимать.
    А если ни за что не браться - ничто и не сдвинется с места.

    P.S. Мне везло с кадровиками. Вполне адекватные женщины попадались.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • приставам джипы купить хотят...
    http://sib.fm/news/2011/12/26/sudebnye-pristavy-v-sibiri-peresazhivajutsja-na-land-cruiser-200

    на нгс тоже новость про новосибирск была...
    вот ответ

    • ФССП сами принимают решение... на каких авто им рассекать

  • http://sib.fm/news/2012/02/24/ljuksovye-vnedorozhniki-v-ramkakh-oboronnogo-zakaza
    ФСБ... в рамках обороны... 200-ые получат... чтоб не стрёмно было преследовать шпиёнов

  • Зачем заниматься перепостами замшелых баянов да ещё с такими глупыми комментариями?

  • потому что это не коррупция... а СИСТЕМА!!!

  • Писать глупые комментарии - система?
    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (13.03.12 07:32)

  • Есть прекрасный ресурс, сборище негодяев, требующий всяческого обновления. Надо и наших туда добавить.

    п.3, п.4, п.7, п.8, п.9

  • "Началась борьба с коррупцией". Только странная какая-то. Одни коррупционеры за границей "лечатся", другие домой отдыхать из зала суда идут:
    "Тверской суд Москвы в среду отказался заключить под арест директора ФГУП "Охрана" МВД РФ Андрея Комиссарова, подозреваемого в злоупотреблении полномочиями, передает РАПСИ. Таким образом, судья Александра Ковалевская отказалась удовлетворить ходатайство следователя, просившего заключить Комиссарова под стражу на два месяца.

    Работу ФГУП "Охрана" ранее курировал бывший заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский. А его сын Григорий проходит свидетелем по данному делу, и в его московской квартире во вторник в рамках расследования был проведен обыск. Отец и сын Суходольские при этом отсутствовали - они, как сообщается, находятся на лечении в Израиле.

    Как следует из ходатайства следователя Мурашова, с которым тот пришел в суд, Комиссаров подозревается по части 2 статьи 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями, повлекшее тяжкие последствия), санкция которой предусматривает лишение свободы на срок до десяти лет.

    Дело связано с закупками оборудования по завышенным ценам, которое осуществлялось через посредников, связанных с руководством этого предприятия. В результате данных сделок бюджету был нанесен ущерб - за пять лет он составил около 140 миллионов рублей."ссылка.

  • И вот этот тоже весь честный. Я не я и лошадь не моя.
    "Информация о сделках семьи Игоря Шувалова с акциями "Газпрома" могла попасть в западные СМИ с подачи бывшего юриста первого вице-премьера Павла Ивлева. В свое время он отвечал за юридическое обслуживание сделок фонда, который управлял первого вице-премьера, но после "дела ЮКОСа" уехал из России в США.

    28 марта британская Financial Times и американская The Wall Street Journal сообщили, что первый вице-премьер Игорь Шувалов и его семья заработали 80-100 млн долларов на сделках с акциями "Газпрома". WSJ, публикацию в которой привел сайт InoPressa, при этом отмечает, что за 12 лет Игорь Шувалов был одним из самых активных в Кремле поборников бизнеса.

    По информации изданий, когда правительство готовило реформу по либерализации торговли ценными бумагами газового монополиста в середине 2004 года, офшорный холдинг, зарегистрированный на жену Шувалова, приобрел эти акции за 17,7 млн долларов. В результате реформы рыночные котировки акций "Газпрома" резко выросли.........
    Сам Шувалов, комментируя ситуацию, заявил: "Будучи юристом, неуклонно следовал правилу и принципу о конфликте интересов. Перейдя на государственную службу, я вел себя так, как если бы правительство было для меня, как для юриста его клиент". "Это подтверждает и проведенная проверка Генпрокуратуры. Шувалов раскрывал всю информацию о сделках, по ним в бюджет были перечислены все налоги", - добавляют в секретариате чиновника."ссылка.

  • И сын руководителя Администрации Президента Российской Федерации оказался исключительно талантливым манагером :
    "С прошлого года у «Согаза» новый руководитель — Сергей Иванов-младший, сын руководителя администрации президента. Приход в группу человека не из страхования удивил рынок, но Иванов, имеющий большой опыт работы в банковской индустрии, быстро вошел в курс дела: во время беседы он бойко оперирует страховыми терминами и легко выуживает из памяти нужные цифры — да и страховщики со стажем называют его «грамотным и толковым».

    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/1572089/ne_nravitsya_slovo_popal_sergej_ivanov_predsedatel#ixzz1qU5YPVRM"

    И вскорости папа, вероятнее всего, заявит о том, что его высокое чиновничье положение только мешало сыну в осуществлении его бизнес-амбиций, и он мог достичь значительно большего если бы папа не мешал ему своим положением. Нет, это конечно же не коррупция, просто у высокопоставленных бюрократов рождаются исключительно вундеркинды.

  • Еще пара слов о коррупции.
    О коррупции через родственные связи.

    Это наиболее распространенный вид коррупции, когда папа работает большим начальником в госструктуре, а сын (жена, дочь, зять, внук, …) организовывает фирму, которая пользуется определенными привилегиями, например, с легкостью выигрывает тендеры, специально заточенные под эту фирмочку.
    Такие связи выявляются в течении часа в любом региональном или центральном правительстве.
    Но «почему-то» этим никто не занимается?
    Например, весь наш город знает, что дороги у нас ремонтирует фирма, принадлежащая тестю Назарбаева. И что? Каждый год, после окончания зимы, дороги надо ремонтировать по новой.
    Я уважаю президента Казахстана, он много реально сделал для своего народа. Но почему я должен доверять его тестю?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот даже целый детдом создан при Кремле для "талантливых детей":
    "В докладе «Власть Семей-2011. Правительство», опубликованном на портале Election2012.ru, говорится о 20 семейных кланах высших чиновников, контролирующих экономику России.

    Сын вице-премьера Сергея Иванова, стал зампредом правления «Газпромбанка» уже в 24 года, а спустя еще шесть лет Иванов-младший возглавил правление квазигосударственной страховой компании «Согаз» – дочерней компании «Газпрома».

    При этом его заместителем в «Согазе» служит Михаил Путин, который, по информации русской службы ВВС, является сыном двоюродного брата Владимира Путина. А другой сын Иванова – руководитель управления ВЭБа.

    Там же, только на должности зампредправления, трудится сын бывшего премьера Петр Фрадков. Причем его взяли на работу в столь престижный банк еще в 22 года и сразу на должность эксперта первой категории, а затем он стал заместителем представителя ВЭБа в США.

    Сын бывшего главы Минпрома – Владимир Христенко, в «нежном возрасте» 25 лет стал гендиректором ЧТПЗ – одной из четырех крупнейших трубопрокатных компаний в России, которая поставляет трубы крупнейшим энергетическим монополиям.

    А сын бывшего главы ФСБ Андрей Патрушев буквально на днях назначен первым заместителем гендиректора российско-вьетнамской нефтедобывающей компании «Вьетсовпетро», в которой равными долями владеют правительства обеих стран. Конечно, он немного постарше, но свою первую высокую должность Андрей Патрушев-младший получил тоже в 25 лет, когда стал советником предсовета директоров «Роснефти» Игоря Сечина.

    И в том же 2006 году старший сын Патрушева Дмитрий, был назначен вице-президентом ВТБ, а потом сменил это кресло на кабинет предправления «Россельхозбанка». Вот и выходит, что яблоки от яблонь падают недалеко, притом – еще зелеными." и т.д. и т.п. А коррупции как не было, так и нет.

  • В ответ на: Например, весь наш город знает, что дороги у нас ремонтирует фирма, принадлежащая тестю Назарбаева.
    Наш город - это Новосибирск?

    Caveant consules!

  • Да постил я про это и можно сотни случаев и примеров каждый день постить.
    Вот на днях <п.6> деев, спокойно и ежедневно "обносивший" вонючий и грязный Московский метрополитен и в итоге обнеся его на многие миллионы спокойно покинул страну ибо невиноват.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (29.03.12 11:17)

  • Да, речь о нашем Новосибирске.
    Да - это секрет полишинеля...:хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А ссылку можно? (Хотя бы на "желтую прессу"?)

    А иначе история звучит больно фантастично: мадам Назарбаевой 71 год, поэтому ее отцу должно быть далеко за 90 лет, а, скорее, и за 100, поскольку, как написано в одном из источников, "во время"конфискации" баев Алпыс [Кунакаев] с "оружием в руках пытался противостоять произволу властей, был ранен, "пуля красноармейца застряла на всю жизнь в ноге", но спасся", т.е. в начале 1930-х тесть Назарбаева был уже взрослым.

    Caveant consules!

  • Как все "элегантны" в обсуждении злободневной темы. Назарбаев... Москва с метрополитеном ее... Правительственные заявления...
    А что в родном Н - ске творится???
    Дороги ведь не инопланетяне делают, а местные умельцы нереальные сметы составляют и бабки "пилят".
    Точечную застройку наши, доморощенные чинуши одобряют весьма не бескорыстно и т.д.

  • [п.9]
    Мне говорили об этом люди, которые серьезно занимаются данным бизнесом у нас в городе, было это примерно в 2007 году.
    Я извиняюсь за ошибку – речь шла о зяте Назарбаева, но вот о первом - Рахат Алиеве, или о втором, я не помню.
    Мне известно, что Рахат Алиев сильно поссорился с бывшим тестем, выпустил какую-то книжку и сбежал за границу. Известно, что он очень богатый человек (инфы о нем в инете множество).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (30.03.12 07:36)

  • Еще одна разновидность коррупции – это незаконное применение силы сотрудниками силовых структур.

    В чем здесь коррупция? – спросите вы. – Это ведь обычные садисты, получившие власть. Однако, давайте посмотрим почему их никто не останавливает?
    Очевидно, их начальство их прикрывает, а любое крышевание незаконных действий со стороны власти и составляет суть коррупции.
    Вот сейчас подняли шум вокруг ментов в Казани.
    Не думаю, что найдутся столь наивные люди, которые сочтут казанских ментов чем-то не похожими на московских или новосибирских… И то что, как выяснилось, аттестацию эти садисты прошли, не смотря на отрицательные выводы психологов, это тоже симптоматично. Начальство МВД плевать хотело на эту переаттестацию, оно восприняло ее как очередную политическую акцию, компанию и выполнило ее требования совершенно формально, для галочки…
    Думаю, Нургалиев в любой цивилизованной стране подал бы в отставку после этого. Но не у нас. Да и кто придет вместо него? Починок? Или Зураб Церетели?
    Мне слегка интересно наблюдать, как одни и те же люди тасуются в колоде карт власти. Почему президент кого-нибудь из них боится выгнать? Может они слишком много знают о внутренней кухне власти? Так сейчас масса способов заставить их молчать. Почему же он их переставляет с места на место? Развалил одно министерство в награду дает развалить еще одно? Не логично как-то... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Почему президент кого-нибудь из них боится выгнать? Может они слишком много знают о внутренней кухне власти?
    Кудрин, видимо не знал ничего, поэтому его и выгнали.:улыб:

  • В ответ на: Мне говорили об этом люди, которые серьезно занимаются данным бизнесом у нас в городе, было это примерно в 2007 году.
    Я извиняюсь за ошибку – речь шла о зяте Назарбаева, но вот о первом - Рахат Алиеве, или о втором, я не помню.
    Мне известно, что Рахат Алиев сильно поссорился с бывшим тестем, выпустил какую-то книжку и сбежал за границу. Известно, что он очень богатый человек (инфы о нем в инете множество).
    Качество вашей информации заставляет сильно усомниться как в "серьёзности" людей, которые вам "говорили", так и в вашем пересказе.

    1. Про тестя вам уже сказали. Это самая весёлая часть рассказов ваших "серьёзных" людей. :ухмылка:
    2. У Назарбаева три зятя, а не "первый или второй".
    3. Изгнанник Рахат Алиев, сидя за границей, вряд ли может заниматься ремонтом дорог в Новосибирске.
    4. Второй по старшинству зять, Тимур Кулибаев, до недавних пор считался наиболее вероятным преемником тестя (не тестя Назарбаева, а своего :biggrin: ) на посту президента РК.
    Кулибаев возглавлял фонд национального благосостояния «Самрук-Казына», которому в свою очередь принадлежит 100% акций "КазМунайГаза" (кстати, местный деятель елефант настойчиво доказывал, что им владеют китайцы :biggrin: ).
    С лета 2011 г. входит в состав совета директоров Газпрома (когда оттуда было решено вывести чиновников, он пришёл на замену одному из них).
    И скажите после этого, нужны ли этому человеку дороги в каком-то Новосибирске?
    5. Поскольку о существовании третьего зятя, Рустеме Джаксыбекове, вы даже не знаете, то речь, видимо, и подавно не о нём. :ухмылка:
    Кстати, до недавних пор у него тоже было весьма хлебное местечко - зам. руководителя Департамента таможенного контроля г. Алматы. Тупо кормился с таможенного поста "Хоргос", контролируя теневые денежные потоки, которые там проходят.
    Полагаю, ему не до дорог Новосибирска было.
    Правда, недавно (в марте этого года) был уволен. И теперь у него, возможно, появится время и желание заняться благоустройством нашего города. :спок:

    Средний зять хоть и был уволен с поста руководителя фонда "Самрук-Казына" в декабре 2011 г., однако, я не думаю, чтобы он успел получить подряды на ремонт наших дорог. :ухмылка:

  • В ответ на: Кудрин, видимо не знал ничего, поэтому его и выгнали.:улыб:
    Или скоро помрёт. :biggrin:

  • Верт, я рад вашей эрудиции, подчерпнутой из Инета.
    Не мне разбираться, кто "ворует" подряды на дороги Новосибирска. Для этого есть как говорят компетентные органы. Это им разбираться был ли здесь зять или нет...
    Вопрос в том, что какие бы здесь ФИО не звучали, никто в этом разбираться не будет. :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • <п.9>

    Ну зачем же других людей считать тупицами?
    Кудрин как и Лужков "уволены" поскольку стали проявлять слишком самостоятельную политику - свою политику. Не буду оценивать эту политику, но кому-то она просто не понравилась. Может и вполне заслуженно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (30.03.12 07:09)

  • В ответ на: Не мне разбираться, кто "ворует" подряды на дороги Новосибирска. Для этого есть как говорят компетентные органы. Это им разбираться был ли здесь зять или нет...
    Золотые слова.
    Только к чему вы тут городили про тестя и зятя какую-то многословную чушь, взяв на себя функции "компетентных органов"?

  • Я бы вернулся к определению коррупции, а не к выяснению кто круче в нашей песочнице.

    Если кто-то скажет, что этого у нас раньше в СССР не было, он сильно лукавит.
    Именно оттуда это явление к нам и попало в наши дни. Отличие лишь в том, что в СССР высокопоставленные коррупционеры воровали только сами, а теперь пока еще позволяют всем.
    Поскольку все из нас знают, что такое коррупция, именно поэтому ее определение требует уточнения:улыб::
    Коррупция – система личного обогащения человека или организации, основанная на использовании ими своего государственного положения, т.е., иными словами, это государственная власть, которая обогащается за счет своего народа только потому, что обладает этой властью.
    Не всегда К. соотносится с нарушением существующих законов конкретного государства. Например, приватизация в России была узаконена, не смотря на явно воровской характер, который она фактически носила. Для К. существующие законы никогда не были помехой: они либо перерабатывались под нужды коррупционеров, либо с легкостью обходились, поскольку именно государственный аппарат контролирует соблюдение законов.
    Сводить К. к «взятке» хирургу или иной взятке неверно.
    Чтобы понять, почему у нас это приобрело такие масштабы, следует понять, что же у нас такое «вертикаль власти».
    Действительно, в любой крупной корпорации управление основано на сосредоточении финансов в рамках управляющей компании. Именно структура финансовых потоков снизу – вверх и сверху вниз, их централизованное распределение через бюджетирование и создает иллюзию вертикали власти. При относительной независимости руководителей подразделений холдинга именно финансы создают остов управления этим холдингом.
    Аналогично и в управлении государством – система бюджетирования создает кровеносную систему для системы управления. Если ее разрушить, вся вертикаль власти тут же рассыплется.
    В бизнес-корпорации тоже воруют, но если отдельное подразделение приносит прибыль, достаточную с точки зрения владельца бизнеса, то он может сознательно закрывать глаза на это мелкое воровство, списывая это на вынужденные расходы. Это дает руководителям подразделений дополнительный стимул к работе в структуре данного холдинга. Сколько воруют подчиненные, чаще всего зависит только от компетентности владельцев бизнеса. Если они ничего не понимают в финансовых потоках, их легко обмануть.
    Я как-то по просьбе одного из владельцев холдинга делал финансовый аудит в его компании, скажем «Альфа». Достаточно быстро я выяснил, что на взятки у них уходит сумма сравнимая с их годовой прибылью. Я спросил их: Ребята, а зачем вы столько платите взяток, если их цель как раз в том, чтобы уменьшить ваши расходы и повысить прибыль, а по факту ваши взятки совсем не уменьшают ваших расходов. По моим расчетам получается, что если вы не будете платить по этим адресам, то увеличите свою прибыль минимум в 2 раза, даже с учетом потерь, от возможного рэкета со стороны тех, кому вы не будете платить? Ребята (гендиректор и финдиректор) конкретно зависли…
    Не буду говорить чем это всё закончилось.
    В системе бюджетирования государством та же ситуация. И в центре и в регионах воруют. Но примером, который привел выше, я хотел продемонстрировать, что все эти схемы хищения грамотным финансовым аналитиком выясняются за несколько часов работы. И если это воровство продолжается, значит «хозяин» не заинтересован в наказании своих подчиненных за воровство, он дает им это как бонус. По крайней мере, создается именно такое впечатление.

    Особый вид коррупции связан с силовыми структурами.
    Здесь люди платят за незаконные услуги со стороны силовиков: потерять доказательство преступления, вынести иной приговор, никак не связанный с законом, и т.п. Этот тип услуг часто относится к «принудительному типу», т.е. если ты не заплатишь, то сядешь в тюрьму или твою фирму замучают проверками.
    Здесь деньги воруются не из бюджета, а из кармана обычных людей.
    И здесь сложнее доказать сам факт коррупции, хотя и все схемы также хорошо всем известны.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Не должен мэр или член правительства проявлять "свою политику", отличную от политики правительства.
    Вместо того, чтобы стенать по этому, явно надуманному поводу, показали бы, где бывает не так.

  • Давайте все-таки вначале вместе порассуждаем, какие условия способствуют существованию и расцвету коррупции у нас в стране:
    1) Неясность законов на всех уровнях. Любой юрист-профи назовет вам без подготовки десятка два неточностей и откровенных ляпов в любом своде (кодексе) законов. Например, нет в законе даже четких признаков коррупции в силовых структурах, по сути всё свели только к понятию «взятки». Хотя, например, заведомо неправосудное решение, на мой взгляд, является поводом для возбуждения соответствующего уголовного дела и выяснения финансового благополучия данного чиновника. Ведь, если рассуждать логически, то не за красивые глазки судья или прокурор вынесет неправосудное решение, рискуя своей репутацией.
    2) Отсутствие неотвратимого наказания. Расстреливать коррупционеров как в Китае, на мой взгляд, не надо. Будет гораздо полезнее изъять всю недвижимость и денежные счета, включая средства их «неожиданно богатых» родственников. Ну и лет на 20 посадить вместе с теми, кого он несправедливо осудил.
    3) Круговая порука в силовых структурах. С этим сталкивались все, кто хотя бы раз пытался найти правду в любой из этих инстанций.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Неясность законов на всех уровнях 2) Отсутствие неотвратимого наказания 3) Круговая порука в силовых структурах.
    Вы за путена умудрились голосовать,прошлись по Зюганову и устроили плач Ярославны?
    Чё предлагаете то? Стрелять? Сажать?
    А путен тогда первый шконку должен обнять. А вы сказки поёте,ЧТО лучше его нет никого. :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Просто обозначу несколько проблем:

    1) Образование и квалификация наших управленцев и носителей власти.
    Чтобы получить должность инженера необходимо закончить институт. Чтобы в армии двинуться выше майора раньше (сейчас не знаю) необходимо было закончить военную Академию.
    Вопрос: Почему считается, что управлению государством не надо учиться? Почему в думы разных уровней попадают просто «хорошие люди», а не специалисты с экономическим дипломом?
    Почему большинство судей у нас в стране не имеют высшего юридического образования?

    2) Технология управления.
    Когда я работал с нашим областным правительством, то обнаружил, что проблемы в управлении областью те же, что и были ранее в любой большой бизнес-корпорации. Только в бизнесе эти проблемы были давно уже решены, а вот в Правительстве наука управления застряла на 50-х годах прошлого столетия... Отчасти Прохоров был прав, что России нужен директор, а не президент, но директор нужен до определенного уровня, до того уровня за которым кончается экономика и начинается политика. Начиная с этого уровня необходимо уже быть специалистом в управлении, который владеет системным мышлением, обладает навыками системного анализа. Действительно, у нас как-то никто не задумывался, кто может быть у нас успешным политиком. Хотя политика, по определению, требует многофакторного анализа любой ситуации, с которой она имеет дело. Решение такой ситуации зависит от наличия полной информации по этой ситуации и от умения владеть навыками системного анализа. Это два базовых условия, без которых нельзя решить ни одну комплексную проблему в государстве.

    3) Пример с коррупцией.
    Решение данной проблемы зависит от решений в области экономики, юридической, имеет моральные аспекты и т.д. Если начать решать эту проблему только юридически или только экономически ничего не выйдет. Например, меня крайне позабавила идея увеличить коррупционерам зарплаты (судьям и МВД). Вам не кажется, что это то же самое, что увеличить зарплату тем людям, которые входят в бандитскую группировку, в надежде, что они перестанут заниматься тем, чем занимаются? Ясно, что эти меры ни к чему не привели.

    4) Пример с полицией.
    Перешили форму, переименовали, переаттестацию сделали, зарплату подняли... Опять эффекта ноль и дело не в том, что времени мало прошло, а в том, что это принципиально не может дать положительных (для народа) улучшений. Дело в том, что определяющее значение имеет система, в которой человек работает, а не человек в этой системе. На Западе был недавно поставлен довольно жестокий эксперимент: подопытных закрыли в подвальное помещение и разделили на две группы - надзиратели и заключенные. Через некоторое время вполне нормальные люди, за которыми ранее не наблюдалась тяга к жестокости, настолько вжились в свою роль, что стали вести себя как садисты... А ведь это была только социологическая игра, представляете, как ломает система мировоззрение у настоящих тюремщиков?
    Так что с полицией, менять надо было систему, а не ее внешний фасад.

    5) Реформирование системы управления государством также должно иметь четкую системную программу - ее нет.
    Нам только постоянно говорят о ее необходимости, а воз и ныне там…

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Что я предлагаю?

    Например, давайте создадим в Инете «Доску «почета» для коррупционеров, с указанием ФИО, должности, «подвигов», недвидимости и движимости, и обоснованных претензий (указывающих на его возможную принадлежность к коррупционерам)…

    Слабо?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ну зачем же других людей считать тупицами?
    Кудрин как и Лужков "уволены" поскольку стали проявлять слишком самостоятельную политику - свою политику. Не буду оценивать эту политику, но кому-то она просто не понравилась. Может и вполне заслуженно.
    Лужков, конечно, крупный самостоятельный политик, но вся его политика строилась на точном экономическом расчете. В этом смысле он очень сильный политик. (3 млрд. минимум)

    Рум, рум гайцы газазат!

  • Вот только не надо меня смешить, что Лужков крупный экономист. Если бы вы про его жену, я б еще подумал...:хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • З миллиарда баксов-это крупный или мелкий?

    Рум, рум гайцы газазат!

  • При такой-то должности не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заработать один другой млрд.
    При чем здесь экономика?
    Вы еще скажите что Чубайс крупный экономист, потому как всю страну на ваучер натянул...
    Вы где такую экономику изучали? :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Поговорим немного о пенсионном фонде.

    Полагаю, обычный наш народ не сомневается, что в этих пенсионных органах также хватает коррупции…
    Начнем с того, что в СССР любой гражданин, как известно, получал с заработанного только 3%, т.е. 3 копейки с каждого заработанного им рубля. Все остальное шло в пользу государства, включая и накопления в пенсионный фонд (ПФ).
    Казалось бы конкретный человек не виноват, в том, что в результате переворота власть перешла в другие руки. Если новое государство взяло на себя обязательства прежнего, то оно должно понимать, что каждый, кто проработал во времена СССР хотя бы 20 лет, с лихвой заслужил (заработал) нормальную пенсию, а не подачку в виде 8 тыс. рублей.
    И второй вопрос: почему простые люди должны страдать из-за того, что ПФ разворовал большую часть своего фонда?
    Все, у кого есть глаза, наблюдали как ПФ отбирал у фирм их офисы и въезжал туда, какие хоромы для своих офисов они выстроили. Например, в Советском районе Новосибирска я знал конкретную фирму, в здании которого сейчас размещается ПФ. Незадолго до нападения ПФ, директор этой фирмы обратился ко мне с проблемой автоматизации управления… Я не успел ему помочь, поскольку эта фирма в одночасье исчезла с бизнес-небосклона.
    Мне противен цинизм государства, которое ежегодно докладывает народу, что опять увеличило пенсию на 7%. Что в целом ниже процента реальной годовой инфляции.
    Я лучше, чем некоторые другие понимаю, что наша промышленность представляет собой в настоящее время «тришкин кафтан». Поскольку за 30 лет побывал во многих фирмах, включая госсектор. Я рад за нашу оборонную промышленность, которая наконец-то поднимается с колен (положительная динамика последних 3 лет).
    Но никто не отменял ответственность государства за целые отрасли госсобственности, по сути отданные в частные руки. Я тоже был на таких предприятиях и видел, что никто не вкладывает денег в основные средства, в модернизацию производства, где в то же самое время ведущие акционеры получали оклады, превышающие зарплату президента РФ.
    Нефтехранилища, буровые площадки и т.п. – все это ржавело и приходило в негодность, но продолжало использоваться.

    Мне кажется, что пора бы нашему правительству переходить от лозунгов советского периода к реальным делам.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я не знаю, причем здесь экономика. Я сказал, что Лужков-крупный политик. В смысле общественный деятель. Экономиста Вы уже сами сюда привязали зачем-то.

    Рум, рум гайцы газазат!

  • Как политик Лужков Был очень неудобен, так как вся его политика шла мимо кассы, хотя, вроде, сидит на Москве, а толку никакого. В этом смысле он оппозиционер хуже любого Немцова.

    Рум, рум гайцы газазат!

  • Вы писали: Лужков, конечно, крупный самостоятельный политик, но вся его политика строилась на точном экономическом расчете.

    Я так полагаю, что точный экономический рассчет способен выполнить только классный экономист.
    А вот, чтобы провернуть пару коррупционных схем, здесь достаточно просто теплого местечка...

    Да что мы с вами все о Лужкове, да о Лужкове?
    У нас, что в городе своих Лужковых нет?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А, понятно..Что бы пояснить свою мысль, несколько слов о Лужкове, как об экономисте.
    Политика есть концентрированное выражение экономики, и в свете этого, Лужков эфективней, чем кто бы то ни было в истории человечества реализовал политико-экономическую модель трансформации политического ресурса в экономический без риска для здоровья и с минимальными репутационными потерями. А так же смог переместить трансформированный ресурс за пределы досигаемости вместе с собой самим. А вы говорите..

    Рум, рум гайцы газазат!

  • В ответ на: Например, давайте создадим в Инете «Доску «почета» для коррупционеров, с указанием ФИО, должности...
    Слабо?
    Однозначно слабо в свете последних событий.

    1)Житель областного центра совершил преступление против государственной власти

    23.03.2012
    "Следственным отделом по г. Южно-Сахалинску Следственного управления Следственного комитета РФ по Сахалинской области (руководитель отдела Бардаков А.В.) в отношении 37-летнего, не работающего жителя областного центра, возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ - действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
    По версии следствия, 04.07.2011 года подозреваемый, являясь пользователем сети Интернет, разместил на своей странице, доступной для обозрения неограниченного круга лиц, сайта «vkontakte.ru», информацию, в которой отражены призывы к возбуждению ненависти, вражды, унижению достоинства человека, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
    Согласно справке эксперта в статье, размещенной подозреваемым, имеются высказывания побудительного характера, призывающие к враждебным действиям по отношению к представителям власти, а именно, к сотрудникам полиции. В статье имеются публичные высказывания, выражающие положительную оценку и обоснование необходимости осуществления таких действий. В соответствии с отчетом по итогам социологического исследования, сотрудники полиции являются целевой социально-профессиональной группой."

    2) " Уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ, в отношении Лебедева Д.Л, который, находясь дома в Гатчинском районе Ленинградской области, с использованием личного ноутбука через USB – модем, в Интернет сайте личного блога - «В контакте» разместил записи, содержащие высказывания, побуждающие к действиям, направленным на унижение достоинства Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, а также аналогичные высказывания к группам лиц, по признакам отношения к религии. Ему было предъявлено обвинение и уголовное дело направлено для рассмотрения в Гатчинский городской суд Ленинградской области. Приговором Гатчинского городского суда Лебедев Д.Л. был осужден к 1 году лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год, приговор вступил в законную силу."

    Год-два этим "доскам" в интернете жить осталось.

    "Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
    И.И.Шувалов.

  • Ну так понятно, не нужно связываться с силовиками.

    Рум, рум гайцы газазат!

  • Да скоро ни с кем не нужно будет связываться. С колен поднялись,руки освободились.

    "Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
    И.И.Шувалов.

  • Отчасти согласен. Недолго доскам таким жить и недолго инету оставаться свободным :хммм:
    Но если грамотного юриста взять в соавторы, то и такую доску спокойно, без потери свободы можно вывесить...
    Ну например, назвать доску "Финансовое и политическое благосостояние ведущих чиновников и политиков" или "Рейтинг самых богатых и влиятельных лиц РФ".

    На всякий закон можно найти отмычку.
    Как они с нами, так и мы с ними :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Очередной побор с предприятий.

    Системный анализ – универсальный инструмент.
    Но иногда в отсутствии полных данных он может давать сбои. Например, я считал, что последнее дело возбуждено против меня с подачи бывшей жены, поскольку с предыдущими 50-ю делами так и было.
    Однако, недавно, совершенно случайно, я проанализировал по просьбе моих постоянных клиентов-бизнесменов ситуацию с госпроверками. Выяснилось, что начиная с этого нового года, государство срочно собирает деньги с предприятий, пользуясь всё той же неразберихой в законах и тем, что фактически на любом предприятии можно найти нарушения в области пожарной или промышленной безопасности…
    Еще я полистал сайты Следственных комитетов, где они любезно сообщают о последних раскрытых ими делами. Доля дел, типа моего, в котором подсудимый (или организация) выплачивает государству крупный штраф увеличилась по сравнению с предыдущим годом на 82,7%.
    Я не против стабфонда. Я против таких средств его пополнения.
    Как я это вижу.
    Путин на очередном заседании правительства дал задание Минфину и прочим увеличить стабфонд на 40%. Чиновники тут же кинулись исполнять приказание. Из своего кармана, они конечно же не добавили в этот фонд. Проще всего народ обворовать для блага этого народа.
    Ну взяли бы одного коррупционера и его экспроприированные доходы увеличили бы фонд на требуемую величину…

    Мне, например, интересно, когда президент Медведев заметил, что Лужков и его семья ворует, пользуясь служебным положением? Вот был всегда хороший прихороший, а потом вдруг глаза у кого-то открылись и он узрел, что весьма грешен сей гражданин…
    Какую черту коррупционер должен перейти, чтобы его отдали народу на растерзание?
    Может быть пока он просто воровал, то никакой угрозы для власти не предоставлял, а значит и его разоблачением никто не занимался? А вот когда обнаглел до такой степени, что решил создать свою партию и начал критиковать власть, его тут же поставили на место, точнее выдворили с теплого места.
    Как говорил зануда Познер – «Какие нравы, такие и времена!»

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А какие предложения? Опять 1991 г.?

  • В ответ на: Как они с нами, так и мы с ними
    Возможности разные. У них всегда есть возможность вас обломать. если выйдете на некий уровень, у вас - нет таких возможностей. Так шта-а-а-а, лучше и не выходите.

  • Национальный интерес и коррупция

    Александр Гордон в очередной раз порадовал меня темой, на этот раз о месте национальной политики в нашем государстве.
    Как известно, у нас в СССР точно «не было», как минимум, трех явлений:
    1) Секса;
    2) Проституции;
    3) И никогда не стоял национальный вопрос.
    Ну если с первыми двумя пунктами, после развала Союза, мы быстро определились. То, вот 3-ий вопрос до сих пор составлял запретную тему.
    Но ведь поговорили же и никто не упал в обморок.
    Что же выяснилось?
    1) Оказывается, у нас в государстве сосуществует множество наций.
    2) Оказывается, мы (народ) думаем на тему, где же нам жить: в империи или национальном государстве. И это при том, что ни понятия нации, ни империи, ни национального государства народ не услышал. Не говоря уже о том, что у уважаемых экспертов-политологов не нашлось слов, чтобы объяснить разницу между национальными ценностями и идеологией…
    3) Оказывается, СССР была империей, а США – нет. Это белая и пушистая демократия, которая ради этой демократии бомбит Иран и прочие страны, присоединяя их к своей «демократии».
    4) Национализм - это когда в государстве живет только одна нация. А в нашей Российской империи должна быть титульная (главная) нация. И доказывается это генетическими тестами, указывающими на отличие одной нации от другой на протяжении последних 30 тысяч лет.
    5) Прозвучало и уже привычное, что Россия должна продвигать в наш мир потребления духовные ценности. Я бы с этим согласился. Но вот, только что это такое духовность и как ее двигать - как всегда молчок…
    В общем, всё как всегда по пословице: «На каждого мудреца - достаточно и простоты!». Никто из «мудрецов» не смог ответить на простые вопросы ведущего – чего же нам делать с этой многонациональностью. И это естественно, поскольку в студии была просто одна из социологических выборок граждан, а поскольку государство не отвечает на этот вопрос, то и социальные слои вынужденно решают эти вопросы, кто как вздумается. Кто в лес, кто по дрова.
    Видимо наша элита не понимает, что такие важные вопросы нельзя пускать на самотек.

    Эта ситуация с отсутствием определений мне напоминает последний коррупционный скандал, когда зам. министра МВД был обвинен в коррупции, но как всегда перед обвинением успешно эмигрировал, нет не в Лондон, а в Израиль, как уже повелось вместе с супругой…
    И вот что интересно, когда этот опальный генерал выступал по НТВ из Израиля, его спросили, как он боролся с коррупцией, есть ли она у нас в высших эшелонах власти. Он начал с того, что понятие коррупции «очень расплывчато» и он затрудняется ответить на этот вопрос, но потом «собравшись» назвал несколько примеров коррупции, с которыми он встречался и боролся. И якобы за эту борьбу он и пострадал.
    Еще интересно то, что отвечал он крайне осторожно, поскольку явно надеется вернуться во власть. Может вместо Нургалиева? Как опальный герой?
    Но больше всего в этой ситуации меня насторожила его уверенность, что понятие коррупции – это расплывчатый, размытый термин. Это единственная правда в его выступлении. А это означает, что соответствующие ведомства ловят черную кошку в темной комнате.
    Так кому же выгодно, чтобы не было определения «коррупции»? - Это риторический вопрос. Такой же, как - почему богатые люди из Думы до сих пор не приняли налог на роскошь…:улыб:

    Порассуждаем теперь о межнациональной коррупции. Не о том, что в каждой нации, есть свои особенности коррупции. Они есть, но речь не об этом.
    Речь о следующем:
    1) Государство, а значит и простые люди, теряют часть своего благосостояния от того, что деньги из РФ миллиардами долларов уплывают в оффшорные зоны и просто в зарубежные банки, чтобы поддерживать промышленность тех стран.
    2) Государство оказывает нашим политическим государствам-партнерам иногда безвозмездную помощь. И мы с вами не знаем, сколько денег действительно необходимо было отдать, а сколько отдали.
    3) Мы превозносим Интернет, но у нашего руководства нет простого понимания, что тот же Фэйсбук представляет собой гениальное изобретение спецслужб – люди сами собирают о себе всю информацию и выкладывают это в общий доступ. В правилах Фэйсбука четко написано, что все права на размещенную в нем информацию принадлежат владельцам этого «милого инструмента». Теперь, чтобы завербовать шпиона, не надо месяцами рыскать вокруг до около, почитал пару личных страничек и сразу видно, согласится человек продать Родину или же нет… Исследуя его друзей, легко понять как безболезненно выйти на данного чела и предложить ему «выгодную работу».
    4) Действия международных фондов, которые наносят непоправимый вред нашей науке, также не являются предметом рассмотрения наших спецслужб. Почему?
    5) Действие международных сект, в отсутствии у нас четкой идеологии, сбивает с пути не одну душу, разваливая наше общество изнутри. Опять, мы говорим об этом только в ток-шоу.
    6) Государство почти ничего не делает, чтобы разъяснять народу, что национализм – это просто политический инструмент. Если не раздувать на ровном месте – ясно видно, что межнациональных конфликтов реально очень мало. Именно некоторым государственным элитам выгодно раздувать это пламя вражды, дабы объединить свой народ против других народов. Элита не понимает, что национализм, как инструмент разрушения, очень действенное и эффективное оружие. Или понимает и специально закрывает глаза?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: последний коррупционный скандал, когда зам. министра МВД был обвинен в коррупции, но как всегда перед обвинением успешно эмигрировал, нет не в Лондон, а в Израиль, как уже повелось вместе с супругой…
    Вы про Суходольского?

    А с чего Вы взяли, что он эмигрировал?

    "Бывший первый замглавы МВД России Михаил Суходольский сейчас отдыхает за границей вместе с семьей. Отпуск его закончится только в мае, и по его окончанию, он планирует выйти на работу, несмотря на слухи о его будущем увольнении, сообщил в среду РИА «Новости» источник в окружении Суходольского."
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/924872/

    Caveant consules!

  • В ответ на: 4) Действия международных фондов, которые наносят непоправимый вред нашей науке, также не являются предметом рассмотрения наших спецслужб. Почему?
    Откуда вам известно, что спецслужбы этим не занимаются? Из того, что об этом не ведутся репортажи в прямом эфире? :ухмылка:
    Усматривается либо глупость, либо намеренное передёргивание - вначале делается ложное (но безапелляционное) утверждение, потом вопрошается ПОЧЕМУ?

  • Ну тогда ответьте уважаемый на еще один ложный вопрос: Почему же эти фонды до сих пор действуют на нашей территории?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • С чего взял? Так с его выступления по скайпу в НТВ.
    Временно он там скрывается или же нет не знаю.
    Но он четко сказал, что его в России подозревают в коррупции и поэтому он был вынужден уехать.
    Или вы знаете, что он белый и пушистый? Докажите мне глупому.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Какие именно?
    "Огласите весь список, пожалуйста". (с) :спок:

  • Весь список не буду. Долго. Но например, фонд лингвистических исследований.
    А вы в свою очередь приведите хотя бы один из тех, что были, но которых ФСБ выгнала с нашей территории :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Каким образом и кем установлено, что сей фонд "наносит непоправимый вред нашей науке"?

    Ответьте вначале сами себе (если сможете, конечно), входит ли в права и обязанности ФСБ "выгонять с нашей территории" какие-то там фонды? И на основании чего? Того, что вам что-то померещилось?

  • Я уже предлагал пару способов, как улучшить судебную систему, поскольку без ее улучшения нельзя бороться с коррупцией.
    Вот еще одно простое решение для искоренения обвинительного уклона в уголовных судах.

    Дело в том, что судьи никак не заинтересованы в честном приговоре, они даже не заинтересованы работать над делом, чтобы получить этот честный приговор.
    Адвокаты обвинения и прокурор приносит судьям в клювике «факты» и они, ничуть не задумываясь, пишут на их основе обвинительный приговор, игнорируя все доводы защиты.
    Вот если бы зарплата судей зависела от соблюдения "презумпции невиновности", вот тогда бы большая часть сфабрикованных дел разваливались бы за пару минут.
    Например, если судья не наберет из всех рассмотренных им уголовных дел за месяц, 60% дел, которые он завершил с учетом презумпции невиновности, то ему выплачивается только 50% его зарплаты, а если наберет, то все 100% или пропорционально набранному проценту таких дел.
    Главное - государство ничем не рискует, поскольку из-за «презумпции виновности» у нас сейчас страдает минимум 80% осужденных. На улице не появятся толпы уголовников.
    Но это приучит судей следовать закону, а не просиживать места в судейских креслах.
    Я уже умолчу, что кроме статьи о презумпции невиновности есть еще и ст.6 ч.2. УПК РФ «Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию», которая тоже принуждает судей освобождать невиновных. И суд также игнорирует и это положение закона.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Как у этого, так и любого другого иностранного фонда, все работы по грантам, все конкурсные работы, переходят в интеллектуальную собственность фонда...
    Право и обязанность ФСБ защищать нашу страну и в частности науку, я так полагаю закреплено в законе о ФСБ.
    Вы имеете отношение к науке? Знаете сколько идей наших ученых ушло за рубеж благодаря их "помощи" нашей науке?

    Верт, я не понял вы "за большевиков, аль за коммунистов?" :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Право и обязанность ФСБ защищать нашу страну и в частности науку, я так полагаю закреплено в законе о ФСБ.
    Во-первых, вы ратовали за изгнание международных фондов с территории нашей страны руками ФСБ. Теперь же по своему обыкновению подменяете предмет дискуссии. Нехорошо для человека, позиционирующего себя знатоком права.
    Во-вторых, "я так полагаю" и закон - всё же далеко не тождественные понятия.
    Изучите вначале закон, который пытаетесь тут приплести. После этого ответьте мне на простой вопрос, заданный ранее (про изгнание фондов с территории).
    В-третьих, давайте не будем обсуждать меня и мои взгляды в топике, посвящённом совсем другим вопросам. :спок:

  • В ответ на: Знаете сколько идей наших ученых ушло за рубеж благодаря их "помощи" нашей науке?
    А может просто трусами торговать не захотели в условиях развала науки в РФ?

  • В ответ на: А может просто трусами торговать не захотели в условиях развала науки в РФ?
    Кто ж спорит, что фонды воспользовались нищенским существованием ученых...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А с чего Вы взяли, что он эмигрировал?

    "Бывший первый замглавы МВД России Михаил Суходольский сейчас отдыхает за границей вместе с семьей. Отпуск его закончится только в мае, и по его окончанию, он планирует выйти на работу, несмотря на слухи о его будущем увольнении..
    А вы готовы поспорить на N-ную сумму,что Суходольский таки выйдет на работу? Я готов.

    "Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
    И.И.Шувалов.

  • В ответ на: С чего взял? Так с его выступления по скайпу в НТВ.
    Временно он там скрывается или же нет не знаю.
    Но он четко сказал, что его в России подозревают в коррупции и поэтому он был вынужден уехать.
    Или вы знаете, что он белый и пушистый? Докажите мне глупому.
    Засем обманываете? Он сказал, что находится на лечении в Израиле. Никуда иммигрировать не будет и вернется на Родину.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну, во-первых, он сказал, что лечится не он, а его жена.
    Во-вторых, то что он хочет, не означает, что получится, и именно это сомнение он и выразил...
    А вы действительно смотрели TV?! :dry:
    Да не расстраивайтесь вы так, бог даст свидетесь еще с ним...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мы действительно смотрели. Ну вы то вообще другое написали.


    А про свидимся, так это похоже вам нужнее.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А вы готовы поспорить на N-ную сумму,что Суходольский таки выйдет на работу? Я готов.
    Я никогда не играю в угадайку.
    То, что он вернется составляет вероятность в 5-7%, не более. Но возможно.
    В политике еще и не такие выкрутасы возможны, но полагаю не в этом случае.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А вы готовы поспорить на N-ную сумму,что Суходольский таки выйдет на работу? Я готов.
    Как всегда всё в одну кучу - эмиграция, лечение, работа...
    Просто и ясно показано, что никуда Суходольский не эмигрировал. Выезд за границу (даже на лечение) - не эмиграция. Любому ишаку, кроме особо одарённых, это понятно.

    <п.7>

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.04.12 08:38)

  • Малые проблемы большого дома.
    Как на местах, некоторые представители власти, «помогают» развитию ТСЖ, можно проиллюстрировать на примере дома по ул. Вокзальная магистраль, 10.
    Жиганов М.Ф.— руководитель департамента организации управления администрации НСО – житель этого дома, организовал травлю правления и председателя ТСЖ.
    Небольшая «инициативная» группа жителей этого дома, под руководством Жиганова М.Ф., настойчиво «просят» председателя ТСЖ освободить должность и допустить в правление своих людей.
    Озвучивает эти требования житель дома Шунков Виктор Константинович при большом количестве свидетелей, грозя возбуждением уголовных дел и арестом при подбросе наркотиков.
    Ранее, до 07.2009года, председателем ТСЖ был проворовавшийся ставленник господина Жиганова. Сейчас ситуация, когда действующим председателем организована нормальная эксплуатация дома и надлежащее финансовое состояние, некоторых не устраивает, нет «откатов». Поэтому предлагается разделить должности председателя ТСЖ (предполагаемая кандидатура – Жиганов М.Ф.) и управляющего, сделать их обе оплачиваемыми, т.е. получать мзду законно.
    Почему мы не довольны властью? Вот яркий пример её представителя.
    Сейчас стоимость обслуживания 1кв.м дома одна из самых низких в г. Новосибирске, что будет завтра Вы догадываетесь. А хороший, честный работник подал заявление об увольнении. Кому приятно терпеть угрозы и шантаж?
    Нужны ли нам такие представители власти, которые должны нести уголовную ответственность за свои «закулисные» действия.

    Р.S. Перед достижением пенсионного возраста, господин Жиганов М.Ф. со своей семьёй приватизировал квартиру № 16 по ул. Вокзальная магистраль, 10. По имеющимся данным, это уже вторая муниципальная квартира, бесплатно приватизированная семейством Жигановых.

  • <п.9>
    Так, а что тогда мешает не одарённому,и НЕишаку,поспорить и выиграть кучу денег ?

    Утверждаю следующее.Суходольский на работу,в МВД,не выйдет. Даже "излечившись".
    Эмигрировать тоже не станет, будет жить "там", получив вид на жительство.
    Поправлять здоровье,подорванное суровыми, милицейскими буднями.

    P.S Настораживает количество "больных" в высших эшелонах власти... Чуть чё - на больничный. Может вирус какой?

    "Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
    И.И.Шувалов.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.04.12 16:39)

  • <п.7>
    Знают ли в правительстве НСО (так сейчас называется администрация) об этой ситуации? Жиганов ведь там, мягко говоря, не самый главный...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (03.04.12 16:39)

  • Вот, что характерно.
    Медведев объявил по TV, что готов вести диалог о коррупции с широкими народными массами. И что?
    В Интернете накопились десятки тысяч конкретных жалоб на конкретных коррупционеров… Так чем же этот диалог, точнее монолог со стороны народа, полезен государству? Может просто выявить всех недовольных и пересажать, как в 30-е годы?
    Или господин президент все же хотел, что-то делать с этой обратной связью от народа?
    Может он кому хотел поручить разобраться с этими случаями коррупции?
    Я понимаю, что государство в первую очередь интересуют сворованные миллиарды долларов и желательно, чтобы они были сворованы не столь уважаемыми людьми, как члены нашего правительства.
    Но для простых людей коррупция на уровне домовой управляющей компании или на уровне полковника юстиции МВД или прокуратуры, который незаконно посадил сына или дочь, или оставил на свободе убийцу, родственника высоко растущей шишки… - гораздо более важно, поскольку от этих «мелких» коррупционных ситуаций жизнь народа превращается в ад, в каждодневный ад.
    Думаю, господину президенту, какую бы фамилию он не носил, есть над чем здесь подумать.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • По имеющимся данным, это уже вторая муниципальная квартира, бесплатно приватизированная семейством Жигановых.
    ___________________________

    А каким еще способом, помимо "бесплатного" можно законно приватизировать квартиру? Это первый вопрос к вам.
    И второй: что незаконного вы усматриваете в приватизации жилья разными членами пусть и одной семьи, ранее не участвовавшими в приватизации?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Медведев объявил по TV, что готов вести диалог о коррупции с широкими народными массами. И что?
    Разве непонятно, что никаких диалогов и борьбы "сверху" не будет? Она возможна только "снизу", при жестком общественном контроле нанятных населением управленцев. С их досрочным отзывом, и жесткими репрессиями в случае злоупотреблений. Коррупция не может бороться сама с собой. Чем не доказательство последние 20 лет?

  • В ответ на: В Интернете накопились десятки тысяч конкретных жалоб на конкретных коррупционеров…
    А почему они в интернете а не в компетентных органах? Если они в интернете, то и спрашивать надо помощь тоже с интернета.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А почему они в интернете а не в компетентных органах? Если они в интернете, то и спрашивать надо помощь тоже с интернета.
    :agree:
    Вот ведь можете, когда захотите, и что-то путное написать. :хехе:

  • Матрица Венского «Проект программы борьбы с коррупцией в РФ»

    ( в оригинале это действительно матрица, где первый столбец описывает «Уровень борьбы с коррупцией», а второй – «Мероприятия», по борьбе с коррупцией на этом уровне)

    1 Международные операции и организации
    - Посредством ФСБ пресечь все каналы нелегального и незаконного оттока из РФ валюты и материальных ценностей;
    - Запретить на территории РФ действие различных сект, которые под масками духовного развития, оболванивают народ и изымают у него деньги и имущество;
    - Запретить на территории РФ действие различных фондов, которые под предлогом благотворительности уводят из РФ научные открытия и технологии;
    - Запретить на территории РФ действие иных международных организаций, которые под различными вывесками, наносят вред нашей экономике и/или культуре;
    - Активно защищать наших граждан от судебного и иного произвола на территории иностранных государств;
    - Строить внешнюю политику так, чтобы это было выгодно в первую очередь нашему народу.
    2 Социальная формация
    - После победы «демократов» в необуржуазной революции, они побоялись сказать народу, что теперь все мы строим не коммунизм, а капитализм;
    - Народ должен знать, в каком обществе он живет. Необходимо дать определение этого общественного строя, который мы сейчас строим. Если этого определения нет в учебниках, его необходимо сформулировать;
    - Ясно, что уровень коррупции серьезно зависит от структуры общественного строя и принятых в нем законодательных и моральных норм. Ясно, что «идеология потребления», распространенная сейчас в мире - основа коррупции, поскольку она постулирует обогащение любой ценой.
    3 Политика, идеология, культура (целеполагание)
    - Определить приоритеты и цели в политике относительно борьбы с коррупцией;
    - Развернуть идеологию борьбы с коррупцией лицом к народу (запретить силовым структурам преследовать СМИ за размещение ими корреспондентских расследований по коррупции), более того, в обязательном порядке доводить до сведения народа все случаи расследования коррупционных дел на специально созданном для этого сайте Правительства РФ;
    - Определить приоритеты и цели в области культуры РФ в отношении коррупции (гос. финансирование соответствующих фильмов, поддержка государством тематических интернет-изданий и аналитических программ на TV и т.п.).
    4 Промышленность и финансы
    - Определить и взять под жесткий контроль все места в распределении бюджетных средств на оборонный сектор и иные статьи бюджета, где происходит или может происходить отток финансов по коррупционным или близким к ним схемам;
    - Установить жесткий контроль над распределением и использованием целевых средств, как собираемых в качестве сборов и налогов, так и выделяемых под конкретную задачу;
    - Использовать для контроля распределения бюджетных средств механизм «электронной метки» всех платежей из бюджета, с целью прослеживания пути распределения этих средств до конечного потребителя (обязательная пометка электронного платежа, если он исходит из бюджетных средств, независимо от уровня посредников, использующих эти деньги). Это поможет выявить всех лишних посредников и коррупционные схемы в использовании бюджетных средств.
    5 Управление (госструктуры):
    5.1 - Дума РФ
    - Контролировать процесс борьбы с коррупцией, принимая там, где необходимо соответствующие решения, с тем, чтобы не один высший чин не ушел от ответственности, если собраны неоспоримые доказательства его вины;
    - Обеспечить, чтобы из власти были изгнаны все, кто был замечен в коррупции и его вина, хотя бы частично подтвердилась;
    - В приоритетном порядке рассматривать законы, устанавливающие реальные барьеры коррупции в нашей стране, выходить с инициативой таких законов на президента РФ;
    - Ужесточить политику отбора в Думы любого уровня с тем, чтобы туда попадали только профессионалы в управлении, а не люди, которые могут только отстаивать собственные интересы. Нам не нужны в Думах известные артисты и спортсмены, если они не научены управлять. Член Думы не может представлять интересы своих избирателей, если он не в состоянии оценить и проанализировать эти интересы. Член Думы не может вносить необходимые для народа поправки в закон, если у него нет профессиональных знаний в сфере, затрагиваемой принимаемым законом.
    Пора бы уже давно понять, что «кухарка» (человек не обладающий соответствующими знаниями) не может управлять государством. «Кухарская дума» не может быть ничем иным, кроме марионеточной думы.
    5.2 - Правительство РФ
    - В первую очередь необходимо избавиться от коррупционеров на уровне министерств и ведомств РФ;
    - Каждому министру разработать детальный план борьбы с коррупцией в его министерстве, с указанием коррупционных каналов и конкретных мероприятий по уничтожению или минимизации (если невозможно уничтожить) условий существования коррупционных схем;
    - Председатель Правительства должен контролировать эти планы борьбы в министерствах лично и снимать министров, если уровень коррупции в соответствующем министерстве не снижается;
    - Правительство РФ должно обязать региональные правительства разработать соответствующие планы борьбы с коррупцией и контролировать их исполнение.
    5.3 - Правительства региональные
    - Разработать планы борьбы с коррупцией в своем регионе, с учетом его специфики, национальных и многонациональных особенностей, и с учетом действующих в регионе коррупционных схем (которые необходимо выявить и зафиксировать)
    5.4 - МВД
    - Запретить ведение допросов без записи на видеоноситель и без присутствия адвоката;
    - Оборудовать видеокамерами все отделения РОВД, с круглосуточным ведением видеозаписи;
    - Заменить всех сотрудников МВД на новых (всех бывших сотрудников запретить принимать на работу в МВД в течении последующих 3 лет)
    5.5 - Прокуратура
    - Вменить в обязанность прокуроров реальное соблюдение конституции РФ, особенно презумпции невиновности и уважение прав гражданина, в каком бы он проступке или преступлении не подозревался;
    - Выкидывать из рядов прокуратуры сотрудников, которые «по старинке» нарушают конституцию РФ, нарушают закон о прокуратуре РФ, поддерживают обвинительный уклон судов, «отфутболивают» жалобы граждан не читая, не давая обоснованный и детальный ответ на каждую жалобу человека, за которой стоит конкретная судьба и возможно жизнь или смерть;
    - Сменить всех руководителей прокуратуры на новых, возможно «штатских» людей, обладающих соответствующими юридическими знаниями.
    5.6 - Следственный комитет при прокуратуре
    - Выделить СК в отдельную структуру, чтобы отсечь его связь с прокуратурой;
    - Подчинить все СК непосредственно Президенту, сделать их основной задачей только борьбу с коррупцией и организованной преступностью;
    - Заменить всех сотрудников СК на новых.
    5.7 - Суды
    - Запретить судьям занимать эту должность без наличия степени кандидата юридических наук и выше;
    - Заменить Верховный суд на Высшую адвокатскую комиссию (ВАК), с целью государственного надзора над правосудностью решений судов иного уровня;
    - Вменить в обязанность Конституционного суда подготавливать по мере необходимости пакеты изменений в Кодексы и законы РФ, используемые в судебной практике, на основе аналитического исследования поступающих в КС обращений и предложений;
    - Упростить процедуру обращения в Конституционный суд (убрать пошлину, доступ через сайт и т.п.);
    - Запретить судам выносить решения, не основанные на детальном исследовании материалов дела и не обоснованные логикой и фактами. Наказывать судей за игнорирование презумпции невиновности. Рассматривать такие решения как неправосудные, а соответствующих судей по решению ВАК изгонять из судейских рядов;
    - Любое решение с нарушением действующего законодательства, допущенное судом, должно приводить к аннулированию данного решения и к реабилитации осужденного;
    - Вменить в обязанность ВАК проверку правосудности решений судов любого уровня с исследованием материалов соответствующих дел по существу, а не по формальному признаку
    6 Законотворчество
    - Привести все законы, действующие на судебном пространстве, в единую непротиворечивую систему;
    - Изменить закон в части введения ВАК вместо ВС;
    - Любой закон, любая его статья, должны исключать двоякую трактовку, входящих в них положений и терминов. Все термины, включая понятия «неправосудности», «коррупции» и т.д. - должны быть четко и однозначно указаны в соответствующих законах;
    - Запретить менять проект закона не профессионалам, на каком бы уровне власти они не находились;
    - Предоставить адвокатам, участвующим в судебном разбирательстве, возможность оспаривать любое решение суда, которое они считают неправосудным в ВАК.
    7 Воспитание (СМИ, школы, …)
    - Воспитание нового поколения должно опираться на идеологию, принятую в государстве (которую предстоит разработать);
    - Культурное и иное воспитание граждан через СМИ и иные гос. структуры и организации также должно происходить по четкой программе развития нашего государства, оно должно быть направлено на воспитание граждан, обеспечивающих процветание нашего государства и собственное благополучие;
    - Нельзя ставить эксперименты над детьми, обучая их по нелепым западным образцам, разрушая при этом культуру народов РФ;
    - Нельзя воспитание и обучение рассматривать отдельно от государственных интересов, отраженных в идеологии РФ.
    8 Духовность
    - Необходимо дать четкое определение понятия «духовность»;
    - Необходимо создавать и поддерживать социальные институты в государстве, развивающие духовность граждан;
    - Нельзя сводить духовность к той или иной религии.
    - Нельзя забывать, что религия у нас до сих пор (и правильно) отделена от государства. Нельзя навязывать человеку ту или иную религию. Но можно давать возможность религиозным концессиям, чтобы они показывали нашему народу через СМИ преимущество именно своего учения. Показывали, чем конкретно данное учение помогает жизни конкретных людей. Нам нет надобности деградировать до средних темных веков, когда люди сжигались на кострах инквизиции за отступление от догматов. Недопустимо нетерпимость к инакомыслию как со стороны церкви, так и нападки на церковь.
    Но народ должен получить возможность понять, сравнить и выбрать для себя ту или иную религию, если к этому приведет его душа.
    Основа же духовного просвещения состоит в том, что понятие «духовности» должно расширять границы конкретной личности, а не сводить её сознание к глиняной табличке с клинописью или к догмам, которые могут серьезно обсуждаться только папуасами. Духовность должна стимулировать рост личности и раскрывать ее творческий потенциал.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: - Заменить всех сотрудников МВД на новых (всех бывших сотрудников запретить принимать на работу в МВД в течении последующих 3 лет)
    В вузах тоже есть коррупция. Может быть, заменить всех преподавателей вузов на новых?:улыб:

    Caveant consules!

  • Сами собой напечатались строки великого русского поэта: "Весна идёт! Весне - дорогу!"

  • Полагаю, для ВУЗов существуют другие способы. Для МВД - нет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И главное возратить-то нечего ...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • что-то меня с утра на поэзию потянуло, поэтому я бы в п.5.7 добавил строки ещё одного великого русского поэта: "Но есть и Божий суд, наперстники разврата!"
    предлагаю считать Божий суд высшей судебной инстанцией Российской Федерации и разрешить адвокатам подавать жалобы ап. Петру

  • Для питовника поясняю:

    Суды по действующему закону РФ независимы от государства и неподконтрольны никому, кроме президента.
    Но президент далеко, а значит они неподконтрольны никому и на практике делают всё, что захотят.
    Трактуют законы как им вздумается...
    Именно уничтожение такой "независимости", которая является основой круговой поруки, и является целью введения ВАК, через который бы появилась реальная возможность для народа действительно использовать свои права по обжалованию любого решения суда...

    PS. Весна на вас очевидно плохо действует, поскольку затуманивает ваш разум :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • уж адвокаты-то наконтролитруют, ага... :спок:
    Давайте-ка лучше одновременно с заменой всех сотрудников МВД расстреляем всех адвокатов и заменим их на других.
    Да и тем контроля над судом доверить будет нельзя.

  • Это все ерунда!! Нужно поменять именно среду в которой мы находимся! Пример из жизни: работал во многих компаниях, сферах и структурах.. Сейчас попал в хорошую "белую" компанию с корпоративной этикой и бла бла бла.. Что происходит со мной, я пытаюсь им навязать какие то свои взгляды правила шутки и прочие, все мимо, все на Вы, никто никому в монитор не заглядывает, не спрашивает кто сколько получил и т.п. Тут я личность и мои границы никто не трогает.. Естественно я подстроился под это все, я принял их культуру, со всеми ее приемами вежливости и т.д. сменился руководитель - культура осталась!!!Жил во многих городах и 4х странах, данная организация похожа на Германию с ее тонкостями.. Пытаюсь сделать вывод о корупции - необходима впервую очередь этика, культура, окружение т.д., сменить ценности всего народа, наши Деды воевали не за то что для нас сейчас имеет "стоймость".. Китай плохо живет??? хм.. смешновато..

    Исправлено пользователем Сменщик (05.04.12 10:39)

  • В ответ на: разрешить адвокатам подавать жалобы ап. Петру
    не выйдет - будет религиозный конфликт, т.к. у данного апостола есть наместник.

    Если я улыбаюсь Вам, это еще не значит, что рад видеть. Может, я только что представил, как Вас по асфальту каток размазал.

  • Верт:
    уж адвокаты-то наконтролитруют, ага...
    Давайте-ка лучше одновременно с заменой всех сотрудников МВД расстреляем всех адвокатов и заменим их на других.
    Да и тем контроля над судом доверить будет нельзя.

    Ответ верту:
    Адвокаты бывают разные, о судьях я того же сказать не могу.
    ВАК или иная организация с контрольными функциями не должна быть из судейской среды. Это главное.
    Но там должны быть профессионалы, разбирающиеся в законах и законотворчестве - кроме юристов (адвокатов) претендентов, отвечающих этим условиям, нет...

    PS. Расстрелы могут способствовать смене или упрочению власти, но никогда не повышают эффективность управления.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Сменщик: "Нужно поменять именно среду в которой мы находимся!"
    Ответ:
    Если вам сменщик не ясно, что мои предложения и меняют ту самую среду, то тогда мне становится неясно, что вы понимаете под другой средой.

    В науке есть постулат: "Не человек формирует систему, а система - человека!".
    Именно эта аксиома и сработала в вашей новой фирме.
    Эта аксиома давно всем известна, не надо изобретать велосипед...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну так давайте строить систему!! и что такое система как нам шагнуть всем вместе и одновременно!?

  • Смена системы снизу называется революция.
    Смена системы сверху называется реформы :улыб:

    Я исхожу из аксиомы, что время революций прошло. Сейчас легко подавить любую революцию, ну пожалуй кроме "оранжевой".
    Что касается реформ, то единственная возможность их осуществить, это заставить президента заняться этим, ну например, под угрозой той же оранжевой революции... :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Эму некогда, одна яхта была времени небыло а сейчас две :secret: + лето скоро.. 12 лет шалтай болтай, может тогда китаю отдадимся!

  • В ответ на: Эму некогда, одна яхта была времени небыло а сейчас две :secret: + лето скоро.. 12 лет шалтай болтай, может тогда китаю отдадимся!
    Думаю, не все так печально. К счастью в мире действуют и другие факторы, которые надеюсь подтолкнут нашего президента в нужную сторону...
    В Китае тоже не все гладко, еще совсем недавно ели воробьев и кошек. И то что они выбились в лидеры по производству товаров, то и СССР когда-то таковым был... Это, к сожалению, не всегда сказывается на благосостоянии простых людей :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Аксиомы власти, ведущие к коррупции в любой стране мира

    1) Власть всегда опирается в первую очередь на силу. В любом социуме организуется или самоорганизуется силовой каркас из различных структур или людей, который призван обеспечить управляемость данным социумом и сохранение существующей структуры социума. Власть с позиции силы всегда опирается на страх. Это означает, что СМИ должны в первую очередь поддерживать у народа состояние страха перед завтрашним днем, перед концом света, перед глобальным потеплением или третьей мировой войной. Ресурсы, используемые властью на якобы устранение этих «страхов» позволяют структурировать соответствующие денежные потоки в нужном для власти направлении.
    2) Власть всегда контролирует те финансовые и материальные потоки, которые позволяют через них контролировать всю ситуацию в социуме. Самый простой и универсальный способ контроля в настоящее время – контроль денежных потоков.
    3) Власть контролирует деятельность членов социума, используя ограничение деятельности человека или организации или уничтожение оных. Любое инакомыслие по отношению к существующей структуре социума властью преследуется как потенциальная угроза существованию социума, его устоям, а значит и как угроза самой власти. Это последнее становится ведущим аргументом в оценке потенциальной угрозы со стороны членов социума.
    4) Власть использует реформы для преобразования структуры социума, только если данная структура мешает оптимальному управлению. Часто оптимальность управления понимается носителями власти как создание пространства, позволяющего им лично обогащаться и реализовывать свое богатство и властные ресурсы и полномочия законным образом.
    5) Власть не заинтересована делиться большей частью информации, которой обладает, с членами социума, поскольку это может подорвать основы власти. Управлять проще и эффективнее необразованными людьми. Чем больше люди знают, тем больше у них возникает вопросов к власти и к использованию ресурсов социума. Отсюда система обучения должна воспитывать простых работников, а не логически и системно мыслящих людей.
    6) Власть скрывает от людей, что реально они обычные люди, склонные, как и все, к ошибкам, скрывает, дабы удержать авторитет власти на должном уровне. Это стремление порождает кастовость власти, как систему создания безукоризненного образа власти. Но поскольку народ замечает несоответствие в этом образе с реальной жизнью – это служит основой критики и недовольства власти народом. Чем больше такой разрыв образа и реальных действий власти, тем больше недовольство народа этой властью. Власть очень часто сама начинает верить своей пропаганде о своей избранности и о своем праве на абсолютное управление данным социумом, что нередко кончается трагедией, как для власти, так и для народа.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Иногда я сильно сожалею, что рос в семье интеллигентов и меня так воспитали <п.1>
    Я умом конечно понимаю, что виновата большей частью система, а не конкретные люди.
    Но, полагаю, порядочные люди, в рамках любой системы могут найти способ вести себя хотя бы ровно настолько порядочно, насколько им позволяет это система.
    И некоторые люди действительно находят путь остаться по возможности честным хотя бы перед самим собой. А другие, наоборот, делают свою работу максимально непорядочно и им это доставляет удовольствие.
    Как сказал Михаил Задорнов «У нас самая классная Родина, но самое чудовищное государство!».
    Что же делать с этими зарвавшимися чиновниками из судов и прокуратуры?
    Жаловаться заведомо не кому:
    1) Верховный и Конституционный суд отфутболивают 99% всех жалоб, не вникая в их суть.
    2) Генпрокурор пересылает жалобы вниз. Не контролирует их по существу, а удовлетворяется сообщением снизу – что данную жалобу рассмотрели и дали обоснованный ответ. Он не проверяет насколько этот ответ действительно обоснован, хотя раз дал поручение обработать жалобу, значит должен проследить, чтобы это поручение было качественно исполнено, а не закончилось обычной отпиской, на которую ему и жаловались. Он, Генпрокурор, что этого не понимает? Или понимает и специально не хочет ничего менять в своем насквозь проросшем коррупцией ведомстве? Так может давно пора его сменить? Может президент не знает, что Чайка не соответствует должности? Или может реально Медведев вовсе и не хочет бороться с коррупцией?
    3) Представитель в Госудуме по правам человека Лукин вроде бы тоже должен помогать людям. Однако, к нему на прием надо попасть лично, либо переслать документы почтой. Хотя давно уже есть такой инструмент как Интернет и E-mail. Ответ от него надо ждать месяцами и в результате получаешь всё тоже отфутболивание: «Вы должны обращаться согласно закону в суд или прокуратуру. Дума не может вмешиваться в судебное производство». Как будто Лукин не понимает, что к нему обращаются как раз те люди, которые не смогли добиться правды в судах и прокуратурах. Понимает? Тогда он заодно с ними и ни о каком соблюдении у нас прав человека не может быть и речи. Видимо г-н Лукин успешно борется за права человека в США, где он чаще бывает, чем в России.
    4) До Президента с жалобой не добраться. Как устраиваются телемосты «с народом» все мы хорошо знаем. Может он бы что-то и сделал, но его окружение не допустит к нему «попрашаек». Может тогда надо сменить это окружение, г-ну президенту. Как-то Д.А. Медведев даже посетовал по телику: «Вот, козлы, какое бы им хорошее дело не поручил, они все испортят!». Ну не «козлы», конечно были в цитате, но близко... И что же Президент будет меня уверять, что он не может, обладая своей властью, поставить казнокрадов и прочую коррумпированную нечисть на место? Может я могу? Может мне вам подсобить г-н президент?! Вот только из сибирской берлоги выберусь на свет божий, оно и как раз на Пасху к вам пешком доберусь…

    Итак, по существу нормальный человек лишен своего права, дарованного ему Конституцией РФ, обжаловать любое решение силовых структур. Точнее обжаловать то он может, но жалобу его никто по существу рассматривать не будет и не рассматривает.
    Это является базой для любой коррупции, поскольку, напрочь обрубает все обратные связи от народа.
    Он (народ) с удовольствием бы сообщил о случаях коррупции, но его никто слушать не будет. И более того, он рискует, в конечном счете, что именно его и упрячут за решетку, чтоб молчал в тряпочку, собрав туда выбитые полицаями зубы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (09.04.12 14:48)

  • Коррупция в институтах:

    1) Обучение в ВУЗах
    Суть коррупции в получении оценок и, в конечном счете, диплома не по знаниям, а за деньги. Крайний случай, это когда человек вообще не учился в данном заведении, но диплом он покупает.
    В СССР этот вид коррупции был развит в основном только в Москве и то не был столь широко распространен как сейчас.
    Причины коррупции ясны:
    - Преподаватели считают, что получают мало.
    - Поймать преподавателя на взятке за оценку на экзамене (зачете) сложно, поскольку ситуация сдачи экзамена (зачета) за деньги выгодна и нерадивым студентам и экзаменаторам. Одни получают деньги, вторые – возможность «не зубрить науку».
    - При желании легко подделать соответствующие документы и протоколы ВУЗа, чтобы диплом получил человек, который реально в нем не учился.
    Последствия для государства:
    - ВУЗ выпускает в свет таких специалистов, которые не смогут даже поговорить о своем предмете, которому обучались. Упаси бог, если такому «специалисту» придется работать по специальности, особенно в области здравоохранения или в инженерном деле. Хорошо, если все они уйдут в менеджеры по продажам (хотя и там, я думаю из них ничего не получится).

    2) Государственные НИИ
    Коррупция здесь основывается на использовании служебного положения дирекцией НИИ при выдвижении и продвижении сотрудников по научной и служебной лестнице.
    Это было широко распространено и во времена СССР. Сейчас меньше, поскольку большая часть Гос.НИИ прекратило свое существование или перешло в частную собственность.
    Причины коррупции:
    - Если молодой ученый или сотрудник НИИ не будет прогибаться перед начальством, выступит хоть раз против включения «соавторов» в его работу, которые не имеют к ней реального отношения, он очень быстро пожалеет об этом. Поэтому в принципе ученый может продвинуться вверх в основном только если заплатит кому следует, либо пожертвует часть или все свои научные результаты кому-нибудь из «нуждающихся».
    - Получение научных званий сегодня по сути превращено также в промысел – если есть подход к Ученому совету по диссертациям, то заплати и спи спокойно. Я уже умолчу о том, что корочки кандидата или доктора наук теперь можно просто купить.
    Последствия для государства:
    В науку приходят «ученые», которые не только ничего не могут дать обществу, но и наносят непоправимый вред науке, поскольку именно они вырастают в «научных администраторов», которые выстраивают коррумпированную систему в науке, где нет места нормальным ученым, далеких от этих «подсиделок».

    Что совсем этим делать?
    Элементарно навести порядок, при условии, что кто-то это захочет сделать...:хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • НнП

    Да что вы, как дети малые. Борьба с коррупцией только на экране. А реально...
    Вот недавний пример в свете выборов губернаторов. В проекте нужно заручиться не менее скольки то процентов местных депутатов, причем, чтобы каждый депутат мог отдать голос лишь за одного кандидата в губернаторы. Мне кажется, не надо быть семи пядей во лбу, что "голоса" будут тупо стоить некоторую сумму, и чем больше кандидатов, тем большую, даже к гадалке не ходи. И это 100% будет принято, потому что правильно. Идея хорошая, но заведомо коррупционная.

    А то развели ромашка, ога, чиновники против коррупции - это как пчелы против меда.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Правильно - ребенку ясно, что "пчелы против меда"!
    Но что-то делать надо. Хотя бы в Инете говорить, пока не прикрыли...
    Может кому плешь проедим и Он хоть что-то для народа сделает, а не для Галочки! :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Коррупция в здравоохранении:

    Это, пожалуй, единственное место, которое выпало пока из моего рассмотрения.
    Что же происходит коррупционного в этой отрасли:
    1) Коррумпированный рынок лекарств:
    - по некоторым позициям до 80% поддельных лекарств.
    - вымывание дешевых и действенных лекарств советского периода, замена их на дорогие и некачественные западные марки.
    - Наводнение рынка БАДами. Я не против плацебо, но оно не может стоить так дорого.
    2) Переориентация медицины с качественного результата на деньги. Качество упало, цены выросли. Результативность излечения в ряде клиник стремится к нулю. Медики, забыв о клятве Гиппократа, стремятся получить со своего клиента максимум денег.
    3) Квалифицированные кадры в эпоху перестройки и построения посткапитализма разбежались кто-куда. Новых специалистов не пришло, поскольку образование вообще и медицинское в частности оставляет желать лучшего.
    4) Техническая и технологическая база устарела. А там, где ставят новые приборы, с ними не кому работать.
    5) Деньги, выделяемые в эту отрасль государством, большей частью исчезают, как и в других отраслях, в карманах чиновников.
    6) Частные медицинские организации фактически никак не контролируются государством. Цены не обоснованы, ценовой сговор сплошь и рядом. Работают в таких клиниках часто кто попало, иногда даже люди без медицинского образования становятся медсестрами и врачами в этих организациях.
    7) В медицинских организациях до сих пор не действуют госстандарты на услуги, не внедряются стандарты качества.
    8) Страховая медицина представляет собой мертворожденного ребенка: нет ни концепции, ни понимания, какие действия и мероприятия в этой части должны быть выполнены.
    9) Чем должна бесплатная медицина отличаться от платной кроме цен так же никто не знает.
    10) Медицинская наука в основном сама лежит на операционном столе. Куда ей надо развиваться - концепции у академиков и государства нет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Одна из самых коррумпированных отраслей нашей промышленности – это строительство.

    В чем основа коррупции в этой области:
    1) Отведение участков земли под строительство, в том числе в заповедниках, в защитной зоне водоемов и т.д. В любом областном правительстве один из самых богатых чиновников, это тот, кто рулит строительством. Схемы здесь стандартные – создание фирм под руководством родственников, которые скупают лакомые земельные участки, перепродают их в три дорога, иногда сами строят дома и офисы.
    2) Точечная застройка, делающая центр большого города муравейником. Узкие улицы и отсутствие парковочных мест. В центре города самая дорогая земля. Из-за собственной наживы чиновники продают эти участки, естественно, не думая о красоте города, о целесообразности возведения высоток в 10 метрах одна от другой.
    3) Повторные продажи, из-за отсутствия единой базы данных по всем объектам недвижимости РФ. Реально у нас неизвестно какая семья владеет какой недвижимостью и где эта недвижимость. Это благодатное поле для вложения добытых коррупцией финансов в жилые дома и офисы по всей РФ и за границей.
    4) Покупка не декларируемых объектов недвижимости за рубежом. Это проблема вытекает из предыдущего пункта.
    5) Непрозрачные схемы строительства, с использованием иностранной рабсилы (гасторбайтеров). Качество строительства с использованием дешевой рабсилы стремится к нулю. Гасторбайтеры, часто не умея читать и разговаривать по-русски, строят не глядя в рабочую строительную документацию. Нормальный проектировщик пришел бы в ужас, если бы увидел, как извращаются его идеи на практике. Цены же на новое жилье держатся на уровне высококачественного жилья.
    6) Не конкурентное образование цены на жилье (сговор участников рынка). Миф о том, что большая цена связана с большими откатами – чушь. Сами строительные фирмы воруют большую часть денег у инвесторов. Достаточно понаблюдать, как и куда перемещаются стройматериалы на любой новостройке. Нередко, например, стены кладутся из кирпича, полученного от сноса старых домов, но это вовсе не удешевляет строительство.
    7) Непрофессионализм риелторов. Стремясь ни за что получить свой процент с продаж, риелторы стремятся удержать цены на максимуме, не зависимо от реальной конъюнктуры рынка. При этом фактически риелторы так составляют договоры, что ни за что не отвечают. Их участие вовсе не гарантирует юридическую чистоту сделки.
    8) Возведение высоток, вопреки нормам общежития в цивилизованных странах в 2-3-х этажных коттеджах. Это всегда вызывало мое недоумение. Ну ладно раньше у большинства не было машин, чтобы жить за городом в удобных и экологически чистых коттеджах, но теперь, когда 50% семей имеют авто, почему по прежнему население загоняется в высотные бараки? Почему цены на коттеджи сравнимы или превышают стоимость квартир? Ведь существуют современные материалы и технологии, которые значительно удешевляют стоимость коттеджа и уменьшают сроки его возведения. Ясно, что причиной такой политики является получение максимальной прибыли с квадратного метра при застройке высотками, в противоположность коттеджным поселкам.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мой комментарий к статье в "РГ" Натальи Козловой от 16.03.2012 – интервью с председателем Следственного Комитета РФ Александром Бастрыкиным (взято с сайта http://www.proknadzor.ru/ ).

    Разговор с Бастрыкиным, как никто другой, показывает тупость судебной системы в целом и чиновников в этой системе в частности.
    Александр Иванович Бастрыкин (БАИ) предлагает вернуть в судебный процесс поиск объективной истины.
    Следственный комитет РФ разработал законопроект, который вносит принципиальные изменения в Уголовно-процессуальный кодекс. Предлагается ввести в УПК понятие "институт установления объективной истины" и наделить участников уголовных судов новыми правами.
    Справляя 10-летие УПК РФ, БАИ сетует на то, что суд оказывается не настроен на выяснение истины, а состязательность сторон в суде не оправдало возложенных на нее надежд… Т.е., тупым чиновникам потребовалось 10 лет, чтобы понять, что судебная система в части уголовного права в корне не верна. Потребовалось десятилетие на то, что любому умному человеку бросается в глаза после 10 минутного знакомства с УПК РФ и с практикой судов!
    В этом все наши чиновники!
    БАИ противопоставляет состязательность в суде (англо-американская доктрина) и приоритет достоверного, объективно истинного знания о событии преступления при принятии итогового решения по делу (романо-германская модель уголовно-процессуального доказывания).
    Конечно, никто и не сомневался, что УПК РФ «срисовали» с американской модели, причем выборочно, причем не лучшие стороны. Но только дебилу придет в голову вести речь об отсутствии в УПК акцента на достоверности предоставляемых в суд доказательств, видимо г-н БАИ не удосужился прочитать УПК, как не читают его и его подчиненные. Совсем другое дело, как суды трактуют УПК и нашу Конституцию, как судьи видят свою роль в судебном процессе? Как раз состязательность предполагает равенство сторон в суде при защите своей позиции (но этого равенства фактически нет), состязательность не предполагает, что судья не будет объективно оценивать, собранные судом факты, более того УПК вменяет это в прямую обязанность судей (но судья самоустраняется от анализа и от объективной оценки материалов дела).
    Т.е., БАИ прочел каких-то теоретиков (юристов-философов) и решил упростить жизнь народу, предложив новый закон, гарантирующий конституционные права на справедливое правосудие, дабы повысить степень доверия граждан к правосудию. Но дело всё в том, что в УПК хватает необходимых правовых норм, только суды их не выполняют. А СК никогда не применяет статью о неправосудности решений, чтобы заставить судей выполнять закон и Конституцию. Так, что же в этом смысле изменит новый закон? Ничего! Вместо того, чтобы пенять на зеркало, что рожа кривая, СК должен был сам контролировать законность судопроизводства, поскольку все полномочия у него были и есть.
    Конечно УПК требует доработки и серьезной, но не в ту сторону, куда клонит БАИ.
    БАИ, например, указывает, что новым основанием возврата дела в суд предыдущей инстанции будет считаться односторонность или неполнота судебного следствия. Но размытость этих понятий не даст возможность использования этого основания, точно также как не работает сейчас основание «несоответствие судебного решения материалам дела».
    В заключении скажу, что создается четкое представление, что г-н БАИ или не владеет реальной информацией о судебной практике или сознательно делает вид, что коррупции не существует, что судьи и его подчиненные в СК честные с головы до пят молодцы, профессионалы, которые контролируют законность судебных решений…
    Чем думают чиновники, придумывая очередной, не действующий закон? Всё для Галочки? Где бы эту Галочку найти, чтобы оторвать ей голову.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • «С 1 января текущего года сразу в 1,6 раза были повышены пенсии всех военных пенсионеров – не в проценты какие-то, а в 1,6 раза независимо от ведомственной принадлежности этих граждан. Также с 1 января практически в 3 раза выросло денежное довольствие военнослужащих Вооружённых сил, увеличено денежное довольствие в системе МВД, а с 1 января 2013 года зарплаты существенно вырастут и во всех остальных так называемых силовых правоохранительных структурах и специальных службах» - ВВП речь в Думе.
    Я рад за военных. Но почему у нас постоянно бросаются в крайности?
    Получал лейтенант 15 т.р. сейчас – 45. Плюс льготное получение жилья, плюс остальные льготы остались. Плюс в Армии осталась дедовщина и иные ее пороки…
    Почему бы не делать системные преобразования в Армии, а не просто увеличивать зарплату тем, кто ничего не делает и не собирается делать, как это случилось с МВД и судьями?!
    В Армии как была тупая муштра, так и осталась. Как была коррупция, так и осталась. Причем коррупция в жестко управляемой системе приказного типа, это еще та штучка… Только говорят о создании профессиональной армии, а воз и ныне там.
    Я понимаю, что правящая элита хочет получить силовые структуры, на которые оно может опереться в любую минуту. Но почему у нас все делается через ж..у? :шок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • «После развала СССР, тоже очень важная вещь, практически все крупные торговые гавани оказались за границей – на Балтике, Каспии, Чёрном море, Азове. Все наши крупные порты в одночасье оказались за рубежами Российской Федерации, а Советский Союз вкладывал в них миллиарды в долларовом эквиваленте. Честно говоря, тогда в том числе и мне казалось, что нам не уйти уже будет никогда от этой инфраструктурной зависимости» - ВВП речь в Думе.

    Да все мы знаем, что СССР вкладывал деньги в развитие тех республик, что сейчас от нас в основном отделились. Мы всем миром пытались дотянуть жизнь в этих республиках до среднего уровня жизни в развитых регионах СССР.
    И что же ЕБН раздарил всем вместе с суверенитетами и эти инфраструктурные объекты, построенные в т.ч. на наши с вами деньги: порты, аэродромы, радиолокационные установки, дороги, корабли, стадионы и спортивные центры… Я уже молчу о том, что Хрущев подарил ридной Украйне Крым, лишив РФ такой жемчужины Черного моря, после развала СССР.
    Эти бывшие республики теперь пытаются нас доить и за прохождение по их территории газопровода, и за использование Байконура и т.д.
    Неужель нельзя было как-то решить эти проблемы более цивилизованным способом, а не путем варварской приватизации того, что оказалось рядом, и тем, кто мог до этого дотянуться? :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Нет коррупции. Неееет... Вот какие честные и скромные доходы у членов правительства... Скромняги...

    Совсем оборзели. Народ за быдлобаранов держат. Хотя чего от них еще ждать....

    Не идеальный, но эффективный способ борьбы с коррупцией применяют китайские товарищи... За 12 лет 10 000 вороватых соотечественников "пустили под нож" в прямом смысле. Жестоко... но справедливо.

  • В ответ на: Вот какие честные и скромные доходы
    Не забывайте, что здесь не указаны: золоты, брилианты и счета в зарубежных банках...
    Забавляет конечно: министр 2млн. доход, у его жены - 17 млн. Умна-а-я жена, однако! :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот еще один муж при жене:
    " МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Помощник президента России Аркадий Дворкович в 2011 году заработал более 4 миллионов рублей, а доход его супруги за 2011 год составил 45,46 миллиона рублей, следует из декларации о доходах, опубликованной в четверг на сайте Кремля." web-страница
    Жена Дворковича : Рустамова Зумруд Хандадашевна бывший заместитель министра имущественных отношений РФ, по состоянию на 2010 год: заместитель генерального директора горнорудной компании «Полиметалл», член совета директоров ряда крупных российских компаний.

    Да, похоже без китайского метода лечения с этой "болезнью" не справиться. Необходимо немедленное хирургическое вмешательство.

  • В ответ на: Да, похоже без китайского метода лечения с этой "болезнью" не справиться. Необходимо немедленное хирургическое вмешательство.
    С путена начинать будете? У него хоть и бедная(наверно)жена, есть мужья тимченко,роттенберги и проч.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: С путена начинать будете? У него хоть и бедная(наверно)жена, есть мужья тимченко,роттенберги и проч.
    Пожалуй да. Т.к. все поименованные есть олицетворение воровской, убивающей народ и страну системы.

  • более всего меня бесит путинский режим в том, что ВПЕРВЫЕ все госслужащие и руководители ФГУПов не стали скрывать, а открыто заявляют о том, что у них есть недвижимость (виллы) за границей.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Не идеальный, но эффективный способ борьбы с коррупцией применяют китайские товарищи... За 12 лет 10 000 вороватых соотечественников "пустили под нож" в прямом смысле. Жестоко... но справедливо.
    Какая же это эффективность, если из года в год количество казненных не уменьшается и даже растет?

  • Скрывают - плохо.
    Открыто сказали - вы вообще взбесились.
    Так какого рожна вам ещё надо, чтобы вы спали спокойно?
    Как и с чего надо начинать борьбу с коррупцией?

  • Сказали "А" надо говорить "Б" - т.е. выяснить, как обещали, а являются ли все эти бешенные доходы законными? :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы меня что-ли призываете? :спок:

    "В Госдуму поступили законопроекты о контроле соответствия расходов и доходов госчиновников. Один из законопроектов - базовый, он направлен на контроль соответствия расходов чиновников их доходам."
    источник

    Именно об этом я и хотел сказать нашему "бесноватому" или "взбесившемуся" - это один из первых шагов. То, что не скрывают, уже хорошо.

  • В ответ на: В Госдуму поступили законопроекты о контроле соответствия расходов
    Скорее всего как "поступили" так и "отступят". Не будут же они себя сами гнобить. Даже если примут, то с такими увёртками, что лучше бы не принимали.

  • Да по-моему, чем дальше, тем труднее становится мотивировать отсутствие внятной политики и законодательства в этой области. Причём, как перед своим народом, так и перед пресловутым международным сообществом.

  • "Международное сообщество", в некий солнечный или хмарный день может просто арестовать счета коррпционеров из РФ и других стран. Они этого не сделают, потому что выгодно. Значит вопрос о коррупции закрыт, и надо привыкать жить с ней. Так я для себя решил.

  • В ответ на: Да по-моему, чем дальше, тем труднее становится мотивировать отсутствие внятной политики и законодательства в этой области. Причём, как перед своим народом, так и перед пресловутым международным сообществом.
    Думаю, их чужое мнение и мотив не сильно-то и интересуют. Правящую элиту могла остановить только другая элита, рвущаяся к власти… Я пока серьезных конкурентов Путинцам не вижу.
    Насчет «пресловутого международного сообщества» само слово «пресловутое» подразумевает, что вы хорошо понимаете, что у них свои интересы и раскрутить скандал в этой части они помогут только если им это выгодно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Как и с чего надо начинать борьбу с коррупцией?
    мне кажется, хотя, конечно, это всего лишь частное мнение, но мне кажется, как бы абсурдно это ни прозвучало, борьбу с коррупцией надо начинать с борьбы, причём именно с коррупцией. а не с рассказов о том как мы все скоро наконец-то будем бороться с коррупцией.

    пример. я вот давно заметил, что сколько ни говори о том, что пол грязный, что пора пол вымыть, он чище не становится. можно даже громко кричать об этом, в мегафон на площади, и угрожать можно комьям пыли, что им не поздоровится - всё без толку. даже если смертную казнь назначить всем без исключениям волосинам, валяющимся на полу, и показательно сжечь парочку - не помогает. но стоит только начать регулярно мыть пол - сразу эффект налицо.

    ё

  • В ответ на: но стоит только начать регулярно мыть пол - сразу эффект налицо.
    Только "уборщица" или пьяная под забором валяется, или с открытым ртом внимает "имитатору-уборщице" о необходимости уборки , не понимая, что убирать придется самой и что "уборщицей" является именно она, пьяная и одураченная. И рано или поздно ей придется протрезвиться, взять в руки швабру/тряпку и прочий инвентарь и начать процесс... :cray-1:

  • Бендер.
    Это похоже на призыв к наркоманам отказаться от наркотиков...
    Ну с чего они вдруг проснутся и кинуться "каждый на своем месте бороться с коррупцией"?
    Да и что каждый по одиночке на своем месте из простого народа сможет сделать?
    Подмести пол у себя под ногами? Но небольшой порыв ветра - и гора мусора опять на том же месте :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ваши стенания здесь на эту тему тоже, знаете ли, похожи на плач Иеремии.
    Какой от них толк? Гора мусора всё на том же месте.

  • а как надо? "спаси россию - замочи коррупционера"?

    ё

  • В ответ на: Ваши стенания здесь на эту тему тоже, знаете ли, похожи на плач Иеремии.
    Какой от них толк? Гора мусора всё на том же месте.
    С Иеремией, насколько я помню, не встречался. Не знаю как ее плач выглядит :улыб:
    Думаю, что информационная война - пока единственное оружие против коррупции.
    Ну если вы не ответите лёду и не предложите, что получше :спок: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ну если вы не ответите лёду и не предложите, что получше
    "...лучше быть готовым к тому, что в подлунном мире всегда существовало и будет существовать какое-нибудь неизбежное зло, к которому относится и коррупция.


    Россия – страна преимущественно восточная. А восточному образу жизни, восточному духу присуще свойство, слабо выраженное на Западе: преобладание личностных отношений над нормативными. Особенно в обстоятельствах слабо разработанной нормативной базы. На Востоке традиционно принято и считается хорошим тоном, приходя к врачу лечить грипп, приносить некое, хотя бы очень скромное подношение. Отказ от этого подношения считается оскорблением дающего. И, конечно, мало кому придет в голову явиться к большому начальнику с какой-нибудь серьезной просьбой с пустыми руками. На Востоке эти подношения и подарки на бытовом уровне и не считаются взяткой, даже если на этот счет существуют строгие законы юридического порядка. Это – дань традиции, обычай, стереотип, закрепленный веками. Мало того, с учетом личностных отношений надо еще заслужить право на вручение подношения, показав этим свою принадлежность к «нашим» людям.

    Нам очень хочется считать себя европейцами, а страну европейской. Нам в мечтах мерещится финская или датская жизнь. Но на самом деле над нами довлеют восточные традиции отношений, подробности которых можно узнать из повестей и романов классиков русской реалистической литературы. Читайте хотя бы Салтыкова-Щедрина или Чехова – и вам многое станет ясно. И окажется, что все не так уж плохо в нашем востокообразном российском мире."

    Рифат Гусейнов, доктор экономических наук, профессор
    "Вечерний Новосибирск"

    PS Я, конечно знаю, что гораэдо более авторитетные для меня люди: Патриарх, Путин, Зюганов - говорят о коррупции совершенно иное. Но в данном случае проф.Гусейнов представляется мне этаким Галлилеем, который, невзирая на авторитеты и общественное мнение, провозглашает объективную истину.:улыб:

    Caveant consules!

  • А почему это я вдруг должен отвечать на глупые вопросы и делать какие-то предложения? Вы же тут замутили борьбу с коррупцией, вы и воюйте.
    Меня этот вопрос мало волнует. Это же совершенно очевидно из простого сопоставления количества и пафоса ваших и моих постов в этой ветке.

  • В ответ на: проф.Гусейнов представляется мне этаким Галлилеем
    Как бы не хотелось рифатам гусейновым, чтобы РФ была восточной страной, таковой она не является и не будет, сколько бы рифаты не насаждали свои обычаи.

  • В ответ на: Россия – страна преимущественно восточная.
    ... более авторитетные для меня люди: Патриарх, Путин, Зюганов
    1) Я бы не стал вешать ярлыки "восток" - "запад". У нас есть и того и другого понемногу и мы (страна) должна идти своим путем, который оптимален для нашего народа, впитывая всё, что сочтем полезным в свой путь.
    2) У каждого свои авторитеты. Это нормально. Надо же на кого-то ровняться: на тех кто, чего-то добился в этой жизни... Я бы не пошел в разведку ни с первым, ни с третьим. Со вторым бы пошел, но что касается мирной жизни - я бы ему не доверился.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: На Востоке эти подношения и подарки на бытовом уровне и не считаются взяткой, даже если на этот счет существуют строгие законы юридического порядка. Это – дань традиции, обычай, стереотип, закрепленный веками. Мало того, с учетом личностных отношений надо еще заслужить право на вручение подношения, показав этим свою принадлежность к «нашим» людям.
    А Гусейнов правда учёный ? Сильно смахивают на рассуждения детсадовца его речи.
    В феодальном, сословном обществе подарок,подношение нужно рассматривать как акт фиксирующий подчинённое,нижестоящее положение дающего в отношении берущего.

    О-Э формация поменялась,а "учёный" Гусейнов не знает(не заметил)?

    Причём здесь обычай,традиция,стереотип :eek: ? Ето же полная ерунда.

  • В ответ на: Скрывают - плохо.
    Открыто сказали - вы вообще взбесились.
    Так какого рожна вам ещё надо, чтобы вы спали спокойно?
    Как и с чего надо начинать борьбу с коррупцией?
    web-страница

  • Где б нам найти такого бравого капитана, чтоб из нашего "Буркино" сделал процветающую страну без коррупции :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Как-то печально всё.
    Смотрел очередную ТВ-передачу Гордона на тему защиты граждан от государства.
    Вроде бы вменяемые люди выступают, члены Госдумы (Гудков и др.), и что же мы слышим? Они, в основном жалуются на власть и не знают что делать. Так если депутат не может ничего добиться, чего я простой человек могу?
    Почему я должен искать защиты у государства от чиновников, которых собственно мы народ и наняли для защиты наших общих интересов? Эти чиновники зажрались, забыли, что должны работать на благо народа, а не на свое собственное, и обычный человек не знает где найти 5 угол, спасаясь от беспредела власти в лице силовых структур.
    Конечно СМИ (5 власть, тот самый 5 угол) могли бы нам помочь, но где у нас независимые СМИ? Кто этими СМИ владеет? Будет ли владелец СМИ, миллионер, отражать интересы простых граждан? Будет, если это приносит ему прибыль, поэтому в СМИ раздуваются только скандалы, имеющие большой резонанс и повышающие тираж СМИ, его рейтинг. Это не похоже на отражение моих или интересов иных простых людей.
    Кстати, вы знаете, что означает на греческом «плутократия»? Это власть богатых (от гр. слова «плутос» – богатый). Видимо еще тогда народ понимал, что богатый человек не может не быть плутом и обманщиком!
    Вся верхушка нашей власти естественно богата, я бы сказал даже сказочно богата, даже если смотреть их липовые доходы, выставленные на всеобщее оборзение. Поймет ли когда богатый бедного? Поймет ли тот, кто живет за счет других, того у кого он отбирает право на нормальную жизнь в будущем?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Про сайт Бастрыкина - руководителя Следственного управления СК при прокуратуре РФ.

    Почитал сайт: вроде разумные вещи излагает Бастрыrин, ну думаю, нашел умного человека в нашей дурной системе, послал ему письмо на его форуме про "объективное расследование" и как с этим обстоит на практике.
    Письмо мое даже не напечатали.
    Озадачился, смотрю, что печатают: хвалебные отзывы - какой у нас Бастрыкин молодец, как он хорошо борется с коррупцией…
    Пишу еще одно письмо, спрашиваю, вот тут мол "маляву" вам послал, которая полностью удовлетворяет условиям размещения сообщения на вашем форуме, объясните пож-ста почему не напечатали?

    Молчок,
    спрятался сверчок под свой шесток.

    А для чего ж вы г-н хороший, Бастрыкин, создали свой сайт и блог на нем?
    Чтобы в ваши ушки только хвалебные песни пелись?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А ты записался добровольцем в спонсоры Навального?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Да уж. Маразм крепчает.

    "...Для более толкового разъяснения судам, как правильно "разграничивать квалификацию взяток", судьям Верховного суда понадобилось переписать более четко и развернуто несколько пунктов. А точнее - два.

    Начнем с первого изменения. В этом случае речь идет о том, что чиновник берет "благодарность" за телодвижения, которые должен был сделать и так. Например, поставить свою подпись в нужной справке, оформить документ, выдать заверенные копии или что-то похожее.

    Он по положению, по правилам и закону и так это делает. Может быть. Когда-нибудь. Если найдется время. Но за вознаграждение он чудесным образом найдет время и возможность, проявит большее служебное рвение, делает все быстро и без нервотрепки. Верховный суд судьям на местах говорит - в таких случаях чиновник не выходит за рамки своих полномочий, и если сумма взятки невелика, то Уголовный кодекс предусматривает наказание чиновнику до трех лет лишения свободы.

    Есть и следующее изменение. Куда суровее закон во втором случае. Речь идет о тех, кто берет "конверт" за явно незаконные действия, которые совершенно определенно выходят за пределы полномочий взяточника.

    Например, в полиции появляется "оборотень в погонах", который просто фабрикует уголовное дело на невиновного человека. Как говорят такие граждане-начальники: "То, что вы на свободе, - это не ваша заслуга, а наша недоработка". Или обратный вариант. За очень немалые деньги настоящий преступник если не становится жертвой, то точно переходит из подозреваемых в разряд свидетелей.

    За такое рвение можно сесть на срок до семи лет. Появились даже слова "законность" и "незаконность" взятки. Если в вузе за взятку студент получает на экзамене "отлично", то взятка была дана за законные действия. Ну а если та же отметка была получена вообще без сдачи экзамена, то действия преподавателя были незаконными. На словах понять эти разграничения вроде просто. А на деле в некоторых судах начали возникать проблемы. В новой редакции пунктов постановления приводятся даже примеры некоторых незаконных действий. Это фальсификация доказательств по уголовному делу, несоставление протокола об административном правонарушении, когда это положено сделать по закону. Если и того хуже - внести в официальные документы сведения, не соответствующие действительности...." web-страница

    А вы тут о противодействиях каких-то...:бебе:

  • Вы желали демократического и правового государства? "Их есть у меня".
    Во всём мире примерно всё так и делается. Самые довольные и сытые в этих условиях - юристы в целом и адвокаты в частности.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • В ответ на: Вы желали демократического и правового государства? "Их есть у меня".
    При всей моей нелюбви к нетроцкистам их трудно обвинить в стремлении к демократическому и правовому государству.

    Caveant consules!

  • В ответ на: При всей моей нелюбви к нетроцкистам их трудно обвинить в стремлении к демократическому и правовому государству.
    Из трудов тов. Троцкого следует, что он был именно за таковое государство, почему тов. Сталин и преследовал его, считая главным "политическим оппонентом" всей жизни.

  • Троцкий, как и еврейская клика с ним, была за геноцид русского население и правовое государство, с правом тока для евреев, тов Сталин, за что ему огромное спасибо, это остановил.

  • В ответ на: тов Сталин, за что ему огромное спасибо, это остановил.
    А кто остановит этих быдлопейсателей с клинической ненавистью к Русскому народу, стремящимся унизить , растоптать любые проявления национальной солидарности у Русских?
    Вот фрацки этого, помешавшегося на наневисти к Русским
    -Так или иначе, русские (советские) жестокость и хамство — наиболее отчетливые национальные, культурные отличия, которые вместе с имперским же максимализмом и трусостью перед заведомо сильным и являются искомым национальным характером.
    -Мы действительно жестоки, немилосердны к своим идеологическим противникам, к своим явным и подразумеваемым оппонентам, мы опасны для самих себя — так как самих себя уничтожаем и унижаем с невиданной легкостью, и продолжается это который век.
    Тут автор с лёгкостью неимоверной, причисляет себя к НАМ, не являясь Русским во всех поколениях. Это что, перепревший бред его лысой головы, или приём отождествления (типа сам себя бичую, хотя все знают, что не сам и не себя).

    -Мы удивляемся и возмущаемся, что нас особо никто не любит, особенно наши бывшие и настоящие соседи, те, с кем мы воевали или даже дружили, вроде наших соратников по единому социалистическому лагерю. У нас самих короткая память, но чехи, поляки, грузины, литовцы, латыши, западные украинцы и белорусы, эстонцы и румыны помнят нашу ничем не спровоцированную грубость и жестокость, а немцы очень хорошо помнят, как мы насиловали их девушек и женщин в последние годы войны, как вели себя словно варвары

    Даже румынам с грузинами псевдокниксен сделал, и немцам поклон с фигой в кармане. Все вокруг гуманные, хорошие, вежливые иумные и добротетельные, кроме Русских варваров
    Такой вот он Мишка- кочегар - лауреат премий разных Западных. Отрабатывает..
    web-страница

  • я про западные премии уже писал, чирикова 150000 долларов срубила, за защиту леса, а всевозможные дибилы голосят, что оппозиция бескорыстна и бьется за лучшее... лучше бы опыт китайского 89-го власти переняли или разгон студентов в 60-х в германии.

  • В ответ на: Троцкий, как и еврейская клика с ним, была за геноцид русского население и правовое государство, с правом тока для евреев, тов Сталин, за что ему огромное спасибо, это остановил.
    Дайте цитаты и ссылки из Троцкого с указанием на помянутое. Хотя Троцки действительно прибегал к довольно жестким шагам в начальный период Советской власти, что было продиктовано обстановкой того периода. Тов. Сталин "весьма успешно перенял" те же подходы, но уже в более поздний период. И зачастую неоправданно. Сейчас расхлебываем последствия в том числе и этого.

    Исправлено пользователем baendor (01.06.12 13:48)

  • есть хорошая книжка, ее издателя в канаде посадили, там много интересного, а ссылок при троцком было много, но расстрелов больше.

  • Если она лес защитила, так и правильно, что "срубила" 150 Кбаксов, а если нет, так пусть и дальше пытается - благое это дело и неважно кто за это платит, главное что - дело благое.

  • У его были ощущения подозрений, Рашид ему рассказывал факты, собеседники приносили ему факты, он тужился, пыжился, убивал в себе лучшие позывы....и помалкивал. В доле был? Нет?

    Глава администрации президента РФ Сергей Иванов рассказал в интервью "Первому каналу", что он знал о хищениях при разработке ГЛОНАСС еще в 2010 году.

  • Скорее всего , принял решение "глонасс важнее всего, а казнокрады никуда не денутся, сделают дело потом разберемся"
    Учитывая степень деградации страны, мизерность кадров и крайнюю необходимость глонасса, возможно самое логичное решение

  • Ну да, ну да. Означенные казнокрады, это как раз те кадры, без которого глонасс ну ваще не создать.:хехе:

    Многие думают, что они думают.

  • Открытое письмо Путину и Медведеву:

    Уважаемые двуличные правители!

    Нет не потому, что у вас тандем, а потому, что на словах у вас одно, на деле другое.
    Так случилось, что наш институт получает заказы и от Минрегиона и от Минобороны, где «неожиданно» вскрылись коррупционные схемы.
    Я не могу как Иванов, ваш коллега, сказать, что знал об этом с 2010 года, к сожалению, я знал это, еще с 1990-го. Когда, активно начали разворовывать государственную собственность, как раз те, что сейчас у власти. Знал, но ничего сделать не мог и не могу, поскольку именно вы г-н Медведев и вы г-н Путин по статусу отвечаете за тот беспредел, что творится у нас не только в оборонной промышленности, но и в здравоохранении, пенсионной сфере, торговле, сельском хозяйстве. Проще сказать, где у нас хорошо. Но и тут не могу - ничего на ум как-то не приходит…
    Как доктор юридических наук коллеге юристу: г-н Путин, вам нравится судебный произвол и полицейский беспредел? Или у вас не кого поставить во главе судебной системы – Шайгу ведь не разорвать на части?
    Вам ведь хорошо известно, что любое Государство начинается с законов, которые консолидируют граждан этого государства вокруг идеи их процветания!
    Может наконец пришла пора пересмотреть Ельцинскую конституцию и дела самого этого борца за «демократию»? Давайте переделаем систему законов РФ, которая уже давно превратилась в груду мусора. Может хватить увеличивать зарплаты коррупционерам, в надежде, что они бросят воровать!
    Или вы не слышали, что именно система определяет на 99% качество результата, который она продуцирует? Тогда поясню на примере. Если вы смените любую деталь в двигателе «Жигулей», то она не сможет сделать из него «Мерседес» или самолет. Чтобы получить самолет необходимо изначально проектировать его как самолет и изготавливать как самолет, а не приделывать к «Жигулям» крылья, в надежде, что оно разовьет скорость в 3000 км в час.
    Менять надо структуру судебной и правоохранительной системы, а не шестеренки в этой системе. Вы что думаете, что полиция будет лучше работать, если уволить 10 генералов? Так, во-первых, от них и так ничего не зависело. А, во-вторых, новые генералы будут выполнять функции, заложенные в системе, а они, эти функции, давно себя изжили. Система прогнила и заржавела.
    Понимаю, что вам сложно и проблемы за один день не решить. Но так ваш тандем уже сколько правит? К вашим услугам эксперты любого уровня, почему же вокруг вас чаще всего оказываются подхалимы и недоучки? Или вы и здесь скажите, что вовсе не при чем?
    Не я один вижу эти проблемы и знаю, как их решать.
    Так где же вы берете кадры, которые зубами вгрызаются в кресло, весь свой ум пуская на то, чтобы удержаться в нем, да своровать из казны побольше? «Из какой помойки растут…» ваши министры?
    Как юрист я понимаю, что наступил вам на больную мозоль и вам только стоит сказать «фас», как я могу оказаться за решеткой.
    Но ей богу надоело уже смотреть на совершенно идиотские выходки властных структур.
    Как говорят в таких случаях за Державу обидно!

    С интересом пообщался бы на эти темы с вами в прямом эфире государственного ТВ-канала, да думаю, убоитесь, слишком нелицеприятным для вас будет этот разговор…

    Виктор Венский

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Скорее всего , принял решение "глонасс важнее всего, а казнокрады никуда не денутся, сделают дело потом разберемся"
    Ага. Убивает сосед жену с детишками - погодим, подождем...Пусть сделает дело. А то за что судить-то? А душегуб никуда не денется.

    Про "...около десяти генералов..." и два в одном Иванове чуть под стул не свалило.

    Если госчинуша высшего уровня такую чушь несет, то что мы хотим от обычного мелкого и крупного несуна; чиновника местной администрации, живущего ради своего кармана, а не пользы страны и общества для; полисмена низового звена, берущего взятки и игнорирующего сообщения о преступлениях? Им вовсе все эти "мелочи" простительны.

    Исправлено пользователем baendor (14.11.12 10:48)

  • Воровать в Москве, жить – в Париже

    Российским чиновникам можно не опасаться за свою заграничную недвижимость и счета в иностранных банках

    Верховный суд РФ не поддержал инициативу группы депутатов во главе с руководителем аппарата «Общероссийского народного фронта» (ОНФ) Вячеславом Лысаковым – законодательно обязать чиновников избавиться от зарубежных активов. Напомним, депутаты предлагали внести соответствующие поправки в закон «О противодействии коррупции» и Уголовный кодекс (УК), и обязать госслужащих избавиться от зарубежной собственности до 1 июня 2013 года. Нарушителей предполагалось карать штрафом от 5 млн до 10 млн руб. или лишать свободы сроком до пяти лет – для этого предлагалось внести поправки в ст. 289.1 УК РФ.

    И вот – высшая судебная инстанция расставила точки над «i».

    «Современная уголовная политика направлена на отказ от избыточного уголовно-правового регулирования в сфере гражданско-правовых отношений», – говорится в отзыве ВС за подписью зампреда ВС Анатолия Толкаченко, поступившем в Госдуму. «Постановка вопроса о криминализации деяний уместна при наличии их общественной опасности, когда иные средства государственного реагирования оказались исчерпанными... делать вывод о целесообразности введения уголовной ответственности за нарушение этих ограничений представляется преждевременным», – говорится в отзыве.

    Что до поправок в ст. 289.1 УК РФ, по мнению ВС, в депутатском законопроекте «не конкретизирован перечень обязанностей, за уклонение от выполнения которых устанавливается ответственность», а размер штрафа «не согласуется» с положениями ч. 1 ст. 46 УК РФ, по которой он не может превышать 5 млн руб. «С учетом изложенного представленный законопроект в части внесения изменений в УК РФ не поддерживается»,— вынес вердикт ВС.

    Ранее по депутатской инициативе негативно высказалось правительство. В отзыве Белого дома, также направленного в Госдуму, сказано, что «дополнительные запреты» помешают приходу на госслужбу «высококвалифицированных специалистов из негосударственного сектора».

    «Инициатива была провальной с самого начала», – уверен председатель общественной организации «Национальный антикоррупционный комитет» Кирилл Кабанов.

    Бюрократия в России – влиятельная сила, которая умеет отстаивать свои интересы, – говорит Кабанов. – Коррупция – ее самый доходный бизнес. До тех пор, пока руководство страны не примет кардинальных волевых решений, будет продолжаться игра, в ходе которой коррупцию объявляют глобальной проблемой, но не создают правовых механизмов для ее решения. В результате ничего не меняется: значительная часть наших бюрократов ворует дома, в России, а активы размещает за рубежом. Это ее, бюрократии, скрытая идеология: хорошо зарабатывать здесь, а жить за границей. Инициативу с запретом зарубежных активов «Народный фронт» озвучил первым лишь для того, чтобы выигрышная идея исходила не от оппозиции, а от партии власти…

    «Если бы поправки приняли, Россия осталась бы без управленческих кадров», – иронизирует депутат Госдумы третьего и четвертого созывов Виктор Алкснис.

    – Последние 20 лет на госдолжности, включая муниципальные, чиновники назначались «на кормление», – говорит Алкснис. – У них зачастую были небольшие зарплаты, но практически каждый имел возможности для незаконного обогащения. Этими возможностями госслужащие и депутаты широко пользовались. Я сам неоднократно наблюдал, как коллеги по Госдуме начинали депутатскую карьеру разъезжая на «Волгах», а через три-четыре года пересаживались на «Мерседесы». Бывая в загранкомандировках, я видел, как наши чиновники и депутаты живо интересуются ценами на местную недвижимость. Словом, если бы всерьез развернулась борьба с зарубежными активами госслужащих, ее жертвами стали бы большинство чиновников. И выбирая между недвижимостью в Ницце, Праге, Испании или должностью, многие бюрократы выбрали бы недвижимость. Возникла бы реальная проблема: чем заполнить управленческий вакуум?!

    «СП»: – И власть это понимает?

    – Прекрасно понимает. Власть демонстрирует, что думает над проблемой, пытается ее решить – именно поэтому «Народный фронт» выступил в роли инициатора законопроекта. Но, с другой стороны, конец инициативы предсказуем: законопроект завернут, и все успокоятся до очередного коррупционного скандала.

    «СП»: – В нынешней системе изменить ситуацию невозможно?

    – Возможно, но для этого нужна политическая воля. Нужно кого-то из чиновников показательно наказать – посадить, конфисковать имущество. И таким способом дать понять, что государство намерено покончить с коррупцией. Думаю, хватило бы двух десятков наказанных бюрократов, чтобы остальные тысячи начали избавляться от зарубежной недвижимости и счетов. Возможно, они стали бы переписывать иностранное имущество и вклады на родственников, но все равно, это сдвинуло бы ситуацию с мертвой точки. Многие бы чиновники задумались: стоит ли теперь рисковать, попадать под раздачу? А что получается сегодня? Чиновникам снова дают понять: ребята, не бойтесь, будьте верными солдатами президента и партии, не слишком зарывайтесь – и все будет хорошо.

    «СП»: – Нужно ли делать акцент на борьбе именно с зарубежными активами госслужащих?

    – Чиновник, у которого есть недвижимость и счета за границей, автоматически оказывается на крючке. Он легко может оказаться под внешним управлением, стать агентом влияния. В итоге, человек будет работать не на Россию, а на тех, кто имеет на него компромат – например, знает, какие суммы лежат на его счетах в иностранных банках. Это серьезная проблема.

    «СП»: – Путин способен всерьез заняться борьбой с коррупцией?

    – Премьер Сингапура Ли Куан Ю, который покончил с коррупцией в своей стране в кратчайшие сроки, сказал: победить коррупцию просто, для этого достаточно, чтобы наверху нашелся хотя бы один честный человек, способный посадить за решетку своих друзей и родственников. Я же с трудом представляю, что Владимир Владимирович посмеет посягнуть, например, на членов кооператива «Озеро». В конце концов, к самому Путину имеются вопросы – например, по его работе на посту заммэра Петербурга по внешнеэкономической деятельности. На мой взгляд, и президент Путин, и его ближайшее соратники по определению не могут бороться с коррупцией. Да, наверное, кого-то из чиновников будут привлекать к ответственности, но это будут мелкие сошки, а не крупные фигуры…

    «Верховный суд не мог принять другое решение», – убежден депутат Госдумы, член ЦК КПРФ Олег Куликов

    – Думаю, ВС при принятии подобных решений советуется с вышестоящей инстанцией – не буду ее называть, – говорит Куликов. – Эта инстанция знает, какой реальный объем зарубежных активов находится в руках российских чиновников. И, наверное, не хочет, чтобы интересы бюрократии пострадали…
    http://svpressa.ru/society/article/60688/

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум