Конфликт в Преднестровье это тоже часть этой тенденции... Как и возникновение и конкуренция новых и старых правочлавных кофессий на Украине...
Хаотизация на фоне снижаемого (намеренно) уровня рациональности...
|
Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя vert
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
В этом конфликте религиозная составляющая разве иметт какое-то значение? По-моему, только на словах . - друг с дружкой грызутся православные государства и конфессии
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Каналы давно уже созданы, СМК давно монополизированы (помимо интернет, но и за него скоро возьмутся плотно) А также каналы для внушения в массовом масштабе...
Поэтому правящие классы и кланы стремятся монополизировать средства массовой пропаганды...
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Не раскроете ли эти фразы более подробно? У понятия "Идеология" есть определенный набор характеристик, и их вобще-то никто не отменял, и речь о идеологии вообще или о политической? Это тоже разные вещи.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ну раз уж до Декарта дошли...В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью" Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
Исправлено пользователем juvenile (20.08.08 12:17)
Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно... Да, идеология может воздействовать на мировоззрение. И реальность яркий пример - многие кпёртые коммунисты и комсомольцы когда-то ныне не менее упёртые христиане и мусульмане. У меня есть знакомый, он в армии был политруком, дослужился до полковника, то есть замкомдивизии... Когд он вышел в отставку и началось "возрождение православия" он плавно и без колебаний стал священником. Но не надолго - там он начал всех учить, как надо "работать с людями" - мол вы все пацаны по сравнению со мной, полковником, т намекать на то, чтобы его поставили на соответствующую должность... Попы посмотрели на это дело, др не будь дураки и выжили его из своей системы... Идеология понимается мною, как система взглядов, через призму которых социум, класс, группа (как спонтанно возникающая единица) и человек оценивают окружающую действительность. Что касается политической идеологии, то Маркс говорит одно, Мангейм другое и т.д.
У идеологии есть набор характеристик, а именно: концепт (парадигма, синтагма :)), цель (как правило, одна) и форма.
СМК, опираясь на идеологию, при помощи текста или текста и видеоряда формируют ирреальную модальность. Приблизительно так я понимаю.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
"МЫслю значит существую" восе не противоречит, к примеру "чувствую, значит существую"... Декарт то подразумевал, что мол если мысдю, то уж доказанно логически существую....Ну раз уж до Декарта дошли...В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью" Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
А как же "идеология панков", "идеология хиппи", и т.д.? это я касательно формирования мотивов для масс
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Что-то у нас с вами в понятиях определенно расхождения.... не айсМировоззрение - гораздо более общее понятие, в рамках которого человек понимает окружающую действительность, исторический процесс и свое место во всем этом действе. Идеология - система взглядов, ценностных установок (если хотите) в общем стремлении утвердить какие-либо национальные цели или одну цель и прочее. [Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно...
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Есть подозрение, что Ваш пример в некотором роде идеологизирован. Например, в 20-е - 50-е годы 20 века коммунисты пытались идеологизировать естественные науки и математику и рассматривать всё с позиций марксизма-ленинизма... В итоге генетика оказалась "продажной девкой американского империализма", досталось и квантовой механике...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс! Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Пытались создать в 90-х. Сейчас ни кто ее не создает, педалируют существующие инстинкты, причем самые примитивные... Задача создать идеологическую доминанту
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin
Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать И есть Европа ,связаная тестными узами со Штатами. В России они видят не партнера,а практически единственный не покорившийся им анклав с не свойственной им культурой,моралью и религиозностью.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс! Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
Современные политконсультанты вообще под идеологией подразумевают набор слоганов и программ, с одной стороны, и так называемую идеологию масс, с другой. Причем, что именно входит в последнюю область, практически никто внятно ответить не может.
Что касается религиозной составляющей, то, на мой взгляд, она вообще не выполняет не только духовной, но и социальной функции. Религии необходимо срочное реформирование, иначе религиозный уровень абсолютного большинства вернется на позиции средневекового мистицизма. Поэтому и пиарят РПЦ, особенно усиленно сейчас, в момент конфликта, только, по факту, никто из духовных лидеров ничего внятного по поводу конфликта не сказал.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Вы похоже не в теме.... Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Дело не в РПЦ. РПЦ была ранее духовно-идеологическим цехом царской России. Потом 70 лет ее стаптывали с грязью большевики. И система милитаристко-бюрократического типа прекрасно жила без РПЦ. Церковь давно уже вне политики и никакой идеологии не проводит. Вот англосакские священики ,не стесняющиеся гомосексуализма и педофилии ,являют по вашему пример дууховности в истинно демократическом государстве. Православие же - это имперская византийская идеология, не оставляющая никакой возможности для инициативы и самостоятельности вне жёсткой "вертиуали власти" - системы милитариствко-бюрократического типа...
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi
Китай конечно тоже. У них кстати тоже не решен териториальный вопрос с Тайванем. Не понятно как решаться будет. Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал. Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...
Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...
И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?
Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Возможно, это так. Но после Ходора, понятие "свобода" в нашей стране означает "не быть свободным". Железный занавес начал опускаться. А ситуация с Ходором стала простым катализатором, на оппозицию он, действительно, не тянул. Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...
Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Идеология не слабая, ее просто нет. [Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Вы как-то совершенно игнорируете высочайшую степень идеологической обработки тех самых масс, которая началась вместе с "перестройкой". Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Разве такое бывает? Идеология не слабая, ее просто нет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk
Исправлено пользователем juvenile (21.08.08 08:59)
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ну при чем тут политика и мышление? Религия к политике никакого отношения не имеет. Мыслит кто и как хочет! Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически....
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Ничего себе сравнение! 70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...
Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Полагаю, что "объекту идеологизации" довольно трудно сформулировать "чем" его "идеологизируют". ... скажите, плиз, какова же идеология правящих кругов?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit
Такой большой, а в сказки верите! Ходорковский сидит по политическим, а не финансовым мотивам!!! Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...
Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...
Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...
За что и поплатился...
ПАричём здесь оппозиция?
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile
Это и есть византизм - жёсткая вертикаль с абсолютным монархом во главе...Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал. Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...
Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...
И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?
Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Прежде всего, элита - это тот слой, который не масса, такой слой в нашей стране есть, но к правящим кругам он не имеет никакого отношения, равно как и к абсолютной массе. Элита в нашей стране традиционно (царская Россия) является межклассовой общностью, и примером вряд ли для кого-либо может быть.
В нашей стране не только оппозиция (или та инертная масса, которую почему-то называют этим словом) не может создать идеологии, но и правящие круги абсолютно беспомощьны.