Погода: 7 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
  • Смотрю значится сегодня канал ВЕСТи (прости господи :nea.gif:!!) новости экономики: Появляется донельзя довольный ведущий, и говорит что оследние новости с рынков нам сообщит ..бла-бла-бла (вот если честно даже имя этой дурочки не хотелось запоминать).. на экране смазливое блондинко, ведущий: "Какие новости с биржи", блондинко: Российский фондовый рынок, в большом унынии а ВИНОЙ ВСЕМУ США!! далее БЛА-БЛА-БЛА (невообразивмый набор чуши) и заканчивается все чем-то типа, если рыночные индексы это показатель, то ясно видно, что экономику США ТЕМПЕРАТУРИТ!! И биться сердце перестало :шок: а то простым взглядом не видно как у "больного растет температура!!
    Получается, в том что Российскую экономику раздирает кровавый понос :спок: вновата не структура её питания (ну привыкли в последние несколько лет кушать красную икру запивая крИсталлом, а тут кроме минтая с пивом, ничего не осталось :dnknow:), а как всегда пендосы!! Ну не хотят покупать у нас нефть (а больше то нам предложить и нечего :dnknow: и деньги на икру кончились :шок:!!!
    Интересно, на этом форуме еще остались люди которые продолжают считать что США \то самое большое зло???

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.10.08 09:44)

  • Эт ещё что...
    Сейчас на соседнем форуме почитал, что в кризисе (и сокращении зарплат у нас) виноваты исключительно негры.

    Ну так это культивируемое властями мнение.

  • В ответ на: кризисе (и сокращении зарплат у нас) виноваты исключительно негры.
    а вот у классика было другое: "если в кране нет воды, значит выпили ..." :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а вот у классика было другое: "если в кране нет воды, значит выпили ..." :улыб:
    Имя Вашего "классика" можете назвать?
    Или тоже не очень благозвучное? :ухмылка:

  • На классика IMHO не тянет, поскольку автор - Константин Беляев. ФИО, как видите, вполне благозвучное :улыб:Национальность - одессит:хехе:
    Ошибочно эти строки приписывают Высоцкому.

  • «Во всем виновата Америка!» — твердят телепропагандисты и высокие российские начальники. Россия и правда вышла на какие-то новые рубежи: раньше у нас во всем виноват был Чубайс.

    Впрочем, все это немного напоминает старшеклассника, застуканного на пьянке: «А что я? Это Леха водку принес. Я вообще пить не хотел!» И действительно: а в чем наши претензии к Америке? Если бы не пришли их легковесные доллары на наш фондовый рынок, если бы он остался на уровне 2005 года, т.е. в районе 600—800 пунктов или подрос бы до скромных 1000—1200, то и нынешнего ошеломительного крушения бы не было. Но наш рынок Лехиной водки явно принял." (источник http://www.novayagazeta.ru/data/2008/76/11.html)

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Корень всех бед - невежество , лень и трусость...

    Если нет публичного массового возиущения, целенаправленного хоть какого-нибудь сопротивления - значит массам такая жизнь нравится...

    Опять население ждёт "справедливого начальника, который всех поставит на довольствие, справедливое...

  • Вот у нас в подъезже - тлетворное влияние Америки. ... Старые соеди мрут, а на их место заселяются молодые родственники... Родители их не научили навыкам жизни. То есть - затапливают соседей, устраивают пожары, занимаюся всякой хреновиной...

    Но в чём коварство США? По тв показывают, что американцы выносят мусор в полиэтиленовых пакетах. Наши местные обезьяны тоже стали набивать пакеты , в том числе коробками, пустыми бутылками и прочим... Пакеты целиком в мусоропровод не пролазят. Ну так возьми, и бутылки и коробки поотделности перекидай. Нет! Толкают весь пакет полностью! Он в мусоропровод не пролазиет... Продолжают толкать, пока не застрянет... Другие чушки складыват пакеты рядлм... Такая картина на всех этахах, ещё пару-тройку лет назвд такой проблемы не было...

    Вот оно - коварство Америки!

    Символично! Потому, что в экономике тоже нечто подобное...

  • На самом деле, если смотреть несколько глубже и пока не брать во внимание национальные особенности - корень бед действительно лежит в системе общества потребления, которое в своем наиболее ярком виде развито в США.
    Потребительская модель - халява в завуалированном виде, жизнь за счет будущих поколений. Она имеет различные ипостаси, называемые капитализмом, социализмом, коммунизмом и прочими измами.
    Частнособственническая модель в своем изначальном виде вроде бы не предполагает халявного потребительства, поскольку есть простой механизм, ограничивающий тенденцию - каждый активный член общества предоставлен сам себе в своей деятельности, никто не гарантирует, что всё получится, а если не получится, то государство компенсирует в любом случае.
    Послевоенное активное развитие различных социально оринетированных моделей привело к тому, что государству понравилось быть популистом. Это привело к потребительскому взрыву и кажущейся стабильности, оказавшейся на деле мыльным пузырем. Гарантии государства привели к тому что банки не задумывались о последствиях раздачи денег направо и налево частным лицам. Денег, направленных не на развитие, а лишь на потребление. В обществе, где гарантии государства не доходят до таких пределов, ни один сознательный банкир в трезвом уме не пойдет во все тяжкие, раздавая бабки. Ибо думать будет о последствиях сам и расхлебывать их тоже сам.
    Ипотека и потребительские кредиты - отсюда начался кризис, и они ему причина, это ясно, как день.
    Таким образом, можно сказать, что современная либеральная модель потребления максимально приблизилась к социалистической с его подавляющей ролью государства, как гаранта всего и вся. Осталось только начать распределять.
    Отсюда вывод: социализм - зло, потакающее низменным инстинктам безделья и упования на дядю, который всё даст и всё простит.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Прикольная логика -
    америка - капитализм,
    капитализм - это социализм,
    социализм - зло
    америка - => зло.

    Начинали правильно про общество потребления , а закончили чем то непонятным.

  • В ответ на: Прикольная логика -
    америка - капитализм,
    капитализм - это социализм,
    социализм - зло
    америка - => зло.

    Начинали правильно про общество потребления , а закончили чем то непонятным.
    Зло - система, способствующая безответственному поведению. Не может быть злом какая-то отдельная страна. Это уже поиск виноватых в собственных бедах.
    А систему пестовали все, не только США. Просто они - локомотив процесса.
    Я конечно понимаю, что ортодоксальные сторонники социализма советского и прочих образцов застрянут в логической цепочке на месте упоминания их любимого божества. Но я, собственно, и не обольщаюсь насчет "озарения".:улыб: Если упорно не видеть того, что социализм - вершина развития общества потребления (если не считать совсем уж сказочный коммунизм) - таким уже дальнейшие доказательства бессмысленны.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну вот видите как обидно - американцы и европейцы в социализм свалились , мы в нечто непонятное, китайцы в коммунизм.
    Кому теперь доверять? Вероятно лишь Зимбабве строит любимый вами капитализм. У них вот и фондовый рынок в кризис отрос на несколько сот процентов.:улыб:

  • Очень любопытно. Интересно рассуждаете. Что-то в этом есть.

  • В ответ на: Таким образом, можно сказать, что современная либеральная модель потребления максимально приблизилась к социалистической
    Напомню лишь одну "маленькую" разницу: капитализм обеспечивал высокий уровень жизни за счет неэквивалентного обмена с "третьим миром", социализм, кажется, этим не грешил.

    Caveant consules!

  • Это современный неоколониальный капитализм, а старый поддерживает высокий уровень жизни за счет эксплуатации своих рабочих - у которых этот уровень жизни маленький.

  • В ответ на: Напомню лишь одну "маленькую" разницу: капитализм обеспечивал высокий уровень жизни за счет неэквивалентного обмена с "третьим миром", социализм, кажется, этим не грешил.
    У нас был весьма обширный "внутренний третий мир", если Вы подзабыли.:улыб:Начинали с буржуев и далее крестьяне и т.д.
    Любая халява делается за счет кого-то другого, простой закон сохранения энергии.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ваш аргумент срабатыват только до начала 1930-х годов (коллективизация). Как же мы развивались последующие 50 лет?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ваш аргумент срабатыват только до начала 1930-х годов (коллективизация). Как же мы развивались последующие 50 лет?
    Во-первых, как минимум, до середины 50-х. (обширное применение принудительного труда), а частично до середины 60-х (невозможность свободного передвижения крестьян, т.е. та же принудиловка).
    Что было дальше - сами знаете. Подсаживание на сырьевую иглу и крах. Халява кончилась.
    Думаю, Вы не принадлежите к когорте тех, кто верит в священную корову под названием "государство" или "народная власть", которая из какого-то волшебного места берет и раздает всем ресурсы.
    Нынешняя кредитная игла, на которую подсел весь мир - по сути примерно то же самое.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: до середины 50-х. (обширное применение принудительного труда)
    Пожалуйста, укажите процент политических ЗК по отношению ко всем трудящимся.

    Кстати, где-то с середины 1960-х годов уголовная преступность в СССР начала расти, так что уголовники заполнили лагерные места политических, поэтому если уж усматривать основной источник нашего благосостояния в труде ЗК, то этот период надо доводить до конца советской эпохи.

    Caveant consules!

  • ---- На самом деле, если смотреть несколько глубже и пока не брать во внимание национальные особенности - корень бед действительно лежит в системе общества потребления, которое в своем наиболее ярком виде развито в США.

    Не спорю: общество потребления действительно обречено (потому и суть зла). Хотя бы потому, что невозобновляемые ресурсы - т.е. основа потребления заканчиваются, не говоря о моральной стороне вопроса.

    ---- Потребительская модель - халява в завуалированном виде, жизнь за счет будущих поколений. Она имеет различные ипостаси, называемые капитализмом, социализмом, коммунизмом и прочими измами.

    С первым предложением - не спорю тоже. А какие еще "измы", кроме перечисленных, Вы знаете? А капитализм и социализм с коммунизмом - не одно и тоже (о чем ниже).

    ---- Частнособственническая модель в своем изначальном виде вроде бы не предполагает халявного потребительства, поскольку есть простой механизм, ограничивающий тенденцию - каждый активный член общества предоставлен сам себе в своей деятельности, никто не гарантирует, что всё получится, а если не получится, то государство компенсирует в любом случае.

    Частнособстванническая модель – а социализм тут при чем? И что компенсирует государство? Предположим: Вы захотели организовать строительную компанию, но в пику застройщикам, получающим сверхприбыли, решили сократить свои прибыли (и свое потребление) - чтобы понизить стоимость жилья для покупателей. А Ваши конкуренты (не захотевшие ограничивать свое потребление) Вас ликвидировали. Что по-Вашему: капиталистическое государство утерев слезы на Ваших похоронах начнет достраивать Ваши объекты, чтобы воплотить Вашу идею в жизнь - сделать жилье доступнее? А при социализме и компанию организовывать не надо было. Государство само обязано было построить доступное жилье для граждан. Оставим пока в стороне вопрос - почему при Сталине государство это обязательство выполняло, а при Горби - нет. Вот Вам и разница между капитализмом и социализмом.

    ---- Послевоенное активное развитие различных социально оринетированных моделей привело к тому, что государству понравилось быть популистом.

    Вот конкретно: после войны сталинский СССР первым в мире сократил рабочую неделю до 5 дней при 40 часах рабочего времени. Остальные страны просто вынуждены были сделать также, чтобы на фоне СССР не выглядеть совсем уж плохо. Это социально ориентированный шаг? Безусловно! Но отрицая этот шаг Вы, что же, хотите, чтобы люди (хоть в СССР, хоть в США) пахали больше за те же деньги? И много Вы сторонников себе найдете? А кому польза от этого? Ну при социализме ладно – на государство пашут (т.е. на себя). А при капитализме?

    ---- Это привело к потребительскому взрыву и кажущейся стабильности, оказавшейся на деле мыльным пузырем. Гарантии государства привели к тому что банки не задумывались о последствиях раздачи денег направо и налево частным лицам. Денег, направленных не на развитие, а лишь на потребление.

    Действительно: просто прожирать деньги – это своего рода преступление. Но про какие гарантии Вы говорите? Так ли уж сильно государство помогло, например, «КИТ-финансу»? И давало ли оно какие-то обязательства ему помогать? И поэтому разве в обязательствах вся проблема?

    ---- В обществе, где гарантии государства не доходят до таких пределов, ни один сознательный банкир в трезвом уме не пойдет во все тяжкие, раздавая бабки. Ибо думать будет о последствиях сам и расхлебывать их тоже сам.

    Вы знаете, я твердо считаю, что государство и при капитализме не должно давать частным банкам никаких гарантий за счет остальных налогоплательщиков. Ведь если частный банк раздаст свои активы паразитам, проигравшим эти деньги в казино - почему остальные налогоплательщики должны за это отвечать кошельком? Дело в том, что (кажется) нет стран, где государство 100%-но взяло на себя проблемы всех банков и прочих финансовых структур. Те миллиардные вливания – пропагандируются для спасения ситуации вообще.

    ---- Ипотека и потребительские кредиты - отсюда начался кризис, и они ему причина, это ясно, как день.

    Здесь Вы льете с больной головы на здоровую: ни ипотека виновата. В устойчивом государстве, зарплата у людей стабильная и, вероятно, хорошая. Что плохого, если часть граждан (совсем не большая) возъмет кредиты под эту зарплату? Другое дело: люди взяли, а кто-то сыграл по-крупному на понижение экономики их страны (чтобы сделать себе деньги из воздуха). Зарплат нет - нет выплат по кредитам. Кризис усугубляется. Можно орать повсюду: ипотека виновата.

    ---- Таким образом, можно сказать, что современная либеральная модель потребления максимально приблизилась к социалистической с его подавляющей ролью государства, как гаранта всего и вся.

    Тут, кажется, просто набор разных слов.

    ---- Осталось только начать распределять.

    И это - не суть зла. Случись, например война. Часть людей уйдет на фронт и будет погибать. Другая часть - с мирной продукции перейдет на военную (для фронта). Видите: сколько людей в этом случае «не пашут и не сеют». В этой ситуации, что при капитализме, что при социализме от распределения не уйти... Главное, чтобы распределяли честные. Сами понимаете, насколько это реально... Но само по себе распределение хлеба по карточкам не причина, а следствие кризиса.

    ---- Отсюда вывод: социализм - зло, потакающее низменным инстинктам безделья и упования на дядю, который всё даст и всё простит.:улыб:

    Довольно крутой вывод, надо сказать, учитывая, что стран с реальным социализмом на карте мира – раз, два и обчелся. И не они спровоцировали кризис. Надеюсь также, что по ним он несильно ударит. Не все у нас, слава Богу, интегрированы в «мировую экономику».

  • В ответ на: На самом деле, если смотреть несколько глубже и пока не брать во внимание национальные особенности - корень бед действительно лежит в системе общества потребления, которое в своем наиболее ярком виде развито в США.
    А чем, собственно, общество "развитого социализма" так уж существенно отличалось от американского в этом вопросе?
    Что не гонялись поголовно жители СССР за мебельными гарнитурами, дачами, машинами, колбасой и т.д. Просто товаров откровенно не хвалало, но это просто особенность той неэффективной, мобилзационного типа экономики, которая в СССР имелась, а не следствие самоограничения жителей советского государства. :улыб:
    Случившийся системный кризис - неизбежный спутник любой развивающейся системы. Не бывает кризисов только на кладбище. Проблема не в ипотеке (и уж тем более не в потребительских кредитах), а в том, как ей пользоваться.

    Американская ситуация весьма специфична - там просто заигрались финансовые структуры, которые начали складывать в один портфель кредиты очень разного качества, выпуская на них вторичные бумаги. В результате, действительно, надулся огромный пузырь. Это плохо, но излечимо.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: ---- Ну при социализме ладно – на государство пашут (т.е. на себя).
    Во всем пассаже ценна только эта фраза. Прочитав её, остается только прослезиться и умилиться тому, насколько сильно вдолблены в людей до сих пор сказки про народное государство.
    Настолько сильно, что любое рассуждение, не вписывающееся в это представление, читается такими, как Вы, в виде "набора слов".:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: до середины 50-х. (обширное применение принудительного труда)
    Пожалуйста, укажите процент политических ЗК по отношению ко всем трудящимся.

    Кстати, где-то с середины 1960-х годов уголовная преступность в СССР начала расти, так что уголовники заполнили лагерные места политических, поэтому если уж усматривать основной источник нашего благосостояния в труде ЗК, то этот период надо доводить до конца советской эпохи.
    Разве одни политические занимались принудительным трудом?
    Вы правы в том, что труд ЗК применялся массово до самого конца СССР, а возможно, и сейчас применяется, я тут не в курсе.
    Тут дело уже в другом. Социализм сталинского типа не мог просуществовать долго, у людей терпение не бесконечное, кормить сказками про светлое будущее к 60-м было уже непродуктивно. Как непродуктивны были принудительный труд и труд "во имя будущих поколений". Увы, люди существа приземленные и в массе своей думают про себя любимых. Переход к потреблению был неизбежен. Он и показал полную несостоятельность системы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Переход к потреблению был неизбежен. Он и показал полную несостоятельность системы.
    Системы потребления?

  • В ответ на:
    В ответ на: Переход к потреблению был неизбежен. Он и показал полную несостоятельность системы.
    Системы потребления?
    Внимательно еще раз прочитайте то, на что задаете вопрос. Если для Вас это продолжает оставаться непонятным "набором слов" - помочь ничем не могу.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • обратите внимания что в последние 2 неделе принмают программы развития до 2020-2030....последний приезд ВВП тому примуер....напоминает как обеащание Щрущя про коммунизм к 1980 и Горби каждой семье квартиры к 2000... :спок: :ха-ха!:

    "Сделал дело налей смело"

  • Планирование развития экономики - нормальный процесс. Если это не "планирование" методом лозунгов.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на:
    В ответ на: ---- Ну при социализме ладно – на государство пашут (т.е. на себя).
    Во всем пассаже ценна только эта фраза. Прочитав её, остается только прослезиться и умилиться тому, насколько сильно вдолблены в людей до сих пор сказки про народное государство.
    Настолько сильно, что любое рассуждение, не вписывающееся в это представление, читается такими, как Вы, в виде "набора слов".:улыб:
    Вы не поняли - я ж про сталинский социализм писал... Там действительно заводы гиганты, гиганты ГЭС и АЭС и прочие мелочи, типа Байконура - для людей строилось (а для кого ж еще?). Сравните, для смеха, потребительские корзинки времен Сталина и времен ЕБН. Советую делать это не на голодный желудок... Давно смотрел - подзабыл, но, по-моему, в сталинской мяса в 2 раза больше.

  • В ответ на: Планирование развития экономики - нормальный процесс. Если это не "планирование" методом лозунгов.
    :respect: :agree: Только где Вы это планирование в нынешней жизни видели? Или сегодняшний кризис тоже гуманно и мудро запланирован? А выход-то из него запланирован? А-то муторно слегка...

  • В ответ на:
    В ответ на: Планирование развития экономики - нормальный процесс. Если это не "планирование" методом лозунгов.
    :respect: :agree: Только где Вы это планирование в нынешней жизни видели? Или сегодняшний кризис тоже гуманно и мудро запланирован? А выход-то из него запланирован? А-то муторно слегка...
    да выхода еще очень далеко сейчас даже не цветочки а только всходы :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • Для общего образования (про корень зла). Статья написана ещё в 2005 г. Уже тогда у многих не было иллюзий относительно "корня зла", в отличие от некоторых, которым до сих пор ничего не ясно.

    Пара выдержек -

    >ФРС верой и правдой служит американскому народу (а за одно - и всему человечеству) уже солидный срок – почти 92 года, поэтому можно смело взглянуть на достигнутые результаты. Они впечатляют. В 1913 году национальный долг Соединенных Штатов Америки составлял чуть менее трех миллиардов долларов. На момент написания этой статьи, 24 мая 2005 года , национальный долг Главного Бастиона Демократии перевалил за фантасмагорическую цифру – 7 776 103 424 497,34! Семь триллионов семьсот семьдесят шесть миллиардов сто три миллиона четыреста двадцать четыре тысячи четыреста девяносто семь долларов и 34 цента! Ежедневно долг увеличивается на 1 миллиард 680 миллионов долларов.

    Ничего не скажешь – славно послужили отечеству ребята. Стараниями ФРС некогда свободная нация превратилась в глобального ликвидата , мыльный пузырь благосостояния которого продержится еще ровно столько времени, сколько Центробанки третьих стран (в первую очередь – Юго-Восточной Азии) согласятся держать свои резервы в долларах и покупать долговые обязательства американского Казначейства. Что случится, когда, к примеру, китайские и японские валютные резервы переведут в евро, даже страшно себе представить. Великая Депрессия тридцатых годов покажется райской прогулкой.


    В официальной истории ФРС вы, разумеется, не найдете ни слова о таинственной сходке, состоявшейся в ноябре 1910 года на остров Джекилл.

    Между тем, этот конспирологический десерт журналисты смаковали давно и взахлеб. Краше прочих - Берти Чарльз Форбс, прославленный учредитель одноименного журнала. Уже в 1916 году он поделился с соотечественниками доброй вестью: "Представьте себе компанию самых могущественных банкиров, украдкой покидающих Нью-Йорк в частном железнодорожном вагоне под покровом ночи. В сотне милей к югу они пересаживаются на загадочный катер, который доставляет их на пустынный остров, обитаемый лишь горсткой прислуги. На острове банкиры живут целую неделю в условиях жесточайшей секретности, обращаясь друг к другу исключительно по именам, дабы слуги не узнали фамилий и не поведали миру о самой странной и таинственной экспедиции в финансовой истории Америки. Я отнюдь не фантазирую, а просто первым открываю миру подлинную историю создания знаменитого "Валютного Отчета Олдриджа", положенного в основу нашей новой валютной системы. Секретность встречи была поставлена во главу угла. Общественность не должна была даже догадываться о происходящем. Сенатор Олдридж инструктировал каждого участника, чтобы тот незаметно проскользнул в частный вагон, поданный по распоряжению железнодорожного начальства на заброшенную платформу. Вездесущие нью-йоркские репортеры оказались в дураках… Нельсон (Олдридж) предупредил Генри, Фрэнка, Пауля и Пайэтта, что им придется пробыть взаперти на острове Джекилл вдали от цивилизации до тех пор, пока не будет разработана научная валютная программа для Соединенных Штатов.

    Так родилась Федеральная Резервная Система – ее создали на острове Джекилл Пауль, Фрэнк и Генри".

    Простого перечисления имен достаточно для того, чтобы очертить в первом приближении круг лиц, заинтересованных в реализации проекта по созданию американского Центробанка. Это три группы: Джей Пи Морган, Джон Рокфеллер и финансовый дом "Кун, Лейб и Компания".

    Мозговым центром "Бесфамильного клуба" был Пауль Варбург. Во-первых, будучи профессиональным банкиром мирового класса, он на голову лучше остальных разбирался в финансовых тонкостях вопроса, поэтому собственноручно сформулировал львиную долю положений как "Плана Олдриджа", так и будущего "Закона о Федеральной Резервной Системе". Во-вторых, Пауль Варбург, в определенном смысле, являлся главным смотрящим по введению ФРС в Соединенных Штатах.

    Варбург иммигрировал в Америку в 1897 году, стал партнером в "Кун, Лейб", и уже в 1903 году изложил детально разработанный план Якову Шиффу, главе "Кун, Лейб", хорошо известного читателям в качестве главного друга и спонсора российских большевиков. Разумеется, Шиффа и Варбурга связывали теплые родственные связи: Яков Шифф был зятем Соломона Лейба, соучредителя компании "Кун, Лейб", а Пауль Варбург был мужем Нины Лейб, дочери Соломона Лейба от второй жены. Инцестуальная кульминация наступила после того, как дочка Якова Шиффа Фрида вышла замуж за брата Пауля Варбурга Феликса, также партнера в "Кун, Лейб".



    web-страница

  • Все верно,наш ВВП повелся на "развод" что это случится позже, а так начали же реализовывать идею "нефть-рубль".Сейчас же не поддерживая эту бумажку обосрется весь мир.

  • В ответ на: Вы не поняли - я ж про сталинский социализм писал... Там действительно заводы гиганты, гиганты ГЭС и АЭС и прочие мелочи, типа Байконура - для людей строилось (а для кого ж еще?). Сравните, для смеха, потребительские корзинки времен Сталина и времен ЕБН. Советую делать это не на голодный желудок... Давно смотрел - подзабыл, но, по-моему, в сталинской мяса в 2 раза больше.
    Пацталом. :безум: :ха-ха!: :help.gif:
    Вы переплюнули Новосибирца (или Вы он и есть?:улыб:) и Ротшильда вместе взятых.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Верт, иногда лучше жевать чем говорить!!! :шок:

  • В ответ на: Пацталом. :безум: :ха-ха!: :help.gif:
    Вы переплюнули Новосибирца (или Вы он и есть?:улыб:) и Ротшильда вместе взятых.
    По данным экономиста В. Шарапова (беру их из книги Мухина Ю. И. "Убийство Сталина и Берия") соотношение продовольственных корзин 1950 г. и 1994 г. выглядит следующим образом:
    Годовая..........................1953 г........................1994 г. .........................Снижение
    норма
    потребления
    в кг .
    Хлеб.................................183...........................102............................. в 1,79 раза
    Картофель........................114...........................105............................в 1,08 раза
    Овощи и бахчевые..............141........................110.................................в 1,28 раза
    Фрукты..................................91........................41.............................в 2,2 раза
    Мясо................................63............................50.............................в 1,26 раза
    Рыба..................................21.............................15..........................в 1,4 раза
    Молоко (литр).................365.........................246....................................в 1,48 раза
    Яйца (шт.)......................350..........................140..................................в 2,5 раза
    Чего ж тут смешного?

  • В ответ на: Чего ж тут смешного?
    Зато потребление телевизоров и автомобилей многократно возросло.:улыб:По некоторым позициям - аж в бесконечность раз.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Смешно хотя бы то, что Вы привели таблицу НОРМ, как факт самого потребления.:улыб:
    И кроме того, скажите, Вы верите тому, что пишет публицист Суворов (Резник)? Скорее всего нет. Я, впрочем, тоже. Хотя он приводит массу "фактов". Почему я должен верить публицисту Мухину?
    К сведению, я не верю ВООБЩЕ никаким публицистам. Предпочитаю документы и научные исследования. Тем более, что, в силу образования и первоначальной профессиональной деятельности именно их и читал.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Зато потребление телевизоров и автомобилей многократно возросло.:улыб:По некоторым позициям - аж в бесконечность раз.
    Простите, не понял - это ирония? Тогда ладно... А если правда? Вы знаете, не помню где, читал, что благосостояние нации не исчисляется кол-вом телевизоров и автомобилей на душу населения. Благосостояние нации оценивается такими странными, на первый взгляд, параметрами, как: средняя продолжительность жизни граждан, количество умерших грудных детей на 1000 новорожденных, кол-во самоубийств в год на 100тыс населения и т.п. А если реально так подумать: что бы Вы выбрали - лишние 10 лет жизни или сомнительное удовольствие от обладания автомобилем? А как по-вашему, что больше удлиняет жизнь человека: качественная и обильная пища и гарантированная государством стабильность или Toyota camry 2002 г.в. без пробега по СНГ? Пожалуйста, не торопитесь с ответом. Подумайте о детях... если есть.

  • У Мухина, прям маниакальная особенность во многих книгах - он любит давать ссылки на источники. Это порой раздражает - при чтении скакать по страницам. Но вроде так вернее - можно поймать его на вранье. Мне пока не удавалось.
    Скажите, а объем продуктовой корзины определяется с кондачка, или на основе научных исследований в сфере физиологии человека? Если на основе исследований, то сама такая таблица - уже не нуждается в комментариях.
    Теперь немного эмоций. Мой отец 1945 г.р. и Мама 1947 г.р. (как раз в эпоху пропагандируемой мною сталинской продуктовой корзины они и росли) Мои родители - из семей, где было четверо детей (оба старшие). Скажите, сейчас продуктовая корзина - почти та же, что и при ЕБН - у кого из ваших знакомых в семьях есть четверо детей? Не пытайтесь утверждать, что тогда была такая традиция - рожать кучу детей, так как я Вам тогда докажу, что никакие традиции без гос. поддержки не живут. И пример тому - наша же история. Начались в СССР после хрущевского мракобесия с целиной и приусадебными хозяйсвами каке-то проблемы с продуктами - и рождаемость упала. Т.е. если люди заводили детей и не боялись за их будущее это в какой-то степени свидетельствует (пусть и косвенно) о том, что было чем прокормить? Как можно бояться голода, если страна покрыта сетью колхозных рынков и на них прилавки ломятся от товаров - так и было в 50-х. И все товары (особенно продукты) не импортные, а отчественные. Более того и в 60-х было не так плохо. Отец был в те годы студентом училища и рассказывал о мехах чернобурых лис, висевших в фанерном(!) ларьке на рынке. Вечером продавщица запирала ларек на амбарный замок (никакой сигнализации или охраны) - и никто не крал!!!

  • В ответ на: Простите, не понял - это ирония? Тогда ладно... А если правда?
    Ну это же правда, согласны? Надо искать источники, или поверите на слово? Например, если возьмем такую единицу учета, как электронную игру "Волк и яйца". Или монитор. Или...
    Этим я хочу показать, что подобные сравнения смысла не имеют. Сегодня - машина, послезавтра - в туалет по интернету. Как сравнивать?
    В ответ на: средняя продолжительность жизни граждан
    Эммм... Вы всерьез полагаете, что в 1944 году она была выше, чем сейчас?
    В ответ на: качественная и обильная пища и гарантированная государством стабильность или Toyota camry 2002 г.в. без пробега по СНГ
    Ж0стко вы меня в рамки поставили - обильная пища или машина. Даже не знаю, что выбрать. Ожирение или ДТП как венец всему.
    В ответ на: Подумайте о детях... если есть.
    Ну если о детях, то PS3 или навороченный комп, такая же мАбила, фирменные шмотки, побольше карманных денег, концерт Тимати-Билана, чипсы с колой вместо манной каши, трахнуть Светку, чтоб МарьИванна сдохла, побить в одиночку Беляша и чтоб ничего за это не было, скейт и велик, покурить за гаражами. Что-то еще упустил? Не думаете же вы, что современные дети вместо вышеизложенного выберут "мир во всем мире, сильную Родину, свободу от наркотиков" и т.п. клише? Это только те, кого полгода готовили для встречи с Путиным. И то, проговаривает он "хочу чтоб наша россия стала сильной", а сам думает "хочу отлить, ну и свет тут от камер!".
    Такой вот выбор.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Я уже приводил примеры с цитированием источников тов. Суворовым. Публицисты весьма хорошо умеют их подбирать. Не мудрено, ибо их труды направлены на обывателя, а тот съест всё.:улыб:
    И касаемо таблицы еще раз. Нормы несколько отличаются от фактов. А уж как их там разрабатывают - дело диетологов.
    Вот если бы Вы привели фактическую таблицу - было бы поле для обсуждения. А то можно и "Книгу о вкусной и здоровой пище" привести как факт, подтверждающий хорошую жизни при Сталине.:улыб:
    Кстати, кучу детей рожают в странах с т.н. первым способом воспроизведения населения - Индия, Африканские страны.......

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ну это же правда, согласны? Надо искать источники, или поверите на слово? Например, если возьмем такую единицу учета, как электронную игру "Волк и яйца". Или монитор. Или...
    Этим я хочу показать, что подобные сравнения смысла не имеют. Сегодня - машина, послезавтра - в туалет по интернету. Как сравнивать?
    Давайте, договоримся: рассматривать только товары и услуги, которые улучшают жизнь (в чем-то конкретном). Например, упомянутая Вами игра про волка ловящего яйца - это для воспитания из ребенка лузера. Причем добровольного. А если Вы из своего ребенка хотите воспитать успешного гражданиеи (пусть и коммерсанта), разве Вы разрешите ему тупо тратить детство на такое "благо цивилизации". И еще лучше сравнивать что было и что стало взамен. Тогда можно сравнить все. Очень остроумно у Вас получилось: "туалет по интернету" - это как "натуральные продукты по телевизору"

    Практически убежден, что даже с учетом погибших на фронте, средняя продолжительность в 1944 была больше, чем сейчас. Но при этом учтите - тогда была война, а сейчас как бы не совсем. Вот тут в сравнении Вы не правы.
    В ответ на: Ж0стко вы меня в рамки поставили - обильная пища или машина. Даже не знаю, что выбрать. Ожирение или ДТП как венец всему.
    Зачем так буквально? Никто от ожирения не падал на улицах в 1953 г. Хотя бы потому, что вкусив нормальной пищи никто не прилипал задом к дивану, а носом к телеэкрану. Понимаете, была очень хорошая традиция (ныне забытая) проводить время за развлечениями вместе с окружающими. Без пьянок и мордобоя люди умели интересно проводить время. Я просто спрашиваю что, на Ваш взгляд для здоровья лучше: нормальная пища и стабильность или погоня за материальными "выдуманными благами" и повседневный стресс?
    В ответ на: Ну если о детях, то PS3 или навороченный комп, такая же мАбила, фирменные шмотки, побольше карманных денег, концерт Тимати-Билана, чипсы с колой вместо манной каши, трахнуть Светку, чтоб МарьИванна сдохла, побить в одиночку Беляша и чтоб ничего за это не было, скейт и велик, покурить за гаражами. Что-то еще упустил? Не думаете же вы, что современные дети вместо вышеизложенного выберут "мир во всем мире, сильную Родину, свободу от наркотиков" и т.п. клише? Это только те, кого полгода готовили для встречи с Путиным. И то, проговаривает он "хочу чтоб наша россия стала сильной", а сам думает "хочу отлить, ну и свет тут от камер!".
    Такой вот выбор
    Ну если говорить о выборе быдла, даже тогда я не уверен, что все дети в обыдлившейся стране выберут поголовно тупорылое ничегонеделание под музыку билана. Сам бываю на книжных развалах и своими глазами вижу подростков, интересующихся книгами по истории вооружений, например. А если Вы ребенка не пустили на произвол, разве Вы позволите ему выбрать что-нибудь из перечисленного Вами? Даже если Вы сами это выбрали когда-то, то теперь спустя несколько лет Вы ведь должны уже понять, что такие приоритеты в жизни - это тупик? Попутно напомню, что уголовной ответственности при Сталине люди подвергались с 12-летнего возраста. Так что просто так, обесчестить Свету тогда не получилось бы... Но это было так давно...

  • В ответ на: И касаемо таблицы еще раз. Нормы несколько отличаются от фактов.
    ...
    Кстати, кучу детей рожают в странах с т.н. первым способом воспроизведения населения - Индия, Африканские страны.......
    А какие Вам факты еще нужны, кроме примера конкретно моей семьи. И не малограмотные Африканцы мои предки. И по-большому счету, я сам не думаю, что рожали только потому, что жратвы много было. Знаете, есть такая русская мудрость: "один ребенок-это не ребенок, и два ребенка -это не ребенок, а три ребенка-вот это ребенок"... Душевнее люди были, может потому, что за шмотками не гонялись. Хрен его знает...

  • При чем тут пример семьи в отношении оценки реального уровня потребления?
    А насчет душевности? Да, душевнее люди были. Жрать нечего было, не до шмоток и не до теоретических споров.:улыб: Поскольку основой кормежки было личное хозяйство, и детей рожали много, чтобы было кому работать на нем. Это к слову о видах воспроизводства населения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: При чем тут пример семьи в отношении оценки реального уровня потребления?
    А насчет душевности? Да, душевнее люди были. Жрать нечего было, не до шмоток и не до теоретических споров.:улыб: Поскольку основой кормежки было личное хозяйство, и детей рожали много, чтобы было кому работать на нем. Это к слову о видах воспроизводства населения.
    Я ж Вам писал, что заводили детей по-многу, т.к. и кормежка и уверенности были в завтрашнем дне. Вы мне, кстати, так и не ответили на тему: у кого из Ваших знакомых более 2-х детей. Отвечать, конечно, нужно в первую очередь себе. Вот Вы пишете: "душевнее люди были. Жрать нечего было." Проведем мысленный эксперимент: посадим в камеру двоих голых людей (нет шмоток) и не будем им давать жрать три дня (нет жратвы). Как Вы думаете у них с душевностью дела будут?
    А на каких личных хозяйсвах кормились жители крупных городов? Что в каждой квартире по корове и свиноматке держали? Мой отец из отчего дома уехал учиться в 15 лет и больше не вернулся: осел в сибири, создал семью. Так ли уж много он пахал на прокорм на личном хозяйстве моего деда?

    Исправлено пользователем Гагася (26.10.08 12:38)

  • Знаете, моя мама 1946 года рождения, в семье их было 7 детей + 2 умерло в грудном возрасте от того, что жрать было порой нечего. Да если честно и бабка моя умерла от неправильно сделаного подпольного аборта, не первого как говорят, не хотела рожать, потому что жрать было нечего!! Да и дед мой к тому времени уже 3 войны прошел был несколько раз ранен! И тоже недолго протянул после ВОВ!! И мама моя с 6 лет воспитывалась в детском доме, и рассказывала нам что впервые вдоволь поела хлеба в 12 лет!!

  • Какие при Сталине АЭС - гиганты? Да ГЭС самые большие - Братская, Красноярская, Усть-Илимская были возведены гораздо позже.
    А нас счет сталинской потребительской корзины - так вы спростите стариков которые жили при Сталине в деревне, они вам ответят по честному, а не то что пишут сейчас в книгах разные "историки". Особенно про норму мяса, когда и хлеба то не ели вволю. И недавно я приводил уже сколько и чего изымалось у крестьян в качестве налогов. И какие закупочные цены были, когда молоко крестьян заставляли сдавать по 12 коп за литр, а в магазине литр стоил 1 р 20 коп.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Давайте, договоримся: рассматривать только товары и услуги, которые улучшают жизнь (в чем-то конкретном).
    Давайте прежде всего вот о чем договоримся:
    1. каждый САМ ЗНАЕТ, что ЛИЧНО для него улучшает ЖИЗНЬ
    2. На вкус и цвет...
    Вот с этого и начнем. А иначе вы вы в улучшатели запишете кило картошки в день, а тойоту камри позабудете.
    В ответ на: Например, упомянутая Вами игра про волка ловящего яйца - это для воспитания из ребенка лузера. Причем добровольного.
    Почему? Разве не лучше развить скорость реакции и какое-никакое мышление в сравнении с посаженной печенью или смертью от заточки в подворотне?
    (Это я еще раз отослал вас к п. 1)
    В ответ на: разве Вы разрешите ему тупо тратить детство на такое "благо цивилизации".
    что вы, нет, конечно. Только балет и керамика. И китайский язык с трех лет как наиболее переспективный.
    В ответ на: И еще лучше сравнивать что было и что стало взамен.
    Да бессмысленно это, поймите.
    В ответ на: Тогда можно сравнить все.
    Сравните, что лучше: 2 тонны картошки или 150 упаковок "Анальгина". Заметьте - не в денежном выражении (я не спрашиваю, что дороже), заметьте - только материальные вещи (я не прошу сравнить человеколюбие и бессоницу, например).
    В ответ на: Очень остроумно у Вас получилось: "туалет по интернету" - это как "натуральные продукты по телевизору"
    Фраза из рассказа Л. Каганова "Горшки и боги" (есть в свободном доступе на его сайте и у Мошкова). Советую ознакомиться.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: так вы спростите стариков которые жили при Сталине в деревне, они вам ответят по честному
    Я спрашивал, много и у многих. Картина "Сталинского мира" совсем не такая, что втюхивают ДЕРЬМОкраты.

  • Я прежде всего хотел бы получить ответ по теме, заявленной Вами же. А именно, увидеть конкретную статистику потребления при Сталине не по нормам, а по факту. И сравнение с любым другим периодом. Хотя бы с 1913 годом.:улыб:Не уводите тему в сторону, свои заявления нужно подтверждать..

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум