Погода: 7 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Православие и война в Осетии.

ПечатьRSSДеревом

  • Новая реальность. Стратегический аспект войны в Осетии - это война между православными правителями и кланами, объявивщие свои госудаоства также "православными" - православный Саакашвили воюет с православными Медведевым и Путиным, а православные украинцы Ющенко и Тимошенко поставляют оружие, убивающее русских и осетин, и поддерживают Грузию политически.


    Конфликт в Преднестровье это тоже часть этой тенденции... Как и возникновение и конкуренция новых и старых правочлавных кофессий на Украине...

    Хаотизация на фоне снижаемого (намеренно) уровня рациональности...

  • Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    А теория англосаксонского заговора уже не катит? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя kosta

    Заговор это слишком романтично....

    По-моему всё предельно прагматично и реалистично до скуки....

    Несомненно в конфликте с грузинами прослеживаются и американско-европейские противоречия - Саакашвили чисто американский ставленник до уровня марионетки, а нвропейцы выжидают, и ведут себя таким образом, чтобы усилить свои позиции и в Грузии и ы России - как сейчас любят говорить - лва в одном...

    Ну и заодно Америку потеснить...

    Политическая полифония...

    И в этой компохиции есть и тема православия, правжа в фломе диссонанса, проже говоря - какафонии... Но необходтиой, чтобы оттенить гармоничность друих тем...

    Если проводить и дальше музывкльную аналогию, то политика американцев это джаз, а европейцев "классика в современном исполнении" - нечто вроде сражения джаз-банды с симыоническим оркестром.... И Российскча федерация с ансамблем баблалаечников...

    И тут есть хор попов с кадилами без дерижёра....

    Вообще русское православие со времён Петра 1 развивалось по английскому щаблону - Пётр методику и консультантов из своего путешествия в Англию привёз, как и многие другие методики. Управление сильно напоминало взаимоотношения англиканской церкви и короля после Генриха 8-го...

    ТО есть министерство православия - Синод...

    Отсюда и часто повторяемые заявления высокопоставленных православных клерикалов об ОСОБЫХ ОТНОШЕНИЯХ между московским патриархатом и англиканской церковтю...

    А Вы говорите - заговор...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    Какую-то пургу Вы гоните. Особенно про "дерижёра". :ухмылка:
    Уж лучше бы в медитации участвовали со своими дружками (они уже вовсю стараются), чем православие притягивать куда не надо.

  • Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    Это вопрос кто кем крутит, собака хвостом или наоборот. В России, со времен Петра православие обслуживало власть...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя vert

    При чём здесь "пурга" и другие метеорологические явления?

    :улыб:

    Эффект есть? Есть -
    - друг с дружкой грызутся православные государства и конфессии
    - уровень мышления адептов этих конфесий детерминированно перешёл в дологическую форму
    -пиарение православия и использование для этого административного ресурса просто зашкаливает
    - Россию и всю "православную цивилизацию" на полную катушку используют западные (и не только) политики в качестве разменной фигуры в глобальной игре...

    Причём православие во всей это игре явно важная составляющая, причём явно - фактор НЕ являющийся увеличивающим потенциал нации...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: - друг с дружкой грызутся православные государства и конфессии
    В этом конфликте религиозная составляющая разве иметт какое-то значение? По-моему, только на словах .

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Припомощи слов кодируют бессознательное в массовом масштабе. Чтобы определённым образом сконфмгурировать общественное мнение и вызвать нужные кооперативные эффекты...

    Создать стереотипы поведения и основу для мотивации поступков...

    А также каналы для внушения в массовом масштабе...

    Поэтому правящие классы и кланы стремятся монополизировать средства массовой пропаганды...

    Надо сказать, что правящие кланы в России и на постсоветском пространстве добились значительных успехов в дебилизации населения по клерикальному типу - уже перестроились на этот стиль все СМИ - непрерывно показывают религиозные и оккультные мероприятия, целование священных изрьражений и останков, пиарится религиозная аргументация и разного рода упования на "высшие силы"....

    Задача создать идеологическую доминанту. При этом достаточно сакчимум одного процента несчастных всех возрастов, чтобы при помощи СМИ создать атмосферу религиозного психоза...

    В этом смысле можно утверждать, что цель достигнута - психоз процветает... Крестятся и возносят молитвы даже спортсмены на соревнованиях, правда это не помогает - если судить по "мистико-метафизическим" результатам олимпиады в Пекине, то получается, что Крнфуций обигрывает Христа и Аллаха... А среди христиан на первом месте сторонники вуду - африканского стиля ...

    Так вот , исходя их всего сказанного можно утверждать, что самые масштабгые по задействованным потенциалам конфликты на постсоветском пространстве - между странами с православным типом пропаганды (психоза)....

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: А также каналы для внушения в массовом масштабе...

    Поэтому правящие классы и кланы стремятся монополизировать средства массовой пропаганды...
    Каналы давно уже созданы, СМК давно монополизированы (помимо интернет, но и за него скоро возьмутся плотно)

    >>Надо сказать, что правящие кланы в России и на постсоветском пространстве добились значительных успехов в дебилизации населения по клерикальному типу - уже перестроились на этот стиль все СМИ - непрерывно показывают религиозные и оккультные мероприятия, целование священных изрьражений и останков, пиарится религиозная аргументация и разного рода упования на "высшие силы"....

    Когда нет идеологии, должна быть хоть религия! Потому что когда отсутствует и то и другое, социум начинает распадаться.

    >>Задача создать идеологическую доминанту. При этом достаточно сакчимум одного процента несчастных всех возрастов, чтобы при помощи СМИ создать атмосферу религиозного психоза...

    Тезис полностью непонятен. Вы путаете Религию и Идеологию. Это принципиально разные вещи.

    >>самые масштабгые по задействованным потенциалам конфликты
    О каких потенциалах речь?:улыб:Военных? Политических? Экономических? Потенциал агрессии, быть может?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Среди самих правящих кланов идёт непрерывная борьба за СМИ...

    Идеология заняла место религии в рационалистическом обществе... Это произошло с ростом образования у же к концу Нового Времени (Эпоха Просещения)...

    Уже протестантизм в Европе (Реформация) = это рационализирование религии,, процесс это завершился в французскую революцию 1793...

    С тех пор всё превратилось в идеологию, в том числе и христианство...

    Цель одна - обосновать общую систему ценностей, без которой действительно общество существовать не может...

    В принципе, интеллектуально развитый человек с совестью может руководствоаться интуитивной нравственностью, но в общем и целом без системы ценностей обыватель неизбежно доходит до состояния стада - дедовщина и все подобные явления...

    Важно , однако, чтобы идеология соответствовала реалиям жизни...

    Возрождение средневековых культов ни к чему конструктивному не приведёт...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    :eek: Ну ващеее!!! Жесть! :eek:
    Во времена до инквизициии собссно инквизиции светская власть обслужива религиозных деятелей. Сейчас (с той эпохи, на которую вы указываете) все происходит с точностью до наоборот. НО это не значит, что религия рационализирована, с чего вы это взяли? Возможно, адаптирована, но не рационализирована точно.
    У понятия "Идеология" есть определенный набор характеристик, и их вобще-то никто не отменял, и речь о идеологии вообще или о политической? Это тоже разные вещи.

    >>Важно , однако, чтобы идеология соответствовала реалиям жизни...

    А по-другому и быть не могет, потому что при таком раскладе идеология исчезает и усе.

    >>Возрождение средневековых культов ни к чему конструктивному не приведёт...
    Да кто и где в православной традиции их возрождает? Возрождают церковь, как институт.

    А что касается текущей ситуации в Осетии, то религиозные возрения враждующих сторон тут вообще не о чем. Религиозную составляющую в локальных конфликтах можно искать только если они касаются исламских стран, да и то там подтверждается тезис о том, что религия обслуживает политику. Шииты воюют за аллаха (или не за аллаха :)), а правящие круги зарабатывают на чужом фанатизме.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на: У понятия "Идеология" есть определенный набор характеристик, и их вобще-то никто не отменял, и речь о идеологии вообще или о политической? Это тоже разные вещи.
    Не раскроете ли эти фразы более подробно?
    Может быть Spirit, говоря "идеология", на самом деле имеет ввиду что-то совсем другое?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Инквизиция почти всегда обслуживала интересы госсистемы... В Испании инквизиция в основном прославилась лиувидациями марранов и морисков, то есть соответственно тайно исполнявших свои культы иудеев и мусульман, перешедших под давлением системы в христианство и составлявших значитеьную политическуюю силу. В других странах инквизиция заниалась примерно тем же - борьбой против религиозно-политического инакомыслия... Знаменитая охота на ведьм велась обычно по инициативе местного населения, по просбам трудящихся так сказать - это когда "летали на метле" и "наводили порчу"... В целом это с политическими репрессиями несопоставимо...

    Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...

    У идеологии задача одна - быть шаблоном для формирования мотивов для масс, сам по себе человечек это существо малой группы, вот для формирования общественно значащих мотивов и нужна идеология...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    Идеология понимается мною, как система взглядов, через призму которых социум, класс, группа (как спонтанно возникающая единица) и человек оценивают окружающую действительность. Что касается политической идеологии, то Маркс говорит одно, Мангейм другое и т.д.
    У идеологии есть набор характеристик, а именно: концепт (парадигма, синтагма :)), цель (как правило, одна) и форма.
    СМК, опираясь на идеологию, при помощи текста или текста и видеоряда формируют ирреальную модальность. Приблизительно так я понимаю.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
    Ну раз уж до Декарта дошли...:улыб:В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью":улыб:

    :улыб:А как же "идеология панков", "идеология хиппи", и т.д.? это я касательно формирования мотивов для масс

    Исправлено пользователем juvenile (20.08.08 12:17)

  • Ответ на сообщение Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    Религия тут не причем. Есть разнорелигий америкос с конкретными амбициями и планами на будущее. Есть у него прихлебатели ,забившими "@" на религию. И есть Европа ,связаная тестными узами со Штатами. В России они видят не партнера,а практически единственный не покорившийся им анклав с не свойственной им культурой,моралью и религиозностью. :злорадство: :зло:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    И еще.... Америкосам пофик с кем союзничать или воевать в религиозном плане. Сегодня мочат христиан, завтра мусульман,послезавтра буддистов или еще кого найдут. :злорадство: Нет в союзниках с капиталом религии. Катимся все к однополярному пониманию мира.:хммм:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на: Идеология понимается мною, как система взглядов, через призму которых социум, класс, группа (как спонтанно возникающая единица) и человек оценивают окружающую действительность. Что касается политической идеологии, то Маркс говорит одно, Мангейм другое и т.д.
    У идеологии есть набор характеристик, а именно: концепт (парадигма, синтагма :)), цель (как правило, одна) и форма.
    СМК, опираясь на идеологию, при помощи текста или текста и видеоряда формируют ирреальную модальность. Приблизительно так я понимаю.
    Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно... Да, идеология может воздействовать на мировоззрение. И реальность яркий пример - многие кпёртые коммунисты и комсомольцы когда-то ныне не менее упёртые христиане и мусульмане. У меня есть знакомый, он в армии был политруком, дослужился до полковника, то есть замкомдивизии... Когд он вышел в отставку и началось "возрождение православия" он плавно и без колебаний стал священником. Но не надолго - там он начал всех учить, как надо "работать с людями" - мол вы все пацаны по сравнению со мной, полковником, т намекать на то, чтобы его поставили на соответствующую должность... Попы посмотрели на это дело, др не будь дураки и выжили его из своей системы...

    А так по мелочам - много подобных фанатов....

    Кстати, в мировоззрении помимо официальной идеологии обычно уживается "народное верование" в виде мифов и суеверий, так было и в пелигиозные времена, и при коммунизме - причём бытовая жизнь часто течёт именно по параллельной системе, а не по официальной...

    Ижеология есть сознательно созжаваема система порождения мотиваций, и обычно существует до тех пор, пока существует система её поддержки, обычно государством - нет поддержки и идеология помирает в страшных муках. Примеры, опять же православие после 1917 и коммунизм после 1991...

    А мировоззрение, кго ядро, штука весьма консервативная - вот в России до сих пор актуально общинно-крестьянское мировоззрение у русских, разумеется - расцвеченое образованием и телевизором... Родо-плеиенное-мусульманское у южан... И кагальское у евреев...

    И это приходится учитывать...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на:
    В ответ на: Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
    Ну раз уж до Декарта дошли...:улыб:В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью":улыб:

    :улыб:А как же "идеология панков", "идеология хиппи", и т.д.? это я касательно формирования мотивов для масс
    "МЫслю значит существую" восе не противоречит, к примеру "чувствую, значит существую"... Декарт то подразумевал, что мол если мысдю, то уж доказанно логически существую....

    До некоторой степени можно сказать, что в такой логичной системе как буддизм можно с большим смыслом заявить "я мыслю, следовательно НЕ существую"...
    :улыб:
    Есть действительно идеология субкультур "панков", "хиппи".... Вообще - андеграунд это своеобразный мир... Но обычно это контркультура - то есть использование официальной идеологии в качестве опоры, которая подвергается критике, но тем не менее служит системой отсчёта - "мы не такие, как они"... На Западе это конт по отношению к протестанскому образу жизни... Даже в странах с католическим влиянием панки и хиппи уже как движения были на порядок менее интенсивны... А в России и СССР это было вообще обезьянничание... Российские хиппи, рокеры, фашисты имеют на удивление жалкий вид по сравнению с оригинами...

    Наличие андеграунда - это вообще вещь естественная...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    Напрасно Вы так считаете, в США довольно сильны протестантская идеология и образ жизни...

    Плюс всякая масонерия...

    Вот это и есть идеологическая основа в США...

    Между прочим - весьма эффективная, как видите...

    Православие же - это имперская византийская идеология, не оставляющая никакой возможности для инициативы и самостоятельности вне жёсткой "вертиуали власти" - системы милитариствко-бюрократического типа...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: [Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно...
    Что-то у нас с вами в понятиях определенно расхождения.... не айс:улыб:Мировоззрение - гораздо более общее понятие, в рамках которого человек понимает окружающую действительность, исторический процесс и свое место во всем этом действе. Идеология - система взглядов, ценностных установок (если хотите) в общем стремлении утвердить какие-либо национальные цели или одну цель и прочее.

    >>А мировоззрение, кго ядро,

    Ядро чего? Идеологии?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Деёствительно, возможно есть некоторые расхождения...

    Ну, с мировоззрением более-менее сходимся - воззрение на мир на базе некоторых психологических установок - эстетических, моральных, фундаментальных представлениях о природных процессах и так далее , вплоть до условных рефлексом, связанных, к примеру, с понятиями - что можно есть, а что нельзя - курицу можно, лягушка гадость...

    Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...

    Я же подразумеваю под идеологией специально разработанную систему политизированных взглядов, призванную создать у масс шаблонную реакцию на возникающие политические события....

    Например, в 20-е - 50-е годы 20 века коммунисты пытались идеологизировать естественные науки и математику и рассматривать всё с позиций марксизма-ленинизма... В итоге генетика оказалась "продажной девкой американского империализма", досталось и квантовой механике...

    В итоге науке был нанесён большой урон...

    Вот пример, когда идеология вторглась в более формальную в идейном плане систему...

    Я разделяю идеологию и формалистику... Они, несомненно, пересекаются, но идеология, по-моему, это всё-же политическая сфера деятельности...

    Под ядром я подразумеваю наиболее глубинные, слабо формализуемые механизмы формирования образов и намерений... Эстетические, образные, даже склонности биологического уровня - тип эмоционалной чферы, активность полушарий мозга - склонность к логическому или эмоциональному, и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Например, в 20-е - 50-е годы 20 века коммунисты пытались идеологизировать естественные науки и математику и рассматривать всё с позиций марксизма-ленинизма... В итоге генетика оказалась "продажной девкой американского империализма", досталось и квантовой механике...
    Есть подозрение, что Ваш пример в некотором роде идеологизирован:улыб:.
    По крайней мере, существует большое количество подобных "адаптированных" мифов, типа "тупые начальники не знали того, что сейчас известно каждому простому человеку" и "вот если бы я принимал решение, современная российская генетика была бы впереди планеты всей".

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
    Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс!
    Современные политконсультанты вообще под идеологией подразумевают набор слоганов и программ, с одной стороны, и так называемую идеологию масс, с другой. Причем, что именно входит в последнюю область, практически никто внятно ответить не может.
    Что касается религиозной составляющей, то, на мой взгляд, она вообще не выполняет не только духовной, но и социальной функции. Религии необходимо срочное реформирование, иначе религиозный уровень абсолютного большинства вернется на позиции средневекового мистицизма. Поэтому и пиарят РПЦ, особенно усиленно сейчас, в момент конфликта, только, по факту, никто из духовных лидеров ничего внятного по поводу конфликта не сказал.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Задача создать идеологическую доминанту
    Пытались создать в 90-х. Сейчас ни кто ее не создает, педалируют существующие инстинкты, причем самые примитивные...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    В ответ на: И есть Европа ,связаная тестными узами со Штатами. В России они видят не партнера,а практически единственный не покорившийся им анклав с не свойственной им культурой,моралью и религиозностью. :злорадство: :зло:
    Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на:
    В ответ на: Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
    Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс!
    Современные политконсультанты вообще под идеологией подразумевают набор слоганов и программ, с одной стороны, и так называемую идеологию масс, с другой. Причем, что именно входит в последнюю область, практически никто внятно ответить не может.
    Что касается религиозной составляющей, то, на мой взгляд, она вообще не выполняет не только духовной, но и социальной функции. Религии необходимо срочное реформирование, иначе религиозный уровень абсолютного большинства вернется на позиции средневекового мистицизма. Поэтому и пиарят РПЦ, особенно усиленно сейчас, в момент конфликта, только, по факту, никто из духовных лидеров ничего внятного по поводу конфликта не сказал.
    Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...

    РФовской псевдоэлите действительно предлагают услуги ркто ни попадя... После того, как окачурилась либеральная экономическая идеология - свободный рынок всё отрегулирует - власть хочет перейти к так называемой "вертикали власти" и "мобилизационному плану" - проще говоря к бесплатному труду и крепостному праву... Для этого и реализуются "имперские планы", планы новой империи... Даже и идеолог появился - Александр Проханов с Пятой империей... Эту тенденцию хорошо исследовал Виктор Пелевин в романе Empire V (игра смыслов - Империя Пять и Империя Вампиров)

    Вот и пиарят имперскую идеологию - православие то есть... Что из этого получилось на практике - показывает кнфликт в Осетии и Вокруг него - свара в православной систее - и от этого никуда не деться...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi

    Нет кадров...

    Пламенные коммунисты работавшие в ЦК КПСС вроде Гайдара провалили либеральный проект, выбрав самый дурацкий вариант, который даже на Западе нигде не применяется... Впрочем, этот вариант как нельзя лучше подходит для разворовывания всего и вся...

    Теперь таже участь ждёт и имперскую идеологию - нет кадров...

    Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

    Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

    А до этого в царской России правящий слой превратился в субэтнос, который перестали понимать практически все остальные...

    И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

    Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
    Вы похоже не в теме....

    Реальная опозиция власти очумевшего кэгэбэшника - Ходорковский, который реально хотел остановить маразм. Топтает зону под читой. Второй срок дали:улыб:
    И даже за рубежом не скрытся от "всевидящего ока", чашка кофе с полонием затигнет в любой части света!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Православие же - это имперская византийская идеология, не оставляющая никакой возможности для инициативы и самостоятельности вне жёсткой "вертиуали власти" - системы милитариствко-бюрократического типа...
    Дело не в РПЦ. РПЦ была ранее духовно-идеологическим цехом царской России. Потом 70 лет ее стаптывали с грязью большевики. И система милитаристко-бюрократического типа прекрасно жила без РПЦ. Церковь давно уже вне политики и никакой идеологии не проводит. Вот англосакские священики ,не стесняющиеся гомосексуализма и педофилии ,являют по вашему пример дууховности в истинно демократическом государстве. :злорадство:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi

    В ответ на: Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать:улыб:
    Китай конечно тоже. У них кстати тоже не решен териториальный вопрос с Тайванем. Не понятно как решаться будет.

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi

    Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

    Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...

    Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...

    За что и поплатился...

    ПАричём здесь оппозиция?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...

    Однако, надо признать, что это всё-таки была система, основанная на логике... То есть людей учили логически мыслить... Да, аксиомы были сомнительные, но всё-таки населению преподали урок рационализма...

    Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...

    Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически.... В ходу всякие чудотворные иконы, целование костей и прочий шаманизм, в кильватере идёт всякий оккультизм, ловля космических энергий и купание в торсионных потоках, обвешивание со всех сторон амулетами...

    Это полный крантец...

    Всё с расчётом, что толпа начнёт уповать на "вертикаль власти", типа - "с нами сволочами построже надо, иначе нельзя - это наш путь!"...

    Не удивительно, что уровень образования падает, ответственности никакой...

    Общество сильно поглупело...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    Китай тотально зависит от экспорта своих дешёвых ьоваров на Запад...

    Правда и Запад подсел на эту дешевизну...

    Скорее положение патовое, с некоторой инициативой у Запада..

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

    Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

    И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

    Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
    Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал.
    Прежде всего, элита - это тот слой, который не масса, такой слой в нашей стране есть, но к правящим кругам он не имеет никакого отношения, равно как и к абсолютной массе. Элита в нашей стране традиционно (царская Россия) является межклассовой общностью, и примером вряд ли для кого-либо может быть.
    В нашей стране не только оппозиция (или та инертная масса, которую почему-то называют этим словом) не может создать идеологии, но и правящие круги абсолютно беспомощьны.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

    Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...
    Возможно, это так. Но после Ходора, понятие "свобода" в нашей стране означает "не быть свободным". Железный занавес начал опускаться. А ситуация с Ходором стала простым катализатором, на оппозицию он, действительно, не тянул.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: [Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...
    Идеология не слабая, ее просто нет.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...
    Вы как-то совершенно игнорируете высочайшую степень идеологической обработки тех самых масс, которая началась вместе с "перестройкой".

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на: Идеология не слабая, ее просто нет.
    Разве такое бывает?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    ОК. Положим, что не бывает, тогда скажите, плиз, какова же идеология правящих кругов?
    Вертикаль власти - это не идеология однозначно.

    Исправлено пользователем juvenile (21.08.08 08:59)

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически....
    Ну при чем тут политика и мышление? :dnknow: Религия к политике никакого отношения не имеет. Мыслит кто и как хочет!

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: 70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...
    Ничего себе сравнение! :шок:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на: ... скажите, плиз, какова же идеология правящих кругов?
    Полагаю, что "объекту идеологизации" довольно трудно сформулировать "чем" его "идеологизируют".

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    :улыб:особенно если те, кто "идеологизирует" сами не понимают ни своей идеологии, ни целей, ни задач, ни концепции. это не просто слова.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Когда, Вы считаете, "потерялась" идеология?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    думаю, в затерялась она где-то в районе 3-й волны дисидентства.:улыб:с тех пор никто о ней ничего не слышал и, видимо, никто уже ни во что не верил

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Может быть, Вы и правы. Но как-то сложно представить, что в управлении отсутствует цель.
    Скажем, в сфере образования в 90-х годах казалось, что "реформы" проводятся без определенной цели, на практике же есть основания полагать, что целью являлось сокращение количества преподавателей до соразмерной с современным количеством учеников величины.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    маркс в своих работах ставил во главу угла идею, она - движущая сила масс; Вебер говорил о том, что двигатель в этом смысле личные интересы правящей верхушки (все это я немного утрирую), но смысл такой. Реформ без целей, действительно, не бывает. В нашей стране, как мне кажется, можно наблюдать невообразимый нормальным человеком симбиоз первого и второго, но теоретической основы под всей этой кашей нет.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

    Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...

    Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...

    За что и поплатился...

    ПАричём здесь оппозиция?
    Такой большой, а в сказки верите! Ходорковский сидит по политическим, а не финансовым мотивам!!!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на:
    В ответ на: Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

    Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

    И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

    Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
    Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал.
    Прежде всего, элита - это тот слой, который не масса, такой слой в нашей стране есть, но к правящим кругам он не имеет никакого отношения, равно как и к абсолютной массе. Элита в нашей стране традиционно (царская Россия) является межклассовой общностью, и примером вряд ли для кого-либо может быть.
    В нашей стране не только оппозиция (или та инертная масса, которую почему-то называют этим словом) не может создать идеологии, но и правящие круги абсолютно беспомощьны.
    Это и есть византизм - жёсткая вертикаль с абсолютным монархом во главе...

    Проблемы царской России тоже связаны с личностью императора и интригами внутри царской семьи... Вряд ли отречение (или снятие) Николая 2-го было не согласовано с царской семьёй и высшим чиновничеством...

    Также возникли большие проблемы с православием в те времена. Образованный слой просто демонстрирова свою независимость от христианства, по меньшей мере - официального. Серебряный век в культуре - это фактически контркультура по отношению в официозу. Толстой и Чехов не меньшие революционеры в своём роде, чем большевики и эсеры, благодаря из училиям уже никто не думал и не чувствовал "пр-православному". Среди мещан и крестьян оно тоже потеряло всякий авторитет...

    Что и показали дальнейшие события...

    У правящих кругов в нашей стране только один политический союзник - политическая депрессия масс, вызванная , впрочем, искусственно - толпу умело завели в тупик всем известные оппозиционеры...

    Но депрессия, как известно , проходит, и сменяется маниакальной фазой... У нас вообще политическая жизнь имеет маниакально-депрессивный характер... Года через 3 разовьётся маникальная фаза, правда в каком виде сказать трудно - тенденции есть разные...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на: Идеология не слабая, ее просто нет.
    У них просто психика людей - участников временного проекта... Прецедент уже был - Веймарская республика. Совпадения просто потрясающие...

    Правда нет аналога НСДАП... Впрочем, такое впечатление - что политическая ниша для этого есть, а ниши имеют тенденцию заполняться.... Хотя при этом возможны издержки в виде эрзаца, подделки....

    Но ниша есть - и ещё какая!....

    А псевдоидеология есть. В виде имперского фантома и зомби "возрождённой духовности"

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...
    У масс ещё есть бессознательное, которое если его долго сжимать, может взорваться....
    Вы как-то совершенно игнорируете высочайшую степень идеологической обработки тех самых масс, которая началась вместе с "перестройкой".

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Среди мещан и крестьян оно тоже потеряло всякий авторитет...
    Что и показали дальнейшие события...
    Странно. Отчего же тогда в 40-е годы практически в каждой деревне были действующие православные церкви?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    В ответ на:
    В ответ на: Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически....
    Ну при чем тут политика и мышление? :dnknow: Религия к политике никакого отношения не имеет. Мыслит кто и как хочет!
    Религия не имеет отношения к политике??? Это открытие...

    А религиохные войны?

    Религия - мощный инструмент координации масс. До сих пор во многих государствах существует государственная религия...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: У масс ещё есть бессознательное, которое если его долго сжимать, может взорваться....
    Вы считаете, его кто-то "разжал", чтобы "не взорвалось"?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя igorkin

    В ответ на:
    В ответ на: 70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...
    Ничего себе сравнение! :шок:
    Это и есть матрица, то есть система архетипов...

    Их так и рисовали в виде Троицы - три головы кряду...

    Были своё ходы по типу крёстных, только назывались демонстрации (несколько наоминало демонизм), официальные мероприятия напоминали литургию...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя tpi

    В ответ на:
    В ответ на: Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

    Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...

    Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...

    За что и поплатился...

    ПАричём здесь оппозиция?
    Такой большой, а в сказки верите! Ходорковский сидит по политическим, а не финансовым мотивам!!!
    Я по своей наивности предпологаю, что на уровне Ходорковского низа какую уголовщину сесть невозможно, хоть и за финансовую... А то бы пришлось пересажать весь "крупный бмзнес"...

    На уровне Ходора можно сесть только за одно - нарушение клановых обязательств... Пусть скажкт спасибо (он знает кому), что вообще живой остался...

    Там уже дело шло на часы... С чего бы это спецназ напрвили в Новосибирск "брать Ходора"?

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: У масс ещё есть бессознательное, которое если его долго сжимать, может взорваться....
    Вы считаете, его кто-то "разжал", чтобы "не взорвалось"?
    Ну а все эти нагнетания футбольных страстей, война по типу "бежали робкие грузины" (Лермонтов) - это всё стравливание пара...

    Кризмс налицо, цены растут, стабфон ничего не стабилизирует - вложили в американские ипотечные фонды, которые теперь спасает американское правительство...

    Война - первый признак кризиса...

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    В ответ на: Также возникли большие проблемы с православием в те времена. Образованный слой просто демонстрирова свою независимость от христианства, по меньшей мере - официального. Серебряный век в культуре - это фактически контркультура по отношению в официозу. Толстой и Чехов не меньшие революционеры в своём роде, чем большевики и эсеры, благодаря из училиям уже никто не думал и не чувствовал "пр-православному". Среди мещан и крестьян оно тоже потеряло всякий авторитет...

    Что и показали дальнейшие события..:)
    Вы забываете, что это эпоха тотальной фрейдизации всех уровней жизни общества, причем, на западе этот процесс был явно глубже, чем в домостроевской тогда еще России.

    >>Года через 3 разовьётся маникальная фаза, правда в каком виде сказать трудно - тенденции есть разные...

    Какие на ваш взгляд, маниакальные тенденции можно увидеть в поведении России уже сейчас?
    Я так понимаю, вы намекаете в этом смысле на имперские замашки России?

    Исправлено пользователем juvenile (22.08.08 12:28)

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    В ответ на:
    В ответ на: Также возникли большие проблемы с православием в те времена. Образованный слой просто демонстрирова свою независимость от христианства, по меньшей мере - официального. Серебряный век в культуре - это фактически контркультура по отношению в официозу. Толстой и Чехов не меньшие революционеры в своём роде, чем большевики и эсеры, благодаря из училиям уже никто не думал и не чувствовал "пр-православному". Среди мещан и крестьян оно тоже потеряло всякий авторитет...

    Что и показали дальнейшие события..:)
    Вы забываете, что это эпоха тотальной фрейдизации всех уровней жизни общества, причем, на западе этот процесс был явно глубже, чем в домостроевской тогда еще России.

    >>Года через 3 разовьётся маникальная фаза, правда в каком виде сказать трудно - тенденции есть разные...

    Какие на ваш взгляд, маниакальные тенденции можно увидеть в поведении России уже сейчас?
    Я так понимаю, вы намекаете в этом смысле на имперские замашки России?
    Отличный пример, подтверждающий всё сказанное...

    Наиболее фрейдизированные страны и рассыпались, существование прекратила не только Российская, но и Германская с Австо-Венгерской империями...

    Уровень умонастроения блестяще изложен в романе Гашека о солдате Швейке...
    Я , когда служил в армии 2 года офицером, взял в библиотеке дома офицеров эту книгу, чтобы перечитать одно из своих любимых произведений, - и не смог, настолько всё описанное соответствовало советским армейским порядкам... Просто не смог - какой-то двойной идиотизм получался. Причём - виновата именно система, потому, как в нашей части офицеры был народ вмеянемый, адекватны и совсем не глупый, но система производила всё время ситуации, которые приводили к эффекту Швейка...

    В гражданской жизни маразма было не меньше, но к нему я как человек сугубо штатский привык...

    Но это был маразм загнивания...

    А сегодняшняя ситуация чревата ситуациями крайне опасного свойства - наверно 21-й век станет временем потрясающих по жестокости конфликтов, которые превзойдут по этому показателю 2-ю мировую...

    Вторая мировая проходила на территории цивилизованной Европы и показала - насколько эфемерна надежда на культуру...

    Кстати, пример из фрейдизма, любви и культуры... Фрейдизм в начале 20-х в СССР был в полном расцвете, издали всего Фрейда, веде открывались фрейдистские организации. Затем в один момент всё прекратилось, всё позакрывали, книжки сожгли. В СССР главным психоаналитиком была Сабина Шпильрейн, ученица Фрнйда и фактический автор концепции "стремления к танатосу"... Более того, у неё был бурный роман с самим Юнгом, в страстной переписке с которым она предлагала немцу Юнгу произвести совместно ребёнка, который бы являлся плодом, по её словам, дпух великих рас - арийской и еврейской ... Но ка-то не получилось... В СССР Шпильрейн выслали в Харьков. Когда началась война 1941 ей предложили эвакуироваться, на что она ответила - немцы культурная нация, репрессии против евреев это сталинская пропаганда. И осталась...
    Немцы захватили Харьков и сразу же застрелили Сабину...

    Не любили фашисты фрейдизацию сознания...

    Да, власть рассчитывает на то, что удастся активизировать империоманию... Ни к чему хорошему это не приведёт, разумеется... Ну кто же даст России превратиться действительно в империю да ещё с нынешним властным контингентом... Разумеется речь идёт о создании системы эксплуатации населения псевдоэлитой - латиноамериканский вариант с имперским карнавалом....

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя Spirit

    Сабину, конечно, жаль, печальный финал, но такова участь всез идеалистов :cray-1:

    В ответ на: Да, власть рассчитывает на то, что удастся активизировать империоманию... Ни к чему хорошему это не приведёт, разумеется... Ну кто же даст России превратиться действительно в империю да ещё с нынешним властным контингентом... Разумеется речь идёт о создании системы эксплуатации населения псевдоэлитой - латиноамериканский вариант с имперским карнавалом....
    Вы серьезно про империоманию?:улыб:Мне кажется, что это слишком далеко от реальности:улыб:правящие круги ведь, наверное, не совсем идиеты:улыб:
    А уж латиноамериканский вариант - вабще не вариант, эпоха популярности мексиканских сериалов давно уже в прошлом, поколения сменяются и вряд ли кто-то из Homo ludens "поведется" на то, о чем вы говорите. :улыб:Кстати, в эпоху Homo ludens религия, как мне кааца, вообще перестанет иметь значение. Мир глобализируется, а в этих условиях наличие империи (любой) вообще не представляется возможным

  • Ответ на сообщение Re: Православие и война в Осетии. пользователя juvenile

    Империомания весьма эффективная политика, особенно во времена кризиса - Третий рейх , Мао Цзедун и Муссолини тому пример...

    Даже монголы создают культ Чингис-хана - на полном серьёзе...

    Правящему слою это очень выгодно - сохраняется социальное положение вне зависимости от результатов деятельности - знать, для остальных - эстетика службы и мобилизационный план (работа за паёк и денежное довольствие)...

    Латиноамериканский вариант это силовики, бюрократия и латифундисты-олигархи с одной стороны, живущие в совершенно особых условиях, и "простой народ" с другой - с карнавалом и футболом для расслабухи...

    С отбором самых способных для работы с Западом и на Западе...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта