Погода: 7 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Еще раз к вопросу о Грузии...

  • За неделю пребывания в Штатах не разу не довелось услышать по CNN, MSNBC, Fox News упоминаний об азиатской Джорждии. Вечером делать нечего было - лежал и щелкал каналами. Говорили про финансовый кризис, Сару Пэйлин, Маккейна, Обаму, пермский самолет, афганских террористов - про все что угодно, кроме "Джорджии".
    Единственное упоминание о Грузии нашел на пятой страничке газеты - маленькую заметку о начале вывода войск.
    Так что если Вам говорят, что бОльшая часть американских СМИ ведет информационную войну - это п....ж чистейшей воды. Грузия этим СМИ сейчас совсем не интересна.

  • Вот этому, наверное, следует поучиться у американцев. Они заняты собой и весь остальной мир большинству из них по барабану. И это правильно!
    Смотришь наши новости, и тебе раскажут о каких-то взрывах в Пакистане, наводнениях на Хьюстонщине, выборах в Израиловке и ещё черт знает о чём, но! в жизни не услышишь что делается в Астрахани, Чите или Костроме.

  • Т.е. переводы статей на иносми и инопрес фикция?

  • Об этом же и я постил, только когда я там был, упоминаний о России практически не было. Такое впечатление, что они только своими делами живут, а на остальное им положить. Уже писал, что хотел бы чтобы такое же было у нас. Но вот ведь наоборот происходит, мы там про выделение огромных денег по ТВ ЮО, а свои деревню и малые города чахнут. Меня правда обвинили некоторые участники форума во многих грехах, а по-моему зря.

  • Америкосы любят свежие жаренные события публиковать. Зачем им возвращаться к тому,что было более месяца назад. У них сейчас другие проблемы. В основном кризис их волнует. А в августе наверняка дребезжали о российской окупации в Джорджии. У них в Афгане и Ираке доблестных "защитников идеалов демократии" регулярно отстреливают. А грузины и осетины им по... . :death:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Вчерашние новости всё равно что клубника третьей свежести - т.е. фикция.
    Вопрос не в том, чем интересуется обыватель, а в том, что когда настанет время делать из русских образ недочеловеков, тогда западный обыватеь дружно вспомнит все эти публикации.
    Войне в Югославии предшествовало методичное создание образа сербского националиста для которого нет ничего святого, который не может и дня прожить без убийств и истязаний.
    После того как аудиторию хорошенько проработают, обыватели примут войну безропотно.
    Пока этого не требуется, и эти статейки в центральных газетёнках Пендосии и Европы (которые никто кроме истеблешмента не читает) - только флюгера для того чтобы показать куда ветры дуют. Пока есть такие публикации ни инвестиций, ни какого-либо серьёзного сотрудничества не будет.
    А такие статьи будут всегда - т.о. никакого сотрудничества с Европой или Пендосией не будет никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь :agree:

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В ответ на: а в том, что когда настанет время делать из русских образ недочеловеков
    Это время возникнуть может только в случае прямого противостояния, а в остальное, обывателю в США совершенно поровну кто такая Россия и русские. Для меня одна загадка есть, в США почему-то не любят Францию и французов (может и ошибаюсь, но встречались забавные ситуёвины), почему так- непонятно. :ха-ха!:

  • Французов в США не любят в первую голову потому, что французы очень не любят пендосню. Лягушатники смотрян на америкосов так же как фашики смотрят на хохлов - типа выблядки великой, но враждебной нации. Франция с Англией были традиционными врагами и никуда этого не денешь, ну а американцы это сброд со всего света на англо-саксонской основе. Чо удивляться, что французы смтрят на них свысока...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Так что если Вам говорят, что бОльшая часть американских СМИ ведет информационную войну - это п....ж чистейшей воды. Грузия этим СМИ сейчас совсем не интересна.
    Вот именно, что сейчас.

    Мой шурин, работающий в одной из латиноамериканских стран (он владеет испанским, английским и французским) 14 августа написал нам следующее:

    "...само развитие информации меня заинтересовало , и мне пришлось потерять часы в Интернете, чтобы что-то реально выяснить.
    Дело в том, что с самого начала событий по CNN на испанском никакой информации не было. Первой информацией было сообщение о Папе Римском, который выскзался об урегулировании конфликта. Только дня через два появились сообщения о войне между Грузией и Россией, между тем не слова ни о причине конфликта, ни о целях России в войне, потом появилось сообщение (в воскресеье) , что Россия хочет свергнуть демократически избранного президента Грузии. Сообщения строились из сообщений о бомбардировках российской авиации грузинских сел - за кадрами, а в кадрах показывали разрушенные здания в Цхинвали и беседы с его жителями об ужасах разрушения. Даже в титрах иногда было написано, что это Цхинвали, а вот что он принадлежит Южной Осетии и разрушен грузинами, и что русские там выступают гарантами мира в войне между осетинами и грузинами - ни одного слова.

    Я специально искал по всем каналам на английском , испанском, французском, где покажут хоть какую-нибудь взвешенную информацию - везде текст как будто написан под копирку. На работе все знают о наличии конфликта, а что русские там в качестве миротворцев, абсолютно все встречали с удивлением.

    Другой интересный факт - это практически невозможно обвинить средства массовой информации во лжи. Потом я специально вслушивался в текст сообщений - они как бы просто правду не говорят, хотя в тексте встречаются слова "миротворцы", упоминаются осетины - но если не знаешь точно событий - просто пропускаешь это мимо ушей, не понимаешь, к чему употреблены эти слова, т.е. в голове (в памяти) они не укладываются.

    Вот так, казалась бы, малозначительное событие может показать всю гнилость и лицемернось средств массовой информации."

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот так, казалась бы, малозначительное событие может показать всю гнилость и лицемернось средств массовой информации."
    Открыли америку. :ха-ха!:
    Чем отличалась советская пропаганда от западной? Тем, что первая просто наивно и тупо врала безо всякого стеснения, а западные говорили и говорят правду, но не всю правду.:улыб:Порою это хуже любого вранья. Чистое издевательство и иезуитство. Впрочем, опыт в этом у них огромный, не одно столетие.:улыб:
    Не читайте газет, это вредно для психического здоровья.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Пример "советской пропаганды" сейчас можно зримо видеть на телеканале Россия. Включаешь иногда случайно и будто бы снова оказался в году 1982.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вот именно, что сейчас.
    Видите ли в чем дело...
    Не стал бы я этого писать, но на обратном пути удосужился купить газету АиФ - не самую желтую, треть которой (начиная с заглавного интервью с самым архитектурным грузином) было посвящено событиям в Грузии. И красной нитью проходило, что западные СМИ ведут всеобщую информационную войну - и в статье про Медведева и в статье про Путина.
    Так вот это и есть п....ж.

  • "18 сентября госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая в Фонде Маршалла "Германия — США" в Вашингтоне, призывает Европу выступить единым фронтом с США против агрессии России. Говорит она при этом следующее: "Грузия выжила. Ее демократия станет крепче. Ее экономика будет возрождена. Ее независимость укрепится. Ее вооруженные силы со временем будут восстановлены. И мы ждем дня, когда территориальная целостность Грузии будет восстановлена мирным путем". В переводе с политического языка на нормальный это означает, что либо Россия дозреет до уступок (что после случившегося равносильно ее капитуляции и отпадению Северного Кавказа, как минимум), либо ее развалят, либо… Вооруженные силы Грузии будут восстановлены? А зачем их восстанавливать, если одних грузин для возвращения отпавших провинций все равно мало? Говорим о восстановлении вооруженных сил Грузии, а имеем в виду спецоперацию НАТО?


    Еще Кондолиза Райс заявляет: "Анахронические манифестации военной мощи России не смогут повернуть историю вспять". Райс издевается над Россией, оказавшейся в компании с Никарагуа и ХАМАС, и глумливо отзывается о визите в Венесуэлу "устаревших бомбардировщиков ТУ-160". И выносит вердикт: "Международный статус России сейчас хуже, чем когда-либо, начиная с 1991 года".

    Но главное высказывание Райс в этом выступлении — о (цитирую) "параноидальном агрессивном импульсе" Москвы.

    .....
    18-го — Райс. Ох, как её анонсировали! Тезисы по газетам разослали, подчеркивали, что выступление беспрецедентно жёсткое в отношении России. "
    Источник

    Caveant consules!

  • Еще раз и внимательно...

    Я говорю лишь о том, что американским СМИ (в частности ТВ-медиа) откровенно насрать сейчас на ситуацию в Грузии. Что американцам простым на это тоже насрать. Нет там образа страшной России. А уж у тех американцев, кто может думать дольше двух минут, сомнений в правильности действий администрации еще больше.

    18-20-го я был еще в Штатах. О том, что Райс где-то чего-то фундаментального сказала я не услышал. Нет, я готов согласиться, что эта новость проходила по каналам (а ее просто я не услышал), но уж точно не на первом плане, и точно не в бегущих строках "главное сегодня". В отличие от избирательной компании и падения рынка.

    Да, забыл совсем - 13-го я был уже в Штатах. Анонсов тоже не видел. Так что уж и не знаю, куда и кто эту Райс анонсировал. :улыб:

  • Не знаю, как насчет ТВ, но печатные СМИ ведут войну.

    Вот публикация "Ньюсуика" от 25.08 (автор Йоффе):

    "Безусловно, президента Грузии Михаила Саакашвили нельзя назвать особенно умным. Хороший президент не попался бы в ловушку, которую русские вместе с местным паханом (то есть 'президентом') Эдуардом Кокойты устроили в Южной Осетии...

    Все правильно, и все же главный виновник случившегося - не Саакашвили, а премьер-министр России Владимир Путин. Начало было положено не 8 августа, а еще в июле - масштабными военными учениями 'Кавказ-2008', ставшими генеральной репетицией вторжения. В качестве обходного маневра Москва раздала тысячи российских паспортов обитателям Южной Осетии (по закону являющимся гражданами Грузии), подготовив почву для отличного пиар-хода: 'Как? Мы? Агрессоры? Да мы просто защищаем граждан нашей Родины!' Вот так оно и произошло - четвертое российское завоевание Грузии. Первые кусочки откусила Екатерина Великая, завершил аннексию Александр II в 1864-м, а в 1921-м Грузия была захвачена большевиками после трех лет независимости".

    Хотите посвежей - пожалуйста. "Вашингтон пост", 19.09 (автор - Бахрампур).

    "Квариати, Грузия - Кити Арсенидзе собиралась отправиться на море в августе, но тут ее страна вступила в войну. Ее город - Гори - заняли российские войска. На ее дом упала бомба, и свой 50-й день рождения она провела, восстанавливая крышу и окна. Только когда русские ушли, она смогла, наконец, уехать отдохнуть...

    В августе жители Тбилиси и других городов обычно покидают их раскаленные от жары улицы. Однако в этом году многие из них весь месяц носили пожертвования в центры помощи беженцев и наблюдали по телевизору, как их города бомбят, а их села землю топчут солдаты. "

    Или: "ЮЭсЭй тудэй", 17.09 (автор - Питерс)

    "Почему мы должны бояться Путина. - Он этнический националист с мистическим ощущением судьбоносного предназначения России. Будучи холодным прагматиком, он не станет играть по международным правилам...
    Есть много причин, по которым мы неверно оцениваем Путина. Среди них наше упорное стремление считать его 'одним из нас'. Но он другой. Прекрасным примером тому стала его режиссерская работа по подготовке и осуществлению вторжения в Грузию. Западные разведслужбы долгие годы следили за деятельностью русских на Кавказе и предвидели возникновение конфронтации. Тем не менее, наши аналитики предполагали, что Россия не начнет свои действия этим летом, во время Олимпиады - ведь по традиции это период мира.

    Но Путин привык смотреть на стратегический карточный расклад по-иному. Внимание мира было приковано к Олимпиаде, главные мировые лидеры собрались в Пекине - вдалеке от своих кризисных штабов. Европейские бюрократы и высокопоставленные натовские руководители разъехались в августе в отпуска. Обстановка была просто идеальная...

    Путин осознает, что он не в состоянии восстановить Советский Союз, простиравшийся глубоко в европейские пределы. Свои надежды он возлагает на реконструкцию царской империи от восточной Польши и Украины до Кавказа и Центральной Азии. Путинская модель экспансионизма исходит от Петра Первого, но его методы заставляют вспомнить об Иване Грозном, особенно когда дело доходит до подавления инакомыслия....

    Справиться с путинской Россией - это может стать вызовом N1 в сфере нашей безопасности. "

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пример "советской пропаганды" сейчас можно зримо видеть на телеканале Россия. Включаешь иногда случайно и будто бы снова оказался в году 1982.
    Да по всем каналам примерно одно и то же. А события в ЮО освещались абсолютно одинаково и достоверно. Какая уж тут пропаганда? :dnknow:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • В ответ на: Не знаю, как насчет ТВ, но печатные СМИ ведут войну.
    Аргументировано на 5+ :respect:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • То что абсолютно одинаково - согласен, ну а на счет достоверности :dnknow: Давно уже не верю всему, что звучит с экрана телевизора.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А события в ЮО освещались абсолютно одинаково и достоверно.
    Вы попробуйте сравнить информацию российских СМИ с инофрмацией... российских СМИ через неделю-две.

    Тогда и будет понятно как достоверно освещались события в ЮО. Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:
    1. Какие места в Грузии были заняты российскими войсками.
    2. Участие призывников.
    3. Число погибших.

  • Удачи в игре "хвост виляет собакой".
    Анализ финансовой задницы на американском рынке с подчеркиванием причин этого, приведенный в российском Коммерсанте тоже является информационной войной?
    Сообщение ВП от подобного сильно не отличается. :улыб:

  • В ответ на: Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:
    Коллега, а можно подтвердить эти утверждения соответствующими ссылками, а то по сравнению "со всеми щелями" даже пресловутые "шакалы ротационных машин" выглядят верхом французской галантности.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы попробуйте сравнить информацию российских СМИ с инофрмацией... российских СМИ через неделю-две. Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:
    1. Какие места в Грузии были заняты российскими войсками.
    2. Участие призывников.
    3. Число погибших.
    Эти факты наши сми не отрицали. Наговицин ничего не врал в своих брифингах. А освещалось все по мере развития событий, и никак не с 2-ухнедельной давностью.

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Я уже все это приводил.
    1. Пресс-конференция Ноговицына, на которой он заявил что "российские войска не вышли за зону ответственности миротворческих сил и не входили в город Гори".
    Через день Лавров подтвердил, что на военной базе возле Гори, а также в Сенаки (а как потом выяснилось и в Поти) находятся контингенты российских войск, что заведомо за пределами зоны ответственности.

    2. Участие призывников отрицалось всеми, вплоть до Путина.
    Вот первая же ссылка в Гугле по "призывники Осетия". 12 августа. "Родители могут быть спокойны – никого из нынешних призывников не отправят в Южную Осетию, заверил временно исполняющий обязанности военного комиссара Пскова и Псковского района подполковник Владимир Недыгало. В боевых действиях участвуют только контрактники." Дальше ищите сами.

    3. Глава следственного комитета Бастрыкин после длительных поисков заявил о 134 погибших среди мирного населения. Первые заявления российских СМИ по этому поводу Вы, наверное, помните.

  • прессуха Ноговицына 12 августа
    Там на рутубе вообще Ноговицына много - посмотрите посравнивайте. :улыб:

  • Собственно говоря, информацию о призывниках к информационной войне как таковой отнести нельзя - она предназначалась явно не для дискредитации противника.

    Что до количества погибших - разумеется, все цифры требовали уточнения.

    Но самое главное не это. На мой взгляд, приведенные мной статьи свидетельсствуют о том, что против нас идет информационная война. Естественно, мы отвечаем тем же. В соседнем топике Вы полностью согласились с тем, что
    "считать русскими тех, кто... готовы отстаивать интересы Родины". Разумеется, это долг не только русских, но и всех россиян, поэтому какие-то аргументы в пользу противника здесь малоуместны.

    Нет, конечно, можно заявить, что отдельный человек понимает интересы Родины иначе, чем правительство, но тогда придется признавать субъективную правоту и большевиков в Первую мировую, и Шкуро с Красновым во Вторую, но гипотетическую "субъективную правоту" последних Вы признать не хотите.

    Caveant consules!

  • Собственно говоря и вопрос о призывниках и вопрос о количестве погибших возник лишь как ветка, связанная с достоверностью российских СМИ.
    Они, увы, выдали недостоверную информацию.
    Я готов согласиться с тем, что погорячился с определением "вранье" (а то ведь Вы наверняка вспомните еще один топик, где в этом определении присутствует понятие "осознанный" :улыб:).
    Но на недостоверной информации я настаиваю. Будете спорить, коллега?

    Что касается интересов Родины... ну если это все совершается в интересах Родины - я рад.

    Насчет информационной войны - есть большая разница в том, что читает элита, истеблишмент и в том, что достается массам (последние больше ориентированы на ТВ). Элиты (по сравнению с массами) гораздо более самостоятельны в своем мышлении. ИМХО, могу сказать, что научная и околонаучная бизнес-элита меньше всего озабочена событиями в Грузии. Она скорее озабочена тем, что может получить за ее деньги. Где это будет: в Китае, Грузии, России, США - это их не волнует.

    PS. Так Вы и не ответили, стоит ли считать информационной войной анализ американского финансового краха в российских СМИ.

  • В ответ на: Так Вы и не ответили, стоит ли считать информационной войной анализ американского финансового краха в российских СМИ.
    Честно говоря, я почти ничего не читал на эту тему - она мне малоинтересна. Точнее, некоторые публикации в либеральных СМИ, которые призывали тревожиться (применительно к российскому банковскому кризису) не только вкладчиков и акционеров, но и получивших кредиты (?!), смахивали на войну против россйского правительства:хехе:

    Caveant consules!

  • НПП.
    Мне так кажется, что информационная война с Россией это задача второго (а может быть и третьего-четвёртого) плана для США и тех кто за ними стоит. Куда как более важный момент - попытки обуздать Китай и утихомирить Арабистан, Иран, Латинскую Америку.
    Грузия была брошена в костёр геополитики ради вполне конкретного результата - срыва информационного триумфа китайской Олимпиады. Вторым моментом было желание пендосни вновь поставить Россию в положение оправдывающейся стороны, третьим - ещё больше привязать Грузию к себе, ещё больше оттянуть Украину от России.
    Все эти задачи могут решаться и без ведения информационной войны, но пендосы никогда не упустят шанс нанести своим противникам максимальный урон - подорвать престиж и т.д.
    Информационная война против нас страшна не тем, что у населения стран вероятного противника, или у истеблишмента возникнет лживое представление о нас, а тем что среди нас произойдёт раскол во мнениях и кто-то придёт к такому убеждению, что наше дело проиграно, т.е. по сути будет готов к предательству.
    Короче следствие информационной войны - появление пятой колонны типа Ech_Alex"а или Новодворской.

    Проблемы США с Китаем сегодня таковы, что 90% управленческого внимания США направлено именно на Китай и вся геополитика - начиная от войны в Ираке и вплоть до войны в Ю.Осетии - всё подчинено этой цели.
    По моим наблюдениям Китай пока владеет инициативой и одерживает верх.
    Остаётся только гадать что произойдёт после того как планы США начнут сыпаться как карточный домик. Какова будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ"...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Какова будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ"..
    Будете под палкой китайского надсмотрщика, мотыгой обрабатывать мёрзлую землю в Сибири, а не в инете шариться, такова и будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ". Это вам не "пендосня", они живо всех тусовщиков на поля выгонят (ИМХО)

  • А чо, может нам давно уже пора под протекторат Китая?
    Ну фиг ли толку так безпонтово тратить ресурсы - и всё равно вымирать? Возвращаясь к более натуральной жизни у людей появится больше интереса к семейным ценностям например. Кстати в Китаянии кажется нет такого явления как гомосечество, хотя баб там реально нехватка дикая... Или я чего-то не знаю, а посему идеализирую эту сторону китаянского быта.

    А земля кстати у нас не очень мёрзлая. Нормальная. Не Заполярье же... Или вы думаете, что нас при китаянском правлении всех отправят именно в Заполярье?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В Китае педерастия ещё как развита.
    Одна из проблем - это как п...сов при приёме в армию отсекать, чтоб не разлагали.
    А баб - да, там не хватает миллионов 100. Это всё от того, что они там их ещё из пуза выкорчёвывают.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • НПП Извиняюсь, мой пост в соседний топик попал, здесь, я думаю, он будет уместнее: памфлет

  • "Пятая колонна" мешает вам всякие глупости писать на форуме. На цифрах показывает, что все было немного иначе чем вы сейчас пытаетесь все представить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ...факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:
    ...Число погибших.
    ...Глава следственного комитета Бастрыкин после длительных поисков заявил о 134 погибших среди мирного населения. Первые заявления российских СМИ по этому поводу Вы, наверное, помните.
    Из Вашей щели лезет лживая интерпретация заявления Бастрыкина и то ли безграмотность, то ли злой умысел.
    5 сентября Бастрыкиным было сказано: " Что касается мирного населения, то нами зафиксировано, проведены экспертизы, задокументирована гибель 134 человек " ссылка
    "Длительные поиски" - это Ваша отсебятина. 3 недели после окончания военных действий - не срок. Обнаружение захоронений, останков, их экспертиза, поиск свидетелей, родственников погибших для установления личностей - это работа на несколько месяцев. Так бывает после войн, масштабных катастроф. Например, через 2 месяца после 9\11 по официальным оценкам число погибших составляло около 4 тыс. В окончательный поименный список вошло около 2,5 тыс.
    Первоначальные оценки жертв среди мирного населения в Осетии могли основываться на аналогии с грузинской агрессией в 1991, когда жертв было около 2 тыс. Расследование продолжается, а требование предъявить мартиролог немедленно вряд ли от глупости антироссийской шушеры , скорее от ее подлости.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (29.09.08 11:56)

  • Видно хорошо инфу фильтруют.
    Но вот я что-то не видел в гонконгской киноиндустрии какого-то "голубого" лобби; один китаёза снял фильм про педиков, но кажется снял уже в Голливуде...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Человеческая жизнь цифрами не измеряется, говорит Локшина (заместитель директора московского бюро Human Rights Watch). «Каждая гибель, тем более гибель гражданских людей во время этой войны, - это чудовищная и бессмысленная трагедия. "


    "После посещения Южной Осетии и ее столицы Цхинвали, где они [бельгийские парламентарии]встречались с многочисленными очевидцами, сенаторы пришли к мнению, что грузинской стороной были совершены военные преступления и акты геноцида против мирного осетинского населения, и считают необходимым в этой связи провести независимое международное расследование.

    "Велась бомбардировка жилых районов. Грузинские танки стреляли в жилые дома, в которых не было никаких солдат", - сообщила журналистам Дефрень, заявив о своем глубоком шоке от увиденного. "Город (Цхинвали) - это Бейрут. Это невообразимо!", - сказала сенатор.

    В свою очередь Дюбье заявил, что он и его коллега пришли к выводу, что цифра 1500 погибших в результате конфликта в Южной Осетии соответствует действительности."

    «Он не просто напал на эту страну, причем совершенно неприемлемым образом, он убил множество мирных граждан, произвел большое количество разрушений. Мы шокированы тем, что увидели. Мы собрали очень большое количество свидетельств, материала с Цхинвала и окружающих его деревень. Они совершенно ясно показывают, что было совершенно военное преступление. И для нас человек, который отдал приказ совершить такое, является военным преступником. И это Саакашвили», - подчеркнул Дюбье.

    "Глава прибывшей в четверг в Южную Осетию делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Люк ван дер Бранде заявил после посещения разрушенного грузинскими военными еврейского квартала в Цхинвали, что он шокирован произошедшим. "Я шокирован тем, что произошло здесь, и нет слов, которые могли бы оправдать произошедшее", - заявил ван дер Бранде, которого цитирует РИА "Новости".

    Как видим, даже лицемерные европейцы менее циничны отдельных наших сограждан, которым подавай побольше крови.
    А вот интересно, если бы где-нибудь, пусть даже не в Цхинвале, а в Новосибирске и даже не в еврейском квартале, пришили отдельно взятого г-на kosta, много это было бы кровушки или мало (с точки зрения бухгалтерского подхода)? Стоило бы шум поднимать или хрен с ним?

  • В ответ на: "Человеческая жизнь цифрами не измеряется, говорит Локшина (заместитель директора московского бюро Human Rights Watch). «Каждая гибель, тем более гибель гражданских людей во время этой войны, - это чудовищная и бессмысленная трагедия. "
    Локшина еще та жучка. Именно с ее подачи пошли правозащитнические "опровержения" официальных цифр и версии геноцида:
    " Что касается убитых, цитировалась цифра - 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали, были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное .
    ...
    Но я бы хотела подчеркнуть, что наиболее жестокие, наиболее активные боевые действия, конечно, велись именно в самом городе. Если таковы цифры по городу, то это уже очень о многом говорит. Цифры по убитым скорее всего не точные, потому что, безусловно, могли быть случаи, когда родственники просто захоранивали тела, когда тела в больницы не попадали. Но все-таки эта цифра достаточно показательна. "
    ссылка
    Формально она не соврала, но создала впечатление о десятках-сотне погибших мирных жителей.
    Заметьте, что так называемые правозащитники, которые как адвокаты пострадавших должны отыскиватьаргументы, свидетельствующие об ущербе для населения, в данном случае демонстрировали скепсис по поводу значительных потерь. Так продемонстирировали свое лицемерие. Просто под видом правозащитнической деятельности эта публика занимается дискредитацией власти. Для этой цели они заявляла, что жертв на Дубровке было больше, чем официальных, а в Осетии - меньше.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: эта публика занимается дискредитацией власти
    Разве власть не дискредетирует самоя себя ежедневно? Сдается мне, что эта ложка дёгтя в бочку с дёгтем же.

  • В ответ на: Разве власть не дискредетирует самоя себя ежедневно? Сдается мне, что эта ложка дёгтя в бочку с дёгтем же.
    В контексте данной темы это спесивая позиция поплевывающего свысока стороннего наблюдателя.
    Действия власти в Грузии, Осетии вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты населением.
    Можно сидеть и скулить, мол я такой весь в белом, а они грязные; можно разбираться в ситуции, заявлять свои интересы, протестовать, выдвигать конструктивные предложения; можно работать в рядах революцьонэров в упряжке с правоза[censored]никами на уничтожение этой власти. Выбирайте, только осторожно.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (30.09.08 14:19)

  • Можно и так написать "Действия властей Грузии в Южной Осетии были вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты грузинским населением."

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Интересный появился круг людей.
    Не верят нынешней власти ни в чём, наученные примерами октября 1993, цифрам про инфляцию и прочими фактами.
    При этом информации о событиях в Грузии верят безоговорочно.

  • Есть и другая категория.
    Например, которые не верят официальной информации, т.к. умеют читать между строк и понимают, для чего это делается.
    При этом действия России в Грузии одобряют.:улыб:

  • В ответ на: Локшина еще та жучка.
    Да это-то известно, я не спорю. Моя мысль была о другом. О том, что отдельные наши сограждане, тусующиеся здесь, иногда циничны более упомянутых персонажей. Те хоть деньги отрабатывают, а наши бесплатно (надеюсь) ***пы рвут.

  • В ответ на: Можно и так написать "Действия властей Грузии в Южной Осетии были вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты грузинским населением."
    Кому и кобыла - невеста. Для кого - расстрел из всех калибров спящего города - адекватные действия.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (01.10.08 10:44)

  • "Кому и кобыла - невеста. Для кого - расстрел из всех калибров спящего города - адекватные действия." - так что же вы тогда ругаете правозащитников выступавших против бомбадировок Грозного?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну наверное спящий Грозный никто не бомбил - были устроены коридоры для все жителей Грозного - в течении нескольких дней они могли покинуть город.

  • Какие коридоры? "Государство не вело учёт погибших мирных жителей Чечни - после первой войны Госкомстат, не имея иных источников, обращался за этими сведениями, в частности, в "Мемориал". Наши оценки числа погибших в 1994-1996 годах - до 50 тысяч гражданских лиц, в том числе в ходе штурма Грозного зимой 1994-1995 годов - от 25 до 29 тысяч." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • я про последний штурм.
    А в первом там неразбериха была серьезная. Все таки одним батальоном вдв надеялись взять.

  • >Кстати в Китаянии кажется нет такого явления как гомосечество, хотя баб там реально нехватка дикая... Или я чего-то не знаю, а посему идеализирую эту сторону китаянского быта.
    -------------------------------
    Идеализируете. :улыб:Потому как в Китае это "хобби" как раз цветет привольно. Правда, сами цветы там малость не такие как у нас. Там не столь популярно эстетизированно-агрессивное гомосячество в стиле Борюси Моисеева и Сергуни Зверева, там в ходу, так сказать, приземленно-банная версия по принципу "пару раз - не гондурас, в жопу вжик и опять мужик". Приятель, вернувшийся из Китаюшки, с квадратными глазами рассказывал, что в тамошних элитных банях 12-летний мальчик* с круглой попой - такой же рядовой элемент сервис-пакета, как пиво и массаж. (* все дети КНР - пионеры, кстати :o) Приятель от такой "сервисной опции" с ужасом отказался. Чем очень удивил и китайских партнеров и, что существенно, мальчика. :смущ:Просто в Китае нет сдержек в виде христианской морали, которая производна от морали иудейской (игры с мужескими чреслами осуждавшей безоговорочно). А буддистская и даосская мораль на это смотрит сквозь пальцы. И даже не хихикает. Мол, всяко быват - и пень цветет, и ёж летат...

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • В ответ на: "Кому и кобыла - невеста. Для кого - расстрел из всех калибров спящего города - адекватные действия." - так что же вы тогда ругаете правозащитников выступавших против бомбадировок Грозного?
    И правильно делает, что ругает.
    А Вы не видите разницы в ситуациях в Чечне и в Южной Осетии? Или как водится, дурачка включили?

  • А какая разница? В обоих случаях оба государства пытались востановить контроль над бывшей своей территорией. Вы видите разницу между режимами Дудаева и Кокойты?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А какая разница?
    Фактическая разница, несомненна, была. В одном случае были миротворцы из соседнего большого государства, в другом не были.

  • Ну разве что в этом различие.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ребята, если пришли на политический форум, нельзя же быть валенками в полемике.
    Матерый софистик Ech_Aleks, пытавшийся объявить действия Грузии столь же адекватными в 5-дневной войне, как и действия России, получил доказательство большой разницы, и попытался вывернуться путем подмены действий России в этой войне действиями в чеченской войне. И вы повелись на это, не зафиксировали, что господин был соврамши.

    На возражение: "так что же вы тогда ругаете правозащитников выступавших против бомбадировок Грозного?" Я бы ответил:
    Вы хотите об этом поговорить? Сначала подведем черту под адекватностью действий России и Грузии. Мой пример о массированном обстреле спящего города после заверений Саакашвили в мирных намерениях, говорит о том, что Вы лживо поставили на одну доску в этой войне Россию и Грузию .
    Правозащитников я ругаю за то, что защита прав граждан для них не цель, а средство борьбы с ненавистной властью.
    Правозащитники громогласно заявляли о мирных жертвах в Чечне от рук федералов, и мимоходом – от действий чеченских боевиков. Они организовали экспедицию для подсчета погибших в Грозном с подворовым обходом.
    А что же в Осетии? Они протестовали против массированного обстрела Цхинвали? Нет, они умолчали причину – грузинскую агрессию – и призвали Россию и Грузию немедленно остановить военные действия без предварительных условий, как будто вина за начало войны лежит на обоих. Они включились в подсчет жертв войны? Нет, они принялись сомневаться в масштабности убийств - вынь да положь им без промедления список погибших. Они озаботились разрушениями гражданских объектов вообще? Нет, только грузинского анклава к северу от Цхинвали. ссылка Состояние осетинских сел к юго западу от города, которые в первую очередь были захвачены грузинами, их не интересовало.
    Все это легко объяснимо: пристальное внимание к пострадавшим от российских вооруженных сил и их союзников, и отсутствие интереса к жертвам от рук военных, противостоящих российской власти. Просто, правозащитники в своей массе - труженники идеологического фронта на стороне вооруженных врагов власти.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Правозащитников я ругаю за то, что защита прав граждан для них не цель, а средство борьбы с ненавистной властью
    Любопытно, существует ли "навистная" власть для ныне сущих правозащитников?

  • В ответ на: Вы видите разницу между режимами Дудаева и Кокойты?
    Сдается мне, что Вы сами знаете эту разницу - слишком хорошо информированы, но занимаетесь здесь дезинформацией.
    Разница в том, что Дудаев вооруженно разогнал Верховный совет, и выход из состава России не офрмлялся всенародным волеизъявлением.
    В Осетии вооруженного разгона органов власти не было, а выход из состава Грузинской ССР был оформлен по всем правилам союзного законодательства с одобрением на референдуме.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (02.10.08 09:43)

  • В ответ на: А какая разница? В обоих случаях оба государства пытались востановить контроль над бывшей своей территорией. Вы видите разницу между режимами Дудаева и Кокойты?
    Есть очень существенная разница, про которую почему-то никто здесь не упомянул.
    Ожная Осетия и Абхазия в принципе не жили вместе с НЕЗАВИСИМЫМ грузинским государством. Они сразу, четко и ясно дали понять, что никогда на это не согласятся.
    Грузию никто не назовет наследницей СССР, это просто новое государство (республика в составе СССР, надеюсь, Вами не рассматривается в таком качестве). Россия - прямая наследница СССР, и формальная и фактическая. Чечня пару-тройку столетий была её частью, как, впрочем, и Грузия.:улыб:
    ЗЫ: будучи по своим взглядам антикоммунистом, я в такой же степени являюсь противником методов многих "правозащитных" движений, являющихся, по сути, коллаборационистами и пятой колонной.
    Сравнивать нужно Абхазию и Осетию не с Чечней, а с Косово, о чем правозащитники почему-то скромно умалчивают.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Любопытно, существует ли "навистная" власть для ныне сущих правозащитников?
    Разумеется - в Вашингтоне (ну, в Брюсселе и Страсбурге, на худой конец). А самые непримиримые еще и Пиночета любят.

    Caveant consules!

  • По ежегодном отчетам международных правозащитных организаций к США почти столько же замечаний в области прав человека как и к России. И правильно было отмечено выше - для сущих правозащитников нет власти "навистная" , ибо как учили раньше в школе "любая власть - это уже принуждение" А где принуждение, там всегда будут и нарушение прав граждан.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • По вашей логике- раз был вооруженный разгон органов власти (Верховного Совета) то власть нелегетимна и какое может быть провозглашение независимости. Хотя формально "23-25 ноября 1990 г. в г. Грозном прошел общенациональный съезд чеченского народа, собравший представителей всех слоев общества, всех партий и движений. На нем была поставлена конкретная задача – провозглашение суверенной Чеченской республики. Для реальной работы над достижением этой цели был избран Исполнительный комитет. В результате выборов 27 октября 1991 г. был избран Президент Чеченской Республики и Парламент. 1 ноября 1991 г. вышел Указ Президента о государственном суверенитете Чеченской Республики, что означало ее реальный выход из состава Российской Федерации. " web-страница И где отличие? Видели же сами как на площади на митинге простым поднятием рук, закреплялось независимости как Абхазии так и Южной Осетии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну, я говорил про "наших" правозащитников.

    ""Правозащитница" Валерия Новодворская заявила на днях: "Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США". "(РГ, 13.02.2007)

    Caveant consules!

  • Ну что начнем цитировать "городских сумашедших"?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ... выход из состава Грузинской ССР был оформлен по всем правилам союзного законодательства с одобрением на референдуме.
    1. Напомните, пожалуйста, что за "правила союзного законодательства по выходу".

    2. Как вписывается в Вашу картину референдум о независимости Татарстана? А в метрополии чуть позже как раз Верховный совет разогнали...

  • В конституциях союзных ССР было прописано, что в случае выхода союзной ССР из Союза, имеющиеся автономии сами решают выходить или оставаться в Союзе. Как-то так. Кто знает точно, поправьте.

  • Хотя это всегда можно обойти, издав указ об упразднении автономий и следом издать указ о выходе из Союза.
    Кстати, такой ботвой не брезгуют и цивилизованные европейцы. Скажем, при распаде ЧССР было оговорено, что новые страны не имеют права в качесте гос. флага брать флаг ЧССР. И что вы думаете? Чехи "оставили себе" старый флаг и на все вопросы отвечали, да, мол, было такое решение при ЧССР, но ЧССР теперь нет, и законы её не действуют, так что отвалите...

  • В ответ на: Ну что начнем цитировать "городских сумашедших"?
    Гм, кто из российских правозащитников, по-Вашему, не сумасшедший?

    Отдельный вопрос - почему "сумасшедшая" Н. постоянно была приглашаема в теле- и радиоэфир, на то же "Эхо Москвы"? Для потехи аудитории? Но, как говорил персонаж Гайдая, "грешно смеяться над больными людьми", при этом указанный персонаж находился там, где и положено сумасшедшим.

    Caveant consules!

  • Думаю, приглашают её за тем же, за чем приглашают сейчас государственные СМИ Жирика в качестве главного специалиста по грузино - юго-осетинскому конфликту. Они оба умеют так оттенить проблему, что всем всё становится ясно. И оба не обольщаются насчет своего имиджа.:улыб:
    Кстати, персонаж Гайдая не был сумасшедшим, он был всего лишь алкашом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Сумасшедшим - Шурик попал явно не в ЛТП (да и были ли они тогда?). Алкашом же персонаж мог и не быть - любой среднестатистический мужик за несколько месяцев (а то и лет) пребывания в закрытом режиме соскучится по выпивке и болезненно отреагирует на соответствующий жест "новенького".

    Caveant consules!

  • Вы что, давно этот фильм не видели? :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: правильно было отмечено выше - для сущих правозащитников нет власти "навистная"
    Хм-м-м..... Тогда что-то нескладное в определениях. Если дело исключительно в самом существовании власти, то при чём тут право?
    Назывались бы просто "властененавистники", и все было бы понятно.
    А право само по себе - нонсенс. Оно всегда персонифицировано, всегда относится к субъекту. Поэтому, защищать право, суть защищать субъекта.
    Ни разу не слышал, чтобы кто-то защищал права ограбленных и выгнанных с территории Чечни русских.

  • "Ни разу не слышал, чтобы кто-то защищал права ограбленных и выгнанных с территории Чечни русских." - если вы не слышали, то не значит, что этого не было. Посмотрите подборку за 90 годы "Новой газеты"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Посмотрите подборку за 90 годы "Новой газеты"
    Вы мне предлагаете искать в куче навоза жемчужину? Увольте!

  • Ну тогда газету "Правду" или "День"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы думаете, что это кучи шоколада?

  • Нет конечно, но это не повод утверждать, что никто не поднимал вопрос о русских убитых или насильственно выгнаных и обобранных в Чечне.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Таким образом, Вы утверждаете, что "Новая газета", " Правда" и "день" это рупоры правозащитников России?

  • В ответ на: Есть очень существенная разница, про которую почему-то никто здесь не упомянул.
    Ожная Осетия и Абхазия в принципе не жили вместе с НЕЗАВИСИМЫМ грузинским государством.
    Все эти и другие аргументы здравомыслящие люди давно здесь приводили ещё в дискуссии, спровоцированной двойником (или молочным братом) Ech Akeks'а Appraiser'ом.
    Они просто оба куражатся, извращая очевидные всем вещи.

  • В ответ на: По вашей логике- раз был вооруженный разгон органов власти (Верховного Совета) то власть нелегетимна и какое может быть провозглашение независимости. Хотя формально "23-25 ноября 1990 г. в г. Грозном прошел общенациональный съезд чеченского народа, собравший представителей всех слоев общества, всех партий и движений. На нем была поставлена конкретная задача – провозглашение суверенной Чеченской республики. Для реальной работы над достижением этой цели был избран Исполнительный комитет. В результате выборов 27 октября 1991 г. был избран Президент Чеченской Республики и Парламент. 1 ноября 1991 г. вышел Указ Президента о государственном суверенитете Чеченской Республики, что означало ее реальный выход из состава Российской Федерации. " И где отличие?
    По определению, власть легитимна, когда большинство населения готово добровольно подчиняться ее решениям. Признание легитимности оформляется в виде народного волеизъявления, которое не может быть осуществлено в условиях репрессий и должно периодически проводиться. Поэтому, военная хунта не является легитимной властью. Однако, занявшие командные высоты в результате военного переворота могут быть впоследствии признаны легитимной властью способом, указанным выше. Поэтому, дудаевский режим не легитимен.
    Если по Вашей логике он легитимен, то столь же легитимна была и власть большевиков до середины 20 века: Второй съезд советов провозгласил в стране власть Советов – власть на местах передал местным советам, а государсвенную – СНК во главе с Лениным. Потом был февральский разгон Учредительного собрания, выдавливание эсэров из Советов, Гражданская война…
    "И где отличие?"
    Заметим, что нет ничего странного в признании легитимности бандитских режимов светочами демократии - хоть местными, хоть глобальными. Ведь это их сукины сыны, а не идеологических противников. Так, США чуть не на следующий день признали результаты военного свержения Чавеса.
    В ответ на: И где отличие? Видели же сами как на площади на митинге простым поднятием рук, закреплялось независимости как Абхазии так и Южной Осетии.
    Хотя я явно привел факт всенародного волеизъявление о независимости ЮО, и крыть ее нечем, Вы ее игнорируете и пытаетесь создать ложное впечатление, что признание независимости закреплялось всего лишь на митинге. Это довольно гадкий прием в полемике.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: 1. Напомните, пожалуйста, что за "правила союзного законодательства по выходу".
    Я на приемы заматывания оппонента подробностями не ведусь. Если есть что за душой - опровергайте фактами.
    В ответ на: 2. Как вписывается в Вашу картину референдум о независимости Татарстана?
    Так же, как к референдуму по сохранению СССР. Хотите? Тогда смогите. Другие остаются со своими благими пожеланиями.
    В ответ на: А в метрополии чуть позже как раз Верховный совет разогнали...
    Ельцинский режим нелегитимен. И что? Хотя это жуткий офф.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. Напомните, пожалуйста, что за "правила союзного законодательства по выходу".
    Я на приемы заматывания оппонента подробностями не ведусь.
    Т.е. то, что Ваша мысль была основана на каком-то "правиле" (можно подозревать, что вымышленном) - это нормально. Вопрос по поводу этого "правила" - "заматывание"? Ну тогда извините.

    В ответ на:
    В ответ на: 2. Как вписывается в Вашу картину референдум о независимости Татарстана?
    Так же, как к референдуму по сохранению СССР. Хотите? Тогда смогите.
    Так и я о том же. Главное - сила. А всякие "правила" и "международные положения" - фиговый листок.

    Не даром сейчас разного рода военные учения обычно именуются то "антитеррористической", то "миротворческой" "операцией".

  • "По определению, власть легитимна, когда большинство населения готово добровольно подчиняться ее решениям. Признание легитимности оформляется в виде народного волеизъявления, которое не может быть осуществлено в условиях репрессий и должно периодически проводиться. Поэтому, военная хунта не является легитимной властью. Однако, занявшие командные высоты в результате военного переворота могут быть впоследствии признаны легитимной властью способом, указанным выше. Поэтому, дудаевский режим не легитимен." - чем его отличие от режима Кокойты и отличие волеизявления чеченского народа от голосования народа Абхазии и Южной Осетии?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: чем ....отличие волеизявления чеченского народа от голосования народа Абхазии и Южной Осетии?
    Только тем, что чеченский народ волеизъявил жить в составе РФ, а народы Абхазии и Южной Осетии волеизъявили жить вне государства Грузия

  • Вы читайте о чем я пишу более внимателнее и не путайте одно волеизявление от другого. В начале 90 годов чеченский народ изьявил желание жить отдельно от России и только после второй чеченской войны согласился на то чтобы остаться в составе РФ

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В начале 90 годов чеченский народ изьявил желание жить отдельно от России
    Я был бы благодарен Вам за ссылку на результаты того референдума.

  • Повторю - "23-25 ноября 1990 г. в г. Грозном прошел общенациональный съезд чеченского народа, собравший представителей всех слоев общества, всех партий и движений. На нем была поставлена конкретная задача – провозглашение суверенной Чеченской республики. Для реальной работы над достижением этой цели был избран Исполнительный комитет. В результате выборов 27 октября 1991 г. был избран Президент Чеченской Республики и Парламент. 1 ноября 1991 г. вышел Указ Президента о государственном суверенитете Чеченской Республики, что означало ее реальный выход из состава Российской Федерации. " web-страница То что решение ощенационального съезда чеченского народа и референдум о независимости Южно Осетинского народа одинаковы по легитимности надеюсь вы понимаете.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Только тем, что чеченский народ волеизъявил жить в составе РФ
    Насколько я помню новейшую историю- чеченскому народу жить в составе России волеизьявила российская армия.
    Равно как и осетинскому.
    Таки - в чем разница?

  • Вы утверждаете, что на референдум 2004 года жителей Чечни загоняли автоматами? Или у Вас есть данные о мухлеже при подсчете результатов референдума? Не поленитесь и задайте этот вопрос на любом из чеченских форумов.

  • В ответ на: Вы утверждаете, что на референдум 2004 года жителей Чечни загоняли автоматами?
    Вы утверждаете, что с 1994 г. РА не вела боевых действий на территории чечни?
    Не поленитесь, скажите это на каком армейском форуме.

  • Я утверждаю, что после двух попыток фактического сувернитета в 1991 и 1996 гг. народу чечни обрыдли попытки создания государства а не бандитской малины и они дружно проголосовали в 2004 году за житие в составе РФ подавляющим большинством

  • В ответ на: ... и они дружно проголосовали в 2004 году за ...
    Примерно как в соседней братской республике практически единогласно за ЕДРо и лично т....

  • В ответ на: Грозном прошел общенациональный съезд чеченского народа
    Замечательно ....и сколько народа там присутствовала?Что-то подсказывает, что каждый из народа имел калаш и бороду....
    В ответ на: результате выборов 27 октября 1991 г. был избран Президент Чеченской Республики и Парламент.
    Там конечно были представители ОБСЕ и выборы были признаны демонкратическими?
    Вот ты родной ответь на эти вопросы, прежде чем цитировать, "гнилую" статью...

  • В ответ на: Т.е. то, что Ваша мысль была основана на каком-то "правиле" (можно подозревать, что вымышленном) - это нормально. Вопрос по поводу этого "правила" - "заматывание"? Ну тогда извините.
    Не извиняю. Учитывая осведомленность о референдуме в Татарстане в 1992г, подозреваю, что Вам известна фактура осетинско-грузинских отношений и роль в них закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР". Объявлять неудобные вещи вымышленными в надежде что оппонент поленится на поиски информации - со мной такие штучки не проходят.
    Исторические и правовые основания признания Южной Осетии и Абхазии

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: чем его отличие от режима Кокойты и отличие волеизявления чеченского народа от голосования народа Абхазии и Южной Осетии?
    Для прикидывающегося "моя тфоя не понимайт" повторяю русским по белому.
    Дудаевский режим, как любой режим, силой захвативший и удерживающий власть, нелегитимен. В Чечне было волеизъявление не народа, а представителей ОКНЧ. В Осетии был плебисцит. Патентованный демократ должен почуствовать разницу.
    ps: настойчивость похвальна, но не в безвыходной ситуации.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Учитывая осведомленность о референдуме в Татарстане в 1992г,
    Вы считаете, что я не читал в те годы газет? Или все должны были это благополучно забыть?

    В ответ на: роль в них закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
    Зная точное название закона, гораздо проще его найти. И за ссылку спасибо.
    Интересно было бы почитать аргументацию оппонентов Анатолия Цыганока. Кавказ - запутанный клубок.

  • Подобные "исторические обоснования" может выдвинуть и обосновать практически каждая национальная республика или автономия в составе РФ или даже регион, например Дальневосточная республика.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Патентованный демократ должен почувствовать разницу.
    ps: настойчивость похвальна, но не в безвыходной ситуации.
    Он будет тупить до последнего (патент-то бессрочный). :ухмылка:

    >"Подобные "исторические обоснования" может выдвинуть и обосновать практически каждая национальная республика или автономия в составе РФ или даже регион, например Дальневосточная республика. "

  • Ну ка, что может выдвинуть и обосновать дальневосточная республика?

  • Не знание истории своей страны не дает право задавать глупых вопросов. Читайте учебники. "Позже, поздно вечером 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов 15 ноября 1922 года объявил республику частью РСФСР.[6]" web-страница На сколько легитимно было требование командиров частей НРА ДВР ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ссорас головой не дает права писать на форуме всякуючушь....
    Все ваши цитаты из газет не являются сколь нибудь весомым доказательством, они лишь подтверждают факт наличия кретинов....Как ваши НРы и ДРы кореллируют с Осетией,где был плебисцит или счечней, которая присоеденина к РФ столетия назад и которая фактически не была самостоятельным гос-ом, да и собственно народ чечены появился лишь в СССРе.
    Возврвщаясь к нашим баранам(вашим тараканам) какая история есть у ДВР(или как ее там, вашу мифическуюстрану)?

  • В ответ на: "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".
    Третья ссылка при поиске в гугле (название должно быть заковычено):
    http://www.president.nkr.am/ru/nkr/nkr7
    Сказав "А", надо бы сказать и "Б" - признать Нагорный Карабах?

    Исправлено пользователем walker3 (04.10.08 17:59)

  • В ответ на: Не знание истории своей страны не дает право задавать глупых вопросов. Читайте учебники.
    Вот это нифига себе! :eek:
    Это Вы с***ную википедию называете учебником? :eek:
    Ну тогда нечего сказать, Вы очень начитаны. :ухмылка:
    Если бы Вы сами потрудились почитать ещё что-нибудь, кроме википедии, то сами себе смогли бы ответить на вопросы - кто, когда, как и для чего создал эту ДВР, как она вошла в состав РСФСР. И уж тогда бы не проводили параллелей с ситуацией там и в ЮО и, тем более в Чечне.
    "О сколько нам открытий чудных..." :ха-ха!:

  • Ещё немного к вопросу о Грузии.

    Израиль сыграл большую, чем США роль в войне в Южной Осетии - доклад шведских экспертов

    США не поддерживали операцию Тбилиси в Южной Осетии, несмотря на присутствие в Грузии около 130 американских военных советников и совместные маневры Immediate Response 2008 накануне грузинского вторжения. Гораздо большую роль в этом конфликте играли израильские военные специалисты числом до тысячи человек. Об этом говорится в докладе Шведского государственного Института оборонных исследований (FOI) "Кавказская лакмусовая бумага", посвященном войне в Южной Осетии.

    Шведские эксперты не исключают, что "некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях",
    web-страница

  • В ответ на: Шведские эксперты не исключают, что "некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях",
    Попытки противостоять исламизации Кавказа? Есть вероятность, если учесть, кто воевал на стороне Ю.Осетии. Не говоря уже об Абхазии...

  • В ответ на: Есть вероятность, если учесть, кто воевал на стороне Ю.Осетии.
    И что, это были бойцы высочайшего класса. Я представляю сколько было бы потерь у РА, если бы они малым числом не разогнали всю грузинскую рать.
    Жаль конечно, что за верную службу "отблагодарили" увольнением из рядов РА и расформированием боевого соединения.

  • Ага, и с этим ознакомился...
    ----------------
    ....
    Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Исламской Республики. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии - нефтяной транзит. Израиль получает 20% своей нефти с азербайджанских месторождений на Каспии.
    ....
    -----------------

  • В ответ на: И что, это были бойцы высочайшего класса. ...
    Не так ли говорили о Ш.Басаеве после "первой абхазской"?

  • В ответ на: Не так ли говорили о Ш.Басаеве после "первой абхазской"?
    Как воин-профи, Басаев вне критики, но не забывайте, что он воевал против России, а Ямадаевы перешли на сторону Российских войск. Что чечены умеют хорошо воевать, так это известно со времён Ермолова, но, в данном случае надо отделять, как сейчас любят говорить, "мух от котлет".

  • Приходится ссылаться на википедию если вы не знаете ни то как образовалась ДВР, ни то как она прекратила свое существование. При умелой подачи материалов с соответственной обработкой населения - территории входившие в ДВР могут тоже как и в случае Южной Осетия заявить, что добровольно они никогда не входили в РСФСР и поэтому также имеют право на независимость. Так что не стоит уделять какое то внимание на "исторические изыскания" о том, что Южная Осетия никогда не входила в состав Грузии.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Приходится ссылаться на википедию если вы не знаете ни то как образовалась ДВР, ни то как она прекратила свое существование.
    Не смешите меня, у меня губа лопнула. :ухмылка:
    Пока Вы, любезный, учили свою петрологию с петрографией (если вообще учили), я изучал в том числе и упомянутую проблему. А Вы мне - "википедия". :ухмылка:
    Тьху... :bad:

  • Значит плохо учили если не можете понять элементарного, что "историки" по заказу политиков все что угодно могут найти и обосновать. Интересно где же вы эту проблему изучали ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: с чечней, которая присоеденина к РФ столетия назад и которая фактически не была самостоятельным гос-ом, да и собственно народ чечены появился лишь в СССРе.
    А генерал Ермолов с кем на Кавказе воевал? С турками что-ли? За "присоединение" территори нынешних Чечни и Ингушетии Российская империя заплатила 40 годами почти непрерывных боевых действий и более чем 200 тысячами убитых солдат (это без учета тех, кто умер от ран или болезней). Для сравнения - потери русской армии на Бородинском поле составили 60 тыс. человек.
    Но даже после формального "присоединения" Чечня (как ее не называй) жила своей жизью. Российские (а позже советские) законы там действовали с большими оговорками.
    Или вы думаете зачем Сталину было практически в полном составе вывозить в 41 году жителей этих территорий в казахские степи?
    Собственно и нынешняя "победа" в Чечне весьма условна. Дудаеву и не снились те условия, которые ныне имеет Кадыров. Фактическая автономия и полнота власти, плюс существенные субсидии из Москвы - живи, как говорится, и радуйся (только не забывай вовремя гасить тех, кто этой радости не разделяет).

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • http://top.rbc.ru/society/07/10/2008/250969.shtml
    -----------------
    Священный синод Русской православной церкви отказался поддержать выход Абхазской и Осетинской церквей из-под юрисдикции грузинского патриархата.
    -----------------

  • Бояться потерять влияние и бла бла бла бла....


    Вован посоветует поддержать - поддержат.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Священный синод Русской православной церкви отказался поддержать выход Абхазской и Осетинской церквей из-под юрисдикции грузинского патриархата.
    Очень выгодный ход. Сейчас, когда цены на нефть падают, когда в непонятные банки втюхивают кучу денег (это у кого-то отбирают), когда неизбежен рост цен и разрушение мнимого благополучия граждан, будут активизироваться все, "вторсырьё" типа СПС, нацболы, коммунисты, но вот РПЦ -опередила. Жаль, если опять "весёленькие времена" настанут, надеюсь, что процесс не войдёт в пике, хотя многим хочется.
    " . Революцьонный держите шаг, неугомонный не дремлет враг!"

  • В ответ на: Вован посоветует поддержать - поддержат.
    У "Вована" портрет бледнеет с каждым днём (ИМХО), в России, всегда в славе и почёте был официальный царь.
    Чтобы не быть забытым, ему надо снова оседлать Фортуну, иначе никак.

  • В ответ на: Собственно и нынешняя "победа" в Чечне весьма условна.
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26792
    ---------------
    Героем концерта стал Николай Басков, который на чеченском языке спел популярную в республике песню "Исламская моя Чечня". Зал, включая полпреда президента России в Южном федеральном округе Владимира Устинова и президента Чечни Рамзана Кадырова, прослушал всю песню стоя.
    ---------------

  • ага.
    "Ш.Гапуров подчеркнул, что миф о противостоянии России и Чечни в течение многих столетий "сочинен врагами русского и чеченского народов".

    это точно. как говорится - "а валюту подкинули враги"

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: http://top.rbc.ru/society/07/10/2008/250969.shtml
    -----------------
    Священный синод Русской православной церкви отказался поддержать выход Абхазской и Осетинской церквей из-под юрисдикции грузинского патриархата.
    -----------------
    Давайте говорить аккуратнее: на прошедшем заседании Священного Синода этот вопрос вообще не рассматривался.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Давайте говорить аккуратнее: на прошедшем заседании Священного Синода этот вопрос вообще не рассматривался.
    Хорошо, а здесь говорят неправду (оставив в стороне заголовки)?
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037065
    ----------------------
    Руководство Русской православной церкви во главе с патриархом Алексием II собралось вчера на очередное заседание Священного синода — высшего органа церковного управления. Ожидалось, что именно он примет принципиальное решение о судьбе Осетинской и Абхазской православных церквей. Еще летом, в момент обострения ситуации на Северном Кавказе, их представители выразили желание выйти из-под подчинения Грузинской православной церкви и в качестве самоуправляемых организаций войти в состав РПЦ. Так, управляющий Сухумо-Абхазской епархией священник Виссарион Аплиа сетовал, что с подобным предложением "абхазская церковь обращалась в Московскую патриархию неоднократно и ранее, но непризнанность республик являлась главным препятствием для решения этого вопроса".

    Однако вчера Синод такого решения не вынес. Вместо этого в помощь архиепископу Ставропольскому и Владикавказскому Феофану был делегирован архимандрит Роман (Лукин), проректор Ставропольской духовной семинарии, который станет викарием Ставропольской епархии. "Трагические события на Северном Кавказе, трагедия в Южной Осетии требуют активного и быстрого реагирования церкви на случившееся",— написано в обращении владыки Феофана к Синоду. По словам пресс-секретаря Московского патриархата отца Владимира Вигилянского, речь идет "о гуманитарной помощи беженцам, о помощи жителям региона во время конфликта". "Речи о включении осетинской и абхазской церквей в состав РПЦ быть не может",— подчеркнул отец Владимир.
    ----------------------

    Приводить слова диакона Андрея Кураева не буду - он чересчур резок и откровенен.

  • "Я - гражданин Рима "
    Апостол Павел , 59г. нэ

    "Я - берлинец"
    Джон Ф.Кеннеди , 1963 год, Берлин

    "Их бин грузин"
    Джон Маккейн , 2008 год

  • В ответ на: ... Николай Басков, который на чеченском языке спел популярную в республике песню "Исламская моя Чечня".

  • п.9

    "А если сунешь четвертак, то он сыграет и не так". :ухмылка:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.10.08 12:54)

  • Прошел месяц как Кокойта отправил в отставку правительство Южной Осетии. " По сути, именно этот фактор является главной причиной того, что в республике до сих пор не ликвидированы последствия войны — не выплачены компенсации за утраченное жилье, не налажена подача воды в жилые кварталы, не решена до конца проблема обеспечения жителей хлебом. "Мы сами не понимаем, почему правительство до сих пор не сформировано,— поделился с "Ъ" один из южноосетинских чиновников.— Обычно на смену и утверждение правительства уходит максимум неделя. А тут уже месяц. Из-за этого работа идет медленнее, люди не знают, останутся ли они в правительстве или нет, все перекладывают друг на друга свои обязательства". На вопрос, почему формирование правительства происходит так медленно, власти Южной Осетии четкого ответа не дают. " "
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: За "присоединение" территори нынешних Чечни и Ингушетии Российская империя заплатила 40 годами почти непрерывных боевых действий и более чем 200 тысячами убитых солдат (это без учета тех, кто умер от ран или болезней).
    Народная примета: западноориентированные свободолюбцы в деле оценок жертв российской политики врут как дышат - легко и непринужденно. И будучи пойманными на вранье, нисколько не смущаются.

    "Сборник был составлен сотрудниками военно-исторического отдела при штабе Кавказского военного округа под руководством А. Л. Гизетти и издан под редакцией известного знатока истории Кавказской войны генерал-майора Потто. Составители книги обработали огромный массив документов из кавказских военных архивов. О скрупулезности проделанной ими работы свидетельствует хотя бы тот факт, что невыясненными остались имена лишь погибших офицеров Кавказского корпуса (с 1854 года Кавказской армии).

    По подсчетам составителей сборника, общие боевые потери российской армии за 64 года войн на Кавказе составили:

    убитыми: 804 офицера и 24 143 нижних чина ;"
    ссылка

    спробитоюносветлойголовою

  • Судя по всему Кокойты занимается палестинизацией населения, жалко простых людей...:хммм:

Записей на странице:

Перейти в форум