за ценой не постоим ?

В ответ на: но вот что-то мне подсказывает, что независимые осетия с абхазией, выдоив Россию, дружно ломанутся вступать в нато ...

Это правда

Я конечно понимаю, что некоторые хотят выступать в роли этаких форумных дурачков. Но если почитать аналитику рынков (причем за 2007 год еще, т.е. задолго до конфликтов), то можно понять, что ВТО нам действительно в существующем виде не выгоден. Запад (в том числе и европа) получали намного больше выгод от этого. Потому вопрос о вступлении и затянулся надолго, что наши пытались всетаки "выторговать" более выгодные условия.
Вы только поразмышляйте о том, что вступление в ВТО означает выравнивание цен на внутреннем рынке с общеевропескими. Это дает нам повышеный уровень инфляции и постепенное обнищание населения.
Я с хорошей (скажем так, достойной) ЗП два года назад был весьма доволен жизнью - на сегодня это уже похоже на "выживание" за те же деньги.
Так нужно ли нам ВТО? Не лучше ли обратить внимание на внутренние рынки?

В ответ на: Не лучше ли обратить внимание на внутренние рынки?

За месяц индекс РТС свалился на 20 % с 1900 до 1500. Медведев уверяет нас, что это исключительно мировая тенденция виновата.

В ответ на: но вот что-то мне подсказывает, что независимые осетия с абхазией, выдоив Россию, дружно ломанутся вступать в нато ...

Кстати Сербия вступила в Евросоюз или ещё нет ?

Стоит различать - кому не выгодно вступление в ВТО. Рядовым потребителям или владельцам банков, страховых компаний, производителям неконкурентной продукции. Усилиями последних и сделали из ВТО очередной "страшилкой" И грозят бедами несусветными если Россия все же вступит в эту всемирную организацию.

В ответ на: Вы только поразмышляйте о том, что вступление в ВТО означает выравнивание цен на внутреннем рынке с общеевропескими.

Размышляю.
Жрачка стоит практически одинаково, что-то дороже, что-то дешевле. Бензин чуть дешевле у нас. Съем жилья в Н-ске и сравнимого жилья в бундесреспублике (вместе с отоплением и водой) стоит практически одни деньги, в бундесе может быть чуть-чуть дороже. Шмотки, техника и прочие атрибуты общества потребления у нас точно не дешевле.
Единственное, что существенно дороже в Европе - это сервис-услуги. Но мы прилагаем все усилия, чтобы и без вступления в ВТО сравнять цены на услуги.
Дальше размышляю.
Внутренние цены для промпотребителей на газ и электроэнергию можно держать довольно долго. Это позволяют различные дополнительные соглашения. Впрочем и без ВТО мы уже готовы поднимать цену на электроэнергию.
Контролировать сельхозбезопасность тоже можно дополнительными соглашениями.
Чему сравниваться?

Ну наверное часть неконкурентной продукции все равно необходимо поддерживать в целях собственной безопасности.

А никто случаем где-нибудь не встречал реакцию властей Косово на ситуацию с ЮО и Абхазией???

Смотря какой ценой и какие производства. Что то все меньше и меньше становится желающих ездить на ВАЗ.

Интернет у нас на порядки дороже Европы.

В ответ на: За месяц индекс РТС свалился на 20 % с 1900 до 1500. Медведев уверяет нас, что это исключительно мировая тенденция виновата.

Объясните тупому доценту: означает ли падение индекса РТС исчезновение предприятьий, чьи акции выставлены на торги? Сокращение объемов их производства? Или хотя бы автоматическое удешевление их продукции? Нет? Так в чем, собственно, дело, с точки зрения простых россиян?

Этот означает, что вся реклама про народные IPI, о том как это выгодно для населения - снова оказалось обманом, как и призывы накапливать себе деньги на старость в ПИФах

В ответ на: Смотря какой ценой и какие производства. Что то все меньше и меньше становится желающих ездить на ВАЗ.

У Вас в конторе заблокировали поисковики?

"ОАО "АвтоВАЗ" в 2007 году увеличило объем продаж автомобилей в РФ на 6.2% до 663.5 тыс. с 625 тыс. годом ранее... В декабре 2007 года в РФ продано 62.8 тыс. автомобилей производства АвтоВАЗа, что на 26.4% больше показателя аналогичного периода 2006 года. "

Источник Правда, с учетом экспорта наблюдается некоторое сокращение, но контекст Вашего сообщения подразумевает, прежде всего, внутренний рынок.

С точки зрения тех простых россиян, кто вложился в ПИФы?
Я не вкладывался, но знаю тех, кто вложился (не миллионеры, простые россияне) и сейчас не рад падению РТС.

Русгидро - долгосрочный прогноз "покупать". А то потом опять Чубайс окажется виноватым.

Не стоит задавать глупых вопросов - эти же поисковики показывают рост продаж новых иномарок в России 35-40%

В ответ на: Этот означает, что вся реклама про народные IPI, о том как это выгодно для населения - снова оказалось обманом, как и призывы накапливать себе деньги на старость в ПИФах

Еще раз поясните тупому доценту: разве дивиденты рядовых акционеров зависят, прежде всего, не от производственной прибыли, а от стоимости основных фондов?

Или Вы заботитесь о тех, кто покупает акции не с целью получения дивидентов, а с целью биржевых спекуляций?

В ответ на: как и призывы накапливать себе деньги на старость в ПИФах

Кто призывал? Хозяева ПИФов?

Да и с учетом средней зарплаты по РФ в размере
12,7 тысяч рублей (информация годичной давности) как-то плохо просматриваются толпы рядовых россиян (цинично называемых электоратом ), несущие деньги в ПИФы.

А вот решительные шаги на международной арене электорат одобряет.

Зато, те, кто был в курсе предстоящей "операции по принуждению к миру" мог неплохо навариться.

Но ведь государство призывало народ, простых граждан, покупать акции государственных компаний и банков и обещало при этом прибыль. И не заботится о них - кощунственно.

Пай в ПИФе - это не акции, это некая сумма денег, стоимость которой пропорциональна стоимости акций. Разве на пай платят дивиденты в обязательном порядке?

В ответ на: И не заботится о них - кощунственно.

Имхо, это уже чуть ли не коммунистический лозунг.

В ответ на: А никто случаем где-нибудь не встречал реакцию властей Косово на ситуацию с ЮО и Абхазией???

Сказали, что признание Косово не оправдывает (или что-то типа этого) признание ЮО и Абхазии

"Имхо, это уже чуть ли не коммунистический лозунг. " - ну тогда вам стоит признать правительство США оплотом коммунизма.

В ответ на: Но ведь государство призывало народ, простых граждан, покупать акции государственных компаний и банков и обещает при этом прибыль. И не заботится о них - кощунственно.

Во-первых, не абстрактное государство, а конкретные чиновники. Во-вторых, "кощунственно" - это из категории морали, а какая мораль может быть, когда речь идёт о бабле и политике?

Может быть, народ, в конце концов, перестанет быть неразумным и зависимым дитем, которого вечно обманывают? Если бы люди интересовались делами государства (у нас же демократия, вроде), то их бы сложнее было обманывать. А то привыкли всему верить с советских времен, привыкли, что государство - сиська, которая всегда накормит. Сиську отняли, взрослеть надо. А не хочется! Считаю это попросту инфантильностью общества.

В ответ на: Пай в ПИФе - это не акции, это некая сумма денег, стоимость которой пропорциональна стоимости акций. Разве на пай платят дивиденты в обязательном порядке?

Во-во, это и называется "биржевая спекуляция".
Т.е. классические акции - это кредит граждан производителям, проценты по которому выплачивались из прибыли в виде дивидентов, т.е. нормальная коммерческая операция, способствующая развитию производства.

А когда акции покупают с целью перепродажи - это спекуляция, дело, конечно, законное, но ведь и казино не запрещено. Но кого винить, кроме себя, если вместо туза выпадет пиковая дама? Или государство должно страховать риски всех игроков?

В ответ на: Но кого винить, кроме себя, если вместо туза выпадет пиковая дама?

Может быть дилера поменять? Или колоду?

Вы спросили, кого волнует падение рынка, я ответил. Простых граждан, вложивших в ПИФы. Таковые есть, даже в среде научных сотрудников.

В ответ на: Может быть, народ, в конце концов, перестанет быть неразумным и зависимым дитем, которого вечно обманывают?

Боюсь, даже включение "Скотного двора" в обязательную школьную программу этому не поможет.

Скорее всего. Моисей 40 лет гонял евреев по пустыне, естественного отбора для, чтобы выгнать из них раба, заставить мыслить самостоятельно. Нужен мощный стресс для общества с заплывшими мозгами и психологией потребителя.

В ответ на: Может быть дилера поменять? Или колоду?

Т.е. способ вложения денег? - Ваше право.

В ответ на: Вы спросили, кого волнует падение рынка, я ответил. Простых граждан, вложивших в ПИФы. Таковые есть, даже в среде научных сотрудников.

Я не спрою... Более того, я даже возьмусь предположить, что, капитулируй Сталин в первый день войны, Гитлер, при всей его маниакальности, не уничтожил бы за 4 года 27 миллионов наших соотечественников. Означает ли это, что нам следовало бы сразу капитулировать?

В ответ на: Т.е. способ вложения денег? - Ваше право.

Мне лично пофик - я не настолько доверяю нашему государству и нашему фондовому рынку. Но если лет через десять "вдруг" случайно окажется, что опять кто-то купил, например, Русгидро по "заниженной" цене, а простым электоратам достался хрен, я нисколько не удивлюсь.

Но как помнится владывать деньги в народные IPI агитироовал не "Лёня Голубков " а тогдашний президент России и другие члены правительства.

В ответ на: "вдруг" случайно окажется, что опять кто-то купил, например, Русгидро по "заниженной" цене, а простым электоратам достался хрен, я нисколько не удивлюсь.

Ну дык простые электораты от этого ничего и не теряют: они ведь и сейчас с прибылей Русгидро ни хрена не имеют.

У м-ра Оруэлла прослеживаются чёткие аллюзии не тослько с ВОСР, но и с её великой буржуазной французской предшественницей, так что это всё тщетные надежды.

В ответ на: Но как помнится владывать деньги в народные IPI агитироовал не "Лёня Голубков " а тогдашний президент России...

Ссылочку можно?

Кто-то мешает простому электорату участвовать в прибылях Русгидро? Кто же этот злодей?

"Президент Владимир Путин доволен первыми народными IPO и просит правительство развить успех. Государство контролирует еще много компаний-чемпионов, которые могли бы быть интересны гражданам, например РЖД, "Алросу", "Связьинвест". " web-страница "В ответ Путин отметил активность населения во время IPO ВТБ и посоветовал правительству продолжить практику народных размещений."

Дядя Вова сказал (2006-2007):

"Опыт "Роснефти" показал, что граждане с удовольствием покупают ликвидные ценные бумаги отечественных компаний, и, безусловно, Сбербанк и ВТБ к таким компаниям относятся"

"все больше отечественных компаний будет выходить на первичный рынок, это показывает, что люди с удовольствием вкладывают деньги в российские надежные компании"

Или Вам надо прямую речь "Несите деньги в IPO Сбербанка"?

"Роснефть" выплатила дивидендов за 2007 год на сумму около 17 млрд. рублей
Начиная с 2003 года, сумма прибыли, направляемая на выплату дивидендов - растет с хорошим темпом
можно увидеть здесь http://www.rosneft.ru/Investors/dividends/

"простому россиянину" - акционеру Роснефти ничего, кроме дивидендов не нужно, а курсовая стоимость размещенных акций на дивидендную политику общества не влияет

так что профессиональным плакальщикам за "простого россиянина - акционера Роснефти" лучше поискать другой повод для плача

В ответ на: Нужен мощный стресс для общества с заплывшими мозгами и психологией потребителя.

Уж чего-чего, а стрессов наше общество нахваталось за последние 20-ть лет выше крыши. А про Моисея....- не повторяйте чужие глупости. Эта акция была направлена на завоевание чужих земель, и больше ни для чего. Остальное- легенды и искажения.

Причем тут завоевание земель?

В ответ на: Президент Владимир Путин доволен первыми народными IPO и просит правительство развить успех

С моей точки зрения, это одно из немногих разумных действий бывшего президента.

Народное IPO, пожалуй, единственный способ создания в Стране логичного "социализма". Разумеется управление акционерным капиталом должно контролироваться государством с помощью ограничительного законодательства действий менеджмента. Я уверен, что если государство владеет в акционерном капитале больше чем золотой акцией, следует немедленно проводить народное IPO.

В ответ на: Причем тут завоевание земель?

Конечная цель была земля Хананеев, Моисею не удалось, дело завершил его преемник - Иисус Навин.
Вроде так написано, если убрать поздние вставки, вымыслы и пр. А то, что мотались по пустыне 40-к лет (попробуйте недельку хотя бы), чтобы что-то там "выдавливать покапле" - легенда и не более.

В ответ на: "простому россиянину" - акционеру Роснефти ничего, кроме дивидендов не нужно

Как это? Нет, уж! Простой россиянин очен хотел бы, чтобы кроме выплаты дивидентов, "тело" его кредита акционерному обществу не уменьшалось.
Представьте себе, что Вы положили денежку в банк, который аккуратно выплатил Вам проценты по кредиту, но отдал только половину вложенной Вами суммы депозита.....

В ответ на: "простому россиянину" - акционеру Роснефти ничего, кроме дивидендов не нужно

2007 год - выплаты "Роснефти" 1,60 руб дивидендов на акцию, котировка Роснефти на 2007 декабрь около 200 рублей за акцию.

Объясните мне простому россиянину - нафик мне вкладывать деньги из расчета 0,8 % годовых. В банке дают больше. Может я чего то не понимаю?

В ответ на: Вы только поразмышляйте о том, что вступление в ВТО означает выравнивание цен на внутреннем рынке с общеевропескими.

Личноя -ттолоько за.
За исключением разве что бензина цены в европе либо ниже, либо такие же что у нас.

В ответ на: 2007 год - выплаты "Роснефти" 1,60 руб дивидендов на акцию, котировка Роснефти на 2007 декабрь около 200 рублей за акцию.

Объясните мне простому россиянину - нафик мне вкладывать деньги из расчета 0,8 % годовых. В банке дают больше. Может я чего то не понимаю?

Ну, те, кто купил акции раньше, до их взлета, получили куда более 0,8 %. С другой стороны, раздутая цена акций как раз и препятствует нормальным акционерам, ожидающим дивиденты, покупать акции. Такая ситуация на руку только спекулянтам.

В ответ на: Простой россиянин очен хотел бы, чтобы кроме выплаты дивидентов, "тело" его кредита акционерному обществу не уменьшалось.
Представьте себе, что Вы положили денежку в банк, который аккуратно выплатил Вам проценты по кредиту, но отдал только половину вложенной Вами суммы депозита.....

Коsta же заметил, что проценты относительно вздутого "тела" были очень низкие, поэтому те, кто покупал "тело" по столь высокой цене, делали это явно в расчете на спекуляцию, а не на дивиденты.

Акции российских нефтяных компаний до сих пор считаются недооцененными.

Вы хотите сказать, что справедливая цена акции - номинал? Тогда мож скинемся форумом и прикупим себе Роснефть за 90 миллионов?

Может я чего то не понимаю?
---------------------------------------------
доходность инвестиций, сделанных при первичном размещении (том самом народном IPO), неправильно считаете

В ответ на: Ну, те, кто купил акции раньше, до их взлета, получили куда более 0,8 %.

Котировки Роснефти (http://stocks.investfunds.ru/) с лета 2006 года около 200-250 рублей.
"Организаторы IPO “Роснефти” продали ее акции по $7,55" - авторство этой цитаты можете найти сами. 7.55*25 = 190 рублей.

Я опять чего-то не понимаю?
Стабильно получается, что вложив деньги в IPO Роснефть в расчете только на дивиденды я получаю не более процента.
По прежнему вопрос - нафик оно мне надо такое IPO?

Как считать доходность инвестиций без учета тела акции?

Ответ простой: если после первых выплат, которые явно уступали банковским депозитам, люди не продали акции, дабы вложиться во что-то с более высоким процентом, а продолжали их держать, - значит эти люди рассчитывали на биржевые спекуляции.

В ответ на: Стабильно получается, что вложив деньги в IPO Роснефть в расчете только на дивиденды я получаю не более процента.
По прежнему вопрос - нафик оно мне надо такое IPO?

Если Вы хотите гарантированно получать доход, то вложение в акции - не разумно.
Если же Вы решили накопить на старость, то это хороший способ. Просто временной лаг должен быть не коротким. Но и тут есть свои особенности. Не разумно вкладываться долгосрочно в добывающие компании.

Всегда остается возможность зарабатывать, если управлять он-лайн своим портфелем, а не доверять имущество дяде.

В ответ на: значит эти люди рассчитывали на биржевые спекуляции.

Почему? Стоимость активов предприятия разве не растет вне зависимости от спекулятивного капитала? На не выплаченныю в виде дивидентов часть прибыли строятся новые заводы, модернизируется производство.....

А продажа акции по возросшей цене - это под аналогию возврата займа с набежавшими процентами - не подходит?

В ответ на: значит эти люди рассчитывали на биржевые спекуляции.

Дивиденды роснефти - это 10 % прибыли. Оставшиеся 90 % "ушли" в основной капитал компании. Вот собственно на это люди и рассчитывали. Что рост компании, ее основного капитала неизбежно будет вести к росту котировок акций. На эту прибыль нормальные люди и рассчитывают во всем мире. И это не спекуляции.

Но так уж получается, что единственным критерием оценки стоимости служит рынок акций, который сейчас падает. Если государство хочет привлекать средства граждан - это падение не самый лучший аргумент.

Из новостей трёхлетней давности (об акциях Роснефти):
Рыночной цены этих бумаг нет, но перед приватизацией их оценили в 26 млрд долл. То есть одна акция стоила бы около 300 долл.

В обычной ситуации стоимость активов растет достаточно незначительно. Во всяком случае, когда процент дивидентов до смешного мал, реальная стоимость активов обычно это не компенсирует.

Разумеется, в экономике бывает всякое, но еще раз повторюсь: в настоящее время биржевые индексы - спекулятивный показатель.

Особенно хорошо это проявилось с пузырем NASDAQ - дивиденты были до смешгого малыми, а про резкое увеличение стоимости активов обычных IT-компаний (MS не в счет) говорить странно: основных фонов у них на гроши, и лицензий, распростроняемых по всему миру тоже нет. Но янки активно вкладывались в такие акции. А потом пузырь лопнул. Но это было личными проблемами спекулянтов, а не госбюджета США.

В ответ на: Из новостей трёхлетней давности (об акциях Роснефти):
Рыночной цены этих бумаг нет, но перед приватизацией их оценили в 26 млрд долл. То есть одна акция стоила бы около 300 долл.

Ну оценили... И что?

Чубайс и ваучер оценивал в 2 "Волги".

В ответ на: Дивиденды роснефти - это 10 % прибыли. Оставшиеся 90 % "ушли" в основной капитал компании. Вот собственно на это люди и рассчитывали.

Я готов согласится даже с тем, что все 90% прибыли пойдут в основной капитал (хотя это, разумеется, не совсем так).

0.8% * 10 = 8% - в банках все равно больше. Так что спекуляция...

В ответ на:

В ответ на: Из новостей трёхлетней давности (об акциях Роснефти):
Рыночной цены этих бумаг нет, но перед приватизацией их оценили в 26 млрд долл. То есть одна акция стоила бы около 300 долл.

Ну оценили... И что?

Чубайс и ваучер оценивал в 2 "Волги".

Ну, то есть цена, аналогичная цене двух десятков новосибирских хрущовок - это справедливая цена, да?

В ответ на: В обычной ситуации стоимость активов растет достаточно незначительно. Во всяком случае, когда процент дивидентов до смешного мал, реальная стоимость активов обычно это не компенсирует

Что-то не понимаю про реальную жизнь. Если бы она была такова, как Вы описываете, банки бы не существовали. Рентабельность реального производства всегда выше банковской. Ни один разумный хозяин не будет заниматься делом, если доход его будет сопоставим с доходом от депозита.

В "классической" экономике ситуация простая: доходность производства, если измерять ее от реальной цены акций, действительно выше банковской, и этого хватет и хозяину, и акционерам, и на расширение производства.

В современных условиях, как мы видим, дивиденты несопоставимы с рыночной стоимость акций, поэтому вложения в них идут в расчете на изменение курса.

Аналогия с ценами на рынке недвижимости.
Средняя трешка сейчас стоит миллиона 3-4, за год Вы выручите от ее аренды тысяч 250 (процентов 7), при этом ОБЪЕКТИВНО стоимость квартиры даже падает ввиду износа. Однако в силу особенностей рынка рыночная цена квартир растет быстрее инфляции, поэтому вкладывать в них выгодно.

Теперь представим себе, что коррупция исчезла, и строительные компании стали массово строить жилье, получая прибыль процентов 20-30 от себестоимости. Цены тогда обвалятся (про эксклюзив вроде исторического центра речь не идет).

Кстати, тогда вложившиеся в квартиры до обвала тоже обвинят в ласти в обвале рынка.

В ответ на: 0.8% * 10 = 8% - в банках все равно больше. Так что спекуляция...

Долгосрочные вложения, как правильно заметил Джастмен. И в отличие от банковского вложения, обеспеченные реальными активами, в виде "заводов, газет, пароходов". 8 % прибыли для такой крупной компании - это нормально с точки зрения мировой экономики.

А процент по банковскому вкладу у нас пока сильно завышен по сравнению с мировыми процентами. Роснефть не берет кредитов под 25 годовых.

Я намеренно не говорил о спекулятивной части стоимости акций, которая является чистой воды финансовой пирамидой. (Если я помню правильно, стоимость чистых активов Microsoft в 50 раз ниже стоимости торгуемых на рынке акций этой компании.) Хотя, с точки зрения обычного покупателя, стоимость товара определяется именно рынком и ничем другим, поскольку не существует абсолютного способа оценки стоимости вещи.
Я считаю, что нормальное IPO должно проводится по номиналу соответствующему стоимости активов. Если происходит иначе, то покупатель должен быть уведомлён о добавочной величине рыночных ожиданий в цене акций.

С жильем насколько сложнее, но Вы безусловно правы, что это в настоящее время напоминает историю с луковицами тюльпанов.

В ответ на: Роснефть не берет кредитов под 25 годовых.

Вряд ли Вы будете спорить, что надежность этого заемщика соразмерна надежности Васи Пупкина.
Голубая мечта банкира - выдать такой кредит, который никогда не вернут, но за который аккуратно будут платить проценты по кредиту

Роснефть набрала столько кредитов и под такие проценты, что не дай бог цена на нефть упадет, то придется расплачиваться за её долги всем нам. Независимо есть у нас её акции или нет.

В ответ на: Чубайс и ваучер оценивал в 2 "Волги".

за ваучер в н-ске давали 1000 акций газпрома. за 1000 акций газпрома еще недавно можно было почти (или почти 2) "волги" купить

В ответ на: придется расплачиваться за её долги всем нам

Как это?
Или Вы имеете в виду ту часть акций Роснефти, которая принадлежит государству и, следовательно всем нам? Да, есть шанс потерять. Именно поэтому я и говорю о важности изменения акционерного законодательства для защиты прав акционеров.

В ответ на: А никто случаем где-нибудь не встречал реакцию властей Косово на ситуацию с ЮО и Абхазией???

Заявили мол огромная разница в ситуацияк м/у Косово и Кавказом. И ессесно-не признали.

В ответ на: Заявили мол огромная разница в ситуацияк м/у Косово и Кавказом. И ессесно-не признали

А что всё таки больше плюсов или минусов от признания независимости?

Так 51% акций Роснефти принадлежит государству , то в случае нехватки средств у самой компании, долги за неё придется платить из государственного бюджета. Поэтому так легко кредиторы дают в долг этой компании.

В ответ на: Так 51% акций Роснефти принадлежит государству

А может всё же не зафлуживать тему?

В ответ на: Так 51% акций Роснефти принадлежит государству , то в случае нехватки средств у самой компании, долги за неё придется платить из государственного бюджета.

С какой стати?
Вы это только что придумали?
Акционер отвечает по обязательствам компании только в пределах своей доли собственности в акционерном капитале.

В ответ на: А что всё таки больше плюсов или минусов от признания независимости?

Эт смотря кому!Тому кого признают - явно плюсов больше....а тем ,кто признает -жизнь покажет.

А вы думаете что будут за это отвечать менеджеры? Или что собственность государственной компании уйдет за долги кредиторам на запад?

В ответ на: собственность государственной компании уйдет за долги кредиторам на запад?

Именно так. Только вот собственность никуда не уйдёт. Ну не умеют ходить трубы, скважины и сортиры. Собственность в случае чего будет реализована при банкротстве и кредиторы чего-то получат..... возможно и не много. А с молотка эту собственность кто-то купит. И не факт, что купят её не те же самые лица, которые владели ею до банкротства.
Такие вот кредиторы рисковые ребята....

И государство допустит чтобы её собственность уходило с молотка и при этом резко падал престих государства как заемщика, не могущего расплатится за долги?

В ответ на: И государство допустит чтобы её собственность уходило с молотка

А какие у государства есть рычаги?

В ответ на: и при этом резко падал престих государства как заемщика, не могущего расплатится за долги?

Это только в Вашей голове совпадает акционер компании и его имущество. Никому в мире не прибёт в голову ассоциировать личную собственность акционера и обязательства компании, частью собственности которой он владеет.

Знаете, это не только у меня в голове. Иначе почему бы амаериканское правительство стало бы поддерживать ипотечные компании Fannie Mae и Freddie Mac, которые хоть и созданные американскими властями для стимулирования жилищного кредитования, являются частными компаниями, однако их устав утвержден правительством США. Хотя эти компании сейчас полностью на 100% частные, но государство горантировало им свою поддержку. Так и с Роснефтью, которое на 51% принадлежит гоусударству и которое государство также всячески поддерживает.

В ответ на: Иначе почему бы амаериканское правительство стало бы поддерживать ипотечные компании Fannie Mae и Freddie Mac

По той простой причине, что это основополагающий пылесос, обеспечивающий американскую внутриполитическую стабильность.

А Юкосы и Роснефти приходят и уходят.

Роснефть и Газпром - такие же основопологающие компании в России, как и Fannie Mae и Freddie Mac в США. Тем более что в отличие от США.

В ответ на: Роснефть и Газпром - такие же основопологающие компании в России, как и Fannie Mae и Freddie Mac в США

Шутите? Вот когда "уважаемые россияне" будут должны роснефти столько же, сколько "уважаемые ЮСяне", то можно будет говорить о сопоставимости.

Интересно а наши власти готовы платить вот такую цену "Америка должна повлиять на действия России в Грузии, заглянув в карман её элиты, а именно проверив счета чиновников и их инвестиции в США и ЕС. Там можно найти много интересного для правоохранительных органов, утверждает бывший юридический советник Джорджа Буша-старшего." web-страница

В ответ на: проверив счета чиновников и их инвестиции в США и ЕС

Дай Бог! Моё личное отношение к Штатам резко возрастёт, если они решатся сделать это. Ещё не плохо было бы заморозить стабфонд и отобрать пару заводов.

В ответ на: проверив счета чиновников и их инвестиции в США и ЕС

Мордашов, Потанин и пр. покупатели активов в США не являются российскими чиновниками :).

В ответ на: США должны начать тотальную проверку финансовых счетов и личных инвестиций российской элиты на Западе. К этому американские власти призвал бывший юридический советник Джорджа Буша-старшего Дэвид Ривкин

Ах, какие просторы откроются для проверки финансовых счетов и личных инвестиций господ КакихтоМанов и НектоШвили на просторах России. Товарищи из следственного комитета и ОБОПа смогут заранее сверлить дырки на мундирах.

В ответ на: Товарищи из следственного комитета и ОБОПа смогут заранее сверлить дырки на мундирах.

Есть вещи по привлекательнее "дырок" , так что не обольщайтесь.

В ответ на: Интересно а наши власти готовы платить вот такую цену

На тех новостных сайтах где есть возможность комментировать эту новость, народ просто ликует, некоторые готовы даже лилиПутина к стенке поставить...есть над чем задуматься нашим властям...

а Вы внимательно и до конца статью-то прочтите.
Ведь в итоге вся затея "бутером" оказывается. Интересно вам туман гонять и этим самоублажаться?

Всё внимательно прочитано, не переживайте. Мнение наших мегаэкспертов не догма, вполне возможно, что у них есть свой интерес, либо они защищают интересы своего "клана". Мнение американских юристов я тоже не особо разделяю.

В ответ на: Интересно вам туман гонять и этим самоублажаться?

Хорошая у вас трава, забористая.

В ответ на: ... из восьмерки нас выставили...

Бросьте Вы свои бесконечные стенания. Чему (или кому) они служат?
""Мы, министры иностранных дел Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, США и Великобритании, осуждаем действия России, входящей вместе с нами в Большую восьмерку ", - подчеркивают представители семи государств. "


источник

Я бы очень удивился бы если наши эксперты одобрили эту идею. А так сделали вид, что это мол никого не коснется. Но сейчас не 1982 год, когда руководство СССР могло просто расмеяться над такими действиями США и их союзников. Тогда действительно такая мера бы не имела успехов. А сейчас, уже совершенно другое время.

В ответ на: ]

Объясните тупому доценту: означает ли падение индекса РТС исчезновение предприятьий, чьи акции выставлены на торги? Сокращение объемов их производства? Или хотя бы автоматическое удешевление их продукции? Нет? Так в чем, собственно, дело, с точки зрения простых россиян?

Ну до 29 октября 1929 г. простой американец тоже считал что ему нет никакого дела до фондовой биржи.
Напомните, плз, как принято называть следующие несколько лет в США.

В ответ на: Ну до 29 октября 1929 г. простой американец тоже считал что ему нет никакого дела до фондовой биржи.
Напомните, плз, как принято называть следующие несколько лет в США.

Все таки ситуация в США в 1929 году и нынешняя ситуация в Росии несколько отличаются, как мне кажется. В России фондовый рынок из пеленок еще не вырос, объем торгов на бирже в пределах десятков, ну максимум сотен миллионов $. Это на самом деле капля в море.

Только на одной площадке РТС максимальный дневной объем торгов был зафиксирован 19.08.08 на уровне 5,2 млрд долларов.

В ответ на: Ну до 29 октября 1929 г. простой американец тоже считал что ему нет никакого дела до фондовой биржи.
Напомните, плз, как принято называть следующие несколько лет в США.

Гм, Вы полагаете, что причиной Великой Депрессии стал тот самый биржевой кризис?

В ответ на: Гм, Вы полагаете, что причиной Великой Депрессии стал тот самый биржевой кризис?

Вы, разумеется , полагаете что таковой причиной являлось прогрессирующее загнивание капитализма?

В ответ на: Гм, Вы полагаете, что причиной Великой Депрессии стал тот самый биржевой кризис?

Я бы не удивился, если бы рата в качестве "доказательства" привел данные, что накануне кризиса американцы стали меньше есть бананов. У него метода такая- выдернет что-либо одно и второстепенное и машет флагом и бьёт в барабан.

"Принято считать, что главная причина Великой депрессии - биржевой крах 1929 г. Однако семена бури были посеяны безответственными спекуляциями брокеров в период экономического бума, начавшегося примерно в 1924 г. Считается, что в этот период страна беспрецедентно процветала, однако тогда же сложился опасный перекос в доходах. Калвин Кулидж, президент США с 1924 до начала 1929 г., заявил о невмешательстве государства в бизнес. Подоходный налог был резко снижен. В 1925 г. его верхняя ставка, касавшаяся самых богатых, упала на 25%. В результате 0,1% населения страны получила в 1929 г. 42% всех денег. Одновременно у 93% низшего городского слоя душевой доход не только не вырос, но даже снизился с 1923 по 1929 г. на 4%. Иллюзия нескончаемого экономического роста привела к финансовой пирамиде: цены акций искусственно вздувались, американцы подсчитывали дивиденды и покупали новые акции, беря под них огромные банковские кредиты. «Ключ к процветанию, - заявлял в 1929 г. один из администраторов «Дженерал моторе», -организованная неудовлетворенность». Производители призывали людей не копить на черный день, а вкладывать деньги в товары и все те же акции.

Были и непопулярные отрасли, например, горное дело, сельское хозяйство, текстильная промышленность, но остальные виды бизнеса исправно «разогревали» биржу. Индекс Доу-Джонса на Уоллстрит, отражающий среднюю деловую активность страны, вырос с 88 в 1924 г. до 381 в сентябре 1929 г. В атмосфере всеобщей эйфории даже самые бедные вкладывали последние деньги в биржевые спекуляции, надеясь быстро расплатиться с долгами и разбогатеть. Реальных денег на выплату этих дивидендов в стране, естественно, по было.

Однако инвесторов будущее не волновало. «На бирже играют все, - отмечал в «Дейли телеграф» Уинстон Черчилль. -Рынок ценных бумаг затягивает миллионы мужчин и женщин, жаждущих урвать свою долю легких денег». Однако финансовая пирамида не может расти вечно, и в 1929 г. она с грохотом рухнула. "
Источник

"Принято считать, что главная причина Великой депрессии - биржевой крах 1929 г. Однако ...

и далее ни одного слова опровержения.

Ну, можно спорить, наверное, "причина" или "повод", но... будете спорить о влиянии его на жизнь "простых работяг"?

Разумеется, не буду.

Но, во-первых, не любое обрушение рынка акций имеет такие последствия.

Во-вторых, причина и повод - несколько разные вещи. Если безответственное поведение биржевых спекулянтов при попустительстве Кулиджа разваливало финансовую систему США, то конокретный повод, в обшем, не так уж важен.

Сколько веревочке не виться...

В ответ на: Моисей 40 лет гонял евреев по пустыне, естественного отбора для, чтобы выгнать из них раба, заставить мыслить самостоятельно.

Эта ваша точка зрения. Истина лежит в иной плоскости.

В ответ на: Т.е. способ вложения денег? - Ваше право.

Самый выгодный и человечный способ вложений денег в будущее - это дети. Вырастите себе пять сыновей и в старости у вас не будет никаких проблем! Дочери тоже неплохо. Главное чтобы дети людьми выросли, а не быдлом.

Ну, батенька, это же трудно...

То ли дело купить акции и наблюдать даже не за дивидентами, а за ростом биржевого индекса! Как там говорилось в одной рекламе: "Мы сидим, а денежки идут!" Правда, это оказалось пирамидой...

В ответ на: "Мы сидим, а денежки идут!"

А по моему это про соседнюю ветку.

Чо детей делать трудно??? Хорош уже издеваться???
Воспитывать трудно??? Ну после первого второй идёт вообще как по маслу... Чо трудного-то???

Вот сидеть на акциях и трястить что кто-то в Кремле не по расписанию пёрнул, вот это реально трудно. Нервы не выдерживают. Лучше уж детей делать... Приятно, весело и очень полезно для психического здоровья.

Итогом будет перевод всей экономики России на мобилизиционный путь, забыв про инновационный. Вот только выдержит ли этого экономика?

Гм, а из каких разработок выросли наша космонавтика и ядерная энергетика?

В ответ на: "Принято считать, что главная причина Великой депрессии - биржевой крах 1929 г. Однако семена бури были посеяны безответственными спекуляциями брокеров в период экономического бума, начавшегося примерно в 1924 г.

Соврершенно верно. Не вдаваясь в технические нюансы- так оно и было.

Фау-2 и Манхеттенский проект?

В ответ на: Фау-2 и Манхеттенский проект?

Разумеется во всём виноваты те два парня, один из которых чуть не утоп в ванной, а второго вразумило яблоком по темечку.
Хотя.... Первым все таки был скульптор по глине, которому на шестой день пришло в голову сделать искусственное дыхание собственному изделию.

В ответ на: Фау-2

Разве их конструктора взяли в качестве трофея мы, а не янки?

Автора - американцы, а всю документацию - наши.

Вообще-то, емнип, автор сам (вместе со своим коллективом) с некоторым риском для жизни прорывался от приближающегося Восточного в сторону Западного фронта. До краха космической программы ВМФ США в середине 50-х, его, как бывшего наци, американцы держали на вторых ролях. Тем временем, наши, уцелевшие в лагерях, осваивали трофейные разработки разгромленного противника - Р-1 просто собирали по чертежам и из деталей Фау-2 (По легенде Папа, в ответ на заявление Устинова, что советские инженеры могут не только повторить Фау-2, но и сделать ракету лучше фашистской ответил "Лучшэ - нэ надо").

Только вот странно - производство ФАУ-2 велось в той зоне которая попала под американскую оккупацию, а документацию взяли наши...
Может быть вам напомнить где находится Нордхаузен, кто его оккупировал и кто трудился на производстве ФАУ-2???

Лишь бы мою Родину обгадить - всё предпримет.

В ответ на: временем, наши, уцелевшие в лагерях, осваивали трофейные разработки разгромленного противника - Р-1 просто собирали по чертежам и из деталей Фау-2

Однако, есть мнение:
Главным отличием королевской "семерки" на которой до сих пор стоит наш космос, а когда то стояла кузькина мать - то что там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ КАК У НЕМЦЕВ в Фау-2. Немцы дали нам бесценный опыт как НЕ НАДО проектировать корпуса ракет и камеры сгорания :-)
источник

В ответ на: Лишь бы мою Родину обгадить - всё предпримет

То что он Вашу Родину непрерывно опускает, это пол беды. Страшно то, что он непрерывно опускает собственную.

"Советский Союз захватил несколько ракет Фау-1 во время вторжения на территорию испытательного полигона недалеко от города Близна в Польше. Советскими инженерами в итоге была создана точная копия ракеты Фау-1 — 10х (позже получившая название «Изделие 10»). Руководил разработкой Владимир Николаевич Челомей. Первые испытания начались в марте 1945 года на испытательном полигоне в районе Ташкента. " web-страница

"Собирая остатки немецкой команды и документации, перетряхивая мусорные корзины исследовательских центров специалистам удалось всё-таки собрать достаточное количество материала для того, чтобы воспроизвести конструкцию ракет ФАУ-1 и ФАУ-2." web-страница

web-страница
Читайте, начиная с 37-й главы, если инженер - несмотря на примесь беллетристики, поймёте, что немецкий опыт для нас был действительно бесценный.

Безценным он был в том плане как не надо делать.
Р-7 до сих пор летает, самая надёжная ракета грузовик, 1500 запусков при 97% успешных запусков.
И чего в этой ракете от ФАУ-2 ???

А перетрясти мусорные корзины немецких инженеров и из тех крох информации, что удалось добыть суметь сделать копию ФАУ, это надо иметь потрясающий организационный и инженерный талант.
В то время США получило всё и - отстало. Браун не Королёв - тяму не хватило ему.

В ответ на: Браун не Королёв - тяму не хватило ему.

Опять же есть мнение, что фон Брауна не сильно и допускали к участию в американских проектах. Результаты, полученные чисто американскими разработчиками, были более ценными.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080828160027.shtml

"Как сообщил сегодня на пресс-конференции первый заместитель мэра Москвы, руководитель столичного стройкомплекса Владимир Ресин, город уже выделил на восстановление столицы Южной Осетии 2,5 млрд руб."


я правильно понимаю, что москва (которая город) выделила эти деньги на то, чтобы ЗА РУБЕЖОМ что-то построить и передать построенное жителям зарубежья БЕЗВОЗМЕЗДНО ?

В ответ на: я правильно понимаю, что москва (которая город) выделила эти деньги на то, чтобы ЗА РУБЕЖОМ что-то построить и передать построенное жителям зарубежья БЕЗВОЗМЕЗДНО ?

А почему нет? Какой закон ей (Москве, которая город) это запрещает?

В ответ на: А почему нет? Какой закон ей (Москве, которая город) это запрещает?

а кто обвинял москву (город) в нарушении закона ?
меня лишь интересовало направление денег из бюджета города (который москва) ...
заметим, не на строительство чего-нить в явно российском урюпинске, а на какой-то чуждый России тсхинвал
наверное, москве энтот тсхинвал ближе ...

а москва урюпинску ?

В ответ на: а москва урюпинску ?

И Севастополю (Украина) и Казани и Иваново

В ответ на: Безценным он был в том плане как не надо делать.
Р-7 до сих пор летает, самая надёжная ракета грузовик, 1500 запусков при 97% успешных запусков.
И чего в этой ракете от ФАУ-2 ???

А перетрясти мусорные корзины немецких инженеров и из тех крох информации, что удалось добыть суметь сделать копию ФАУ, это надо иметь потрясающий организационный и инженерный талант.
В то время США получило всё и - отстало. Браун не Королёв - тяму не хватило ему.

Как бы Вам объяснить-то.... К 1938г, когда все наши основные специалисты по ракетам с ЖРД были посажены или расстреляны, наши ракеты на жидком топливе представляли собой экспериментальные, капризные, сырые макеты стартовым весом в несколько десятков килограммов. Никакой речи об их практическом применении быть не могло. Это положение сохранялось до 1945г (емнип, Глушко вспоминал, как в 1944г после испытаний ракетного ускорителя для самолёта выскребал проволочкой несгоревшую смесь киросина и азотной кислоты из камеры сгорания). Немцы к апрелю 1945г приняли на вооружение, наладили производство и выпустили ~4,5 тысяч Фау-2 (стартовая масса 13т, масса БЧ - до тонны, длина 14м, радиус действия до 320 км, автономная и телевизионная системы наведения). С одной стороны - макеты, с другой - серийно выпускаемая боевая машина. Между ними - дистанция огромная: тем проблемам, которых в макетах не было и в зародыше, уже найдены практические решения. Эти решения могут быть несовершенными, или просто плохими, но они уже найдены и опробованы. Идти дальше опираясь на эти решения - это быстрее, проще, и правильнее, чем начинать всё сначала. Наша ракетная техника семь лет не развивалась, у наших ракетчиков не было возможности идти своим путём, искать свои решения. Возвращаться в 1945-м к уровню 1938-го, игнорировать наработки Фау-2 было невозможно. Вот что я имел в виду, когда писал, что наша космонавтика началась с Фау-2.

(Кстати, Пенемюнде был в нашей зоне оккупации, просто американская разведка в поисках немецких военных технологий успела пошерстить его раньше. Нам всё-таки достались полтора десятка полусобранных ракет, документация и несколько десятков немецких спецов второго эшелона)

А у Брауна тяму тоже хватило. Первый американский спутник, вся пилотируемая американская программ до шаттлов (Меркурии, Джемини, Сатурн-5 и Апполоны с высадкой людей на Луну) - его проекты. Просто экс-штурмбанфюреру СС янки особо ходу не давали до 1957-го, когда Советы запустили свой Sputnik.

Ага, в 41-ом под Оршей мы показали как "не развивалась" наша ракетная техника... Кстати именно немцам и продемонстрировали.
Инженеров ракетчиков у нас в войсках было хоть пруд пруди - практиков. Я нескольких знал пока не померли. Это были толковые головастые и рукастые мужики, которые не зря носили звание гвардейцев. Теория реактивного полёта была разработана и настолько отточена, что нужно было только масштабировать её.
А уж работать они умели ого-го как.
Вот когда они как поколение ушли на покой - в 80-е годы, пыл, задор нашей космонавтики спал. Изчез драйв.

Почему наша авиация была самой сильной в мире? Я видел интервью с одним из конструкторов самолётов - он говорил как мальчиком убегал от охотившимися за беженцами "Мессерами". И после этого он поклялся построить такие машины, которые любого агрессора будут рвать в куски.

В ответ на: Ага, в 41-ом под Оршей мы показали как "не развивалась" наша ракетная техника... Кстати именно немцам и продемонстрировали.
Инженеров ракетчиков у нас в войсках было хоть пруд пруди - практиков. Я нескольких знал пока не померли. Это были толковые головастые и рукастые мужики, которые не зря носили звание гвардейцев. Теория реактивного полёта была разработана и настолько отточена, что нужно было только масштабировать её.

Во первых, я Вам говорил про ракеты на жидком топливе (ЖРД - жидкотопливные ракетные двигатели) - межконтинентальные и космические ракеты строят именно по этому принципу, а Вы мне - про "Катюши" - там используются твердотопливные ракетные двигатели (ТРД). Во-вторых, я Вам про разработчиков, Вы мне - про эксплуатационников. Что бы они эксплуатировали без разработчиков - кто знает? Так вот, авторов "Катюши" Тихомирова, Клеймёного, Лангемака, Петропавловского и К в 1938-м расстреляли, а спецов по ЖРД - Королёва, Глушко и К отправили сначала в лагеря, потом - в авиационные "шарашки". А очищенный от врагов народа РНИИ до 1944г (когда его разогнали за полную неспособность разработать хоть что-нибудь) возглавлял некто Костиков, отличившийся двумя вещами: доносами в НКВД на всех вышеперечисленных и присвоением авторства "Катюши", так что "масштабировать" там было нечего.

В ответ на: Почему наша авиация была самой сильной в мире? Я видел интервью с одним из конструкторов самолётов - он говорил как мальчиком убегал от охотившимися за беженцами "Мессерами". И после этого он поклялся построить такие машины, которые любого агрессора будут рвать в куски.

Вы в курсе, что один из сподвижников Королёва - Раушенбах, как этнический немец, провёл некоторое время в трудармии на земляных работах (фактически - в лагере), откуда его случайно спасли. Интересно, как этот эпизод из биографии академика отразился на качестве нашей космической техник? Да и отсидка самого СП и ещё многих из его коллег?

Раушенбах кстати на власть не особо обижался, понимал что такое война и что такое интернирование. Не думаю, что это сильно сказалось на результатах.
Шарашки и прочие специфические контры свою дело сдалели. Уродов в системе хватало, но результат был таков, что организация работ была на фантастически высоком уровне - раз сумели всю нужную информацию отфильтровать, нужных людей поставить на ключевые места, и поставить задачи "эксплуатационникам" которые они с успехом выполнили.
Итог до сих пор сказывается.
Сегодня люди так работать не могут, ни за страх, ни за совесть и тем более за деньги.
Почему?
Что же до разработчиков и эксплуатационников - учтите, что чтобы подготовить такой ракетно-артиллерийский полк как "Новосибирский комсомолец" - прошедший всю войну - нужно достаточное количество квалифициорованного преподавательского состава. А это люди на уровне конструкторов, пусть и не самого главного "калибра". Но их было много (Королёву было из кого отбирать) и они составили в итоге команду сделавшую этот прорыв.

В ответ на: Шарашки и прочие специфические контры свою дело сдалели.

а каких успехов могли добиться ученые и инженеры, работая в свободном обществе ...
но кто бы им позволилкоммунисты загнали классово чуждую им "прослойку" на нары ... результат мы остро ощущаем сейчас - в России НЕКОМУ производить наукоемкую продукцию ...

Думаете коммунисты загнали???
Да ну и в итоге какая теперь разница??? Тогда выжили и сумели отбиться, пусть и дорогой ценой. Теперь сможем ли??? Это ещё вопрос...
А результат который мы ощущаем сейчас - дело рук антикоммунистов всех мастей.

Ну разумеется шуточки Берии в стиле "На воле вас может случайно трамвай переехать, а здесь (в шарашке) мы за вашу жизнь спокойны" только добавляли конструкторам энтузиазма и горячего желания работать на благо Родины.

Интересно на сколько увеличится цена курятины после Нового Года и прекращения поставок из США "Поставщики США в настоящее время контролируют 72% экспорта мяса птицы в Россию (более $3 млрд), ЕС — 14%, Бразилия — 13%: Объемы всего рынка мяса птицы в России оцениваются в 3,2 млн тонн, российское производство — 1,9 млн тонн. " web-страница

В ответ на: Интересно на сколько увеличится цена курятины после Нового Года

"Спецы" всех мастей дружно гундят, что ИМ и нашей курятины хватит, а "ножками Буша" кормят только заключенных да малообеспеченные слои населения. Так, что всё в порядке

Вот малообеспеченные, которых в России более половины населения и заплатят больше всех за Южную Осетию и Абхазию. Как всегда впрочем.

В ответ на:

В ответ на: Шарашки и прочие специфические контры свою дело сдалели.

а каких успехов могли добиться ученые и инженеры, работая в свободном обществе ...

В вопросах коммерциализации научных и технических открытий - о да! - успехи были бы грандиозные.

В ответ на: Вот малообеспеченные, которых в России более половины населения и заплатят больше всех за Южную Осетию и Абхазию. Как всегда впрочем.

А то не малообеспеченные платили за экономические эксперименты 90-х годов?

Я же написал - как всегда. Какие еще вопросы?

По большому счету изоляция страны есть благо, так мы станем независимыми от экспорта мягко говоря недружественных стран, это будет болезнено, но в перспективе плюсов больше.А многие малоимущие получат работу на тех птицефабриках, которые сейчас простаивают или работают в полсилы.Потом никто не говорил запретить экспорт, насколько я читал будут пересматривать квоты и как вариант просто другие экспортеры заменят пиндосов.

В ответ на: коммунисты загнали классово чуждую им "прослойку" на нары ... результат мы остро ощущаем сейчас - в России НЕКОМУ производить наукоемкую продукцию ...

Неужели и сейчас? Демократо-либералы "загнали классово чуждую им "прослойку" на" базары и результат именно этого, сдаётся мне, значительно суровее ощущается сегодня. "в России НЕКОМУ производить" никакую продукцию.

В ответ на: Раушенбах кстати на власть не особо обижался, понимал что такое война и что такое интернирование.

Видел его интервью как раз на эту тему... Не похоже, что он "относился с пониманием" к тем, кто отправил его в лагерь.

В ответ на: Шарашки и прочие специфические контры свою дело сдалели. Уродов в системе хватало, но результат был таков, что организация работ была на фантастически высоком уровне - раз сумели всю нужную информацию отфильтровать, нужных людей поставить на ключевые места, и поставить задачи "эксплуатационникам" которые они с успехом выполнили.
Итог до сих пор сказывается.

Шарашки возникли после того, как выяснилось, что только на преданности партии и лично товарищу Сталину новую технику не разработаешь - пришлось по лагерям собирать оставшихся в живых спецов.
А насчёт эффективности шарашек - сравните биографии и списки работ русского конструктора Сикорского и и русского конструктора Туполева, особое внимание обратите на "шарашечный" период последнего - насколько там "выросла" производительность его труда.

Ну почему обязательно на базары? Из моих хороших знакомых 2 специалиста по источникам ионов, один химик и пара программистов успешно занимаются любимым делом в США. Не думаю что разговоры о целесообразности шарашек способны привлечь их обратно на родину

В ответ на: Раушенбах кстати на власть не особо обижался, понимал что такое война и что такое интернирование.

Откуда сей вывод? Из собственного желания?
В 1990 году на первом съезде общества "Wiedergeburt" в Москве Борис Раушенбах выступал в том числе и на эту тему. И после, в кулуарах, мы общались по многим вопросам. Его оценка была однозначно негативна. Ничего хорошего к большевикам он не испытывал, в том числе и некоего "понимания". Ни один уважающий себя человек никогда не оправдает действий того, кто его унизил под совершенно надуманным предлогом и по причине собственной трусости.
Не думаю, что в СССР все ученые были мазохистами, хотя не отрицаю, что некоторые склонялись к этой патологии.

В ответ на: Ну разумеется шуточки Берии в стиле "На воле вас может случайно трамвай переехать, а здесь (в шарашке) мы за вашу жизнь спокойны" только добавляли конструкторам энтузиазма и горячего желания работать на благо Родины.

Но, как не странно, эффективность космической программы того времени видно невооруженным глазом. Сейчас эффекта не заметно. Как это логически объясняется?

В ответ на: Но, как не странно, эффективность космической программы того времени видно невооруженным глазом. Сейчас эффекта не заметно. Как это логически объясняется?

Мелковат народ пошёл. Да и Берии на них нет.

В ответ на: Мелковат народ пошёл.

Это ж какие тогда, получается, "звери" были "русские ракетчики" XX века!

А кто выиграл? Бывший шоумен Лисовский, который в свое время попался с коробкой из под ксерокса, а теперь выращивает кур. Ух очень ему мешали дешевые американские окорочка. Давно он пробивал идею закрытия рынка. И кажется дождался.

В ответ на: Ну разумеется шуточки Берии в стиле "На воле вас может случайно трамвай переехать, а здесь (в шарашке) мы за вашу жизнь спокойны" только добавляли конструкторам энтузиазма и горячего желания работать на благо Родины.
--------------------------------------------------------------------------------


Но, как не странно, эффективность космической программы того времени видно невооруженным глазом. Сейчас эффекта не заметно. Как это логически объясняется?

Для справки: после начала нашей ракетной программы в 1945г вся ракетная отрасль подчинялась министру вооружений Устинову, Берия к ракетной технике никакого отношения не имел. Начало космической программы (работы над Спутником, как побочным продуктом работы над межконентальной "семёркой") - 1956 год, Лаврентия Палыча устранили в 1953-м.

Кстати, как Вы определяете эффективность?

В ответ на: Берия к ракетной технике никакого отношения не имел.

Я так понял, что речь шла не именно про Берию, а про, так сказать, "методы управления".

В ответ на: Кстати, как Вы определяете эффективность?

Чисто на глазок. В конце 50-х выбились в лидеры в отдельных отраслях. Сейчас пока ничего похожего не видно.

А может не показывают?
Кстати тут гдето ссылку на бомбу давали, чем не лидеры.

В ответ на: А может не показывают?

Может быть и так. Но было бы что-нибудь по масштабам сопоставимое с запуском в космос первого спутника, "не показать" бы просто не получилось.

Дык и остальные ничего сравнимого не делают, так что наверно нет причин говорить что "мы никто и зовут нас никак"

В ответ на: Но было бы что-нибудь по масштабам сопоставимое с запуском в космос первого спутника, "не показать" бы просто не получилось.

хм.
а по каким критериям сравнивать (сопоставлять) ?

Я не говорю что он с пониманием относился к большевикам, а о том, что понимал, раз идёт война с Германией - немцы в России будут неизбежно интернированы как неблагонадёжные. Кроме того дело он своё делал не ради того чтобы большевики победили, а ради того чтобы страна получила пользу от его работы. Насколько я понял он был русским патриотом, что не мешало ему не любить жидо-большевиков.
К счастью он был достаточно вменяем чтобы различать власть и большевиков.

Бомба это частный случай, один успешный проект, а не отраслевой прорыв. Из этого проекта конечно же может вырасти что-то стоящее.

Да и спутники тока в последствии стали массовыми..Я к тому что нам тоже есть о чем рассказать...

Дело не в персоналиях - просто период космической гонки закончился. Запуск Спутника - личная инициатива Королева. Военным он был нафиг не нужен. Но Королев - в душе мечтатель и романтик - сумел подобрать правильные слова для Хрущева.
А там уж американцам пришлось впрягаться, чтобы престиж не потерять.
Слетали они на Луну, доказали что тоже умеют обгонять русских и все дружно успокоились. Военным с обеих сторон не нужна ни Луна ни Марс ни человек в космосе вообще... Чтоб пилотируемую космонавтику не разгонять и бабки дальше пилить, придумали американцы псевдовоенный Шаттл, а наши еще и сдуру взялись его копировать... скукотища.

Просто у вас всё и муторно. Да только в космосе не только романтики и военные свои интересы имеют, но и практики. Фундаментальная наука, прикладные дисциплины много чего от космоса получают. Космос для того и нужен, чтобы решая трудные задачи давали нам крупных учёных.

Наука это вам не военный бюджет. На науку жалко денег даже в штатах. Правда у них хоть какая-то заметная программа есть - Хаббл там, Чандра, марсианская программа, всякие Мессенджеры и Новые горизонты. Хотя вот тоже - с диким трудом удалось одного профессионального геолога впихнуть в последнюю миссию Аполло на Луну. До того вся "наука" вменялась в обязанности бравым летчикам. В СССР с наукой в космосе было еще хуже... по крайней мере если читать Феоктистова.
Прикладные дисциплины конечно работают - разведка, связь, навигация, метеорология - но это все тоже в основном двойного назначения. Космос по-прежнему кормится с военщины и на нее же работает больше чем наполовину.
Как бы то нибыло - платить за прорывы и революционные идеи в стиле 50-х и 60-х сейчас никто не станет. Да и нет их, этих идей.

Чё кристаллы на станциях перестали выращивать и эксперименты проводить. Хотя теперь оно конечно же сложнее - станция-то не наша...
А военная область вообще всегда была локомотивом всей науки, так что не стоит из этого делать драмы. Военные прибабахи это суть инстинкт саосохранения - самый сильный из инстинктов. Странно если бы не он был самым эффективным.
Поэтому использование космоса в военных целях - абсолтно логично. И точно так же логично что оно приведёт к прорыву в других областях знания.

Тьфу блин, эти кристаллы выращивают лет 30 уже. Вы видели по результатам хоть одно промышленное производство в космосе? Никто не говорит, что люди ВООБЩЕ наукой в космосе не занимаются. Они ей ПОЧТИ не занимаются.
Во-первых нет времени (все время на станции уходит на обслуживание станции), во-вторых это все возня и топтание на одном месте. Почитайте уж Феоктистова, в сети легко найти.
А иные стимулы - престиж, политические амбиции - сейчас уже не работают.
Вполне можно трындеть по телевизору что мы великая космическая держава и нихрена не делать. Назначить в Роскосмос отставных генералов которые будут с регулярностью дятла докладывать про новые успехи Глонасс и спать спокойно дальше.

В ответ на: Самый выгодный и человечный способ вложений денег в будущее - это дети. Вырастите себе пять сыновей

Это в Китае, Индии, Таджикистане выгодно. Ибо там рис стоит копейки, не надо взятки в школу носить, да и вообще в школе учить. А в старости дети даже забыть про стариков ни как не могут....

Чё вы взбеленились? Вас не признают как гения что ли?
Ну не устраивают вас какие-то вопросы - делайте что-то чтобы сдвинуть ситуацию.
Я вот не вижу никаких проблем в том, чтобы в космосе всё шло как идёт сейчас ибо и без космоса есть гораздо более важные дела. Космос должен использоваться ровно настолько насколько нужен.
Проблема у нас не в том, что мы чего-то не умеем или не можем делать в силу безтолковости. Проблема в мотивации. Не хотим. Русский народ такой народ который должен верить в то дело которое делает. Иначе ничего он делать норм не станет. Деньги это не для нас, нам нужны идеи.

Что-то в гении не тянет, гениев, точнее знатоков, тут и без меня хватает. Причем знатоки все уже знают и так. Не прочли ни одной книжки и не послушали ни одного специалиста. Притом что даже в библиотеку не надо ходить - кучу литературы можно найти в интернете после часа поисков.

А про бестолковость я не говорил. Дело не в бестолковости русских, а в той проблеме, что дураки и воры, которые есть в любой стране, как минимум уже несколько президентов подряд с обреченностью вырождения назначаются на решение жизненно важных для государства задач.

В ответ на: о том, что понимал, раз идёт война с Германией - немцы в России будут неизбежно интернированы как неблагонадёжные.

Повторю вопрос: откуда у Вас эти сведения? У меня совершенно другие, причем лично от автора.
И трусость властей перед собственным народом независима от её цвета: большевистская ли она, демократическая или республиканская, или нацистская, или патриотическая.

Интервью его читал в "комсомольской правде". Он там выражался достаточно ясно, режим ругал, но и от том что фашизм это чума тоже говорил и что раз этот режим был тогда в России и был способен одолеть фашизм он считал возможным и правильным работать так как только умел.
То что его интернировали объяснял логикой войны, сказал что ему это было вполне понятно, что другого трудно было ожидать. Примерно так. Цитирую по памяти ибо дело давнее, интервью где-то 93-94 года.

У меня информация личного общения более давняя.
Насчет интервью могу его понять - человек публичный, известный, попросили "не раскачивать лодку". Тем более как раз между 90 и 95 годами шли попытки восстановить государственность российских немцев, а тогдашним властям это было ни к чему. Как, впрочем, и сегодняшним.

Рискну предположить, что вы не учитываете ещё такого субъективного фактора, что среди активистов Wiedergeburt'а в то время не модно было говорить о чём-то другом на волне поднимающегося движения самоопределения и реабилитации.

В ответ на: Рискну предположить, что вы не учитываете ещё такого субъективного фактора, что среди активистов Wiedergeburt'а в то время не модно было говорить о чём-то другом на волне поднимающегося движения самоопределения и реабилитации.

Можете конечно и рискнуть, но вывод не верен. Не по причине того, что в этом движении не было "модных", они были. Но был помимо всего прочего такой пестрый набор мнений и направлений, что движение, в конце концов, распалось. Европейская нация, блин.... Большинство предпочли проголосовать ногами.
Раушенбах не был в числе "модных". Последние, кстати, полным составом слиняли на фатерланд, а шумели перед этим больше всех.

Я же говорю, что не вывод делаю, а робкое предположение.
Хотя некоторое представление о деятельности Возрождения имею (в том числе и о некоторых подводных течениях и закулисной возне).

А это как?

http://www.akado.com/news/document27801/

Да уж хватало там этого. Из-за чего, собственно, я и прекратил во всем этом участвовать.

То, о чём здесь ранее писал Docent и что так рьяно отвергалось либерастами местного разлива, наконец-то доходит и до либерастов со стажем -

"«Пришло время признать, что мы переживаем не только финансовый кризис, от которого трясет весь мир. Это банкротство целой системы, на которой базируется наше послевоенное общество, - утверждает французская газета La Montagne, - Делать деньги на деньгах – так было прежде. Эта механика заставила нас заикаться, а в конечном итоге может привести к краху. Но настоящее регулирование не означает вытягивание денег из карманов жертв… Оно должно означать справедливое вознаграждение за работу, а также предпринимательство, создающее рабочее места. Спекуляции – это наркотик, которое сулит рост доходов без реального экономического роста».

web-страница

А теперь будем помогать "друзьям" Ю.Осетии типа Никарагуа и Сомали. Что-то мне это напоминает.

Сомали вслед за Россией и Никарагуа готовится признать Южную Осетию и Абхазию, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости сомалийский посол в Москве Мухаммед Хандуле.

И что, если не секрет?Вот мне это напоминает о том, что штатовская монополия на сбор своры сателлитов вокруг себя с целью науськивания опять кончилась. Теперь и Россия вспомнила про старые времена, собирает свою свору.

Из статьи АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ о причинах Российского кризиса "Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%." За это же время "Американский рынок просел лишь на 8,5%, мировой – на 12,4%, развивающиеся рынки в целом – на 25,4%." Как шло падение "Все изменилось 18 июля. В этот день индекс РТС упал на 4,5% при неизменном значении Доу Джонса и незначительных колебаниях индексов мирового фондового рынка и развивающихся рынков. В этот день ФМС выдала Роберту Дадли лишь «временную визу» на 10 дней. Никаких иллюзий по поводу того, на чьей стороне играют власти в «споре хозяйствующих субъектов» менеджмента ТНК-ВР, у инвесторов не осталось. И они приняли свои решения о выводе средств из России. В последующие дни и недели расхождения в динамике российского и мировых индексов лишь нарастали. Наиболее значительные провалы в относительной динамике рынка (в сравнении с индексом развивающихся рынков) были зафиксированы 24–25 июля (комментарии Владимира Путина о «посылке доктора» для хозяина «Мечела»), 8 августа (начало российской интервенции в Грузию), 26 августа (одностороннее признание Южной Осетии и Абхазии), 3–5 сентября, 9–11 сентября, 16–17 сентября (всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру, сопровождавшейся такими действиями, как посылка стратегических бомбардировщиков в Венесуэлу и объявление о морских маневрах в Карибском море)."
web-страница

Лексика-то какая!

"Российская интервенция в Грузию"! "Всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру"! - Илларионов и с Новодворской бы общий язык легко нашел. Впрочем, зачем ему Новодворская? Он ведь женат на гражданке США. Кстати, трудится сейчас Илларионов в вашингтонском Институте Катона. Словом, Carthago delenda est.

Илларионов не отметил один подьем на фондовом рынке . Когда ошибочно СМИ передали что якобы в Чите суд освободил Ходорковского по УДО, то акции подскачили сразу на 5%

А что Вы хотели от человека, у которого не оправдались ожидания быть причастным к власти? Лишили куска пирога - после такого многие идут во все тяжкие.
Кстати, иногда это хорошая проверка на вшивость. Илларионов не выдержал, завшивел.

В новостных лентах есть еще немало интересных цифирок: вчера, например, "Сибирь" выиграла у "Нефтехимика" и переместилась с 22-го на 21-е место. А вот еще тема для обсуждения: стоило ли "Авангарду" нанимать тренера-канадца , если после отставки Герсонского при ВрИО Никитине команда выиграла 5 матчей поряд?

И очень сильно.

Доллары надо отрабатывать, и теперь экономист Илларионов стал еще и экспертом в области международных отношений.

В ответ на: А вот еще тема для обсуждения: стоило ли "Авангарду" нанимать тренера-канадца ...

Если уж Вы в теме - Вас не удивляет, что при уровне жизни граждан существенно более низком по сравнению с Канадой (и Европой) уровень зарплат хоккеистов-футболистов-баскетболистов зачастую выше, чем в оных странах?

Масса легионеров (наличествующиеся уже в сборной по баскетболу) повышает патриотизм?

В ответ на: И очень сильно.

Доллары надо отрабатывать, и теперь экономист Илларионов стал еще и экспертом в области международных отношений.

Что-то совсем мужик скурвился....

В ответ на: мужик скурвился

Сдается мне, что одно слово отрицает другое.
С моей точки зрения, правильнее сказать: "Падла скурвилась"

В ответ на: что при уровне жизни граждан существенно более низком по сравнению с Канадой (и Европой) уровень зарплат хоккеистов-футболистов-баскетболистов зачастую выше, чем в оных странах?

Гм, вроде бы Вы в симпатиях к социализму замечены не были...

Это в СССР было понятие "контроль за мерой труда и мерой потребления". А сейчас во внебюджетной сфере никаких ограничений на зарплату нет, достаточно заплатить соответствующие налоги. Капитализм-с.

В ответ на: Сдается мне, что одно слово отрицает другое.

А как же "минус на минус дает плюс"?
Т. е. по логике, из

В ответ на: Падла скурвилась

следует, что он теперь не падла вовсе, а наоборот - нормальный мужик?

И вовсе нет.
следует, что он теперь не падла вовсе, а наоборот - курва

Но он то прав, говоря о причинах кризиса. Разве можно серъезно верить в ту лапшу, что нам вешают, что якобы в обвале виноват только Запад, как и в росте цен на продовольствие.