Милиция и мы

В ответ на: Так же двух моих знакомых пытали по ложным обвинениям и ещё одного убили. Я думаю что практически все сталкивались с подобными случаями, ...

Вот не поверишь, меня не пытали и не убивали еще ни разу....
сколько можно ныть о произволе!!!!
ну не нравиться - в суд!

В ответ на: не нравиться - в суд!

Браво!
.........................................................................
Вот ещё кто-то рассказал, как защититься от произвола судейских....

Лично против меня нарушался и закон о милиции и конституция, но на момент этих нарушений я своих прав не знал Так же двух моих знакомых пытали по ложным обвинениям и ещё одного убили
++++++++++++++++++++
Надо сказать не плохой у тебя круг общения

Слышь, ты в суд на милицию когда-нибудь подавал?
И вообще, в курсе, что "государство проиграть не может" ?
Милиция у нас однозначно беспредельная, давно пора уже что-то менять.
Меня недавно вот цапанули на улице.
Я шёл, никого не трогал. Вёл себя очень тихо, даже в вытрезвителе. Меня вроде собирались отпускать, так как врач константировал лёгкую степень опьянения.
НО! Я отказался снимать штаны! Зачем??? Это же унижает моё достоинство как человека! В чём была необходимость.
Руки заломали, сами стащили. Не знаю, что там хотели увидеть. Потом я их сразу одел. Но меня зато "оставили" в трезвяке. За неповиновение...
В самом деле, сложилась такая традиция, что если человек хоть немного пьян, то он лишается автоматически многих прав!!!
Где там была наша Конституция?
Милиция уже давно работает на себя, а не на общество.
Читаю, что мне там написали в протоколе - "задержан в 4.20 ночи, одет был неопрятно и своим видом оскорблял достоинство окружающих"...
Нонсенс! Одежда была нормальная, Курточка Томми Хильфигер, если что. Я нигде не падал. Вёл себя очень спокойно. В 4 часа ночи оскорблял достоинство окружающих своим внешним видом... Полная чушь, да в 4 часа все спят давно, например.
Я отказался подписывать.
В конечном итоге, когда со мной стали нормально разговаривать, а не орать! С какой стати на меня орали?! Я подписал с заметкой, что не согласен с фабулой протокола...
Но что мне менты только не обещали! И что в подвал к бомжам на 15 суток засунут, и что пошлют в универ, где я работаю, бумагу и меня оттуда уволят!
Дошло до того, что товарищь милиционер, к моему удивлению, стал угрожать мне неявно, типа "пойдёшь по улице, тебе на голову кирпич упадёт".
Кончилось всё тем, что мне не вернули 50 рублей, а дали квитанцию, что оплатил 50 руб. И сказали, что если не принесу 100 руб. (150 руб. штраф) - напишут в универ и меня оттуда могут уволить!
Я обещал написать жалобу, но знаете, не хочется время тратить. Копаться во всём этом, ходить, доказывать. Скажут, был пьян, да и всё! Потом, я уверен, что если подам жалобу - заработает административный ресурс, в универ пойдёт бумага и пр. Я хорошо уже знаю наше любимое государство.
Закон что дышло...

А вы говорите в суд.. Да не всё так просто. Преценденты есть? Например, кто-нибудь подавал в суд на вытрезвитель? Да никто. И это не просто так. Это - система.

Да, трезвяк был в Советском районе, на Кутателадзе.
Случилось всё в ночь с 17 на 18 августа, 2007 г.
Всё зафиксированно в протоколе.
Там ещё надпись была, что "Всё снимается камерой" Интересно, там правда снимается? Показать хоть одну запись юристу, что он скажет?

В ответ на: Слышь, ты в суд на милицию когда-нибудь подавал?

Естественно, правда на ГАИ, но они то же милиция(и я не оплатил ни одного штрафа за почти 10 летние вождение) , Брат подавал в суд на дорожников, когда, колесо пробил, и выиграл, ....

Согласен, что беспредела хватает везде, мне лично ни разу не попадались менты беспредельщики (разумеется это не означает, что их нет)

Не забывайте главное, они то же такие же люди, и если вы к ним относитесь отрицательно, они это чувствуют, ...
А в суд не надо бояться падавать :), самое страшное, что может случиться, так только то, что Вашу жалобу не удовлетворят!

В ответ на: Не забывайте главное, они то же такие же люди, и если вы к ним относитесь отрицательно, они это чувствуют, ...
А в суд не надо бояться падавать :), самое страшное, что может случиться, так только то, что Вашу жалобу не удовлетворят!

Чаще бывает наоборот - чувствуешь, что к тебе относятся как к преступнику (и это уже задевает чувство собственного достоинства).

В суд подавать? Во-первых, процедура занимает время и силы. Искать куда подавать, как и пр.
Во-вторых, при подаче в суд оплачивать пошлину надо, насколько я знаю...
Просто психологически неохота даже..

Это и есть "вертикаль власти"...

Хм...сначала в основном форуме появился топик с призывами создавать вооружённые отряды самообороны...теперь в политическом, топик оченяющий правоохранительные органы.........интересно деффки пляшут...

В ответ на: Так же двух моих знакомых пытали по ложным обвинениям и ещё одного убили. Я думаю что практически все сталкивались с подобными случаями,

Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.

В ответ на: Так же двух моих знакомых пытали по ложным обвинениям и ещё одного убили. Я думаю что практически все сталкивались с подобными случаями,

Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.

НПП

Видимо когда в ВУЗе читали лекции по философии (если конечно учились там) вы пили пиво в подворотне... В противном случае надо бы знать, что общее явление всегда складывается из частных случаев....

Старая итальянская пословица: две случайности - уже явление...

Ну не знаю последний раз меня забирали в милицию следующим образом:
Я шел во красному проспекту с бутылкой пива, ко мне подошло двое милиционеров и вежливо представившись спросили а куда я направляюсь, услышав в ответ что я гуляю они так же вежливо попросили пройти в будку, где они проверили мои документы и извинились и я пошел дальше.
Так вот дело то однако не в милиции а скорее всего именно в Вас. Меня же не повезли в трезвяк хотя перегара то было от меня. Меня не знаставляли раздеватся. Так что ищите проблемму именно в себе.

>Согласен, что беспредела хватает везде, мне лично ни разу не попадались менты беспредельщики

Раз на раз не приходится

>Не забывайте главное, они то же такие же люди, и если вы к ним относитесь отрицательно, они это чувствуют

Ага.Как собаки .Те тоже чувствуют. В милиции маленькие зарплаты и много головняков. Так какого лешего идти туда работать? Такие же ли они люди? Имхо ,чаще всего там работают парни с дикими комплексами и психическими травмами в детстве. Настоящих ментов ,по призванию ,на 50 - 1.
Если не дай бог кому попасть в серьёзные рамсы с милицией, вероятно даже и по их инициативе,никакой суд вам не поможет. Круговая порука,подставные свидетели,подвязанные вещдоки и много ещё чего. Ваше дело может выгореть в том только разе,если ваши обидчики так сам на сам,мелкота,рядовые,младшие сержантики не у дел или когда стоят кому то поперёк горла из начальства,может быть конкурентной ментовской группировки или для галочки контролирующих органов.

>А в суд не надо бояться падавать

-" А судьи - кто?"

В ответ на: Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.(sshu)

В ответ на: общее явление всегда складывается из частных случаев.... (darkmen)

Это называется: "ему про Фому, а он про Ерему"

В ответ на: Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.(sshu)

В ответ на: надо бы знать, что общее явление всегда складывается из частных случаев.... (darkmen)

Это называется: ему про Фому, а он про Ерему

В ответ на: Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.(sshu)

В ответ на: надо бы знать, что общее явление всегда складывается из частных случаев.... (darkmen)

Это называется: ему про Фому, а он про Ерему.
Так что, прежде чем лезть в философию, не надо застревать на уровне элементарной логики.

Помоему вы много смотрите сериалы.Я согласен с теми кто утверждает, что проблему надо искать в себе и нельзя делать выводы о ситуации в целом на основании одного случая.Было и меня лежачего пинали ППСники, но объективно виноват был сам.

Мне кажится вы смотрите и читаете очень много детективов.Я согласен с теми, кто утверждает, что проблему надо искать в себе.Было и меня пинали ППСники, но если объективно виноват был сам.

Согласен с Фанатом. Во многом дело в самом человеке. Во время известных событий 11 сентября я и несколько моих коллег были в командировке в Москве. Ходили порознь, т.к. каждый решал свои вопросы. Так вот некоторые из коллег по нескольку раз в день побывали в обезьяннике, даже приличного вида девчонка из бухгалтерии, ходившая с ноутом. Я же ни разу, хотя ходил без временной регистрации (переехал из гостиницы в снятую нашей компанией квартиру). Правда, после рассказов сослуживцев вернулся в гостиницу и купил за 50 руб. временную регистрацию еще на несколько дней (задерживался в Москве), но ни разу ее не пришлось предъявлять. А коллеги вынуждены были покупать регистрацию у многочисленных левых фирм за большие деньги.

--Во многом дело в самом человеке--
Дело не в человеке, а в несоблюдении законов. Вот ведь насильники говорят, что девушка сама их спровоцировала своей короткой юбчонкой. Пусть хоть голая ходит, но если не хочет, то не подступайся. Так и тут, видимо показались "подозрительными" (типа спровоцировали), а как же презумпция невиновности?
Так можно дойти до того, что у кого-то нос не той формы, или уши слишком большие или цвет кожи не тот.
Всё должно быть по закону

>Помоему вы много смотрите сериал
Сериалов мне хватило в жизни.О произволе российской милиции,я знаю не по наслышке.
Те кто предлагает проблему искать в себе,не разу что говорится в жизни не " обжигался " имхо.
Сериалы не смотрю в принципе. " Мыло" разрывает мне мозг. Сериалы про ментов и бандитов вообще не выдерживают критики. Они для скучающих по острым ощущениям обывателей..Телепрограммы напичканы этим г... под завязку. Чернуха.
> ...нельзя делать выводы о ситуации в целом на основании одного случая.
В высшей степени наивное заявление.
Корумпированность и криминальность - реальные и почти не скрываемые от общества болезни российской милиции. Проблемы " оборотней в погонах" сегодня всё ещё актуальна. Вам перечислить основные сферы преступности ,где замечены силовики? Или тв смотрите, ньюсы в инете читаете? Криминал он и есть криминал и простые граждане, увы,попадают нередко в сферу
деятельности этого криминала. И представьте себе и на бытовом уровне тоже. О каких единичных случаях вы говорите? В большинстве своём случаи злостного превышения своих полномочий и беспредела блюстителей закона просто напросто закрываются,заминаются, в органах не любят выносить сор из избы.
Очень здорово наверное,что эта сторона нашего с вами бытия вам неведома . Блаженны неведающие! Аминь!

---...Это называется: "ему про Фому, а он про Ерему"...---

А что вы такого мудрого "про Фому" написали? С точки зрения нормальной логики - безграмотную чушь.... И при этом утвержаете, что правы всегда согласно уставу форума...

А может вы прапорщик СА??? У них своя логика...

В ответ на: --Во многом дело в самом человеке--
Дело не в человеке, а в несоблюдении законов. Вот ведь насильники говорят, что девушка сама их спровоцировала своей короткой юбчонкой. Пусть хоть голая ходит, но если не хочет, то не подступайся. Так и тут, видимо показались "подозрительными" (типа спровоцировали), а как же презумпция невиновности?

Согласен, но.... (опять спорить с вами приходится)
Я не оправдываю Ментов, кторые не соблюдают законы, (сам подаю на них в суд ит.д.), я всего лишь говорю, что при желании можно избежать проблем с милицией.... так же как девочкам дают рекомендации не одевать короткую юбочку что бы не изнасиловали....
Если среди части ментов есть беспредельщики, зачем говорить так про всех.... это все равно что про всех мужиков сказать, что все они насильники, после того, как кто то изнасиловал девочку в короткой юбочке

В ответ на: Слышь, ты в суд на милицию когда-нибудь подавал?

Да кстати у меня 12 суд назначен, как раз против Милиции, потом расскажу, если кому будет интересно

В ответ на: Вот не поверишь, меня не пытали и не убивали еще ни разу....
сколько можно ныть о произволе!!!!
ну не нравиться - в суд!

Не ну естественно можно пойти в суд, я тоже так считаю, но когда один из самых главных чиновников прокуратуры говорит тебе отдай кое-что тому-то, тогда лучше будет и твою жену ОМОН соглашается выпустить из грузовика, только если ты подпишешь кое-что, то слабо верится в то, что какой-то там суд в именно твоей ситуации встанет на твою сторону, при том что в похожих ситуация суды иногда просто отказывают в рассмотрении иска. Извините, но у моего знакомого проблема не с ГИБДД была. У меня отец тоже с ГИБДД судился и ничего страшного, кроме постоянного затягивания дела, по неявке сотрудников ГИБДД.
Кстати, я тогда мог бы здесь вам добавить: сколько можно ныть про Эстонию, Грузию и т. п.

В ответ на: Нормальное свойство обыденного сознания - выдавать частное за общее: свой личный опыт за всеобщую практику.

Не согласен. В обыденном сознание, в идеале, есть свойства замечать проблемы других людей, а не прятаться у себя в каморке и надеятся, что тебя это не коснётся. Таких случаев очень много (один из них я в ссылке привёл), от простого хамства отдельных силовиков, до рейдерства высоких чинов.

В ответ на: Так вот дело то однако не в милиции а скорее всего именно в Вас. Меня же не повезли в трезвяк хотя перегара то было от меня. Меня не знаставляли раздеватся. Так что ищите проблемму именно в себе.

Я не хотел утверждать, что в милиции всё и все плохие. Конечно все люди разные. И проблема может быть, как в милицонере, так и в гражданине. Вот только на гражданина управа может быть (тоже не на всех), а вот на произвол милиции её найти трудно.

В ответ на: ... Так вот некоторые из коллег по нескольку раз в день побывали в обезьяннике, даже приличного вида девчонка из бухгалтерии, ходившая с ноутом...

Кочнено, если посидеть во время командировке в обезьяннике это не проблема, то

Вообще, к сожалению, естественно что большинство людей начинает задумываться о какой-то проблеме только тогда
когда его самого коснётся эта проблема. Будь то произвол силовиков, проблемы инвалидов или какая-нибудь дискриминация.

Кстати видео по теме (смотреть со звуком, 17,8 МБ).

В ответ на: Кстати, я тогда мог бы здесь вам добавить: сколько можно ныть про Эстонию, Грузию и т. п.

согласен, не ныть, а действовать надо !

В ответ на: Ну не знаю последний раз меня забирали в милицию следующим образом:
Я шел во красному проспекту с бутылкой пива, ко мне подошло двое милиционеров и вежливо представившись спросили а куда я направляюсь, услышав в ответ что я гуляю они так же вежливо попросили пройти в будку, где они проверили мои документы и извинились и я пошел дальше.
Так вот дело то однако не в милиции а скорее всего именно в Вас. Меня же не повезли в трезвяк хотя перегара то было от меня. Меня не знаставляли раздеватся. Так что ищите проблемму именно в себе.

Не вижу связи: ну и что из того, что вас не забрали в трезвяк?
Я пытаюсь логику понять.
Значит, во мне проблема?
По-моему, очень странная логика... Поищите проблему в своих частях головного мозга, отвечающих за логическое мышление.

Не понимаю, про что здесь спор.

1. Российская милиция слишком часто нарушает законы, особенно против личности, против прав человека. Все согласны? Это очевидно.

2. Российские трезвяки работают совсем по другому сценарию, чем в развитых странах, где в подобные учреждения доставляют только в случае крайней необходимости. У нас - другая традиция, другая история.

В порядке некоторго отступления, но углубления в тему могу чистосердечно заявить.

К сожалению, в РФ в большинстве случаев государство выполняет не свою, по теории, главную функцию - служение человеку и обществу. А просто обслуживает себя. Почитайте хотя ты "Теорию общественного выбора", где всё про бюрократию разложено по полочкам.

Проблема милиции как раз в том, поднимаясь от абстрактного к конкретному, что милиция уже давно обслуживает не общество и не индивидуума, а себя любимую и иже с ним государство, которое эту милицию и конституирует....

Вот и всё. Отсюда и возникает проблема отношения к человеку и его правам! Если бы милиция действительно оказывала услугу (выполняла свою социальную функцию), тогда бы и отношение к людям было бы другое. Как к клиенту, а не как к растениям на грядке...

К сожалению, в РФ в большинстве случаев государство выполняет не свою, по теории, главную функцию - служение человеку и обществу. А просто обслуживает себя. Почитайте хотя ты "Теорию общественного выбора", где всё про бюрократию разложено по полочкам.

Проблема милиции как раз в том, поднимаясь от абстрактного к конкретному, что милиция уже давно обслуживает не общество и не индивидуума, а себя любимую и иже с ним государство, которое эту милицию и конституирует....

Вот и всё. Отсюда и возникает проблема отношения к человеку и его правам! Если бы милиция действительно оказывала услугу (выполняла свою социальную функцию), тогда бы и отношение к людям было бы другое. Как к клиенту, а не как к растениям на грядке...

--------------------------------------------------------------
Те о ком вы пишите составляют значительный срез общества, я уж не говорю о их родных и близких.

Милиция не обслуживает общество (не публичный дом), а служит, хорошо или плохо, но без них станет ужасно.И если вы пьяны(или я ) они ОБЯЗАНЫ доставить вас в вытрезвитель , а уж как вы с ними договоритесь это уже вопрос в вашей вежливости и умение(возможности) разговаривать и договариваться(Для ясности: я не о взятках)
.

В ответ на: если вы пьяны(или я ) они ОБЯЗАНЫ доставить вас в вытрезвитель

Много ты понимаешь, кто и чего должен! Технопанк ясно написал, что у него констатировали ЛЕГКУЮ степень опьянения, что он спокойно шел по улице и никого не трогал, т.е. общественного порядка не нарушал, никого не оскорблял и пр. Никакой "обязанности" волочить его в трезвяк у них не было.
У меня тестя недавно так менты подловили. Тесть в гости зашел (живет в двух остановках), выпили с ним по литру пива. Ну что такое литр разливного чешского? С него не опьянеешь.Он домой пошел потихоньку, тоже никого не трогал, был почти трезвый, но эти уроды из линейной милиции постоянно пасутся, высматривая таких одиночек. Подскочили, руки заломили, наручники стали одевать. Тесть им говорил: ребята, я иду домой, живу вот в этом доме (до дома уже оставалось всего-то метров 100) вот документы. Так нет, они непременно хотели его в трезвяк увезти. Блин, кАзлы.
Тесть отдал им двести рулей - сразу отстали, отпустили. Вымогательство денег - это и была их цель, а вовсе не наведение порядка на улицах.

В ответ на: Вымогательство денег - это и была их цель

а зачем еще идут работать в ментовку ?

В ответ на: --------------------------------------------------------------
Те о ком вы пишите составляют значительный срез общества, я уж не говорю о их родных и близких.

Эт точно. Коррупция просто вплетена в русскую современную культуру. Также, значительный срез составляет средний клас, живущий около уровня прожиточного минимума. Но по моему, не важно как велик этот срез. Важно - по законам он живёт или нет....

В ответ на: Милиция не обслуживает общество (не публичный дом), а служит, хорошо или плохо, но без них станет ужасно.И если вы пьяны(или я ) они ОБЯЗАНЫ доставить вас в вытрезвитель , а уж как вы с ними договоритесь это уже вопрос в вашей вежливости и умение(возможности) разговаривать и договариваться(Для ясности: я не о взятках)
.

А вот это вы зря. Книжечки почитайте. Милиция оказывает услуги обществу. А общество платит за это налоги. Вам известны такие понятия, например, как "общественный договор"?

А теперь предметно. Ну ка ну ка назовите мне статью, где написано, что если человек пьян, то его обязаны доставить в вытрезвитель?
Насколько я знаю последние тенденции в законодательстве - наоборот, из УК убирают опьянение как общее отягчающее обстоятельство. Его вносят в квалификацию...

Поэтому не надо ляля..

P.S.: Я хоть и не юрист, но юриспруденцию пару лет учил... И на некоорых интересных школах был.

В ответ на: Он домой пошел потихоньку, тоже никого не трогал, был почти трезвый, но эти уроды из линейной милиции постоянно пасутся, высматривая таких одиночек. Подскочили, руки заломили, наручники стали одевать. Тесть им говорил: ребята, я иду домой, живу вот в этом доме (до дома уже оставалось всего-то метров 100) вот документы. Так нет, они непременно хотели его в трезвяк увезти.

Вот-вот! Я тоже иногда просто удивляюсь - ну зачем навязывать такие услуги?
Интересно, по антимонопольному законодательству можно ли эту тему прокатить?
Интересная же идея - антимонопольные законы против государства то тоже действуют...

В ответ на: Интересно, по антимонопольному законодательству можно ли эту тему прокатить?
Интересная же идея - антимонопольные законы против государства то тоже действуют...

Вы предлагаете, что бы помимо гос вытрезвителей, появились еще и альтернативные частные

В ответ на:

В ответ на: Интересно, по антимонопольному законодательству можно ли эту тему прокатить?
Интересная же идея - антимонопольные законы против государства то тоже действуют...

Вы предлагаете, что бы помимо гос вытрезвителей, появились еще и альтернативные частные

Из чего вы это вывели?

А вообще, есть такая идея (на Западе, конечно, у нас ещё сознание слишком заскорузло и неутопично), что всё может быть частным, даже милиция. Я эту идею слышал от профессора Хёльцлера в Летней школе по антимонопольному регулированию....

Боюсь что она и так у нас слишком частная. Цены по прейскуранту, и отношение по сумме в карманах...

В ответ на: Я пытаюсь логику понять.
Значит, во мне проблема?
По-моему, очень странная логика... Поищите проблему в своих частях головного мозга, отвечающих за логическое мышление

Нормальная логика:
IF (нетрезвое состояние) AND (вызывающее поведение, внешность) THEN Трезвяк
ELSE Идем дальше

Отсюда следует что причина именно в обоих компонентах причем оба зависят от Вас если вы себя ведете неодекватно и на просьбу предъявить документы говорите человека пшел на, ты кто такой, ты меня ваще должен засчищать и обслуживать, я тебе бабло плачу со своих налогов, а по стилю Вашего хамоватого общения я думаю так и было, то оба условия выполнено THEN Трезвяк
А если Вы нормально общаетесь не зависимо от степени трезвости то второго условия не наступит тогда ELSE идешь далее.

А насчет проблем у меня то как раз проблем с представителями власти не существует возможно потому я и не даю советы поскольку они только платные.

В ответ на: Подскочили, руки заломили, наручники стали одевать. Тесть им говорил: ребята, я иду домой, живу вот в этом доме (до дома уже оставалось всего-то метров 100) вот документы.

Ребята я может по другому городу синим околачиваюсь но нет таких траблов не встречал чесн слово.

В ответ на: Нормальная логика:
IF (нетрезвое состояние) AND (вызывающее поведение, внешность) THEN Трезвяк
ELSE Идем дальше

Так, вы мою историю читали вообще, или вдруг влезли и начали учить с бухты-барахты?
Это нормальная логика?:
IF (нетрезвое состояние) AND (нормальное поведение, нормальная внешность) THEN Трезвяк

В ответ на: Отсюда следует что причина именно в обоих компонентах причем оба зависят от Вас если вы себя ведете неодекватно и на просьбу предъявить документы говорите человека пшел на, ты кто такой, ты меня ваще должен засчищать и обслуживать, я тебе бабло плачу со своих налогов, а по стилю Вашего хамоватого общения я думаю так и было, то оба условия выполнено THEN Трезвяк
А если Вы нормально общаетесь не зависимо от степени трезвости то второго условия не наступит тогда ELSE идешь далее.

А насчет проблем у меня то как раз проблем с представителями власти не существует возможно потому я и не даю советы поскольку они только платные.

Ещё одно поучение...
Ну так вот, во-первых, уменя даже документы то не спрашивали - просто сказали: "Садись в машину". На что я беспрекословно и подчинился.
Во-вторых, почитайте законы, в каких случаях милиция может требовать документы.

Ну и конечно, вы как моя мама - ясновидец. Знаете всё как было.

Я абсолютно не понимаю таких людей - придумывают что-то, верят в это и всем доказывают, что они дураки. У вас высшее образование то есть? Такoе ощущение, что с тинейджером говорю:{[

В ответ на: Это нормальная логика?:
IF (нетрезвое состояние) AND (нормальное поведение, нормальная внешность) THEN Трезвяк

Вполне булеева логика или Вас не учили логике?

В ответ на: Ну так вот, во-первых, уменя даже документы то не спрашивали - просто сказали: "Садись в машину".

Значит Ваш вид и Ваше поведение подсказывало им что никаких траблов кроме трындежа в форуме им не предстоит:-))

В ответ на: Я абсолютно не понимаю таких людей - придумывают что-то, верят в это и всем доказывают, что они дураки. У вас высшее образование то есть? Такoе ощущение, что с тинейджером говорю:{[

Молодой человек вот судя по Вашему разговору и отсутсвия понятия о булеевой логике, а так же переход на личности и акцент на высшее образование смею предположить что оно отсутсвует у Вас. Не на бумажке, а на практике.
А не понимание и обвинение людей в чем либо это как раз признак юнешеского максимализма. Когда то я тоже считал что родители дают абсолютно глупые и ненужные советы :-))

В ответ на:

В ответ на: Это нормальная логика?:
IF (нетрезвое состояние) AND (нормальное поведение, нормальная внешность) THEN Трезвяк

Вполне булеева логика или Вас не учили логике?

2 раза проходил курс "Логики и методологии науки". По-моему, вы даже не понимаете, что пишете!
Раскатываю:
false & false = true
Это булева логика?

В ответ на:

В ответ на: Ну так вот, во-первых, уменя даже документы то не спрашивали - просто сказали: "Садись в машину".

Значит Ваш вид и Ваше поведение подсказывало им что никаких траблов кроме трындежа в форуме им не предстоит:-))

Что за идиотизм? Если бы да кабы.. Вам то откуда знать, что там было? Как вы из логики (из своей) можете выводить факт и при этом фактически утверждать, что я обманываю?
Тогда вообще не о чем говорить! Я из логики могу навыводить столько фактов.
Например:

Ваша "булева логика" настолько глупа, что похоже, что вы - мент засланный. ОК?

В ответ на:

В ответ на: Я абсолютно не понимаю таких людей - придумывают что-то, верят в это и всем доказывают, что они дураки. У вас высшее образование то есть? Такoе ощущение, что с тинейджером говорю:{[

Молодой человек вот судя по Вашему разговору и отсутсвия понятия о булеевой логике, а так же переход на личности и акцент на высшее образование смею предположить что оно отсутсвует у Вас. Не на бумажке, а на практике.
А не понимание и обвинение людей в чем либо это как раз признак юнешеского максимализма. Когда то я тоже считал что родители дают абсолютно глупые и ненужные советы :-))

Вау! У вас никаких психических заболеваний типа шизофрении не наблюдалось?
Вы к себе свои слова примените - вы же меня фактически обвинили в обмане (причём, лично меня, с переходом на личность). Это видно невооружённым взглядом, даже без применения "булевой логики", которой вы здесь зачем-то размахиваете. Вообще, грамотные люди обычно употребляют выражение "формальная логика".

Булеву логику больше к вычислительным машинам применяют если что...

В ответ на: Что за идиотизм? Если бы да кабы.. Вам то откуда знать, что там было? Как вы из логики (из своей) можете выводить факт и при этом фактически утверждать, что я обманываю?

и где же это утверждение я вполне допускаю что Садись в машину Вам и сказали.

В ответ на: 2 раза проходил курс "Логики и методологии науки". По-моему, вы даже не понимаете, что пишете!

У меня данный курс маленько подругому звучал - История и методология науки хотя в принципе одно и то же.

В ответ на: Ваша "булева логика" настолько глупа, что похоже, что вы - мент засланный. ОК?

А у Вы считаете что сотрудники милиции на форуме вообще не появляются их нужно туда заслать специально?

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Ваша "булева логика" настолько глупа, что похоже, что вы - мент засланный. ОК?
--------------------------------------------------------------------------------

А у Вы считаете что сотрудники милиции на форуме вообще не появляются их нужно туда заслать специально?

А я вот считаю, что если ты мент - так честно и скажи, а не прикидывайся незаинтересованной стороной в явных попытках обелить честь мундира.

В ответ на: А я вот считаю, что если ты мент

Ну если милиционеру остановишему Вас вы говорите так то и не мудрено что в трезвяк забирают :-))
Нет я не милиционер и в принципе никак к МВД не отношусь.
А вообще то в принципе по описанию то понятно: если бы я служил в милиции то документы сотрудники ППС в принципе долго не стали проверять.

В ответ на: Ну если милиционеру остановишему Вас вы говорите так то и не мудрено что в трезвяк забирают :-))

Ох, умник! А с чего вы взяли что я так им отвечаю? Сами придумали?
Выше я описывал реальный случай с моим тестем. Читайте и не приписывайте мне свои фантазии, умник.

В ответ на: с чего вы взяли что я так им отвечаю? Сами придумали?
Выше я описывал реальный случай с моим тестем. Читайте и не приписывайте мне свои фантазии, умник.

Сегодня иду со стоянки пью пиво прохожу мимо автомобиля милицейского стоит 4 милиционера задержали какого то парня и шмонают, проходящего мимо меня просто проводили взглядом.
Почему?

И чё??
Вот Вам вариации на Вашу тему:
- Сегодня еду по Бердскому шоссе, скорость - 100 км/ч, гайцы остановили какого-то парня на Хонде и "шмонают", а проезжающего мимо меня просто проводили взглядом. пАчему?


(Гыы. Чего вообще сказать-то хотели этим своим "эксклюзивным" наблюдением? Что Вы в шапке-невидимке? Что "приличных" людей не останавливают? И что Вы как раз настолько прилично выглядете, что вас не остановят даже пьяного? Ба! Да Вы - Избранный! Как же я сразу не понял! )

В ответ на: "приличных" людей не останавливают?

В точку !

В ответ на: И что Вы как раз настолько прилично выглядете, что вас не остановят даже пьяного?

Обычное интилегентное е... ну лицо в смысле:-)

ННП

"приличных" людей не останавливают?
-----------------------------------------------------------
В точку !

Именно так и есть, патрульные как правило имеют намётанный взгляд и кого попало, вопреки укоренившемуся мнению, уже давно не останавливают. А со слов "потерпевших" вот сколько раз слышу: "шёл нормальный, не пьяный почти, не грязный, никого не трогал, говорил с ними нормально...и забрали...вот ведь кАзлы..." Наводит на размышления.

P.S. А Фаната знаю лично, не засланный мент он и верхнее образование имеет. И всё правильно говорит. И вообще хватит ругаться и на личности переходить. Фаната тоже касается

цитата] патрульные как правило имеют намётанный взгляд и кого попало, вопреки укоренившемуся мнению, уже давно не останавливают. А каковы четкие критерии кто считается "кем попало", а кто - не "кто попало"? Это на личное усмотрение патрульных, да?
А у них взгляд "наметан" , точно - на беззащитных и одиноких, ага.
Я здесь рассказал РЕАЛЬНУЮ и ПРАВДИВУЮ историю про своего тестя, а вы тут мне песни поете про "все хорошо, прекрасная маркиза"
Если человек идет себе по улице, ноги не заплетает, не шатается, не ругается, никого не трогает, идет к себе домой, одет правда простенько и не богато, по-стариковски, а с документами у него в порядке, какие основания его задерживать и тащить в трезвяк?Какие, кроме алчности патрульных? Ась?

В ответ на: Я здесь рассказал РЕАЛЬНУЮ и ПРАВДИВУЮ историю про своего тестя, а вы тут мне песни поете про "все хорошо, прекрасная маркиза"

Я тоже правдивую историю про себя.

В ответ на: Какие, кроме алчности патрульных? Ась?

хм.
в начале восьмидесятых чуть было не попал в трезвяк после пары-тройки кружек пива - в последний момент помогло, что в числе моих студентов есть менты из этого отделения ...
а ведь две-три кружки пива - это только запах ...

В ответ на: Я тоже правдивую историю про себя.

О чём? О том, что вас однажды НЕ забрали патрульные? Я вот тоже однажды шла по темному двору одна и меня никто НЕ ограбил. Как вам такой примерчик? Молодой человек, вы делайте все же различие между фактом и отсутствием факта.
То, что лично с Вами пока не произошло такого, не означает, что этого не происходит вообще. Вы рассказали, что Вас с бутылкой пива НЕ забрали патрульные. Ну так и никто не утверждал, что они ВСЕХ забирают. Не всех, а выборочно. А критерии выбора у них свои собственные, очень небескорыстные.

В ответ на: О чём? О том, что вас однажды НЕ забрали патрульные? Я вот тоже однажды шла по темному двору одна и меня никто НЕ ограбил. Как вам такой примерчик?

Ну этот примерчик говорит о том что грабители отсутвовали токмо и всего.
А вот если бы примерчик был следующий что вы шли по темному двору и там были грабители и они Вас не ограбили это уже похожий пример.

В ответ на: Ну так и никто не утверждал, что они ВСЕХ забирают. Не всех, а выборочно. А критерии выбора у них свои собственные, очень небескорыстные

Да ну? Вообще контекст топика таков что в милиции работают одни сволочии дауны, что даже в инет их засылать необходимо.
Правильно не бескорыстные а Вы на работу ходите так просто потусить? Конечно они выполняют свои обязанности- нарушил административный кодекс появился в виде оскорбляющем достоинство других граждан получи наказание, причем милиция это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть а законы и АК пишут не они они их только исполняют.

А то что в семье не без урода да согласен. Вот у меня был сисадмин-он воровал продавал технику налево и судя по логике топа мне необходимо завести топ " Сисадмины-ворюги" и рассказать про это. И упорно доказывать что все они такие.

В ответ на: Правильно не бескорыстные а Вы на работу ходите так просто потусить?

Вы сознательно передергиваете, либо и в самом деле не отличаете ЗП от мзды?

В ответ на: А вот если бы примерчик был следующий что вы шли по темному двору и там были грабители

Ага, и еще на них были таблички с надписью "грабитель", или другие отличительные признаки типа погоны "грабитель-сержант" Чё за детский садик, молодой (и видимо совсем еще молодой) человек?

В ответ на: Вот у меня был сисадмин-он воровал продавал технику налево и судя по логике топа мне необходимо завести топ " Сисадмины-ворюги"

Когда наберете некоторую повторяющуюся статистику - тогда и заведете нечто похожее на известную тему про "оборотней в погонах", не раньше.

про админа - смеялся по секрету - они все такие

А по теме - менты все таки кАзлы, и правильно была приведена статистика об 1 настоящем менте в горе мусора;
Проблем с милицей не было, т.к. когда они могли быть тоже был в погонах и всякие ППС шли лесом

Также знаком с несколькими ментами - беспередел есть, может применятся к окму угодно - и к "приличному" человеку и к гопнику, естественно - все в нарушение инструкций и законов - потому что ментам за это "ничего не будет"... или забыили уже историю о выпрыгнувшем с третьего этажа "задержанном" ?..
Могу привести пример выполнения своих функций сотрудниками милиции - я служил в районе Раздольного, были гайцы знакомые с поста местного - в моей части народ через них доставал дешевые мобильники - угадайте как :).. Подзывается местный ханыга-карманник, и ставится перед фактом - или ты мне сегодня приносишь именно такую модель телефона, или едешь с нами на беседу.. и приносилитолько я знаю о четырех таких сделках...
Вот, ещё о милиции нашей: http://www.gazeta.ru/auto/2007/10/01_a_2208115.shtml

Да, и посмотрите видео которое здесь выкладывалось о ментах - там вся правда об омоне.. и, кстати, по численности МВД - по сути карательный орган, превышает ВС..

Н-да... мы с тобой похоже в другом мире каком-то живём

Мир то один и тот же, просто не все аспекты жизни (существования ?) мы охватить можнем... и слава Богу
но это не отменяет проблемы.
У меня нет проблем с милицей - ди и не было никогда, по сути, так же, в силу своей комплекции, - у меня нет проблем с гопниками - но это не значит что ни тех ни других нет.. и мобилы у меня в автобусе не вытаскивали.. карманников тоже нет ?
но, если не было, не факт - что не будет в будущем;

...а ещё земля плоская, я же не был в космосе, своими глазами не видел - но эт, лирическое отступление

В ответ на: Ага, и еще на них были таблички с надписью "грабитель", или другие отличительные признаки типа погоны "грабитель-сержант"

Кстати то что Вас не ограбили в этом и есть заслуга милиции которую Вы хаите.

В ответ на: Когда наберете некоторую повторяющуюся статистику - тогда и заведете нечто похожее на известную тему про "оборотней в погонах", не раньше.

А Вы о работе милиции так хорошо осведомлены ? или только смотрите дебилизатор да читаете желтую прессу ?
Вы представления судя по всему о работе милиции имеете весьма посредственное.
А я имею представление о работе этих органов и знаю как и зачем они работают.
Я так же знаю и сисадминов, и директоров крупных предприятий, и юристов нечистых на руку и что мне сделать вывод что и директора и сисадмины, и юристы все сплошь воры?
Причем знаю я о их работе не из желтой прессы и не из дебилизатора.

Извиняюсь опять на личности переход не сдержался сорри.

Расскажу историю
Зашли как то в прошлом году в барчик местечковый, компанией в 4 человека, там уже сидела человек 8-10, местных...
Сидим, рассказали анегдот про ментов,... минут через 5 познакомились с 2 полковниками милициями, один начальник РОВД одного из нашего района, другой, не буду писать кто
Короче, посидеть поговорить, поприкалываться, они (милиционеры) нормальные ребята (на самом деле много знакомых), но не дай бог попасть под колеса системы, это тема психологического форума и ролевого поведения людей,.... В каком то университете импортном, проводили эксперимент, разделили студентов на Зеков и Охранников, и поместили в условиях "тюрбмы" для того, что бы посмотреть на поведение людей,.. через несколько дней эксперимент пришлось прекратить из за жестокости 2охранников" за несколько дней люди вошли в ту роль, какую им отвели,....
ну так вот, пока общество ждет что милиция - это пАдонки, они в своей массе будут соответсвовать этим критериям, все дело в обществе а не в отдельных ее представителях

Дело не в ожиданиях поведения, а в бесконтрольности поведения. Когда тебя никто не может остановить, кроме внутренних моральных принципов, очень быстро оказывается, что их сила несколько преувеличена. Я говорю не о всех людях, но многие именно таковы. Культурный слой весьма поверхностный и легко слазит. а под ним весьма примитивный варвар, если не зверь (это уже маньяки всякие). ИМХО

В ответ на: Дело не в ожиданиях поведения, а в бесконтрольности поведения

Золотые слова.

В ответ на: милиция - это пАдонки,

хм.
в службах безопасности многих фирм работают именно бывшие менты - от майоров до полковников ...
я не сентиментален, но порой оторопь берет, когда видишь методы, которыми они решают поставленные перед ними задачи ...
хорошо понимаешь, что сейчас их хоть немного закон сдерживает, а вот что они вытворяли, будучи в погонах