Погода: 8 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему СССР И Германия проиграли ВМВ до ее начала

  • Почему СССР И Германия проиграли вторую мировую войну еще до ее начала?

    То, что сейчас объединяют «шапкой» под названием «Вторая Мировая Война», на самом деле состояло из множества отдельных войн. Например, германо-польской войны, войны на западном фронте, войны в Африке, японско-китайской войны, советско-германского конфликта (т.н. «великой отечественной войны») и т.д. Каждая из этих войн имела свой исход и свое значение, но итогом Мировой войны всегда является получение мирового доминирования. Обратите внимание, что Сталин проведя Парад Победы 24.06.1945, больше никогда ни о какой «победе» не заикался. Не заикался и Хрущев. И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня», выходной день и военный парад на Красной площади. Правда, отдадим должное - праздник официально назывался «День Победы советского народа в Великой Отечественной Войне». Иными словами, ни о какой «победе» в Мировой Войне никто не говорил. Даже коммунисты понимали: победа в мировой войне - это мировое доминирование. А доминирования-то не было! Не было, потому что не было победы. К моменту введения в 1965 г. «дня победы» уже были потеряны Китай, Северная Корея, Югославия, Албания. Румыния проводила вполне независимый курс. Польша и Чехия находились в явной оппозиции, а в Венгрии пришлось давить народное восстанье, бросив туда 17 дивизий, включая семь танковых.


    1.
    Для того чтобы понять что такое Мировая Война посмотрим на глобус. Мы видим, что большая часть его покрыта водой. Точнее - 61%. А суша - 39%. Даже если считать Антарктиду, в которой никто не живет. Так вот, суша уже давно поделена. Каждый кусок кому-то принадлежит. За самые ничтожные клочки земли часто ведутся ожесточеннейшие войны с миллионами жертв. В то же время 61% «воды» - совершенно ничейный. Вы можете плавать по ней сколько вам вздумается. Ну, разумеется, если вы со всеми в мире. Ну или с теми кто имеет флот. Вы также можете увидеть, что Океан обмывает все материки и вы можете не нарушая чьего-либо суверенитета подплыть к берегу того или иного государства. Например, американские корабли даже в годы максимальной мощи СССР довольно нагло вели себя в Черном Море, но это укладывалось в существующие международные понятия. Или возьмем англичан в 1854 году. Тогда они одновременно появились в Черном, Балтийском и Белом морях, а также у полуострова Камчатка, как бы окружив Россию со всех сторон. В Одессе есть один памятник, куда вмуровано английское ядро. Да, корабли себе стояли и обстреливали город. Их все видели, но никто ничего не мог сделать. Впрочем, мы немного отвлеклись.

    Кто-то может возразить, что имея полный контроль над Океаном трудно контролировать внутренние части материков, например той же Евразии. Более того, можно увидеть ситуацию по- другому, рассмотрев материки как огромные корабли плывущие в этом самом Океане. И вообще допустить, что сам Океан окружен материками, пусть они по площади занимают меньшую территорию. Кто же прав?


    2.
    Правы все. Но для того чтоб завладеть миром этот «парадокс» надо было решить. Решение нашел американский адмирал Мэхэн (Mahan). В 1890 г. он публикует свою первую выдающуюся книгу: "Влияние морской силы на историю. 1660 - 1783 г.", в которой обобщает опыт участников англо-испанских и англо-голландских морских войн XVI - XVIII веков. Он доказал, что мировая гегемония Англии основывается исключительно на её морской силе и превосходства военного флота. Издана 32 раза в США и Великобритании, была переведена практически на все европейские языки, в том числе и на русский (в 1895 г.). Кайзер Вильгельм II говорил, что знал книги Мэхэна практически наизусть, а в СССР избранные его работы были переизданы спецтиражом в 1940-41 гг. по личному указанию Сталина, который, как и Кайзер, полностью разделял взгляды этого американца, хотя сама доктрина Мэхена была объявлена буржуазной и «чуждой марксистской науке». Но эта книга так, прелюдия. В 1897 году он издает куда более серьезную работу "Заинтересованность Америки в Морской силе в настоящем и будущем". По сути - это план захвата мира военным путем изложенный с предельной откровенностью. Мэхэн показал, что для того, чтобы США стали мировой державой, они должны выполнить следующие предварительные пункты:

    1. Активно сотрудничать с Англией имеющей сеть морских баз по всему миру.

    2. Препятствовать морским претензиям Германии

    3. Контролировать экспансию Японии

    А сама формула Мэхэна выглядела так:

    Военный флот + торговый флот + военно-морские базы = морское могущество.

    Т.е. США должны были иметь собственный военный и торговый флот, укомплектованный исключительно гражданами этой страны, причем на всех, даже самых рядовых должностях, никак не зависеть от действия других союзных флотов, а промышленность США должна при необходимости в кратчайший срок компенсировать возможные потери.


    3.
    Но всё это только полдела. Как все-таки захватить контроль над сушей? Конкретнее - над Евразией. Уже тогда многие англо-американские стратеги пришли к выводу, что если какая-то одна страна установит контроль над Евразией, все усилия морских держав будут напрасны. Поэтому (по Мэхэну) на втором этапе Америка должна была уничтожить какое-либо влияние на мировой процесс следующих континентальных государств:

    1. России (главный враг)

    2. Германии

    3. Китая

    Для ослабления этих стран он предложил план «анаконда» (The Anaconda Plan) который на планетарном уровне предполагал удушение в кольцах "анаконды" континентальной массы, сдавливая её за счет выведенных из под её контроля береговых зон и перекрывая возможности выхода к морским пространствам. Во II Мировой Войне (как и в первой) она была обращена против Средней Европы, и в частности, через военно-морские операции против стран Оси и Японии. Но особенно четко эта стратегия видна в эпоху холодной войны, когда противостояние США и СССР достигло глобальных, планетарных пропорций. Америка смогла не только окружить СССР кольцом своих баз, но и кольцом враждебных государств, вне зависимости от того, как они назывались - социалистическими или исламскими. А советский флот - прочно запереть в замкнутых морях, оставив несколько незначительных заморских баз.

    Конкретную методику таких операций разработал итальянский генерал Джулио Дуэ сразу же после Первой Мировой войны в своей нашумевшей книге «Господство в воздухе» (1923-27 гг.). Принципы его доктрины таковы. Главной ударной силой в сухопутной войне должна стать стратегическая авиация. Задачей авиации должно быть не взаимодействие с наземными войсками и флотом, а масштабные стратегические бомбардировки в тылу противника. Следовательно, авиация должна быть выделена в полностью самостоятельный род войск, а ее матчасть оптимизирована для выполнения только этой задачи. Целью стратегических бомбардировок должны стать города противника, его промышленные и военные объекты и население. В этом случае стратегические бомбардировки приведут к экономическому упадку, моральной деградации граждан и неизбежной капитуляции противника. И вообще, авиация в будущих войнах будет играть ключевую, первостепенную роль. Прав ли был Дуэ? Прав. В самых современных войнах (Фолклендской, американо-иракской 1991 г., американо-югославской 1999 г.) авиация выполнила до 90% огневых задач.


    4.
    Исходя из доктрины контроля над Мировым Океаном и доктрины Дуэ американцы с англичанами готовились ко Второй Мировой войне, имея к ее началу суммарную авиацию и флот качественно превышающий по мощи и германский, и советский, а в самой войне 1939-45 гг. можно выделить два главных ТВД.

    1. Атлантика (Англоамерика - Германия)

    2. Тихий Океан (Америка - Япония)

    Советско-германский фронт оказывается, таким образом. как минимум на третьем, а то и на четвертом месте по важности. Ведь СССР как страна не имеющая выхода к Открытому Океану в операциях на этих главных ТВД не участвовал, а потому изначально был исключен из послевоенного глобального дерибана, получив лишь часть Восточной Европы, т.е. тот мизер что планировал Сталин. Собственно, Сталину его дали, скорее всего, в виде некой компенсации за чудовищные потери СССР, при этом (в отличие от 1939-40 гг.) ему запретили включать восточноевропейские страны в состав СССР. В то же время Сталина предусмотрительно не подпустили к Босфору и Греции, т.е. к Средиземному морю. Или возьмем в пример Германию. Да, она захватила всю Европу. Но при этом даже в Средиземном море (практически внутреннем море Оси!) хозяйничали англичане. Они имели базы в Гибралтаре, на Мальте, Крите, Кипре и контролировали Суэцикй канал. Да, с Критом у немцев неожиданно хорошо получилось - это был главный английский «прокол» в этой войне, но вот первый боевой выход немецкого суперлинкора «Бисмарк» закончился его потоплением. Бросили торпеду. С самолета. А немецких самолетов могущих прикрыть «Бисмарк» - не было, в воздухе господствовали англичане. Миллионные тиражи книг восхваляют Люфтваффе и его асов, при этом:

    1.Люфтваффе проиграло «Битву за Англию».

    2. Люфтваффе не смогло поддержать немецкий флот в «Битве за Атлантику».

    3.Люфтваффе не смогло защитить страну от англо-американских стратегических бомбардировок.

    За все время войны немецкие инженеры не смогли сконструировать полноценный перехватчик для отражения атак стратбомберов.

    Всё это было ясно англо-американским стратегам, вот почему они совершенно спокойно смотрели на то как Германия оккупирует Польшу и Францию или на то, как она готовится напасть на СССР. Закончилось дело тем, что Гитлер сам объявил войну Штатам 11 декабря 1941 г. Победа в войне уже лежала в их кармане. Было совершенно очевидно, что Гитлер не сможет установить контроль не только над всей Евразией, но даже над Европой. Как и Наполеон. Флота нет. И страт-авиации нет. А без флота берега оказываются совершенно незащищенными, что и было продемонстрировано в 1943 г. (высадка на Сицилию) и в 1944 г. (высадка в Нормандию). Германия за годы войны не смогла построить ни одного авианосца. Англоамериканский флот по огневой мощи превосходил немецкий как минимум на два порядка. О советском флоте я даже не говорю - он вообще никогда не существовал как реальная боевая единица. Возьмем стратегическую авиацию, главный инструмент в завоевании материка по генералу Дуэ.

    В 1941-45 гг. англоамериканцы произвели 257 тыс. самолетов. В т.ч. стратбомберов:

    B-17 12 000

    B-24 19 000

    B-29 4500

    «Ланкастеров» 7300

    За те же годы СССР не произвел НИ ОДНОГО стратегического бомбера. Вы можете себе вообразить: с одной стороны больше сорока тысяч, а с другой - ни одного! Сказки про супербомбер ТБ-7 (Пе-8) которые распространяет английский провокатор Резун способны «возбудить» только тех кто вообще ничего на знает. Самолет был явно неудачный, а советская промышленность так и не смогла наладить производство качественного «пятого двигателя» для турбонадува. Всего было выпущено 78 штук и почти все погибли в авиакатастрофах из-за общей ненадежности. Перед войной Сталин запретил выпускать этот металлолом. Германия выпустила около 1 тысячи двухвинтовых бомберов He-177, но они были совершенно непригодны для боевых действий и в основном использовались как транспортные самолеты. Кто-то может указать что английский «Ланкастер» был устаревшим аппаратом. Может быть и так. Но давайте будем помнить, что для того чтобы добраться до бакинской нефти (82% советской добычи) Гитлеру пришлось захватывать Украину и пытаться захватить Кавказ, что во-первых не удалось, а во-вторых обошлось в миллионы жизней. Англичане же просто могли поднять 300-400 бомберов с баз в северном Ираке и за пару часов превратить бакинские нефтяные поля в лунный пейзаж. И Сталин это знал! Ну может потеряли бы пару десятков летчиков - СССР ведь тоже не имел перехватчика! Вполне предопределен и окончательный итог: американцы, воюя в Европе, Африке, Атлантике, Тихом Океане и Юго-Восточной Азии, имея весьма слабую сухопутную армию, смешные танки и очень ограниченную артиллерию, потеряли на всех фронтах 340 000 человек - примерно 3% от числа мобилизованных, что более чем в 100 (!) раз меньше потерь СССР и Германии. Американцы - единственные победители в войне. Они и только они ее выиграли. Американцы за всю войну потеряли меньше чем русские и немцы теряли в крупных сражениях, учитывая что таких «крупных сражений» было очень и очень много. Вот что такое американская «анаконда» и буржуазная доктрина Дуэ. Единственным узким местом Мировой войны была Япония. На нее нельзя было никого «натравить», притом что она сама вела бессмысленную войну в Китае. У нее был флот гораздо сильнее германского, вот почему японский вопрос американцам пришлось решать самостоятельно. Они его решили, заодно захватив Тихий и Индийский океаны.


    5.
    Как мы знаем, по амбициозно-хищному плану «Барбаросса» Гитлер планировал захватить территорию до линии «Волга-Северная Двина», или «Астрахань-Архангельск». Т.е. 18% территории СССР. Сталин хотел захватить Восточную и Центральную Европу, т.е. территорию в 1,5 млн. кв.км. Америка, еще не вступив в войну, имела полный контроль над всем Западным полушарием, т.е. над половиной планеты, а Англия располагала цепью Морских баз во всех морях. Англия и Америка (которые якобы ни к чему не готовились) располагали гигантским морским и воздушным флотом, значительно превосходящим любую возможную комбинацию противников. Вот почему СССР потеряв в «беспредельной» войне от 20 до 30 млн. человек (как всегда точность подсчета просто поразительна) ничего не получил. Он не захватил хотя бы часть мирового океана. Более того, он даже не вышел к Мировому Океану, как и до 1941 оставшись в своих сухопутных границах. Конечно, факт победы СССР над Германией не вызывает никаких сомнений, но разве ради этого затевалась Мировая Война? Ведь СССР вступил в нее только через 2 года. Сделали ли советские дубы в погонах хоть какие-то выводы из так бездарно проигранной войны? Как говорят в армии: «никак нет».

    Профессор, капитан 1 ранга В.Д.Доценко в своем предисловии к книге адмирала Мэхена пишет:

    «С середины 50-х гг. в Академии изучали опыт только Второй мировой и Великой Отечественной войн. Сложилась весьма парадоксальная ситуация: несколько поколений флотских офицеров, получивших высшее военное образование, не имели представления о существовании трудов выдающихся теоретиков П. Госта, Дж. Клерка, И.Г. Кинсбергена, П.Я. Гамалеи, К. Клаузевица, А. Мэхэна, Ф. Коломба, Г. Мольтке, Г.А. Леера, Н.П. Михневича, С.О. Макарова, А.А. Свечина, Н.Л. Кладо, М.А. Петрова, Б.Б. Жерве и других. Это был серьезный пробел в высшем военно-морском образовании. :: В 70-е гг. ХХ в. в преподавании истории военно-морского искусства наметилась негативная тенденция: из опыта боевых действий советского Военно-Морского Флота стали извлекать только положительные уроки, приводившие к победам. Такой подход противоречил методологии истории военно-морского искусства, главным принципом которой является критический анализ и побед, и поражений. При этом объективность должна быть важнейшим принципом исследователя.

    Чудненько! Я правда, не совсем понимаю, о каких «победах» советского флота идет речь, но цитата весьма показательна. Про доктрины адмирала Мэхена и генерала Дуэ я узнал в конце 80-ых годов в публикациях довольно одиозных изданий - «Военно-исторического журнала» и «Зарубежного военного обозрения» (я говорил «оборзения») и тут же стал их сторонником, благо Фолклендская война была еще в памяти, а американо-иракская только усилила мою убежденность. Я так же понял, что сухопутная война в принципе предполагает большие потери. CCCP затыкал дыры пехотой. Ей же «пробивал» эшелонированную оборону немцев. Как говорил величайший советский стратег - Жуков - своим подчиненным: «Я дам вам пехоты сколько хотите. После войны бабы еще нарожают! Только не давайте немцам покоя!». Нет ничего удивительного и в том, что советская военная мысль никак не изменилась с 1945 года, чему доказательство - войны в Афганистане и Чечне. Паша Грачев в 1995 бросал танковые колонны в Грозный с тем же азартом как Жора Жуков в 1945-ом в Берлин. Разница была только в масштабах и потерях. В 1945 в Берлине сожгли примерно тысячу танков, в 1995-ом в Грозном - около сотни. Американцы, наоборот, прокладывали себе путь авиацией, а потом ехали на джипах и задавали себе вопрос: «а где же немцы?» В заключении хочу привести кусок из своей книги «Начала Интеллектуал-Социализма» (написана в 1990-95 гг.)

    «Цели американцев здесь были куда более глобальными. \...\ они конечно же понимали, что контроль над миром заключается не в контроле над Балканами, или участком между Вислой и Одером, и даже не над Босфором с Дарданеллой. Их, наверное, даже мало интересовало - возьмут или не возьмут немцы Москву, или кто победит под Сталинградом или Курском. Поэтому, пока волк дрался с медведем, американцы строили клетку вокруг арены, чтоб не дать победителю набросится на новую жертву. Когда же медведь переломил хребет волку, пути ему дальше не было - клетку охраняла стража с атомными бомбами».


    Источник: http://www.budyon.org/articles/pochemu.htm

  • В ответ на: победа в мировой войне - это мировое доминирование
    Все правильно. Доминирование ПОБЕДИВШЕГО альянса стран, которые перекраивают карту мира в процессе достигнутых ранее договоренностей ("если мы вместе победим, то посюда - наше, а посюда - ваше")...

    В ответ на: американские корабли даже в годы максимальной мощи СССР довольно нагло вели себя в Черном Море, но это укладывалось в существующие международные понятия
    А наши техники с ракетонесущих подлодок брали пробы воды течения реки Потомак (ну не в самой реке, конечно, а на выносе Аталантического океана). И что?

    В ответ на: К моменту введения в 1965 г. «дня победы» уже были потеряны Китай, Северная Корея, Югославия, Албания
    А они разве переметнулись на сторону потенциального врага? Насколько я помню нет. "Движение неприсоединения" и всё такое прочее. А скольких "банановых союзников" потеряла в Латинской Америке США, а? Одна Куба чего стоила (и до сих пор нервирует штаты). )А Индия и Пакистан с Бангладешем, отчалившие от "несущей цивилизацию" Британской империи? А парад суверенитетов в Африке? Так что "потери" были обоюдными.

    И т.д., и т.пр. В общем, берутся УДОБНЫЕ писателю ФАКТЫ, игнорируются НЕУДОБНЫЕ и ваяется материал, призванный донести мысль автора до читателя.

  • В ответ на: В общем, берутся УДОБНЫЕ писателю ФАКТЫ, игнорируются НЕУДОБНЫЕ и ваяется материал
    Иногда еще используется тонкий приём перетрактования НЕУДОБНЫХ фактов, когда некое событие переименовывают, а в качестве доказательств разводят пять страниц демагогии и воды "ни о чем но много", потом говорят "это доказывает"... а если воду выпарить... то останутся прерывистые фразы почти не связанные друг с другом

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Конечно проиграли....

    Если вся игра была на то, чтобы столкнуть СССР и Германию с целью измотать Германию, а потом нокаутировать в последнем рауде...

    СССР это проигравшая в 1917 Российская импнрия...

  • Очередное передергивание фактов. СССР проиграло холодную войну а не Вторую Мировую. Статья расчитана на тех. кто уж совсем не знает историю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >За те же годы СССР не произвел НИ ОДНОГО стратегического бомбера. Вы можете себе вообразить: с одной стороны больше сорока тысяч, а с другой - ни одного! Сказки про супербомбер ТБ-7 (Пе-8) которые распространяет английский провокатор Резун способны «возбудить» только тех кто вообще ничего на знает. Самолет был явно неудачный, а советская промышленность так и не смогла наладить производство качественного «пятого двигателя» для турбонадува.

    Вообще весь текст -жонглирование историческими фактами и демогогия. Кое где вообще похоже на бред сивой кобылы.
    Кстати про бомберы
    -В ночь с 10 на 11 августа 1941 г. советские бомбардировщики морской авиации Краснознаменного Балтийского флота и 81-й тяжелой бомбардировочной авиадивизии ДБА ГК нанесли удар по Берлину. В течение месяца советская авиация бомбила столицу Третьего Рейха десять раз. За образцовое выполнение заданий по бомбардировке Берлина майоры Щелкунов В.И., Малыгин В.И., капитаны Тихонов В.Т., Крюков Н.В., лейтенант Лахонин В.И. были удостоены звания Героя Советского Союза. История ДА

  • В ответ на: И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня», выходной день и военный парад на Красной площади. Правда, отдадим должное - праздник официально назывался «День Победы советского народа в Великой Отечественной Войне».
    Вот именно - в Великой Отечественной Войне - и тогда в чем смысл вашего поста ?
    Про авиацию очень посмеялся.
    Как и в любой технике, в авиации были и неудачные проекты, однако, утвеждать, что в СССР не было ни стратегической авиации, ни перехватчиков - чушь несусветная. Потрудитесь немного почитать не бред "аффтарофф", а историю авиации в СССР, м.б. вам что-нибудь скажут такие названия, как ТБ-3, Як9-ДД и т.п.
    Что сказать про флот... Видимо, автор слабо разбирается в военной тактике и стратегии, если всерьез считает, что морские сражения выигрываются одними авианосцами и линкорами.
    В ответ на: Англичане же просто могли поднять 300-400 бомберов с баз в северном Ираке и за пару часов превратить бакинские нефтяные поля в лунный пейзаж.
    при бомбежках Европы потери союзных экипажей достигали 10% - при таких потерях летчики просто отказывались вылетать на задания, так что говорить о "массовых бомбардировках" Баку - полная чушь

  • Ну, "использовать" и "производить" - несколько разные вещи.
    А производить... ИМХО, не до них должно было быть. (хотя может и производились - вот выше говорят, что да)

    А статья - бред, да...

  • >Ну, "использовать" и "производить" - несколько разные вещи.


    :хехе:Эо наверное не ко мне,а к аффтару статьи. Пардон

  • В ответ на: -В ночь с 10 на 11 августа 1941 г. советские бомбардировщики морской авиации Краснознаменного Балтийского флота и 81-й тяжелой бомбардировочной авиадивизии ДБА ГК нанесли удар по Берлину.
    Бред. Тщательнее выбирайте источники.
    Действительно, 11 августа 1941 г. 81 бад бомбила Берлин (по итогам налета Водопьянова от командования отстранили, кстати).
    Но еще 7 августа 1941 г. Берлин бомбил 1 мтап КБФ. Напомните, плз, какие еропланы стояли на вооружении этого полка.

    Исправлено пользователем rata (08.05.08 12:10)

  • В ответ на: при бомбежках Европы потери союзных экипажей достигали 10% - при таких потерях летчики просто отказывались вылетать на задания, так что говорить о "массовых бомбардировках" Баку - полная чушь
    Не читайте советскую прессу, лучше гуглите -ну, Плоешти, напримрер.

  • И че Плоешти?
    Когда это было? Апрель 1944?
    А перед этим боевой путь 8-й армии был усеян "черными четвергами".
    Нереально было бомбить Баку.


    Стратегическому бомбардировщику без эскортных истребителей - однозначный кирдык. И пока у англоамериканцев таковых не было, их сбивали, как боже мой. Никаких специальных перехватчиков не надо.

    PS. Из всех перечисленных "американцев" нормальным стратегическим бомбардировщиком был только Б-29 с боевым радиусом 5000 км. Все остальные летали на 2000 - 3500 км и фактически были тяжелыми бомбардировщиками.
    СССР произвел почти 7000 аналогичных, чуть более медленных Ил-4.
    Германия наштамповала 15 000 Ю-88 и около 7000 Не-111, боевой радиус обоих около 2000.

    Резюме:
    Вообще статья врально-бредовая. Идея красивая, а аргументы не выдерживают никакой критики.

  • В ответ на: И че Плоешти?
    Когда это было? Апрель 1944?
    И в 44 г. тоже.
    А так- наши- с августа 41 бомбили., союзники с июня 42. Но результатов добились только в 1944, когда сотнями самолетов бомбить стали.
    Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Организационно- англичане вполне потянули бы. Напомните, когда в реале они производили первые тысячные налеты (в неизмеримо более тажелых условиях)

  • В ответ на: Но результатов добились только в 1944, когда сотнями самолетов бомбить стали.
    Правильно, результат был получен только тогда, когда появился более-менее дальний "Мустанг" и когда число бомберов в одном вылете стало много превышать число истребителей перехватчиков. В том числе и потому, что немецкая истребительная авиация в большей части была сосредоточена "немного" восточнее Плоешти.

    Англоамериканцы собственно должны быть благодарны, что большая часть Fw190 и Bf109 работала не над Германией.:улыб:
    Да и при таких условиях, пока USAAF не завалили люфтваффе массой, было 17 октября 1943, когда из почти 300 B17 ваффе полностью выбило треть а из оставшихся двух третей неповрежденных было всего несколько десятков.

    В ответ на: Напомните, когда в реале они производили первые тысячные налеты (в неизмеримо более тажелых условиях)
    Напомните, когда это в ОДНОМ вылете участвовало более тысячи стратегических бомберов.

  • да ну ладно накинулись на мелкие факты. основную идею статьи то надо уловить, что на нашем с немцами уничтожении друг друга очнь сильно нагрелись Штаты и Англия... все равно ведь они не боялись Гитлера и спокойно смотрели, как уничтожается вся инфраструктура, потом под конец вмешались для дележа добычи...
    А верных фактов там тоже достаточно, например, то что тов. Жюков затыкал пробелы в обороне жывим щитом и про то что мерикосы потеряли мало солдат, а поимели после войны гораздо больше и т.д.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: немецкая истребительная авиация в большей части была сосредоточена "немного" восточнее Плоешти.
    Вы хотели сказать - западнее?

    В ответ на: Англоамериканцы собственно должны быть благодарны, что большая часть Fw190 и Bf109 работала не над Германией.:улыб:
    Ну да. До середины 1944 - над Францией, голландией.

  • В ответ на: Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Кстати, август 1943 179 B-24 пытались бомбить Плоешти. Результат -
    "Из 179 взлетевших B-24D 14 были вынуждены прервать полет, 43 было сбито, 15 приземлились на запасных аэродромах и восемь приземлилось в Турции, где они были интернированы. На базу вернулось только 99 самолетов. 56 из них имели различные повреждения. Из семи комплексов очистительного завода два были тяжело повреждены, два были выведены из строя, по крайней мере, на шесть месяцев, два получили только легкие повреждения и один не был атакован."

  • В ответ на: Так что сотня галифаксов со стирлингами - при поддержке прочих веллингтонов вполне могли шороху наделать в Баку.
    Лучше бы они шороху наделали в Сингапуре, который позорно сдали японцам.

  • В ответ на: Напомните, когда это в ОДНОМ вылете участвовало более тысячи стратегических бомберов.
    Первый раз- 30 мая 1942г. Те самые англичане учудили.

  • В ответ на: Лучше бы они шороху наделали в Сингапуре, который позорно сдали японцам.
    А еще им зулусы в свое время нехило вломили.

  • Я сказал, то что хотел.

    Например здесь смотри табл.15

    Май 1944 Численность самолетов люфтваффе:
    Сов.-герм. фронт 3215
    Западный фронт 1039
    Итальянский 424
    Балканский 564
    Норвегия 197
    ПВО Германии 1625

  • В ответ на: А верных фактов там тоже достаточно, например, то что тов. Жюков затыкал пробелы в обороне жывим щитом
    Мало того, по его личному приказу винтовки отбирались и выдавались только каждому третьему, но без патронов.
    Вы сразу всю правду выкладывайте, не надо жалеть слушателей!

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Буры им точно вломили, а зулусы не хнаю....

  • >Вы сразу всю правду выкладывайте, не надо жалеть слушателей!

    А заград отряды, дивизии смерша ? Реки по трупам штрафников форсировали , Берлин кстати брали 1тувинская,2 бурятская и 3 чукотская резервные армии и заметьте без одного выстрела :спок:

  • Чукотская верхом на белых медведях....

  • Разумеется американцы выиграли больше всех. Установили контроль над Европой, хоть и не полный... создали NATO "...to keep America in, Germany down, Russia out". И тем не менее статья - бред.

  • Меня в своё время поразило то количество авианосцев с которым Америка закончила 2-ю Мировую - что то далеко за сотню! Ну а по большому счету им все же надо спасибо сказать не за то что не разбомбили Баку а за то что всю войну помогали!! Может и не совсем бескорыстно, но помощь бла же реальная!!

  • Да, "американская помощь" вещь знаменитая, даже в преферансе такое понятие есть...

    Некоторым западным структурам, в первую очередь Великобритании и США необходима была изматывающая обе стороны война между Германией и СССР...

    Будущий президент Трумэн так и говаривал - Если будет побеждать Германия, надо помогать России, если Россия , то Германии - пусть они воюют как можно дольше и убивают как можно больше"...

    А ленд лиз действительно существенно помог, особенно поставки грузовиков и самолётов...

    Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...

    Но сразу после войны помощь США кончилась, более того, пришлось по договору возвратить практически все автомобили, так нужные при восстановлении страны. Американцам эти авто были не нужны, их давили прессом и сбрасывали в трюмы кораблей в портах, а затем этот металлолом вывозили...

    СССР ПОЮЕДИЛ В ВОЙНЕ, НО ВРЯД ЛИ ВЫИГРАЛ! ВЫИГРАЛИ ДРУГИЕ...

  • В ответ на: а по большому счету им все же надо спасибо сказать не за то что не разбомбили Баку а за то что всю войну помогали!!
    Справедливости ради следует заметить, что не совсем всю войну. В начале они и помочь толком не могли (речь, конечно, прежде всего идет о военной технике), даже если бы и очень хотели.

  • В ответ на: СССР ПОЮЕДИЛ В ВОЙНЕ, НО ВРЯД ЛИ ВЫИГРАЛ! ВЫИГРАЛИ ДРУГИЕ...
    Просто следует хорошо помнить, что цена поражения для СССР была бы слишком высока. С этой точки зрения "выигрыш" уже не настолько важен как Победа.

  • В ответ на: Не читайте советскую прессу, лучше гуглите -ну, Плоешти, напримрер.
    милАй, вы немного историю второй мировой почитайте, если читать умеете, нефиг мне гуглом тыкать - я сам могу команду дать сайтов хоть сотню насоздавать с любой инфой :ухмылка:

  • В ответ на: Меня в своё время поразило то количество авианосцев с которым Америка закончила 2-ю Мировую - что то далеко за сотню!
    если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то

  • В ответ на: Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...
    Он много на чём воевал...
    Эх, хорошая книжка, зачитывался помнится - его "Небо войны". Жаль, отдал кому-то.

  • В ответ на: Буры им точно вломили,
    Эт когда они (буры в смысле) успели?
    Или Вы про т.н. первую англо-бурскую? Когда потери англичан составили не то 20, не то 30 человек- страшное поражение.

  • В ответ на: если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то
    27 самолетов- это десятки? Тогда повторюсь - не чиайте советских газет, а погуглите , например, эскадренные авианосцы типа Касабланка (Casablanka). А это не единственный- хоть и самый массовый тип.
    Следует, разумеется, иметь в виду, что топили их примерно теми же темпами что и сторили- десятками т.е. . Гуглить Лейте, Самар.

  • В ответ на: Сов.-герм. фронт 3215
    Западный фронт 1039
    Итальянский 424
    Балканский 564
    Норвегия 197
    ПВО Германии 1625
    Вы правы - _серьезные_ советские источнки врут редко. Но еще реже говорят всю правду.

  • В ответ на: Но сразу после войны помощь США кончилась, более того, пришлось по договору возвратить практически все автомобили, так нужные при восстановлении страны. Американцам эти авто были не нужны, их давили прессом и сбрасывали в трюмы кораблей в портах, а затем этот металлолом вывозили...
    Свою речь с программой помощи Джордж Маршалл изложил в Гарвардском университете 5 июня 1947 года. 12 июля в Париже собрались представители 16 стран Западной Европы. На совещание приглашались также представители СССР и государств Восточной Европы, но Сталин, считая американскую инициативу угрозой для социалистического строя, не допустил участия в обсуждении ни одной из находившихся под его контролем стран.

    Участники обсудили размеры конкретной помощи, необходимой для каждой из них. В ответ на готовность принять её в США был создан Правительственный комитет по изучению состояния экономики страны и ее возможностей оказать такую помощь.

    Программа оказалась в высшей степени успешной. Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать.

    В 1951 заменен законом «о взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.

    Помощь получили страны:

    Западная Германия
    Австрия
    Бельгия
    Люксембург
    Дания
    Франция
    Греция
    Исландия
    Ирландия
    Италия
    Нидерланды
    Норвегия
    Португалия
    Швеция
    Швейцария
    Турция
    Англия

    ВОТ КТО ВЫИГРАЛ!!!

  • В ответ на: Покрышкин, кстати, воевал на американской "аэрокобре"...
    Он много на чём воевал...
    Эх, хорошая книжка, зачитывался помнится - его "Небо войны". Жаль, отдал кому-то.
    Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал а много на чем это после кобры ЯК-3 и ЯК-9 сам в свое время "Небом войны" зачитывался (еще помню книжка была про 2-жды героя Степана Супруна!! Тоже вещь!!!) Так вот на ЯКи он пересел если мне не изменяет память году так в 1944..
    Да что говорить если бы не американцы не было бы у нас такого оружия победы как Т-34-76 и с 85 мл. орудием с сорокапяткой были бы а потому как под башню такую расточной станок можно було достать только в США по тем временам!! Да и 80% паровозов котрые перевозили ВЕСЬ груз войны были оттуда же!! Помница были книги из сери ОКЕАН там много было рассказов про то как эти паровозы морем перевозили!!! А то что с 1943 года в арм остались одни студеры! А тушенка!!!!

  • В ответ на: Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал а много на чем это после кобры ЯК-3 и ЯК-9
    Как сел Покрышкин на кобру- так с нее до конца войны и не слезал.
    По памяти из неба войны "Получили лучшие в мире истребители Ла-5. Зверь-машина, не то что отстойная империалистическая кобра. Отдал все Ла-5 молодым летчикам, пусть резвятся, я уж как нибудь на этой рухляди долетаю" :-)

  • В ответ на: Ну ервые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал
    У него их сколько было?

  • В ответ на: Да что говорить если бы не американцы не было бы у нас такого оружия победы как Т-34-76 и с 85 мл. орудием с сорокапяткой были бы
    Подробнее можно?
    Про Т-34 с сорокапяткой.

  • В ответ на: У него их сколько было?
    Ну больше чем у покрышкина- это только у дорогого, любимого и т.д. и т.п. Леонида Ильича :-)

  • Это Вы наверное не поняли.
    У слона все вместе, Т-34-76, Т-34-85, и 45 мм противотанковое орудие. На одних гусеницах.

  • В ответ на:
    В ответ на: У него их сколько было?
    Ну больше чем у покрышкина- это только у дорогого, любимого и т.д. и т.п. Леонида Ильича :-)
    А у ЖУКОВА сколько?? У Покрышкина 3 точно!!

  • В ответ на: если авианосцем считать все корабли способные нести хоть один самолет - то да
    если только те, которые несли десятки самолетов - то чушь вы прочитали где-то
    Ничего не скажу вот

  • В ответ на: Подробнее можно?
    Про Т-34 с сорокапяткой.
    Виноват немного не правильно выразился!!
    В общем читал статью что не было в СССР возможности утанавливать на танки орудия болшего колибра пока не преобрели в США спеуиальные станки для этих целей! Имелось ввиду что Т-34 имел все шансы быть оборудованным не 76 и впослествии 85 пушкой а всего лишь 45!!

  • В ответ на: Ну первые три звезды он как раз на КОБРЕ заработал
    У него их сколько было?
    9 июня 1989 года Международный астрофизический центр в городе Цинциннати (штат Огайо, США) официально присвоил малой планете...
    ТАк что ЧЕТЫРЕ!! И Хватит придераться к словам!!

  • В ответ на: В общем читал статью что не было в СССР возможности утанавливать на танки орудия болшего колибра пока не преобрели в США спеуиальные станки для этих целей!
    Опять какая-то фигня.

    Т-34 с 76 мм пушкой создан до начала ВОВ и выпущен еще до 22 июня 1941 в количестве почти 2000. Какие нах... американцы? Они что ли заранее нам станки подкинули?

  • В ответ на: Опять какая-то фигня.

    Т-34 с 76 мм пушкой создан до начала ВОВ и выпущен еще до 22 июня 1941 в количестве почти 2000. Какие нах... американцы? Они что ли заранее нам станки подкинули?
    Нет, тот станок был куплен в германии в 30-хх годах, но почему то с ростом потребности Красной Армии в танках по определенным причинам, толи еще понадобилось, толи старые сломались!! Но наверное Германия почему то отказалась продать еще один такой же или отремонтировать, СТРАННО ИЗ-ЗА ЧЕГО??? :dnknow: ну не помню я в общем почему покупали эту хрень у Американцев в начале войны!! Честно признаюсь помню только часть смысла!!

  • В 1941 году старший лейтенант Покрышкин назначен заместителем командира эскадрильи. Одним из первых в полку освоил истребитель «МиГ-3».
    ...
    В начале 1942 года полк был переведён в тыл в Закавказье. В числе других лётчиков освоил самолёт P-39 «Аэрокобра», даже перегонял эти самолёты из Ирана.

    Да, бОльшую часть на них.
    И, емнип, один вылет на разведку на трофейном "мессершмите".
    Про Яки тоже, кажется, упоминание в книге было... но могу ошибаться.

  • В ответ на: В 1941 году старший лейтенант Покрышкин назначен заместителем командира эскадрильи. Одним из первых в полку освоил истребитель «МиГ-3».
    ага и первым сбитым самолетом был наш СУ-2.. :зло:

  • "как говорила Белоснежка, первый блин гномам" (с) М.Задорнов

  • В ответ на: ага и первым сбитым самолетом был наш СУ-2.. :зло:
    Летчик сбитого Су-2 (фамилию без гугля не вспомню :-) пережил войну, и потом страшно гордился- что сбил его не кто нибудь- а САМ Покрышкин.
    Вроде даж они потом встречались- но тут боюсь соврать.

  • Т-34 был удачной советской разработкой. Корпус был сварной из броневых листов, которые получали на прокатных станах... (Которые, впрочем в начале 30-х поставила Германия, но для прокатки тонкого стального листа, посчитав что получать броню невозможно... Как оказалось - только не в России)... Возможность эффективной сварки была ещё и обеспечена тем, что удалось найти добавки , которые обеспечивали прочность , сравнимую с относительно тонким листом в Т-34 с более толстой бронёй...

    К тому же удалось обеспечить высокую стандартизацию - из нескольких подбитых танков можно было собрать один целый...

    Немецкие "тигры" имели литой корпус, что создавало большие трудности при обработке - были соответствующего разиера карусельные станки, большая толщтна брони, из-за чего танк был очень тяжёлый и на почве развивал скорость порядка 5 км.ч. Были большие проблемы со станлартизацией...

    Но он имел более мощную пушку и пробивал броню Т-34 на расстоянии юльше полутора километров (а Т-34 только с метров 400)...

    И стрелял очень точно...

    Что имело роковые последствия под Прохоровкой, где столкнулись колонны тигров и 34-ок, статистика потеоь где то 1:3 и больше...

    Но положение тога спасли САУ со 120мм пушками... От попадания даже простой болванкой без заряда "тигр" выходил тотально из строя, а что было с экипажем страшно вообразить...

    Вот так и молотили - кто-кого...

    Сколько людей погибло - сильных, здоровых, храбрых...

  • В ответ на: Очередное передергивание фактов. СССР проиграло холодную войну а не Вторую Мировую. Статья расчитана на тех. кто уж совсем не знает историю.
    "Литература:

    1.А. Мэхэн <"Влияние морской силы на историю. 1660 - 1783

    2.A. MAHAN. THE INTEREST OF AMERICA IN SEA POWER, PRESENT AND FUTURE"


    Ну конечно... Вы б** знаете историю, а в генштабе США не знают...

  • Статья не просто безграмотная, для всех, кто хоть немного интересуется историй войны и всякими геополитиками - просто мешная. Сборище перевранных фактов.

    Один из главных итогов второй мировой войны в отношении ВВС - как раз в том, что "Доктрина Дуэ" блястяще неподтвердилась, и массированные бомбардировки не стали причиной победы, а сама возможность эффективных стратегических бомбардировок с каким-либо эффективом обеспечивалась общей военной обстановкой и крепости и их потери внесли минимальный вклад в победу....

    И непосредственная угроза СССРу появилась не с армадами крепостей, а с "бомбой"...

    Люфтваффе по техническому уровню опережало союзников вплоть до последнего года войны....

    Стартегические бомберы были нужны СССРу как колхознику руль от бентли - где и кого им бомбить, все , что было интересным в качестве объектов ударов, вполне покрывалось ил-4 и митчелами, а для пропогандискского похода на берлин летом 41-го тех же ил-4 хватило....

    морское превосходство дает возможность оперативного перебрасывания ресурсов по всей береговой линии и нанесения ударов - ровно постольку, поскольку враг уже вцелом подавлен и демоляризован. Появление палубной авиации значительно расширило роль морских высадок, но любое продвижение от береговой черты, превращение десанта в полномасштабную настпательную операцию - дело вобщем-то непростое. Тому пример - весьма скромные успехи в африке и в италии при подавляющем првосходстве в силах. Да - нормандия. Но - середина 44-го года. Германия уже сброшена со счетов в военном отношении. В ялте уже нмикого не волнует, в какой последовательности ее будут добивать - а то, как будут делить мир после....

    бисмарк, потопленный злобными аглицкими самолетами - просто шедевр безграмотности. Чистая военная случайность (случайное попадание торпеды в уязвимое место, снизившее скрость и давшее возможность гранд-флиту нагнать рейдера), которая на фоне везений, выпавших до этого на долю бисмарка (одна гибель худа чего стоит - как известно ныне его потопление приписывает удивительной случайности траеткории попавшего снаряда, после серии рикошетов влетевшего в кормовые артпогреба, и если бы не сей факт, бисмарк скорее всего так и не дождался бы свордфиша и упокоился еще во время "первого боя"), и разделил он вполне справделиво судьбу порочной концепции надводных рейдеров в эпоху воздушно разведки и радаров - или спрятаться раз и навсегд после первого похода и медленно гнить до конца войны, или же получить свое в первой же встрече с адекватным противником....

    далее можно до бесконечности - резюм - статейка напоминает простенькую заказушку, гду автор не посчитал нужным даже изучить тему, чтобы построить хотя-бы внутренне непортиворечивые выводы... поделка собкора "сельской нови", получившего задание развлечь читателей в районном центре "новым взглядом" на историю

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Стартегические бомберы были нужны СССРу как колхознику руль от бентли - где и кого им бомбить,
    Вот так номер!!! Что неужели во время такой масштабной войны и ни одной завалящей цели для серьезной бомбардировки???

  • В ответ на: Один из главных итогов второй мировой войны в отношении ВВС - как раз в том, что "Доктрина Дуэ" блястяще неподтвердилась,
    Один из главных итогов второй мировой войны в отношении ВВС - как раз в том, что "Доктрина Дуэ" блястяще подтвердилась.

  • В ответ на: Люфтваффе по техническому уровню опережало союзников вплоть до последнего года войны....
    Напомините, плз, какой реактивный ероплан совершил первый в истории боевой вылет.
    Hint: это был не Ме.262

  • Первый взлет, вроде He 178 в 1939 г.
    He280 - учебный боевой вылет в 1942 г.
    Me 262 - проект запущен в серию в 1942-1943 г.

  • В ответ на: Первый взлет, вроде He 178 в 1939 г.
    He280 - учебный боевой вылет в 1942 г.
    Me 262 - проект запущен в серию в 1942-1943 г.
    А первый боевой вылет- Глостер Метеор. От тех самых якобы отсталых англичан. Июль 1944 г.
    Хотя тема флеймоносная- ибо практически одновременно, с точнстью до дня- и швальбы дебютировали. Так что можно поспорить о определениях :-)

  • Американцы и англичане сразу определили уязвимое место Германии - это дефицит топлива....

    Вот ихние бомбардировки нефтеносных районов Румынии и нефтеперегонных заводов существенно снизили потенциал вермахта, особенно после высадки в Сицилии...

    Немцы зарывались в землю с нефеоборудованием, создали систему получения топлива из угля, но всё равно для них это оставалось лимитирующим фактором...

    К тому же психологический эффект - союзники полностью рахрушили Берлин к маю 1945 года... Вот на кадрах кинохроники - улицы Берлина все разрушены - это не результат работы артиллерии, и результат бомбардировок...

    К примеру, Дрезден вообще практически сравняли с землёй, там за одну ночь в результате тройного налёта (бомбы, зажигалки, бомбы) погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки...

  • поехали по пунктам - глостер метеор фактически дебютировал как боевой самолет в корейской войне, хотя формально пошел в серию в 1944г. и даже имел боевой счет из сбитых фау-1, в отличае от мессершмитда, имевшего к концу войны реальный опыт боевого применения

    В целом про воздушную войну уважаемые коллеги путают причину сос ледствием - еще раз как историк докладываю, что не стратегические бомбежки стали причиной падения германии, а падении германии сделало возможным безнаказанные рейды на немецкие города. Вплоть до середины 44-года воздушная война шла с переменным успехом, т.е. отдельные успешные налеты (на берлин, гамбург) перемежались с тяжелыми потерями и в общем раскладе не могли существенно влиять на германскую промышленность (цифры непрерывного роста общеизвестны), а английское ночное бомбардировочное наступление вообще провалилось из-за ужасающих потерь.
    И только когда общая ситуация ан фронтах сломалась полностью (еще раз 44-й год, советская армия переходит в непрерывное наступление на восточную европу перемалывая все (10 сталинских ударов - это не придумка советской истории, это серия самых масштабных статегических операций в истории воин), италия с горем пополам выбита из войны, средиземноморье (кроме восточного) в руках союзников - только с этого времени 8-я армия смогла перейти во всекорушающее воздушное наступление и только при условии непрерывного прикрытия боммбардировщиков истребителями на всем маршруте до цели-над целью-до дома.
    Причем сами же американские исследователи утверждают, что именно появление мустангов как истребителей бомбардировщиков сопровождения решило исход воздушной войны над германией не столько как истребителей ягдваффе, сколько как штурмовиков, давящих все, что движется.
    К середине 44-го ПВО германии уже было бессильно, в первую очередь из-за бездонной дыры "восточного фронта", а кначалу 45-го года "пилоты мустангов жаловались, что не могут встретить противника для пополнения боевого счета".
    Естественно, что конец 44-го - начало 45-го года свелся к учебному бомбометанию с периодическими стычками с остатками ПВО и результатом стало уничтожение городов и миллиона человек, но все эти жертвы относятся к завершающему периоду войны, когда "той стороне " ответить было нечем.

    Дальшей -япония. Опираемся на источник "боевое применние Б-29 во второй мировой войне". Начало масштабных операций над японией - 44-год, более менее эффективные удары - 45-й год. Теперь вспоминаем, где были американские войска
    весной 45-го года (на окинаве), где был к тому времени императорский флот (на дне или в виде металолома в гавани Куре) и где были нимитцовские TF-ы (во "внутреннем море"), безусловно суперфортерсы сожгли и токио, и нагою и как-то сломили моральный дух японцев - но флот оспаривает эту пальму победы, соврешенно справделиво припысивая уничтожение военного потенциала своим TF-ам, отводя "стратегам" роль мясников
    Теперь про горючее. Да, горючее всегда было проблемой германии, но также общеизвестный факт, что катастрофическим положение с ним стало не в связи с бомбардировками, а вцелом истощением запасов без их пополнения
    Расклад по нефтедобыче:

    1940 г. 1938 г.
    Добыча сырой нефти (Включая продукцию Австрии и Чехословакии, а также оккупированной Германией Польши и Эльзаса,) 8000 4200
    Производство синтетической нефти и других заменителей 31000 16300
    Импорт из Румынии 11200 7600
    Импорт из других стран Европы 6000 600
    Импорт из-за океана - 34500
    Итого 56 200 63 200

    И румынию так и не забомбили окончательно, не падала там критически добыча...

    И в оконцовке про "Доктрину Дуэ" (коротенько). Основа доктирны - возможность победы в войне только с применением бомбардировочной авиации (позже-стратегической) как самостоятельных "ударников" и самих себя "защитников".
    Вторая мировая война показала, что а) стратегическая авиация может действовать тольков условиях господства в воздухе б)массированные удары по городам не приводят к катастрофическому разрушению военно-экономического потенциала в)ковровые бомбардировки являются самым неэффективным способом расходования боеприпасов (самый низкий процент попаданий) г)Тактическая бомбардировочная авиация становится главным оружием на поле боя.
    Поэтому ВВ2 стала дебютоим и "лебединой песней" массированных бомбардировок. Уже с корейской войны главным оружием воздушной войны становится истребитель-бомбардировщик

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: поехали по пунктам - глостер метеор фактически дебютировал как боевой самолет в корейской войне, хотя формально пошел в серию в 1944г. и даже имел боевой счет из сбитых фау-1,
    В наших ВВС понятие боевого вылета было строго определенным соответствующими приказами - Приказ НКО СССР от 9 сентября 1942 г № 0685 и еще парочка аналогичных - лень искать.
    Про англичан - документов не видел, но явно должны быть- т.к. уних тоже на боевые была завязана работа с лдичным составом.
    Эт я к тому, что - "боевой вылет" и "воздушный бой" - несколько разные вещи, и, соответственно, первенство немцев сомнительно.
    Все прочее- ну, с официальной советской версией я тоже знаком.

    Исправлено пользователем rata (12.05.08 06:39)

  • В ответ на: 27 самолетов- это десятки? Тогда повторюсь - не чиайте советских газет, а погуглите , например, эскадренные авианосцы типа Касабланка (Casablanka). А это не единственный- хоть и самый массовый тип.
    Следует, разумеется, иметь в виду, что топили их примерно теми же темпами что и сторили- десятками т.е. . Гуглить Лейте, Самар.
    ну да, все советское - вранье, все , что "по гуглу" - истина :ухмылка:
    про один самолет я неправ, но давайте не будем валить все в кучу - к 1945 г. США построили 115 эскортных авианосцев , почитаем, что это такое: "Эскортный авианосец - авианосец перестроенный из торгового судна. Он несет мало самолетов 20-30. У него маленькая скорость 10-15 узлов и слабое артиллерийское вооружение."
    Усилить палубу, поставить легкое вооружение - таких кораблей можно было построить и сто и более, но именно авианосцев - тяжелых (ударных), к 1945 г. в США было не более 30

  • В ответ на: Один из главных итогов второй мировой войны в отношении ВВС - как раз в том, что "Доктрина Дуэ" блястяще подтвердилась.
    приведите примеры успешного использования стратегической авиации - не просто отбомбились/улетели, а именно, что при такой(их) бомбардировке(ах) были достигнуты поставленные цели и нанесен серьезный урон противнику (как и предписывает доктрина)

  • эксортный авианосец - изначально мобилизационный тип военного судна, предназанченный для заделки дыр в противолодочной оборне. В ройал нэви долгое время относился к классу вспомогательных кораблей (типа вспомогательный крейсер, вооруженный траулер и т.д.) -фактически коммерческое судно (переделанное (первый из них "одесити" - переделанный трофейный немецкий сухогруз)или в последствие специальной постройки).
    В отличае от авианосца ударного (читай военного корабля) не имел скорогсти, вооружения, защиты и не представлял самостоятельной боевой ценности. В неэскортном варианте (т.е. не как охотник за ПЛ) мог использоваться только в сосотаве соединений, обеспеичвающих ему всестороннее прикрытие с моря и воздуха, преимущественно для поддержки наземных операций.
    В общем числе АВ эскортники не учитывались никогда

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Сложно что-то добавить к словам бюрократа: "не стратегические бомбежки стали причиной падения германии, а падении германии сделало возможным безнаказанные рейды на немецкие города".

    Относительно румынской нефти - более менее успешными были бомбежки весны-лета 1944 года. До того момента серьезного урона нефтедобыче в Плоешти союзники не наносили. А уже в конце августа 1944 район был занят советскими войсками. И после этого Германия вполне успешно (насколько это было возможным против явного преимущества) огрызалась на двух фронтах до мая 1945.

  • В ответ на: не представлял самостоятельной боевой ценности. В неэскортном варианте (т.е. не как охотник за ПЛ) мог использоваться только в сосотаве соединений, обеспеичвающих ему всестороннее прикрытие с моря и воздуха, преимущественно для поддержки наземных операций.
    Расскажите это экипажам тяжелых крейсеров Тёкай,Тикума,Судзуя - потопленными этими "не имеющими ценностями " авианосцами за один день, 25 октября 1944 г.

  • --Сложно что-то добавить к словам бюрократа: "не стратегические бомбежки стали причиной падения германии, а падении германии сделало возможным безнаказанные рейды на немецкие города".--
    Действительно сложно, он блестяще обосновал свою "точку зрения", но, вот, господа, не кажется ли вам, что все эти политические баталии ведутся в очень ограниченном кругу, и. никакого значения, по сути не имеют?
    Страна живёт одной жизнью, а инетовские "баталисты"- другой

  • В ответ на:
    В ответ на: не представлял самостоятельной боевой ценности. В неэскортном варианте (т.е. не как охотник за ПЛ) мог использоваться только в сосотаве соединений, обеспеичвающих ему всестороннее прикрытие с моря и воздуха, преимущественно для поддержки наземных операций.
    Расскажите это экипажам тяжелых крейсеров Тёкай,Тикума,Судзуя - потопленными этими "не имеющими ценностями " авианосцами за один день, 25 октября 1944 г.
    ну когда же вы внимательно читать научитесь-то: не представлял самостоятельной боевой ценности.

  • В ответ на: но, вот, господа, не кажется ли вам, что все эти политические баталии ведутся в очень ограниченном кругу, и. никакого значения, по сути не имеют?
    Страна живёт одной жизнью, а инетовские "баталисты"- другой
    да нет, уважаемый, не другой - попытки умалить роль СССР во Второй мировой и "обосновать" это ведутся давно и вполне реально и на очень высоких уровнях, ибо влияние на умы - вещь серьезная и мало-помалу получается даже в нашей стране "загадить" мозги тем, кто мало знает об ее истории
    эта тема одна из самых интересных на форуме, в отличие от постоянного флуда "интернетовских мальчиков"

  • В ответ на: ну когда же вы внимательно читать научитесь-то: не представлял самостоятельной боевой ценности.
    Когда Вы наконец научитесь гуглить- и найдете состав группы контр- адмирала Спрэгью.

  • Вот понимайте как хотите, но мне Ваши посты- НРАВЯТСЯ! Они- правильные (ИМХО), но вот "общечеловеков" Вы никак не переделаете, на то они и "общечеловеки", чтобы гадить на нашу историю, самосознание, на всё.
    И ещё, если будет шанс, спросите у нынешних выпускников школ, кто воевал и с кем во Второй Мировой Войне. Эти данные уже публиковали, но вот когда ЛИЧНО убедитесь, тогда и поймёте всю бессмысленность пикировок с "общечеловеками".
    Дело сделано!

  • И какой будет их наиболее вероятный (и, я так понимаю, неправильный?) ответ?

  • В ответ на: Когда Вы наконец научитесь гуглить- и найдете состав группы контр- адмирала Спрэгью.
    тогда, когда Вы научитесь читать то, что написано, а не то, что Вам хотелось бы:
    "Группа Спрэгью состояла из эскортных авианосцев «Фэншо Бей» (флагман), «Сен-Ло», «Уайт Плейнз», «Калинин Бей», «Киткен Бей» и «Гэмбир Бей». Их прикрывали 3 эсминца и 4 эскортных миноносца. "
    погуглите , что такое эсминец и для чего он нужен :ухмылка:

  • В ответ на: погуглите , что такое эсминец и для чего он нужен :ухмылка:
    Т.е. вы утверждаете что ни один авианосец к самомтоятельным действиям не способен?(погуглите типичный состав прикрытия эскадренных авианосцев (саратога там какая, аль лексингтон).

  • В ответ на: Вот понимайте как хотите, но мне Ваши посты- НРАВЯТСЯ! Они- правильные (ИМХО), но вот "общечеловеков" Вы никак не переделаете, на то они и "общечеловеки", чтобы гадить на нашу историю, самосознание, на всё.
    мне ваши тоже - в них есть мысль , что здесь встречается нечасто, к сожалению :ухмылка:
    но я и не стараюсь переделать "общечеловеков" - они уже укрепились в своей "позиции" - но, если хоть один из тех, кому подобные "историки" загадили мозги, все-таки начнет искать и читать правду и мыслить самостоятельно , то, как вы говорите, дело сделано
    В ответ на: И ещё, если будет шанс, спросите у нынешних выпускников школ, кто воевал и с кем во Второй Мировой Войне. Эти данные уже публиковали, но вот когда ЛИЧНО убедитесь, тогда и поймёте всю бессмысленность пикировок с "общечеловеками".
    кстати, сам-то "общечеловек" и не пикируется - вбросил статейку и отвалил :ухмылка:
    видимо, получил задание исследовать общественное мнение на предмет переписывания истории - и наблюдает
    но пока, к счастью, есть те, кто способен сам мыслить, и для кого "Война и мир" - великое произведение, а не "...а, это тот сериал, в котором актриса из "Хроник Нарнии" снялась ?"

  • В ответ на: Т.е. вы утверждаете что ни один авианосец к самомтоятельным действиям не способен?(погуглите типичный состав прикрытия эскадренных авианосцев (саратога там какая, аль лексингтон).
    уважаемый, в 100-раз повторяю, читайте внимательно - вам разницу между эскортным авианосцем и экадренным (он же ударный, он же тяжелый) уже пояснили
    эскортный, как самостоятельная боевая единица в "штатном" режиме не используется (само его название за себя говорит - корабль охранения), хотя, разумеется, в определенных условиях он способен вести боевые действия самостоятельно, как и любое судно
    честно говоря, уже предмет спора не понимаю :ухмылка:

  • В ответ на: приведите примеры успешного использования стратегической авиации
    А вот немцам нахрен стратегическая авиация не была нужна!! У них вон какие пушки были аж на 200 км. стрелять могли :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: ВОт бред то а не статья!

  • В ответ на: честно говоря, уже предмет спора не понимаю :ухмылка:
    Ну какже - соответсвие ситуаций в реальной жизни/войне классическим схемам из учебников/уставов :-)

  • В ответ на: А вот немцам нахрен стратегическая авиация не была нужна!! У них вон какие пушки были аж на 200 км. стрелять могли :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: ВОт бред то а не статья!
    в чем бред ? такое орудие действительно было и использовалось еще в Первую мировую для обстрела Парижа, все правильно
    снаряд поднимался в стратосферу на 40 км с дальностью полета более 100 км, каждый следующий снаряд был калибром чуть больше предыдущего из-за расширения ствола при давлении пороховых газов при выстреле

  • В ответ на: Ну какже - соответсвие ситуаций в реальной жизни/войне классическим схемам из учебников/уставов :-)
    уставы/учебники на основе ситуаций и пишутся :ухмылка:

  • В ответ на: в чем бред ? такое орудие действительно было и использовалось еще в Первую мировую для обстрела Парижа, все правильно
    снаряд поднимался в стратосферу на 40 км с дальностью полета более 100 км, каждый следующий снаряд был калибром чуть больше предыдущего из-за расширения ствола при давлении пороховых газов при выстреле
    Не читайте Советских газет! Во-первых: Мы же говорим про вторую мировую.. Во второй мировой немцы против нас использовали Дору в Севастополе и Ленинграде и характеристики у ней было гораздо скромнее! Кстати возникает вопрос вы ничего не слышали про обстрел немцами Луны из своих пушек? :nea.gif: А то между Ржевом и Москвой 200 км. где то??

  • В ответ на: уставы/учебники на основе ситуаций и пишутся :ухмылка:
    "Армия всегда готовится к прошлой войне"(с)

  • В ответ на: "общечеловек"
    Вы меня с кем-то путаете: web-страница

    В ответ на: и не пикируется - вбросил статейку и отвалил
    Будьену кинул ссылку форума, говорит, что одни эмоции, толком никто не обсуждает ничего. А я в истории плохо разбираюсь.

    В ответ на: видимо, получил задание исследовать общественное мнение на предмет переписывания истории - и наблюдает
    но пока, к счастью, есть те, кто способен сам мыслить
    Ага, ЦРУ секретное задание голубиной почтой прислало.

  • ... уровень владения подрастающего поколена историей уже даже не ужасает (сам работаю в обр. учреждении) - были два негодяя сталин и гитлер, потом американцы высадились в нормандии, потмо японцы напали на прел-харбор (тоже где-то около нормандии) и всех американцы все равно победили....
    Кстати ходил в чера в факел на чонкина. Знал конечно на что иду ....постановка с хорошими актерами и все свели к хохме, но осадочек все ранво остался. мерзковатый осадочек. особенно на фоне прошедшего 9 мая. Для тех, кто разбирается, как, почему , кто и для кого это все писал - впринципе нормально, но безграмотная молодежь, которых нагнали ползала,- воспринимает это как правду...

    А про эксортные аваиносцы можно рассуждать бесконечно, а "гуглить" все-таки рекомендую осторжно. Желающим - начать с "Авианосцев в бою" Шермана. Доступно, легко читается (в сети по-моему можно найти скан), дает общее представление о том, кто был кто и зачем.
    Экортный авианосец отличается от собсно авианосца также, как вспомогательный крейсер от крейсера - т.е. одним словом:улыб:
    А факт потопления самолетами эксортных авианосцев японских крейсеров в заливе лейте - итог общей нерзаберихи и просчетов японского комнадования на фоне подавляющего качественного и количественного превосходства американцев, в первую очередь в воздухе и полной недееспособности японской сиситемы ПВО соединений. - но является случаем по-сути курьезным, в одном ряду с потоплением "Сиднея", "хококу-мару", штира, и т.д. - т.е. тех морских боев, когда формально не способные оказать значимого сопротивления жертвы уничтожали охотников

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на:
    В ответ на: в чем бред ? такое орудие действительно было и использовалось еще в Первую мировую для обстрела Парижа, все правильно
    снаряд поднимался в стратосферу на 40 км с дальностью полета более 100 км, каждый следующий снаряд был калибром чуть больше предыдущего из-за расширения ствола при давлении пороховых газов при выстреле
    Не читайте Советских газет! Во-первых: Мы же говорим про вторую мировую.. Во второй мировой немцы против нас использовали Дору в Севастополе и Ленинграде и характеристики у ней было гораздо скромнее!
    ваш стеб не всегда уместен
    прежде чем пользоваться чужими высказываниями про "советские газеты", прочтите вот это
    если лень читать все, найдите слово "Длинная Берта"
    В ответ на: Кстати возникает вопрос вы ничего не слышали про обстрел немцами Луны из своих пушек? :nea.gif: А то между Ржевом и Москвой 200 км. где то??
    Слышал. В детстве. Когда Ж.Верна читал :ухмылка:

  • а толк то от этих Берт и Дор был?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: "Армия всегда готовится к прошлой войне"(с)
    потому и проигрывает ее

  • В ответ на: Будьену кинул ссылку форума, говорит, что одни эмоции, толком никто не обсуждает ничего.
    так обсуждать-то нечего, кроме чуши с жонглированием и подтасовкой фактов
    я не знаю, кто такой Будьен, но если ему есть что сказать по теме - извольте, но, видимо, нечего - оно и понятно, против реальных фактов не попрешь :ухмылка:
    В ответ на: Вы меня с кем-то путаете: web-страница
    ...А я в истории плохо разбираюсь.
    возможно
    но, как я понимаю, любой, кто предлагает тему, должен как минимум участвовать в ней, как максимум - нести ответственность за слова и мнение отстаивать, а не тупо копировать тексты
    если я неправ - поправьте
    В ответ на:
    В ответ на: видимо, получил задание исследовать общественное мнение на предмет переписывания истории - и наблюдает
    Ага, ЦРУ секретное задание голубиной почтой прислало.
    да ну, попроще - в институте дали задание соц.исследование провести :ухмылка:
    в принципе, я бы так и сделал, задал бы тему на неск.форумах и изучил мнения :ухмылка:

  • В ответ на: а толк то от этих Берт и Дор был?
    вы ссылочку почитайте мою - там все хорошо расписано :спок:

  • В ответ на: а толк то от этих Берт и Дор был?
    Ограниченый.
    Батареи №№30, 35 - хотя и получили некоторые повреждения от их огня, но, тем не менее, стреляли вплоть до самой сдачи севастополя.

  • В ответ на: были два негодяя сталин и гитлер, потом американцы высадились в нормандии, потмо японцы напали на прел-харбор (тоже где-то около нормандии) и всех американцы все равно победили....
    если изучать "историю" по видеокомиксам типа "300", то ничего удивительного нет - в форуме обсуждения оного читал, как девочка на полном серьезе писала про свободу и демократию в Спарте :ухмылка:
    ну, а уж в том, что спартанцы в сражении при Фермопилах победили, никто там и не сомневался даже
    В ответ на: Экортный авианосец отличается от собсно авианосца также, как вспомогательный крейсер от крейсера - т.е. одним словом :)
    формально - да, все зависит от задачи, возложенной на судно (можно и из главного калибра стрелять по шлюпкам :ухмылка: ), но, все-таки, давайте-ка классифицировать по техническим данным - так будет правильно

  • В ответ на: я не знаю, кто такой Будьен, но если ему есть что сказать по теме - извольте, но, видимо, нечего - оно и понятно, против реальных фактов не попрешь
    Если не лень - опровергните приведенные им факты здесь: web-страница

  • В ответ на: Если не лень - опровергните приведенные им факты здесь: web-страница
    Там есть факты?
    Ну кроме разве что библиографического справочника.

  • В ответ на: Там есть факты?
    Ну кроме разве что библиографического справочника.
    Не придирайтесь к словам, не "факты, которые приведены здесь", а "а факты, которые приведены в статье опровергните здесь". Неужели не ясно...

  • дык и я о том же:улыб:
    Военный корабель - это комплексная боевая платформа, вооружение которой (а для авианосца вооружение - самолеты-, специфическое, но функционально аналогичное орудиям артиллерийских кораблей) не самое важное. Точнее, вооружение может быть эффективным, только если учтена совокупность других фактров - мореходность, бронирование, обитаемость, средства разведки и связи, боевая живучесть (что неодно и то же сбронированием)+определено тактическое предназначение корабля и его место и роль в бою и походе, в одиночку и в составе соединений.
    Поэтому если на баржу или сухогруз впихнуть полтора десятка 152-миллиметровок (а еще лучше на лайнер -их там штук 30 поместится, если не перевернется), он не станет от этого крейсером (и даже просто боевым кораблем не станет), а "ахиллес", даже потерявший башню и оставшийся только с 6-ю орудиями ГК оставаляся полноценным боевым кораблем до конца войны.

    Поэтому боевые корабли стоили и стоят очень дорого

    И эскортный АВ - как раз пример удачной мобилизации. "Изобретенный для охраны конвоев" ему "разрешалось" иметь макс. скорость 12 узлов (как у подопечных), нести минимальную авиагруппу с минимальными запасами топлива и боеприпасов и не нести оборонительного вооружения, ибо единственным возможным противником могли стать подводные лодки, от которых его должны были хранить эсминцы эскорта.
    Разновидностью "эскортников" стали например МАС-ки - сухогрузы с возможностью старта самолета с палубы и авиактапульты с возможностью посадки вылетевшего на задание самолета только в воду.....
    Все это было от критической ситуации с охраной судоходства , как и установка зениток и 102-милиметровок на коммерческих судах.
    Ну а далее по ходу войны выяснилось, что авиация для морских баталий - первое дело, соответсвенно эскортников в свете дефицита АВ стали использовать как подвижные аэродромы для обеспечния главным образом сухопутных операций, когда от них требовалось только принимать и отправлять самолеты под надежным эскортом: долбежка берега, ПЛО и ПВО мест базирования десантных флотов и т.д. Поскольку производство эскортников былор делом весьма недорогим, то нашлепали их больше сотни (США), причем часть перестроили назад в коммерческие суда еще во время войны, поэтому точных цифр сколько их было в каком году найти сложно:улыб:
    И пусть даже по размеру аваигруппы некоторыен эксортники приближались к АВ, нигде и никогда в мире они таковыми не считались и в общем раскладе не учитывались

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Если не лень - опровергните приведенные им факты здесь: web-страница
    кто "пришел" - тот и пусть отдувается, у меня нет времени повторяться на разных форумах, ибо верно тут прозвучало - "общечеловеков" не переубедишь
    факты я опровергать не собираюсь - против голых цифр возразить трудно, но выводы из этих фактов - извольте
    чего стоит одна только фраза: "Американцы, наоборот, прокладывали себе путь авиацией, а потом ехали на джипах и задавали себе вопрос: «а где же немцы?»"
    видимо, потери армии США в 300 тыс.человек были исключительно по болезням или из-за перевернувшихся джипов :ухмылка:
    автор забыл очень неудобный для себя факт, что войска Эйзенхауэра в январе 1945г. были на краю разгрома контрнаступлением немцев в Арденах. Они были спасены только тем, что по их просьбе наши войска перешли в наступление, и немцы были вынуждены ослабить Западный фронт, чтобы попытаться остановить наше наступление.

  • В ответ на: Если не лень - опровергните приведенные им факты здесь: web-страница
    просмотрел сию веточку и понял, почему он сюда боится соваться, прикрываясь "эмоциями" - на ветке сплошь флуд таких же псевдо"историков" - здесь же придется аргументировать выводы :спок:
    не удержался, "бросил"-таки "затравку" туда, посмотрим, что будет :ухмылка:

  • В ответ на: ваш стеб не всегда уместен
    прежде чем пользоваться чужими высказываниями про "советские газеты", прочтите вот это
    если лень читать все, найдите слово "Длинная Берта
    ВОт извините конечно но Ваша ссылка полная чушь. Хорошо уж если Вы обвиняете меня в ЛЕНИ, а сами как я понимаю поленились поискать поподробнее!! То сообщу Вам, что оно конечно батарея таких ушек была и по ПАРИЖУ стреляла, но прошу заметить в Марте 1917 года ( в1918 их уже разобрали). А в обсуждаемой нами статье описываются события 1942 года. Допускаю что вполне возможно немцы их сохранили, а не уничтожили после первой мировой по решению стран победительниц как и большую часть своего вооружения! Но калибр этих пушек был 21 см. (немцы в первую мировую калибр в сантиметрах мерили) в статье же говориться что случившуюся под Ржевом в февральскую стужу 1942 года.

    Тогда на западных окраинах Москвы начали взрываться мощные бомбы. Нет, не во время авианалетов. Возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2 - ими немцы обстреливали Лондон.
    согласитесь 210 мм это на тот момент уже не самый крупный калибр, когда в тех же 30 и 35 батареях испльзовались уже орудия 300 и 305 мм. Ну совсем бредовая мысль по поводу ФАУ ими если мне не изменяет память немцы в 44м лондон начали обстреливать??? Следующий момент, так называемая "Длинная Берта" стреляла по разным данным на 120-140 км.. А от Ржева до Москвы 200 откройте яндекс или гугл измерьте!! Опять неувязочка по моему! Еще в статье написано что снаряд весил 800 кг. на самом деле снаряд у этой бушки весил около 120 кг. (согласитесь это более вероятно при калибре 210 мм.) Далее - Париж обстреливало в 18 году ТРИ пушки и уж если как мы предположили они дожили до февраля 1942 то зачем нужно было строить еще и Дору (В 1942 г. при штурме Севастополя немцы в первый и последний раз использовали крупнейшее в истории артилерийское орудие - царь-пушку по имени «Дора» (в честь жены главного конструктора) калибром 807 мм. Длина ствола --32 метра. Вес снаряда бетонобойного -- 7100 кг, фугасного -- 4800 кг. Минимальная дальность стрельбы --25 километров, максимальная, в зависимости от типа снаряда --38-48 км. Скорострельность -- 1 выстрел в 20 мин. Полная длина орудия --50 метров. Высота с опущенным стволом -- 11 метров, при максимальном возвышении ствола -- 35. Общий вес -- 1448 тонн. Командир орудия -- полковник. Расчет -- 4139 солдат, офицеров и вольнонаемных. Кроме всего прочего, расчет орудия включал батальон охраны, транспортный батальон, комендатуру, полевой хлебозавод, маскировочную роту, отделение полевой почты и два походных публичных дома по 20 работниц.) Вот найти ДОРУ а не то про что Вы говорите еще можно было подо Ржевом, но обратите внимание ДОРА то вообще стреляла всего на 40 км. а там до москва напомню 200!!!! Почему я собственнопро Луну то спросил - если пушка стреляя на 100 км. посылала снаряд на 40 км. вверх в стратосферу то стреляя на 200 км. её снаряд вполне мог преодолеть земное притяжение...... ну и собственнов перед на луну! Ну и напоследок не называйте эту пушку "Бертой" это ошибочно!! Пушки обстреливавшие Париж назывались "КОЛЛОСАЛЬ" а "Большими Бертами" называли 402 мм. мортиры того же Круппа по моему!!! Ну сами не поленитесь поищите поподробнее!!! :friends:

  • Да ладно издеваться над гуманитариями! А кто-нить подумает что отправить снаряд на 200 км и на Луну - вещи одного порядка. Меня и так уж недавно спрашивали, чего мол наши сразу Гагарина на Луну не отправили, дожидались американцев:улыб:

  • Вы утопаете в частностях и уходите от заявленной темы.

  • В ответ на:
    В ответ на: если лень читать все, найдите слово "Длинная Берта
    ВОт извините конечно но Ваша ссылка полная чушь.
    вы ее хоть до конца-то дочитали ? или "ниасилили" ?
    разумеется, ваши ссылки всегда истина, а мои - фуфло, правда, вы умолчали о названиях - я сказал "Длинная Берта", а не "Большая Берта" (или м.б. в немецком языке слова "длинный" и "большой" пишутся одинаково :ухмылка: ? )
    хотя, по большому счету, неважно, как она называлась
    и все-таки я рад, что моя ссылка заставила вас наконец-то разобраться в том, о чем вы пишете :ухмылка:
    теперь по-существу
    1. где именно в моей ссылке вы нашли несоответствие, потрудитесь пояснить
    2. вам напомнить историю вопроса о суперпушках или сами не поленитесь, почитаете три последние страницы со своими постами ? когда прочтете, отпадет надобность мне пояснять, когда и где были применены эти орудия
    3. почитайте про первую космическую скорость и что такое стратосфера, заодно дайте ссылку, где указывается на факт именно обстрела Москвы и именно из-подо Ржева :ухмылка:
    м.б. все проще - рвались склады боеприпасов ?

  • В ответ на: Да ладно издеваться над гуманитариями! А кто-нить подумает что отправить снаряд на 200 км и на Луну - вещи одного порядка.
    собственно, что и видим в указанном посте
    нельзя так издеваться над собой , нельзя... :ухмылка:

  • Все Вы мне Моск порвали!! :шок:
    Вы суть нашего с Вами спора помните? А статью, ссылку на которую я привел и назвал БРЕДОМ, Вы читали? Я напомню Вам что назвал статью бредом по тому поводу, что в ней утверждалось, которой Евдокимов подробно рассказал эту историю, случившуюся под Ржевом в февральскую стужу 1942 года.
    Тогда на западных окраинах Москвы начали взрываться мощные бомбы.
    Нет, не во время авианалетов. Возникло предположение, что это ракеты ФАУ-2 - ими немцы обстреливали Лондон. Разведка получила приказ выяснить, где могут быть спрятаны установки. Получил такой приказ и старший оперуполномоченный особого отдела 30-й армии Николай Евдокимов. Эта армия вела тяжелейшие бои на подступах к оккупированному Ржеву.
    первый бред (хорошо что хот ь не предположили что это могли бы быть самолеты невидимки B1-В и F-117)!!
    Далее по статье: Через двое суток Наташа и Шура передали важнейшее сообщение: от станции Зеленькино немцы протянули в глубь леса железнодорожную линию, на которой стоят платформы с огромной пушкой. Какого хрена ВЫ меня спрашиваете где указывается на факт именно обстрела Москвы и именно из-подо Ржева Ну согласитесь логика простая: Статья называется "Шура и Наташа спасли Москву" от чего??? От эпидемии гонореи чтоли??? Или от ПУШКИ КОТОРУЮ ОНИ НАШЛИ ВОЗЛЕ РЖЕВА???
    А Вы мне пишете Почему бред? Такая пушка действительно была..... и приводите сцылку кде рассказывается о полетах в стратосферу. Да развеж я спорю, что такая пушка была :not_i: была конечно но в Великой Отечественной воевала другая. Как можно предположить ДОРА, но повторюсь ДОРА стреляла всего на 38-40 км... Как она могла МОСКВУ обстреливать??????????? Ну и не могла это быть не "Длинная" ни "Большая" ни "Пухленькая" Берта!!! Развели Бляха муха публичный дом! Интересно было бы в живую глянуть на жену этого Круппа, черт возьми это может стать навязчивой идеей!! :flowers:
    ВОт именно поэтому я назвал приведенную мною статью БРЕДОМ!! Вы же мне возразили и сказали что, ВПОЛНЕ!!! Это знаете как ели бы я прочитал статью где рассказывалось о том, что стая голодных пингвинов в центре Новосибирска, покусала Губерантора НСО, и назвал бы её бредом!! А вы бы мне возразили: "Почему бред??? И привели бы сцылку на то что пингвины действительно существуют!!!!" Да и Толоконский тоже реальный чел :agree:

  • Да кстати а к чем убыл вопрос почитайте про первую космическую скорость и что такое стратосфера ???
    7,9 км/с

  • В ответ на: Вы суть нашего с Вами спора помните?
    я - помню, ваш пост:
    "А вот немцам нахрен стратегическая авиация не была нужна!! У них вон какие пушки были аж на 200 км. стрелять могли ВОт бред то а не статья! "
    ну и КАК тут понять, ЧТО вы бредом назвали - исходя из семантического анализа (погуглите :ухмылка: ) - пушки
    уточняйте тогда, я не телепат и в "Битве экстрасенсов" не участвую :ухмылка:
    отсюда и вся ваша последующая "логика" рассуждений...
    В ответ на: Какого хрена ВЫ меня спрашиваете где указывается на факт именно обстрела Москвы и именно из-подо Ржева
    вы же про 200 км разговор завели, не я - я прекрасно знаю, что предельная дальность стрельбы была у "Длинной Берты" (Крупп свои суперорудия называл по имени жены, какие названия им придумали в армии - другая тема) - до 140 км, вот мне и интересно стало, откуда цифра 200
    В ответ на: Все Вы мне Моск порвали!! :шок:
    потому и предлагаю прекратить бессмысленную дискуссию - не хочу лишаться удовольствия и впредь читать ваши посты :миг:

  • Согласен прекатим дискуссию. И на последок!
    В ответ на: Крупп свои суперорудия называл по имени жены, какие названия им придумали в армии - другая тема
    Ну откуда Вы такие сведения берете а?????
    Доверительно скажу! Берта Крупп это была Дочь
    Берта Крупп (1886–1957), старшая дочь Фридриха Альфреда, родилась 29 марта 1886 в Эссене. Поскольку у Фридриха Альфреда не было сыновей, он передал весь свой опыт руководителя дочери. Берта обладала деловой хваткой и хорошо разбиралась в тонкостях инженерной профессии. В октябре 1906 ее мужем стал Густав фон Болен-унд-Хальбах, прусский дворянин, служивший в дипломатическом корпусе Германии. Не в ущерб интересам фирмы Берта много времени уделяла программе социальной помощи своим работникам. Выпускавшуюся во время Первой мировой войны 420-мм гаубицу крупповцы называли Пухленькой Бертой (Dicke Bertha), после чего журналисты Антанты стали именовать все немецкие дальнобойные пушки на железнодорожных платформах Большими Бертами. Во время Второй мировой войны в число новых предприятий Круппов вошел завод «Берта-верке» в Верхней Силезии. Умерла Берта в Эссене 21 сентября 1957 :agree:
    Это Дора была названа в честь жены Главного Конструктора :secret:

  • В ответ на: Ну откуда Вы такие сведения берете а?????
    от Круппа :ухмылка:

  • В ответ на:
    В ответ на: Если не лень - опровергните приведенные им факты здесь: web-страница
    не удержался, "бросил"-таки "затравку" туда, посмотрим, что будет :ухмылка:
    а ничего не произошло, как я и предполагал - "аффтар" себя мнит светилом в области истории, остальные, кто не согласен - дураки, в т.ч. и на НГСе (веточка там есть)
    разумеется, какими-либо аргументами себя не утруждает :ухмылка:

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну откуда Вы такие сведения берете а?????
    от Круппа :ухмылка:
    ВРЕТ!!! :1:

  • Не уверен. Наткнулся вот на такую выборку из исторических сведений
    http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml

  • А у нас сейчас везде модны выборки. Каждый волен выбирать факты под свою идею. Данная статья - не исключение.

  • В ответ на: Не уверен. Наткнулся вот на такую выборку из исторических сведений
    http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml
    никто не умаляет заслуг союзников в войне, но в подобных публикациях постоянные недоговорки и полуфакты создают впечатление, что СССР вообще бы не выиграл войну самостоятельно :спок:
    особенно много разговоров про то, как начало Висло-Одерской операции "спасло" союзников от поражения в Арденнах - на самом деле, прямых документов, подтверждающих просьбу союзного командования о переносе начала наступления на Восточном фронте, нет, но Конев и Рокоссовский в своих мемуарах упоминают о телефонном разговоре Сталина с Черчиллем, где последний просил о помощи союзным войскам. Конечно, дать комментарий по такой информации могут лишь участники разговора, но, по понятным причинам, это уже невозможно. Однако, тот факт, что начало операции послужило причиной переброски на Восточный фронт немцами 29 дивизий и 6 бригад, чем сильно облегчило наступление союзникам, у здравомыслящих историков сомнения не вызывает. Но в подобных статьях, равно как и у топикстартера, данный факт отражения не нашел, поскольку не вписывается в общую концепцию принижения роли СССР во Второй мировой войне.
    с фактами и цифрами, приводимыми подобными "историками", никто не спорит, но вот выводы, сделанные на основании этих данных - в основном, сплошная чушь

  • В ответ на:
    В ответ на: от Круппа :ухмылка:
    ВРЕТ!!! :1:
    да не, он пацан здравый :ухмылка:

  • В ответ на: особенно много разговоров про то, как начало Висло-Одерской операции "спасло" союзников от поражения в Арденнах - на самом деле, прямых документов, подтверждающих просьбу союзного командования о переносе начала наступления на Восточном фронте
    ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

    На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар, главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

    web-страница

  • И ?? В приведенной мной сцылке это есть и обсуждалось.

  • В ответ на: ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
    .......
    так и знал, что этой телеграммой в нос "тыкнут" :ухмылка:
    я м.б. по-русски понимать разучился, но где в тексте послания просьба о переносе сроков ? покажите ?

  • Да, но и фактов в большой необходимости, для союзников, наступления на восточном фронте, не разваливающихся при анализе, тоже нет

  • В ответ на: Да, но и фактов в большой необходимости, для союзников, наступления на восточном фронте, не разваливающихся при анализе, тоже нет
    если так рассуждать, то и фактов, подтверждающих необходимость самого Восточного фронта для союзников, тоже нет :ухмылка:

  • не надо впадать в крайности, вы прекрасно поняли о чем речь

  • В ответ на: не надо впадать в крайности, вы прекрасно поняли о чем речь
    вы тоже

  • Сейчас главенствующая точка зрения такова, что Арденское наступление во многом предопределило исход "послевоенного торга", т.е. провал был крепкий и никакими "Битвами за выступ" он не ограничился, советское наступление началось, Советское руководство получило дополнительные козыри в будущих переговорах, которые с успехом и использовало

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Не совсем в тему. В США строится крупнейший за всю историю авианосец, водоизмещением 200 тысяч тонн. Он больше предыдущего рекорда в три(!) раза. С него сможет взлететь Боинг-747.

    Исправлено пользователем Биолог (22.05.08 09:55)

  • В ответ на: С него сможет взлететь Боинг-747.
    а сесть он обратно может :ухмылка: ?

  • это про свинкс что ли? (CVNX)
    Ну уж прямо так и 200 000.... развитие НИМИТЦА в прежнем водоизмещении, составе авиагруппы и силовой установки - изменения, в сторону невидимости и неслышимости и прочей секретности

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • нет, не cvnx. и именно 200000 тонн. следите за новостями. я кажется оговорился, что он уже строится. нет, пока только принято решение.

    Исправлено пользователем Биолог (23.05.08 09:05)

Записей на странице:

Перейти в форум