Россия стремительно теряет авторитет!!!

Страна, не имеющая даже малейшего САМОуважения, не имеет никакого права на международное признание. А вообще раздел называется НОВОСИБИРСК: за и против.
ПыСы. А ведь Тадич - номинально пророссийский?

А он был этот самый "авторитет"-то или нам так хотелось что бы он был?

Выборы в Сербии - её внутреннее дело. Причем тут Россия. И кстати, руководство России не оказывало предпочтение ни одному из кандидатов.

В ответ на: Сначала Укарина теперь Сербия в общем народы всех стран явно выбирают Европейские "ценности" и "путь развития"

Дык у Европы по сравнению с Россией (современной) пряник слаще, а кнут тяжелее.

Прежде чем о чем-то шуметь, неплохо бы вникнуть в суть дела, патриотичный Вы наш.России гораздо больше выгоден Тадич, и это подчеркивают не только всяческие эксперты, но и поведение бизнеса и властей, да и объективная ситуация.
Тадич, стремящийся в Европу и опирающийся на поддержку России в ключевых жизненных для Сербии вопросах, принесет гораздо больше пользы, чем соперник-маргинал.
А вообще, складывается стойкое ощущение, что такие топики заводят засланцы от "гражданских" американских фондов, гипнотически вещающих "всё плохо, всё плохо, Россия чмо, смиритесь с этим фактом..."

В ответ на: тех народов которые всю жизнь были нашими "братьями".

Последнее "братание" России и Сербии было лет сто назад. В первую мировую.
Вся послевоенная (после WW2) история Югославии была настороженным противостоянием с СССР. Сначала два Иосифа не подружились, потом экономические модели не сошлись до конца. После развала СССР Югославия интересовала Россию лишь как повод для того, чтобы в очередной раз озвучить свои амбиции на Балканах.
Чего ж удивляться, что "братья - сербы" выбирают Шенген, а не единое экономическое пространство с Казахстаном.

В ответ на: Тадич, стремящийся в Европу и опирающийся на поддержку России в ключевых жизненных для Сербии вопросах, принесет гораздо больше пользы, чем соперник-маргинал.

Радикал, а не маргинал.Но в общем логично. Согласен.

То то соглашение с Газпромом не стали откладывать, ожидая результатов выборов, а подписали с Тадичем. Не стали повторять украинских ошибок.

В ответ на: Радикал, а не маргинал.

Маргинал для Европы. Следовательно, толку от него для России никакого, один вред.

Маргиналы (по европейским меркам) и в Австрии побеждали и Европа спокойно с этим смерилась.

А чего вам до них? Нам сейчас надо на себе сосредоточиться, а не лезть в чужие дела. Мы ведь для них когда "братушки"? Тогда, когда им кто-то "хвост прищемит". а в остальном у нас общих путей нет.
Не понимаю тех, кто всерьёз считает, что у нас есть какие-то интересы в странах типа Болгарии, Сербии и даже странах Балтии. Какие и чьи интересы?
Пытаемся жить по меркам СССР у которого везде было полно прожорливых "братьев"?
Так это не смешно даже. Неужели не поняли, что проводящие якобы "пророссийскую политику", просто выклянчивают различного рода преференции, типа цены на газ, нефть, металлы итд. Это их основная цель (ИМХО), и других не просматривается.
А в результате, меньше достаётся Россиянам.

В ответ на: Вся послевоенная (после WW2) история Югославии была настороженным противостоянием с СССР. Сначала два Иосифа не подружились, потом экономические модели не сошлись до конца

Правда, сербы имеют к этому слабое отношение - Югославию возглавлял хорват (версию насчет венгерского еврея оставим маргиналам ) Тито, который сербов явно недолюбливал.

"В ходе второй мировой войны фашистское командование за союзнические действия албанцев пообещало создать «Великую Албанию». В результате в Косово мирное сербское население подверглось практически тотальным репрессиям. Самое активное участие в изгнании сербов из своих домов принимали албанцы из дивизии «Бранденбург», которая со временем трансформировалась в специальную албанскую СС дивизию «Скенденберг».
...
После войны Иосиф Тито запретил возвращаться в свои дома репрессированным косовским сербам. Права вновь поселившихся в Косово албанцев, наоборот были «узаконены». "
Истчоник

При таком отношении к сербам вряд ли следовало ожидать от него особой любви к России.

В ответ на: Прежде чем о чем-то шуметь, неплохо бы вникнуть в суть дела, патриотичный Вы наш.России гораздо больше выгоден Тадич, и это подчеркивают не только всяческие эксперты, но и поведение бизнеса и властей, да и объективная ситуация.

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/04/focus/318517 а вот такое развитие событий вы не учли??? Вот уж выхода то получится а??? Мне больше напоминает плевок в лицо

Из статьи непонятно, по каким причинам сербы вдруг откажутся от соглашения.
К тому же Тадич "не первый раз замужем", и, в отличие от той же Юли, адекватен и понимает, что есть еще вторая половина населения. И есть бОльшая часть населения, которая, мягко говоря, не поймет его действий.
Он вполне нормальный политик, умеющий идти на компромиссы и находить выгоды для своей страны, а не для больших хозяев - черта, малоприсущая радикалам.
Зачем ему отказываться от реальных соглашений с Москвой во имя пока непонятного журавля в небе Европы.
Так же, как и незачем нестись в объятия одной только России и рвать со всеми соседями.

Где имение, где вода? (с)

В советско-югославских отношениях обе стороны не очень стремились к компромиссу. Тито хотел создать свою балканскую федерацию, а СССР совсем не хотел иметь независимый центр на Балканах.

Или Вы хотите сказать, что это Иосиф Тито виноват в проблеме Косова?
Тоже лучше поискать корни с другой, советской стороны.
Которая поддерживала Албанию в противовес Югославии.
Начав с того, что Албания в WW2 выступала в роли агрессора на стороне центрального блока. После итальянской оккупации был создан свой собственный фашистский режим, свои албанские фашистские батальоны, которые поучаствовали в захвате Греции. Де факто, страна вполне могла быть подвернута санкциям, но Сов. Союз не стал на этом настаивать.

После WW2 CCCР включил Албанию и в СЭВ и в ОВД, хотя Югославия не участвовала ни в одной из этих организаций.
При таком отношении Сов. союза к Албании вряд ли можно ожидать большой любви сербов.

PS. Албания - это балканский Израиль. Государство создано искусственно. С предпосылками для войны. Косовский вилайет Османской империи был албанским.

Ну, на стороне "оси" во Второй Мировой участвовали и Венгрия, и Болгария, и Румыния, и Словакия, что не помешало всем этим странам (Словакии - в составе ЧССР) стать учредителями СЭВ и ОВД (я уж не говорю про ГДР), так что Албанию нельзя назвать исключением.

Что до Югославии - у Вас есть данные, что она желала войти в эти организации, но ее не приняли? (кстати, в СЭВ Югославия с 1964 г. входила на правах наблюдателя).

Ведь еще до создания ОВД (1955) было достигнуто (1951) соглашение о предоставлении Югославии американской военной помощи, в 1953–1954 подписаны военно-политические соглашения с Турцией и Грецией.

В ответ на: Или Вы хотите сказать, что это Иосиф Тито виноват в проблеме Косова?
Тоже лучше поискать корни с другой, советской стороны.

Каким же образом СССР виноват в проблеме Косово?

И до какого года Албания участвовала в СЭВ и в ОВД? Сразу же после прихода к власти Хрущева Албания почти полностью изолировалась и поддерживала связь только с Китаем. И ни о каком влияние СССР на Албанию и речи не могло быть.

В ответ на: Что до Югославии - у Вас есть данные, что она желала войти в эти организации, но ее не приняли?...
Ведь еще до создания ОВД (1955) было достигнуто (1951) соглашение о предоставлении Югославии американской военной помощи,

Еще раз, внимательно к датам.

На протяжении 1947 года СССР оказывает давление на Югославию и Болгарию к созданию балканской конфедерации. Любую самостоятельность Югославия при этом естественно теряет. Димитров на это соглашается и даже толкает речь. Тито - против. Встречным предложением было вхождение Болгарии в состав Югославской федерации на правах республики.

1 марта 1948 года после заседания Политбюро ЦК КПЮ, югославское руководство принимает решение о независимой национальной, экономической и военной политике.

19 марта 1948 года принимается постановление сов. правительства об отзыве всех военных и гражданских советских специалистов из Югославии.

29 июня 1948 выходит резолюция Советского Информбюро "О положении в коммунистической партии Югославии", обвиняющая КПЮ в отходе от марксизма-ленинизма.

25 октября 1949 сов. правительство высылает из Москвы югославского посла тем самым разрывая все дип. отношения с Югославией.

Могла ли при этом Югославия вступить в СЭВ в 1949 или в ОВД в 1955? Извините за риторический вопрос.

Я не собираюсь рисовать Тито югославским ангелом - в проблему Советско-Югославских отношений оба Иосифа внесли свой посильный вклад.

В ответ на: Сразу же после прихода к власти Хрущева

К моменту прихода к власти Хрущева, Югославия уже достаточно дистанцировалась от СССР, с успехом найдя союзников с другой стороны, и свою нишу в мировом сообществе - движение неприсоединения.

Не понимаю тех, кто всерьёз считает, что у нас есть какие-то интересы в странах типа Болгарии, Сербии и даже странах Балтии. Какие и чьи интересы?
-------------------------------
Вы меня удивляете. Все эти пограничные страны могут быть либо нашими друзьями, либо друзьями наших недоброжелателей. Третьего, увы, не дано.
Перед второй мировой, они были друзьями наших врагов и очень активно помогали им в агрессии против СССР. И подобных примеров в нашей истории немало.
Вопрос - хотим ли мы иметь плацдармы наших потенциальных военных противников под нашими границами? Хотим ли зависить в наших внешнеэкономических контактах (той же нефти и газа) от недружелюбных соседей?

В ответ на: Я не собираюсь рисовать Тито югославским ангелом - в проблему Советско-Югославских отношений оба Иосифа внесли свой посильный вклад.

Не буду спорить с этим. Но начали-то вы с утверждения:
"Последнее "братание" России и Сербии было лет сто назад".

Вот я и хочу понять: какое отношение имеет разборка грузина и хорвата к братским чувствам между русским и сербским народами?

--Все эти пограничные страны могут быть либо нашими друзьями, либо друзьями наших недоброжелателей.--
"Друзья" это как при СССР, пить , жрать за счет России? Пора уже отвыкнуть от стереотипов, что РФ должна кого-то кормить, чтобы её "любили".
России, поровну как они там к ней относятся, что думают, надо о своём народе заботиться. а не о чужих.
Амеры будут их кормить. Пусть кормят! Быстрее обвалятся только.
--Перед второй мировой, они были друзьями наших врагов и очень активно помогали им в агрессии против СССР. --
1. Чем это для них и агрессора закончилось?
2. Пора забыть стереотипы 60-70-ти летней давности, мир другой, и война, если будет, будет другая. Сейчас. если просто рвануть все ядерные запасы на СВОЕЙ территории, на человечестве можно поставить крест. И все это знают, но играют в геополитику.
Повторяю, не нужны нам все эти "гордые народы" с их проблемами. Пусть решают сами. они всегда подходили к России с потребительских позиций. Интересно бы узнать, сколько воевало за нас (в Сов. Армии), французов, а сколько болгар, или сербов.

В ответ на: братским чувствам между русским и сербским народами?

Братские чувства между народами редко сохраняются в целости и сохранности, если не дружат государства, в состав которых входят эти народы. Увы.

И тем не менее, когда Клинтон с натовцами начал бомбить Белград, Вы помните реакцию российской общественности - от Примакова, развернувшего самолет, до простых пацанов, забрасывавших американское посольство нечистотами? Кстати, у нас в Н-ске тоже были подобные акции в отношении германского консульства, так что немцам пришлось на время замаскироваться и снять флаг.

В ответ на: Вы помните реакцию российской общественности - от Примакова, развернувшего самолет, до простых пацанов, забрасывавших американское посольство нечистотами?

Эта реакция российской "общественности" (Примакова я туда не отношу - он официальное лицо) была старательно разогрета государственной пропагандистской машиной. Доля "братства" там наверняка есть, но насколько большая - судить не берусь.

Кормить - это безусловно тупиковый путь.
Но, привязывать взаимовыгодными экономическими связями, способствовать приходу к власти лояльного России руководства - вещь нужная и полезная.
Что до результатов 2 мировой, им, грубо говоря, не свезло ))) Будь руководство СССР послабже, они б получили свою толику нашей землицы...
Впрочем, нынешняя политика некоторых восточно-европейских стран показывает, что те уроки остались неусвоенными.

В ответ на: Интересно бы узнать, сколько воевало за нас (в Сов. Армии), французов, а сколько болгар, или сербов.

Сербы (а также хорваты) воевали сами за себя и против друг друга (и Германии заодно). Сербы-четники против хорватов-усташей, те и другие против коммунистов Тито. Четники и коммунисты против Германии. Сов. армия участвовала в Белградской операции, после чего практически не воевала на территории Югославии.
Народно-освободительная армия Тито воевала довольно успешно и сама по себе. В частности захватила итальянский Триест раньше западных союзников, но была выдворена оттуда при непосредственном вмешательстве СССР. Сталину тогда было не с руки бодаться с США.

В ответ на: Пусть решают сами. они всегда подходили к России с потребительских позиций.

Собственно вся послевоенная история Югославии до смерти Сталина - это обратная ситуация. Югославы согласились вернуть Италии Триест, сняли свои претензии по части австрийской территории, заселенной словенцами. И все по просьбе "большого брата".

--Сербы (а также хорваты) воевали сами за себя и против друг друга (и Германии заодно). --
Я не про то спрашивал...насколько я знаю в СА был полк летчиков-французов "Нормандия-Неман", целая армия поляков, были испанцы (не знаю сколько), а вот про "братушек" (сербы, болгары) что-то не слышал и не читал.
Об "успешности" сражений югославов, поляков, чехов против немцев можно поспорить, достаточно вспомнить, чем закончились восстания в Варшаве, Праге, и что сделали немцы с войсками Тито, который вынужден был их бросить и удирать на самолёте.
Если бы не Красная Армия, то от Югославии ничего бы не осталось. впрочем как и от Польши и др.
Тем не менее, посли их освобождения, нам было сказано- "спасибо", а теперь энергоносители по демпинговым ценам, а мы вам свои шмотки и вина по мировым. Сербы те совсем ушли от СССР, причем каждая победа (в спорте) над СССР воспринималась в обществе с просто недостойным ликованием.
--И все по просьбе "большого брата". --
Тогда к "просьбам" Большого Брата нельзя было не прислушиваться
Так шта-а-а, нефиг нам вмешиваться в их проблемы они этого не стОят.
Сейчас, наверняка "ласковая теля" Тадич, попытается двух маток сосать, пусть остановится на другой

По моему ни одна нормальная демократическая страна не будет в своей внешней политике ориентироваться на Россию. Если даже Украина этого не делает, то что уж говорить о других.

Посмотрите внимательнее на историю Украины (не только советского периода) - она всю жизнь, как флюгер, хрен знает на кого ориентировалась. Да и внутри страны порядка особо не было.

--- она всю жизнь, как флюгер, хрен знает на кого ориентировалась.--
Ориентировалась на самостийность, только не получалось у неё, то её поляки, то россияне..
А сейчас дядя Сэм принмает "Виагру", чтобы приступить к процессу

В ответ на: Посмотрите внимательнее на историю Украины (не только советского периода)

Это как я на нее посмотрю, если она последние почти 400 лет была частью России.

А дальше, шырше и глыбже?

В ответ на: А дальше, шырше и глыбже?

Да вроде как государство, Украина появилась только при Советской власти.Нет?

де-юре да , де-факто были казаки которые постояно с кем то воевали и кого-то грабили и считали себя независимыми ...
помните анекдот про неуловимого джо, дак вот когда сильно напрягали, то и у них порядок наводили...

В ответ на: А дальше, шырше и глыбже?

Это во времена Киевской Руси ? Когда Ярослав Мудрый выдал замуж своих дочек за несколько западных королей, и его дочь Анна была правительницей Франции и поражалась убожеству Парижа(Лютеции, как он тогда назывался) по сравнению с Киевом ? Украина самая близкая к России страна по культуре и истории, все остальное демагогия. И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.

>И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.

Например ?

В ответ на: >И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.

Например ?

О том, что с современной Россией ей не по пути. Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.

>О том, что с современной Россией ей не по пути.

Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.

>Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.

Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет

В ответ на: >Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.
>Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.
Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет

Я предпочитаю искать ошибки в себе, хотя обвинять других конечно проще.

В ответ на: Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.

Качество хорошего хозяина - кормить как следует собаку и не выгонять ее во двор на мороз.

В ответ на: Качество хорошего хозяина - кормить как следует собаку и не выгонять ее во двор на мороз.

А зачем кормить собаку, которая постоянно норовит или куснуть хозяина за руку, или серануть ему в доме или на башмаки? Дрессировке не поддаётся, службу не несёт, не защищает и норовит что-нибудь стащить со стола?

В ответ на: де-юре да , де-факто были казаки которые постояно с кем то воевали и кого-то грабили и считали себя независимыми ...
наводили...

Не открою тайны,сказав что казаки, это все же не Украина.В их "рядах" до фига кого было.И россияне в том числе.

В ответ на: Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет

Скажите Вы всерьез считаете этих самых украинцев настолько "закормленными" этим самым "Вашингтонским обкомом",что совершенно отказываете им в наличии собственного мнения?
Россия в этом вопросе конечно прямо таки "эталон меры весов " :).

В ответ на: А зачем кормить собаку, которая постоянно норовит или куснуть хозяина за руку, или серануть ему в доме или на башмаки? Дрессировке не поддаётся, службу не несёт, не защищает и норовит что-нибудь стащить со стола?

Затем что,как тут по моему уже кто-то говорил о том что лучше иметь соседями "дружественные государства".На Украине конечно свои "приколы",однако сильное государство тем и отличается от слабого,что может позволить себе НЕ ВСТРЕВАТЬ в "мышинную возню" которую иногда устраивают наши географические соседи.Как говорится "Собака лает- караван идет".

--Это во времена Киевской Руси ? Когда Ярослав Мудрый выдал замуж своих дочек --

Украинцы старательно примазываются к Киевской Руси, мотивируя тем, что мы теперь живем на этих территориях.
Но, тогда была Русь, а не Малороссия и тем более Украина. Жили там- русские, а не украинцы.
Хотя, если на такие темы поговорить с украинцем, то что тут начнётся......

В ответ на: Дрессировке не поддаётся, службу не несёт

Это надо к грамотному кинологу обратиться.
Если в принципе дрессировке не поддается - отбраковать и пристрелить. А если другие могут дрессировать, а я нет - значит из меня хреновый дрессировщик.

off
русские там не жили. и украинцы не жили. Не было тогда ещё таких народов как "русские" или "украинцы". Так же как не было современного русского и современного украинского языков - был их общий прародитель - старослявянский.
Эволюция в действииВсё сказанное - емнип.
/off

>Я предпочитаю искать ошибки в себе, хотя обвинять других конечно проще.

Штамп.Качество хорошее,но не всем и не всегда полезное. Ну нашли вы в себе ошибки,а дальше что? Затопила вас к примеру соседка сверху, вы сразу в себя -ошибки искать,что же мля во мне такого ,что меня затопили
Впрочем речь не о вас.

>Качество хорошего хозяина - кормить как следует собаку и не выгонять ее во двор на мороз.

Про мороз не совсем понял. Насчёт кормить.
Плохая собака никогда не бывает сытой.
Ещё она боится палки.

> Дрессировке не поддаётся, службу не несёт, не защищает и норовит что-нибудь стащить со стола?

+1 Очень плохая собака

>а я нет - значит из меня хреновый дрессировщик.

Всё дело в палке. Куда мы её последний раз положили?

--русские там не жили. и украинцы не жили--
Я. в древних историях плохой знаток, но всё же. почему государство называлось Киевская Русь (соответственно жители- русские), А не Киевская Украина . Почему имена князей и пониже рангом были не украинскими?
А насчет старославянского даже я знаю
Понятно, конечно, что современные итальянцы и армяне не имеют прямого отношения к римлянам и древним армянам и не похожи на них даже внешне, но сегодняшние русские- похожи на тех.

off

В ответ на: почему государство называлось Киевская Русь (соответственно жители- русские), А не Киевская Украина

Русичи. Россы. общее название тех славянских племён. Слова "Украина" (окраина, украинцы - "живущие на окраине") тогда просто не существовало, наверное...
Про имена не скажу... Но там и нерусских (в современном понимании) дофига. Да даже и такое: "...Состарившийся князь Рюрик провозгласил своего несовершеннолетнего сына Ингвора (переименованного историками в Игоря) ..." - и так по многим именам.
/off

>...Состарившийся князь Рюрик провозгласил своего несовершеннолетнего сына Ингвора

Дак то ж варяги.Норманы то бишь

Ну там и позже у князей непривычные слуху имена были. Особенно в западных княжествах.

--Ну там и позже у князей непривычные слуху имена были. Особенно в западных княжествах--
Тараса Голопупенко и Остапа Подкопайкорыто, точно не было. Да и мова. была навязана поляками, чтобы разъединить Мало и Великороссию.
Украина, это выдкманное государство, с непонятной историей и языком. Возможно, что они преодолеют уродства прошлого и станут полноценным гос-вом, но, сейчас этого нет

В ответ на: почему государство называлось Киевская Русь (соответственно жители- русские),

Вы будете смеяться ,но на националистических сайтах Украины ,Вы бы сошли за "своего".Только они упирают на то что Русь была именно КИЕВСКАЯ.А так примерно похожие точки зрения.

В ответ на: > Затопила вас к примеру соседка сверху, вы сразу в себя -ошибки искать,что же мля во мне такого ,что меня затопилиВпрочем речь не о вас.

Абсолютно верно, если меня затопили специально то надо задаться вопросом, а может это потому, что у меня до 6 утра шум и гам в квартире стоит и это достало соседку. А рассуждать о судьбе России проще, чем о себе, да и выглядишь умнее. Украинцы ориентируются на запад потому что они жадные хохлы, а Россия вся такая белая и пушистая, ну очень приятная точка зрения.

[А рассуждать о судьбе России проще, чем о себе, да и выглядишь умнее. Украинцы ориентируются на запад потому что они жадные хохлы, а Россия вся такая белая и пушистая, ну очень приятная точка зрения.
В какой то степени россиян понять можно.Ушла "любимая жена-Украина" к какому-то "пиндосу" и не хочет возвращаться.А Россия вместо того чтобы мирно разойтись и жить дальше,все пытается "отомстить" бывшей супруге.
Придумывая всякие небылицы о "неверной жене".
Ну что поделать,если нас при наличии кучи собственных проблем ,все время какой нибудь "Гондурас" беспокоит.

"Гандурас, Гандурас в сердце каждого из нас".

слова народные