Погода: 4 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.094...6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ставрополь. Кондопога бис?

  • Помните события конца августа начала прошлого года в городе Кондопога?
    События повторяются, маховик набирает обороты.

    http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=769063
    В ответ на: Массовые столкновения на ставропольской почве
    // В драке русских и чеченцев пострадали десятки человек

    В ночь на пятницу в Ставрополе произошли массовые столкновения между русскими и чеченцами. Противоборствующие стороны использовали обрезки арматуры, металлические трубы и тротуарную плитку. Милиции пришлось открыть огонь и применить спецсредства. Пострадали десятки человек, один чеченский студент был убит. В Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ) считают, что конфликт в Ставрополе носил межнациональный характер, а не был разборкой, как утверждают местные власти.

    Вчера Промышленный район Ставрополя, где накануне произошли массовые столкновения, все еще был блокирован милицией. Усиленные посты на дорогах, патрули. Стражи порядка останавливали едва въезжающие в город машины и досматривали салоны и багажники в поисках оружия. "Прошла информация, что одной дракой дело не закончится,– сказал Ъ один из офицеров УВД.– В город могут завезти стволы, и тогда начнется настоящая война".

    Столкновениям у игрового клуба "Мидас" предшествовала драка в другом клубе – М16. Произошла она пару дней назад, и каждая из задействованных в конфликте сторон трактует события по-своему. Ставропольский координатор ДПНИ Павел Белов, на всякий случай называющий себя бывшим участником Движения против нелегальной иммиграции, утверждает, что в М16 чеченцы напали на русских и трое русских были избиты. Глава представительства Чечни в Ставропольском крае Абу-Али Османов называет зачинщиков драки скинхедами: "Они избили двух наших студентов, как утверждают сами ребята, без всякого повода".

    В итоге, чтобы все прояснить, стороны, как говорят их представители, забили стрелку на вечер четверга у клуба "Мидас". "Собралось человек сорок с каждой из сторон,– рассказал господин Белов.– Договорились, что пострадавшие в М16 разберутся сами. От наших и горцев вышли по одному человеку, начали драться. Наш горца уже почти вырубил, но тут кто-то из его друзей схватил металлическую трубу (рядом реконструируют бульвар, и полно стройматериалов.– Ъ) и ударил нашего по голове. Из-за этого и пошла драка стенка на стенку".

    Чеченцы стали вызывать по мобильникам своих – русские участники драки побежали по соседним дворам собирать подмогу. Через полчаса в потасовке участвовало уже до трехсот человек. "Находившиеся рядом сотрудники ППС не стали вмешиваться и вызвали подмогу. Увидев это, чеченцы стали кричать 'Аллах акбар!' и кидать в милиционеров тротуарной плиткой, здорово разбив их машину",– рассказывает господин Белов. От приехавших вскоре на двух автобусах омоновцев больше досталось чеченцам: около 30 человек задержали, отправив по отделениям милиции. Один из чеченских студентов получил огнестрельное ранение – милиционеры попали в него, когда стреляли в воздух, чтобы разнять дерущихся.

    Не обошлось и без жертв – студент второго курса юридического факультета Ставропольского гуманитарного университета выходец из Чечни Гилани Атаев скончался от удара по голове, нанесенного тупым предметом. Всего, по некоторым данным, пострадало несколько десятков человек. Навести порядок милиции удалось только к 12 часам ночи, когда в район были стянуты сотрудники едва ли не всего УВД.

    Вчера, чтобы разобраться в причинах происшедшего, в Ставрополь приехала представительная делегация из Чечни. В Грозном опасаются, что случившееся может привести к новым столкновениям и антикавказским погромам. "Чечня и Ставропольский край имеют давние традиции добрососедских отношений, и мы должны сделать все, чтобы ксенофобские настроения получали достойный отпор",– заявил вчера уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. В то же время представители ставропольских властей поспешили заявить, что драка была бытовой. "Я никак не могу согласиться с тем, что случившееся носит националистический характер. В драке, по моим данным, участвовали люди многих национальностей: чеченцы, дагестанцы, греки и русские – одним словом, был настоящий интернационал. И это была чисто бытовая разборка",– заявил Ъ главный федеральный инспектор по Ставропольскому краю Александр Корабейников. "Этот конфликт не был спровоцирован какими-то провокаторами, националистами или скинхедами,– считает Павел Белов,– но он носил именно межнациональный характер". А на ставропольских форумах в интернете появились такие сообщения: "Замес был нереальный, наши горцев наказали, но те сказали, что это нам откликнется. Теперь толпой ходить надо".
    Это "официально", от Коммерсанта; "официально" от телевизора нет и, наверное, не будет.

    Не "официально", а из первых уст, от ставропольцев тут:
    http://svjatoy.livejournal.com/41440.html
    и продолжение:
    http://svjatoy.livejournal.com/41727.html


    а третьего числа "случилось"
    http://www.itar-tass.com/level2.html...2053&PageNum=0
    В ответ на: СТАВРОПОЛЬ, 3 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Стяжкин/. В Ставрополе минувшей ночью убиты два студента. 18-летний Павел Чадин, как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в Главном управлении внутренних дел Ставропольского края, учился в Ставропольском государственном политехническом университете, а 19-летний Дмитрий Блахин учился в Ставропольском университете.

    По сообщению очевидцев оба они получили множественные колото-резанные раны в возникшей ночью хулиганской драке.
    http://sedmoycanal.com/news.php3?id=228346
    В ответ на: Установлены личности молодых людей, чьи тела были найдены в воскресенье (3 июня) у входа в Ставропольскую государственную медицинскую академию. Студентам Ставропольского университета Виктору Чагину (1988 года рождения) и Павлу Блохину (1986 г.р.) перерезали горло и отрезали головы. В правоохранительных органах факт убийства подтвердили, но сообщить подробности отказались.

    Преступление, произошедшее на девятый день после массовой драки между кавказцами и местным населением, в которой был убит чеченец Гилани Атаев, вызвало возмущение горожан. Митинг, посвященный 230-летию со дня рождения генерала Алексея Ермолова, стихийно превратился в акцию протеста против политики местных властей. Митингующие количеством около тысячи человек потребовали закрытия различных культурных центров кавказских народов, которые финансируются из государственного бюджета.

    Ранее, после массовой драки в Северо-Западном микрорайоне, неизвестные лица прислали SMS, в котором обещали за убитого чеченца зарезать 20 русских, и теперь они стали мстить, рассказал руководитель «Союза славянских общин Ставрополья» Владимир Нестеров.
    http://www.kp.ru/daily/23912.5/68178/
    В ответ на: Ставрополь тем временем будоражат слухи. Из уст в уста передается, что Блохин и Чагин – не единственные погибшие этой ночью. Под нож попали еще трое - две девушки и парень. Но милиция на этот счет ничего не говорит.
    в ЖЖ началась "флэшмобовская" акция, направленная на распространение информации о ставропольских событиях:


    http://slimonger.livejournal.com/36361.html

    В ответ на: Убийства русских в Ставрополе...
    http://white-patriot.livejournal.com/242841.html
    http://e-cat.livejournal.com/211684.html
    http://sordes.livejournal.com/196333.html
    http://mr-h8.livejournal.com/78839.html
    http://rus-ak.livejournal.com/28451.html
    http://saplyak.livejournal.com/24318.html
    http://pilgrim-p.livejournal.com/114047.html
    http://nskalpel.livejournal.com/22779.html
    http://free-nox.livejournal.com/47853.html


    Перепостите у себя... Чем больше - тем лучше, пусть яндексовцы шерстить заебутся...

    Исправлено пользователем mig21 (04.06.07 14:02)

  • http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224042&p=4

    В ответ на: По точной информации:
    Сегодня с утра уже привезли 5 трупов, одна девушка, 4 парня, русские. Это морг 4-й горбольницы.

    Комендантский час ввели уже официально, с 21:00

    Сегодня в 18:00 все русские люди идут с цветами на медакадемию, где убили двух русских парнишек

    Завтра на площади ленина в 19:00 состоится народный сход
    правда ли? есть ли подтверждеияиз офф. исочников?

    есть ли у кого из форумчан знакомые/родственники в Ставрополе? Могут ли подтвердить?

    и там же
    В ответ на: ещё одна проверенная информация, из источника ФСБ и таксистов:

    Сегодня рано утром, около 3 часов утра прогремел взрыв около игрового клуба "Мидас", но не тот, на котором началась заварушка 24-го мая, а тот, что находится в принципе недалеко - на ул. Кулакова. Повреждения неизвестны, но говорят взрыв был очень мощный. По-моему, "Мидасы" принадлежат чеченцам.

    И вот ещё что: За два дня до этого, ночью на том же мидасе обнаружили самодельную бомбу, которая не сработала.

    Исправлено пользователем mig21 (04.06.07 14:25)

  • В Ставрополе минувшей ночью убиты два студента. 18-летний Павел Чадин, Дмитрий Блахин

    Установлены личности молодых людей, чьи тела были найдены в воскресенье (3 июня)
    Виктору Чагину Павлу Блохину

    Как то фамилии больно похожи (просто обратил внимание)

  • ребят звали Павел Чанин и Дмитрий Блохин

    приводил цитаты как они есть, и как они появлялись в инете
    вообще, с информацией туго. на одном из ставропольских форумов в ветке http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224042&p=4 появляется инфа о других убийствах и нападениях. подтверждения инфа не имеет, но кроме возможно провокационных постов там есть и подтверждаемые многими пользователями сообщения о еще 2х драках с чеченцами.

  • возможно и ошибся,
    тут уж кому больше верить, ставропольскому форуми или "офф" СМИ

    Исправлено пользователем mig21 (04.06.07 19:25)

  • разюме за день:

    идет информационная война.
    как таковой информационной блокады не было. об убийствах ставропольские форумы известили еще 3го ночью. рано утром пошли первые статьи на сайтах газет и информагентств. проснулся народ и начал флудит на форумах.

    и тут начались странные вещи.

    уйду не много в сторону. осенью 2006 я внимательно следил за кондопожскими событиями. мое мнение - инет (и др. современные средства коммуникации) в тех событиях (в первую очередь в погромах, плохо или хорошо) сыграли значимую роль. в Кондопоге были попытки местный властей объявить все "бытовухой", замолчать. в Кондопоге активно пиарились НДПИшники. были паникеры и провокаторы. но все же жители города обладали достаточно полной и достоверной информацией, отсюда и реагировали оперативной и слаженней. особо деятельно в плане коммуникации проявил себя "Клубный форум" Кондопоги (http://cityk.onego.ru/forum/viewtopi...t=1700&start=0). Адекватные модеры и админы, адекватные нор.корры.

    сейчас же все немного иначе. ЖЖисты достаточно оперативно "пропиарили" события. информационной блокады не получилось. но не получилось и объективного освещения. форумы наполнились большим количеством новых мемберов и гостей. понеслась "деза". и надеюсь что это действительно дезинформация, слишком жутко если окажется правдой.
    в "дезе" фигурирует:
    записки на телах убитых студентов. в записках фраза "это только начало".
    записки на телах убитых студентов. в записках фраза "это только начало".
    2 убитые там же у ставропольского меда девушки
    2 раненые у ставропольского меда девушки
    2 машины с чеченами причастные к убийству студентов, 1 наряд милиции, якобы, беседовавший с чехами из одной из машин и поспешно ретировавшийся
    драка армян и греков с чеченами по чеченской предъяве, дескать, армяне и др. кавказцы (причем тут греки?) не поддержали чечен в массовой драке 24 мая.
    повешенная армянка
    драка на какой-то остановке
    расстрелянная чеченами из авт. оружия остановка
    постоянные перестрелки
    число погибших 11 - 20 человек.
    комендантский час
    взрыв у одного из чеченских кафе

    + ко всему ставропольские форумы регулярно ложились. может их дДосили, может не справлялись с наплывом посетителей

    сцылы приводить не буду. запарюсь. да и тереть на форумах начали "слухи".

    пока судить рано. завтра (сегодня) в Ставрополе похороны и возможно сход жителей. к чему приведет истерия на форумах будет видно.

    пока же видно одно. кто-то пытается влиять на обстановку. местные власти, мвд, фсб, ндпи, чечены или залетные флудеры - не ясно.

  • В ответ на: форумы наполнились большим количеством новых мемберов и гостей. понеслась "деза".
    :respect: mig21, junior :ха-ха!:
    Интересно уже, что ж там случилось?

    Исправлено пользователем Banderas (05.06.07 06:23)

  • Bandera, "слив засчитан"
    а по проблеме комментариев нет?

    Ну да ладно, помониторил с утра ставропольские форумы. Общее впечатление: вчера на форумах действительно было много «засланных» казачков. Засланных «конторами» - как закончился раб день, количество дезы о новых жертвах поубавилось. Но зато повылазили студенты и другие разные школьники с ранимой психикой. Бред на форумах продолжался до утра. В ходе бреда циркулировал слух о 2х автобусах толи скинов толи кадыровцев приехавших в Ставрополь. Слухи подтверждения не находят. На было и комендантского часа. По крайней мере, официального. не официальный был, многие форумчане отмечали необычную тишину и безлюдство на вечерних улицах.

    Кроме бреда часть форумчан выдвигала дельные предложения. К примеру:
    http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224042&p=21
    В ответ на: решим так:
    моё окно открыто, слышимость отличная.
    Если я услышу что-либо (крик о помощи, возню, возгласы орков), я по-бырому мальну где, беру шланг и туда.
    А все кто меня услышит, маячте на место, указанное мной всей братве.
    То же касаемо и других.
    Сегодня утром ставропольские форумы работают не стабильно. Как и вчера, или дДосят или не справляются с нагрузкой.

    Теперь процитирую ЖЖиста, оснований доверять ему не больше чем форумчанам, но более трезвого описания и оценки событий пока не встречал.
    http://svjatoy.livejournal.com/42192.html
    В ответ на: Что было и чего не было.
    В Ставрополе нагнетается обстановка.
    "... Стало известно в сумме о 13 убитых русских. Два студента возле медакадемии, один, забитый на стройке камнями, трое застреленных где-то на окраинах. Щас пришло информация о том, что зарезали сразу пятерых. ..." http://sordes.livejournal.com/196333.html
    Так и хочется сказать, не надо делать хуже, чем есть на самом деле. Мы же не демокрасты, которым чем русским хуже, тем лучше.
    Теперь по порядку.
    Для начала чего не было.
    Не было забитого на стройке, троих застреленных где-то на окраинах, как и сразу пятерых зарезанных. Не было.
    Так же не было убитых беременных женщин, и отрубленных голов. (Ходят и такие слухи.)
    Не было.
    Теперь что было.
    Действительно, возле медакадемии было убито два студента. Как их убили в принципе известно, т.к. место убийства снимала видеокамера установленная в доме напротив. Есть и свидетели.
    Что можно сказать точно.
    Ребята шли по улице и на них напали двое. Была драка, и один из нападавших задействовал нож.
    Это пока всё.
    Делать глубокомысленные выводы, о том, что характер нанесения ударов свидетельствует, что ножом бил кавказец (чечен, спецназовец, ... (нужное вставить или подчеркнуть)), я не буду и другим не советую. Чревато. Вероятность того, что парни были убиты кавказцами и того, что были убиты гопстопниками, практически одинакова.
    И вот почему.
    За день до этого, практически в том же месте при попытке ограбления был порезан парень, но отбился и остался в живых. Никакой национальной подоплеки, гольный криминал.
    В Ставрополе что-то расплодилось грабителей, работающих "под идейных". (Хотя всё понятно – сейчас у милиции на гопников просто нет ни времени, ни сил.)
    Приходит в милицию кавказец с заявлением, что мол остановили на улице, дали по башке, отобрали деньги и "мобилу" и всё это со словами: "Радуйся мразь черная, что в живых оставили!"
    Через пять минут в тот же райотдел приходит русский парень - остановили на той же улице, дали по башке, отобрали деньги и "мобилу" и всё это со словами: "Радуйся свинья русская, что в живых оставили!" Приметы нападавших в обоих случаях совпадают.
    И такие случаи не единожды.
    Вообщем, "кому война, а кому - мать родна".
    Еще что было и есть.
    Есть порезанный чеченец - лежит в больнице. О его состоянии ничего сказать не могу. Порезавший его (был один) не найден.
    Была еще одна массовая драка – русские с кем-то (как бы не опять с чеченцами). Поскольку её почти сразу разогнала милиция, тяжело пострадавших не было.
    На улицах много патрулей.
    Руководители кавказских диаспор распространили среди своих настоятельное требование властей закрывать все "этнические" точки общепита к 21 часу - от греха подальше. И ночью на улицах не появляться. (Что правильно.)
    Милиции приказано принимать все меры против массовых скоплений молодёжи во дворах, вне зависимости от её (молодёжи) национальной принадлежности.
    Теперь, что касается убийства чечена, того первого, с которого всё и началось.
    Следствие провело гигантскую (без дураков) работу.
    Выводы следствия настолько неожиданны, что боюсь сглазить.
    Подождём.
    Пока всё.

  • Пока точно понятно и достоверно одно - в городе твориться БЕСПРЕДЕЛ!!!!!! Но ведь это достаточно крупный российский город....... А сводки о событиях больше напоминают кинофильм "Безумный Макс" (был такой давно).
    Кто мне может ответить - ПОЧЕМУ???
    Не важно идет там межнациональный конфликт или бандитские разборки или гопники расплодились - ПОЧЕМУ?
    Почему допущена такая ситуация? Почему не предпринимается мер по ее разрешению?
    Либо нужен повод для новой Чеченской компании (генералы уже достаточно наворовали, а списывать некуда). Либо там действительно идет конфликт чеченов с русским населением.
    Где интересно все эти бьющие себя пяткой в грудь на выборах поборники патриотизма и "Русской идеи"? Казаки? Органы власти? Силовики?
    Ждете когда у людей накипит и мужик за вилы возмется?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Только что разговаривала с теткой, живет она в Ставрополе. У них все достаточно спокойно. В той драке из-за которой все началось пострадал парень НЕ ЧЕЧЕНЕЦ. Толи кабардинец, толи аварец. Для тех кто еще в танке, на Северном Кавказе проживает около 200 мелких народностей. Большинство из них достоточно миролюбивые и адекватные люди. Убитые русские парни были скинхедами. Стрельбы нет, руководители национальных общин предостререгают своих выходить на улицу вечером, чтобы избежать провокаций.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • ->Убитые русские парни были скинхедами.
    Т.е. сразу становится ясен и мотив. И убивали их тоже миролюбивые и адекватные люди, которым злые скины жить не давали? Да? :ухмылка:

  • там же на 26.ru в одной из веток были опубликованы фотографии убитых. также фото показывали на РенТВ.
    не были они похожи на скинов.

  • В ответ на: Ждете когда у людей накипит и мужик за вилы возмется?
    Все этого ждут. Жаль, что без сигнала почти некому за вилы взяться. Измельчал народ. Представляете себе открытые убийства русских кавказцами в Ставрополе 1910-го какого-нибудь года?

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Только что разговаривала с теткой, живет она в Ставрополе... на Северном Кавказе проживает около 200 мелких народностей. Большинство из них достоточно миролюбивые и адекватные люди... Убитые русские парни были скинхедами.
    Да ну? "Коммерсант", наоборот, пишет, что скинхедами были убийцы.

    В общем, чтобы не набросить тень на миролюбивых горских парней, сойдемся на том, что одни русские фашисты с особой жесткостью зарезали других , и успокоимся...

    Caveant consules!

  • Кросс (модер с форума 26.ru) пишет
    http://www.26.ru/forum/theme.html?id=224042&p=32

    Цитата:
    "В общем так:

    Вчера около 20:00 возле дома 44/1 на ул. Доваторцев (я живу рядом, всё слышал и немного видел лица кавказской наци-ти (а точнее чеченцы) открыли огонь по толпе русских ребят (стреляли поверх голов), убитых и раненых вроде нет, автомобиль (серебристый мерс) уже задержан. Вчера же на "Ижевских ружьях" (ул. ленина) подрезали русскую девушку (несильно, она жива, сейчас дома), причём они (тоже чеченцы) знали как её звать (позвали по имени, она даже не успела газ. балончик достать). Моя знакомая. Менты сейчас многие ходят по гражданке, чтобы не пугать народ и не наводить панику. Курсантов из лётного училища не выпускают за пределы лётки уже 2 дня.

    И сегодня же вечером НАРОДНЫЙ СХОД! ПРИДТИ ДОЛЖЕН КАЖДЫЙ! Если кто-то боится чего-то: намажьте попы вазелином, откройте входную дверь, встаньте в соответствующую позу и ждите ЛКНов (начало: площадь ленина, 19:00) "

  • форум 26.ru ожил. вкладыватю сообщения о происходящем на митинге.

    донг: "собралось около - 200-400 человек. выступает А.Белов из ДПНИ. "Слава России!", антикавказские лозунги,"
    донг: "выступает А.Белов - "На митинге нет ни одного казака!!!" плохо слышно, мегафоны запрещены..."
    донг: "выключилось, или что-то случилось или неполадки, власти требовали чтобы люди разошлись, толпа кричала - не уйдем"
    донг: "О включилось - толпа кричит - "Чурки на х*й!!!" Сотни глоток"
    гость: "сейчас по местному тв передали ... на площади собралось около 1000 ... требуют немедленного ответа"
    донг:" Кричат - "Русских на свободу! Мочить чурок" не слышно что там говорят, только что орет толпа"
    донг: "Организации ни какой! Без микрофона, ни хрена не слышно! Речь слышит только те кто близко! А тор гандон который говорит в рупор только делает вид! Он его даже не включил! "
    донг: "Толпа высказывает недовольство из за того что якобы убийца славянин! И кричат П*здоболы, причем довольно дружно! "
    SAM59: "донг, откуда инфа? Сам сочиняешь? Или реально что-то там есть? Западло такие шутки."
    донг: "да ничего я не смотрю - по аське сообщения передают"
    донг: "Власти отказываются говорить о чем то конкретном, говорят чтоб подавали заявку на официальный митинг! Толпа против!"
    донг: "Кто то на деда попытатся поднять руку! Скорей всего из толпы. "
    донг: "Походу ща начнется, если конечно деду дадут сказать. "
    донг: "С толпы пошел переговорщик! Толпа кричит дайте рупор! "
    донг: "Тут власти заряжают что они такие же как и мы! Кто то из толпы: ни хуя себе а с меня нет мерседеса и дома 3 этажного! Толпа поддержала! "
    донг: "Тут какой то урод из толпы бычится на деда"
    донг: "Властям передали листовку из инета! И толпа орет читай вслух! "

    информагентства подтверждают что митинг состялся, подтверждают что на митинге более 1000 человек.
    есть не увязкак с ли дером НДПИ Беловым. по сообщениям информагентств он задержан и в Ставрополь не пибыл. "с минитга" же сообщают что он там.

    Исправлено пользователем mig21 (05.06.07 21:04)

  • предидущий мой пост, этот и последующие - инфа не проверенная:

    гость: "афигеть, щас толпа поперлась вверх по Ленина, человек 100,бритоголовые преобладают--- это мне чел пишет. сидит в офисе."

    гость: "Ничего не хочу сказать тока видел ментовские машиныю.Ехали с сторону парка Победы.Говорят там 600 скинов.И еще говорят Омона и ментов уже не хватает.МОж слухи.Но машины с мигалками мимо меня проехали.Кажись понеслось."

    гость: "народный сход закончился. В данный момент, 1 500 молодых людей двигается по городу. По ходу шествия, переворачивает машины и громит магазины, предположительно принадлежащие кавказцам.

    Слава русскому Ставрополю!"

    http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/06/05/srochno/248559/
    В ответ на: Страсти в Ставрополе накаляются
    Как передает наш обозреватель Вадим Речкалов, на митинге в Ставрополе появились первые задержанные.

    Патрульные милиционеры уже взяли под стражу около десяти молодых человек. Также задержан нетрезвый пожилой мужчина, который активно разжигал толпу. Митингующие кричат милиционерам: "Как вы можете нас задерживать, ведь вы тоже тут живете?!" Милиционеры отвечают: "Хватит беспредельничать, расходитесь по домам!"

    Случайные прохожие прячутся от разгоряченной толпы в помещениях магазинов.

    Толпу окружил ОМОН со щитами. Улица перекрыта. Митингующим некуда идти.

    ОМОН пошел в наступление и погнал толпу обратно по проспекту Ленина к другому заслону.

    События разворачиваются возле стен Высшего военно-инженерного училища, курсанты которого наблюдают за происходящим из окон здания.

    В городе существенных повреждений, разбитых витрин и автомобилей нет.

    Исправлено пользователем mig21 (05.06.07 22:13)

  • http://www.lenta.ru/news/2007/06/05/pogroms/
    В ответ на: Когда один из агрессивно настроенных молодых людей завил собравшимся, что его "избили кавказцы", часть митингующих, в основном нетрезвая молодежь, покинула место "схода" и направилась по улице Ленина.

    По данным "Газеты.Ru", хулиганы уже разгромили летнее кафе, которое, по предварительным данным, принадлежало выходцам из Чечни. Сотрудники милиции и ОМОНа пытаются перекрыть улицу Ленина и задержать участников погромов.
    ---------
    форум 26.ru опять ложится.

    Исправлено пользователем mig21 (05.06.07 22:33)

  • urka: "Был на площади. Людей было на 20,30 около 1000- 1500 чел. Милиции много.
    с микрофоном проблема, слышно плохо было. Было там городское начальство. Все ругались, требовали.
    Потом как будто терпение лопнуло - молодёжь импульсивно начала отделяться на другую сторону памятника, затем колонна быстро двинулась по ул. Дзержинского вниз от пл. Ленина.
    Действительно, подрезали девушку - славянку. Но она жива - в больничке."

    гость: "По Аське с места событий: 400 человек пытаются пройти маршем к центру... ОМОН (100чел) блокирует движение... рассчитывали на подмогу, а её не оказалось... настрой всё равно боевой наши не сдаются!"

    гость: "Только што пришел с митинга, че мы только не видели, видел один чурка кидался, в черной маске, я незнаю с чем может с ножом, но его менты быстро скрутили, потом еще двух видел их тоже скрутили, потом на летки мы расстались с толпой, омон набежал, и не дал идти далше, куда двинулась толпу я незнаю, наверно в обратную сторону, а всем кто сидел дома желаю удачи!!! сидите дальше и ждите пока они постучаться к вам в гости!!!
    p/s если сегодня ночью будут убийства, или поножовшина это не удивительно!!!"


    "Милиция пресекла беспорядки в Ставрополе

    Беспорядки в центре Ставрополя прекращены.
    Как передает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий, несколько участников погромов, скандировавших «Россия!» и «Слава России!» были задержаны милицией у здания Медакадемии, где ранее погибли двое студентов. Сопротивления при задержании оказано не было.
    В центре города были закрыты все кафе, расположенные на улице Ленина. Повреждены фасады некоторых зданий. // "Газета.Ru", Ставрополь"

    Исправлено пользователем mig21 (05.06.07 23:03)

  • Насколько достоверна информация-непонятно. Действительно, в Чечне выросло поколение детство, которых пришлось на бомбёжки, артобстрелы и "зачистки". Работать они вряд ли будут об этом и Кадыров в своём интервью говорил, что работать разучились), их много, они "без тормозов", и что с ними делать никто не знает.
    В этой ситуации власти надо избежать соблазна обвинить во всё славян. Пусть с зачинищиками разбирается привозные милицейские отряды (местные вряд ли смогут). И что самое главное это не разжигать ситуацию, уроки чеченской компании должны быть учтены. Иначе никак!

  • Из всего, что прочитал радует пожалуй первая на моей памяти осмысленная и реально положительная акция скинов - если никто больше не может защитить город, то уж лучше они, чем никто......... Было бы лет поменьше - сам бы сорвался туда.
    Всем кто называл их фашистским отребьем и прочими эпитетами - как видно из происходящего все что они делали была по сути самозащита и защита своих родичей по крови - славян. Пусть не всегда верно и адекватно, но если хоть один "носорог" побоялся схватить посреди улицы русскую девочку за грудь - они уже существуют не зря!!!!!!!!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----В общем, чтобы не набросить тень на миролюбивых горских парней, сойдемся на том, что одни русские фашисты с особой жесткостью зарезали других , и успокоимся...

    :respect:
    А мотивом является провокация с целью очернения чеченцев. Поэтому скинхеды и перерезают друг другу горло. Совсем русские оборзели. Никакого житья от них нормальным людям нет.

  • хорошо сказал, уважаемый, хотел даже улыбнуться, но как то грусно стало от правдивости мысли.......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Кстати говоря, скинов на Ставрополье русские не очень то жалуют.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Подросло не только молодое поколение чеченцев, но и молодое поколение русских, детство которых пришло на развал Cоветского Cоюза, на травлю русских в бывших братских республиках и т.д. Этим уже не забьешь голову интернационалом и многонациональным государством. Чеченцы, как бы они не пыжились, всего лишь малая народность и перекрыть им кислород, будь на то политическая воля, труда не составит. А вот сможет ли теперешняя власть управлять новым поколением русских большой вопрос.

  • -----Кстати говоря, скинов на Ставрополье русские не очень то жалуют

    А у меня сложилось другое мнение.
    Кстати, по новейшей терминологии многонациональной РФ скинхед - это любой молодой человек славянской внешности при этом не выглядящий зачморенным.

  • --но и молодое поколение русских, детство которых пришло на развал Cоветского Cоюза, на травлю русских в бывших братских республиках и т.д. Этим уже не забьешь голову интернационалом --

    То, что выросло новое поколение- согласен. Весь вопрос в том, какое оно. И второй главный вопрос, это как "устаканить" конфликт, кторый видимо действительно там существует. Разжигаение национальной розни ни к чему хорошему не приведет, так как могут подключиться другие национальности (кроме кавказцев) и тогда мало не покажется никому.
    Проблема взаимоотношений существует, но "прятать голову в песок" и сводить всё к бытовухе, это не лучшее решение (ИМХО). Нужны какие-то позитивные решения. Но, вот какие?

  • Еще, друзья, вот какая проблема - почему то одним из самых ругательных слов в последнее время стало "нацоналист"......
    А как по вашему, кто такой националист? (прошу не путать с "нацист")
    Я думаю, что это человек, любящий свою национальность, страну, готовый ее защищать от оскорблений, агрессии и пр. И здесь не важно каким образом человек выражает эти чувства, а выражает он их согласно своему личному уровню культуры, образования, социальному статусу.
    Проведем аналогию - доктор наук, говорящий "Мама, я Вас так люблю" и тракторист из лухой деревни, говорящий "Мать, ё... т.... м...., люблю тебя, ажно хренею" любят своих мам одинаково, но выражают по разному.
    А у нас почему то сейчас даже сказть "Мама, я Вас так люблю" и то довольно опасно, не говоря уж о втором варианте и на это смотрят дети, растут и понимают - защищать Родину - уголовно наказуемое деяние. Потом они же косят от армии (да, да не удивляйтесь, патриотическое воспитание и тут необходимо), не могут вспомнить что за праздник 9 Мая и т.д...........
    Да долго можно рассуждать, суть понятна, хочу услышать мнения.......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • http://sordes.livejournal.com/201487.html
    "Какие-то два типа ( не знаю кто они) - не буду врать, но судя по тому, что их хоть слушали относительно спокойно, - представители «Славянского союза», организовали «инициативную группу» в составе 5 человек для разговора с губернатором в Белом доме.

    Были заданы вопросы:
    - Сколько жертв?
    - Сколько раненых?
    - Кто виноват?
    - Сколько арестованных и почему только русские?
    - Когда всё это прекратится?

    Ответы:
    - трое убитых
    - восемь (!!!) раненых
    - в ответе за всё - все, включая русских, потому что мы допускаем разжигание национальной розни, виноваты и национальные диаспоры, которые отморозков пустили в город
    - Арестован 1 чеченец и 2 русских (ведётся расследование)
    - Прекратим это «мы с вами» тогда, когда перестанем разжигать национальную рознь и требовать национальной войны. Потому что Россия (а Ставропольский край - тем более) многонациональна, и НИКОГДА не будут здесь жить ТОЛЬКО русские.
    Затем последовало заявление: «Если у вас есть ещё какие-то вопросы, можете так же организовать «инициативную группу» и спросить всё лично у губернатора.

    На вопросы из толпы «Почему режут русских ребят и насилуют русских девчат?!» ответов не поступало."

    по поводу ночных беспорядков пока новой инфы нет

  • >То, что выросло новое поколение- согласен. Весь вопрос в том, какое оно. И второй главный вопрос, это как "устаканить" конфликт, кторый видимо действительно там существует. Разжигаение национальной розни ни к чему хорошему не приведет
    IMHO Проблема в слабости и пох...-ме центральной власти.Если "печку "ражигают,то кто то от неё греется (или варит на ней :ухмылка: )
    Способов решения национальных проблем на мой взгляд всего три.
    1. Жёсткая политика государства по этому вопросу. Завинчивание гаек на местах. Суровейшее наказание зачинщиков и участников такого рода конфликтов невзирая на национальности и должности. Силовики и управленцы должны назначаться централизованно по нейтральному признаку.
    2.Исходя из старой доброй политики-разделяй и властвуй.. Поддержка государствообразующей нации. Заселение проблемных территорий представителями других народов. Силовики и управленцы -в большинстве русские. Реинкарнация казачества и качественная его организация с учётом современных тенденций и проблем.
    3. Слишком конфликтными можно заселять Крайний Север и Дальний Восток :ха-ха!:

  • > почему то одним из самых ругательных слов в последнее время стало "нацоналист"
    Потому что это не нравилось реформаторам во главе с недавно почившим Е.Б.Н ,их господам и работодателям. Это слово совершенно неуместно,как и слово "патриот" на фоне русофобской истерии, также оно не вяжется с политикой дескридитации и геноцида русского народа.
    Скинхедов не уважаю. Они позорят ,извращают,дискредитируют идеи национализма,патриотизма и Русский народ. -"Ура Россия!Зиг Хайль Адольф!.Возродим СС" - дичайшая ересь! Явление также искусственно имплантированое России как и прочие болячки запада

  • "Потому что это не нравилось реформаторам во главе с недавно почившим Е.Б.Н " - при Б.Н. Ельцине к патриотам относились гораздо терпимее чем при советской власти, когда многие за свою приверженность к рускому патриотизму заплатили годами лагерей и ссылок. Надо немного знать историю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • не утверждааю, но по-моему вы перепутали патриотизм и приверженность к более старому укладу жизни и неприемлимость существующего режима. с такими проявлениями любое гос-во борется......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • --Суровейшее наказание зачинщиков и участников такого рода конфликтов невзирая на национальности и должности--
    Неплохо было бы также выяснить, чем занимаются в Ставрополе приезжие. Если не работают-отправлять обратно. И действительно ли кто-то из приезжих заявлял, что русским надо уезжать за Ростов, и что это их земля. Т.е. действия должны быть направлены на обе стороны конфликта, иначе "победившая сторона" оборзеет.

  • 3. Слишком конфликтными можно заселять Крайний Север и Дальний Восток
    ========================================================
    А на кр.Севере и Д.Востоке разве не люди живут?Зачем им там зверье?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • на последнего

    http://www.iraq-war.ru/article/130555
    интересная статья на данную тему

  • В ответ на: Способов решения национальных проблем на мой взгляд всего три.
    А по моему один. Это решение экономических и социальных проблем. Когда люди нормально живут, у них есть работа и минимум проблем, вину за которые можно списать на других, то в такой ситуации не будут возникать какие-либо конфликты на национальной почве.

  • --Когда люди нормально живут, у них есть работа и минимум проблем, вину за которые можно списать на других--
    Наивный взгляд. Кого же тогда чечены в Бельгии тырили в кафе?

  • > Надо немного знать историю.
    Спасибо.Я знаю историю. К сожалению у нас с вами разные взгляды на историю России.
    > при Б.Н. Ельцине к патриотам относились гораздо терпимее чем при советской власти, когда многие за свою приверженность к рускому патриотизму заплатили годами лагерей и ссылок
    Приверженность к русскому патриотизму, увы, тоже понятие неоднозначное. Тех Власова,Шкуро ,Краснова и прочая можно при желании назвать патриотами.Патриотами можно назвать " деятелей" ,которые во благо своей страны устраивают её развал и распрадажу.
    >заплатили годами лагерей и ссылок
    Вам очень нравятся страшилки про лагеря и ссылки. Были ли репрессии вообще в принципе?Сколько действительно врагов,шпионов,упадников,провокаторов,террористов и их сообщников было в общем числе осуждённых?Цифры .Документы. Есть истории услышанные от участников событий тех лет и истории услышанные от отцов и дедов. История не любит однобокости. Не указывайте ссылок .Я им в большинстве случаев не верю. Жонглирование ссылками не всегда правильно.Есть ещё литература и прочие источники которых в интернете просто нет,а некоторых и быть не может

  • :respect: И действительно :ухмылка:

  • В ответ на: Кого же тогда чечены в Бельгии тырили в кафе?
    Незнаю. Какое это имеет значение? Не стоит писать такими загадками. Я так же могу спросить вас что у меня в правой руке:миг:

  • В ответ на: А по моему один. Это решение экономических и социальных проблем. Когда люди нормально живут, у них есть работа и минимум проблем, вину за которые можно списать на других, то в такой ситуации не будут возникать какие-либо конфликты на национальной почве
    Андерсен тоже великий сказочник..... И коммунизм в трудах классиков коммунизма тоже будет если не завтра, то на следующей неделе обязательно....

    Не возьмёте на себя труд привести пример где и когда в истории, предложенный Вами способ решения национальных проблем был реализован?

  • --Не стоит писать такими загадками--
    Какие "загадки", известный случай, когда горцы поучили, приютившую их Европу как надо "правильно" жить, разгромив кафе в Бельгии, и избив невинных посетителей. Хотите, найти ссылку-ищите

  • -----Когда люди нормально живут, у них есть работа и минимум проблем, вину за которые можно списать на других, то в такой ситуации не будут возникать какие-либо конфликты на национальной почве.

    Конфликты на национальной почве будут возникать всегда, покуда существуют национальности. И уровень благосостояния здесь не причем: неравенство будет при любых раскладах, и всегда на это неравество будут накладываться национальные и религиозные различия. IMHO единственный способ - моноэтнические государства.

  • >А по моему один. Это решение экономических и социальных проблем
    Увы.Это не всегда и не везде помагает. К тому же есть проблемы ,которые таким образом разрешены быть не могут. Менталитет ,среда проживания,исторические какие то предпосылки ну и пр.
    Во многих странах существует напряженность между севером и югом. Северные итальянцы например всегда недовольны южными. -" Южане не любят работать,зато любят веселиться и пить вино. Они иждевенцы трудолюбивого севера..." У южан есть свои мнения на этот счёт. Такие же или примерно такие же напряги у испанцев .Подобные разногласия у нас со свободолюбивыми чеченцами и другими. Вдругих странах свои критичные моменты

  • В ответ на: Не возьмёте на себя труд привести пример где и когда в истории, предложенный Вами способ решения национальных проблем был реализован?
    Я просто взял за пример экономически и социально развитые страны. Ведь действительно очень мало конфликтов в таких странах. А если взять наоборот страны третьего мира, то можно увидеть национализм в рашличных проявлениях. Я думаю, что это различие как раз и можно объяснить разным уровнем жизни.В обществе, где налажена система правопорядка и население испытывает минимум стрессов (менее раздражённое), то такое общество наименее подвержанно таким конфликтам.

  • Я просто взял за пример экономически и социально развитые страны. Ведь действительно очень мало конфликтов в таких странах.
    --------------------------------------------------------------------
    расскажите это французам, голландцам, норвежцам
    а болтологию мадам Руаяль не надо нам впаривать

  • В ответ на: Ведь действительно очень мало конфликтов в таких странах.
    А слабо привести статистику количества конфликтов, ну, положим, в Бельгии и Монголии?

  • В ответ на: Какие "загадки", известный случай, когда горцы поучили, приютившую их Европу как надо "правильно" жить, разгромив кафе в Бельгии, и избив невинных посетителей. Хотите, найти ссылку-ищите
    :ха-ха!: Я ссылки исать не буду, если вы кого-то обвиняете, то должны сами искать доказательства (презумпция невиновности). К тому же если такое и было, то буряты тоже вон в Австрии изнасиловали 5 женщин. Не ну не серьёзно это:смущ:
    В ответ на: IMHO единственный способ - моноэтнические государства.
    Я считаю это радикальный способ. Мне кажется просто необходимо проявлять мудрость и пытаться находить выходы из этнических и религиозных противоречий. К тому же глобализация делает своё дело и постепенно мы все унифицируемся, хотя мне это и не нравится. Но вот когда начинает уголовщина, то необходимо решать эту уголовщину, как и всякую другую.
    В ответ на: Во многих странах существует напряженность между севером и югом.
    Да, это нечто подобное, как у нас с Морквой. Но опять же я думаю это, описанное вами, расслоение в Италии было постепенным и вызвано оно было тем, что северная Италия экономически более развита. В той же степени к Моркве у многих притензии, потому что она по тем или иным причинам более экономически развита, нежели другие субъекты.
    В ответ на: А слабо привести статистику количества конфликтов, ну, положим, в Бельгии и Монголии?
    Статистики не нашёл. Поэтому понимаю ваше недоверие. В основном оцениваю по собственным ощущениям, так как сам живу заграницей. Но может вы могли бы доказать обратное?

  • В отличие от вас, у моего покойного дяди среди прочих документов хранилась выписка о посмертной реабилитации его отца (моего деда), растрелянного в 37 г. Так что я все прекрасно знаю и без всяких ссылок в инете что размещают сейчас. И детство мое прошло на севере Якутии, когда еще были живы те, кто сидел в лагерях, остатки которых еще тогда были отчетливо видны вокруг поселка. И их рассказы я помню очень хорошо, не забываю в отличие от некоторых. А на счет русских патриотов то вы вспомните как при коммунистах относились к И. Р. Шафаревичу и его соратникам.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну раз уж Вы в Праге, то должны знать о цыганских погромах в Чехии

  • В ответ на: вообще, с информацией туго.
    Им вроде как головы отрезали, у мусульман это крайне унизительная смерть. Очевидно, что в преддверии выборов власти не заинтересованы в крайнелевых националистических настроениях. Да и слишком дорогой ценой власти купили какой-никакой мир с чеченами, чтобы сейчас его потерять.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • мрази. уже назначили виноватого

    http://www.gazeta.ru/2007/06/06/oa_241076.shtml

    Цитата:
    " В отношении еще одного из задержанных возбуждено уголовное дело за разжигание межнациональной вражды по ст. 282 Уголовного кодекса.
    «Житель Ставрополя Александр Черноволов наиболее яростно выкрикивал националистические лозунги, призывал к выселению лиц других национальностей из Ставрополя, оскорблял их», – сообщил в среду агентству «Интерфакс» представитель РОВД Ленинского района Ставрополя. Сейчас подозреваемый находится под стражей.

    При этом, признав, что массовые беспорядки в Ставрополе были, власти города по-прежнему утверждают, что вызвавшие их убийства русских студентов не имели национального характера. "

    Исправлено пользователем Martochka (07.06.07 06:17)

  • Летом 2005г. ехал на поезде из Ростова и разговорился со старенькой бабушкой - она всю жизнь прожила в Чечне и натерпелась от них всего-всего, просто в СССР у "братских республик" не могло быть межнациональных проблем и об этом не говорилось.
    Чеченцы еще с советских времен не работали, жили исключительно грабежом и воровством (инфа из первых рук, поэтому утверждаю), русских всегда ненавидели. Может в Грозном это и не было так ярко видно, но в деревнях (где и жила моя собеседница) это было. Может и неспроста т. Сталин их выслал в степи, где людей поменьше.....
    Да, и про "ужастные" Сталинские времена (а то тут опять гляжу историков развелось много ) - согласен, что у кого то есть сугубо личная обида за неправомерно пострадавших родственников, но нельзя же из-за этой обиды ставит крест на целой эпохе, Победе, восстановлении страны (еще вопрос сколько бы восстанавливали ее нынешние "демократы").
    Про глобальный страх и ужас в Сталинские времена - у меня в те времена жили дед, 2 бабки, 4 родные сестры деда с мужьями (итого 11 человек) - никого не посадили, не расстреляли, воспоминаний о "страхе и ужасе" я ни от кого из них не слышал......... Зато как они жили, пусть бедно, но дружно, как отмечали праздники, ходили на демонстрации, дружили, влюблялись и т.д. - сколько угодно....
    Может не так все плохо было........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • >Может не так все плохо было........
    Не так.Многие заявляющие здесь на форуме и не только здесь,или имеют какую то личную обиду (репрессированные родственники,погибшие в войне и т.д) или люди вскормленные пропагандой эпохи Е.Б.Н,учитаные тухлой беллетристикой авторов работающих на либеральных "политруков". Эти господа не учитывают того,что основная часть советского народа -это беднота и социально бесправные при царе люди.Не нужно их мерять своими мерками.Сытый голодного не разумеет.
    Не у всех их жизнь была такой же светлой и красивой как в кино,но это была лучшая жизнь чем при царе батюшке и появились новые возможности. И тогда мракобесов хватало,но и сейчас их не меньше,а то и больше. Не надо только опять эти реквиемы по голодным в Поволжье,репрессированным и заморенным особистами коммунистами невинноубиенным в ВОВ.

  • Очень верно, уважаемый. Эпоха Е.Б.Н. запомнилась именно потоками грязи от разных Солженицыных и полным очернением всего и всех...
    Кстати, не знаю верно или нет, но слышал такую историю - г-н Солженицын получил срок за реальную трусость на поле боя - бросил солдат и орудие и сбежал. Не знаю правда это или нет? Рассудите кто знает......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Клевета которую очень любили распространять сотрудники органов и их пособники.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На самом деле, действительный поступок Солженицына, за который он получил срок, выглядит весьма странно: писать с фронта (т.е. в условиях заведомой цензуры!) письма с критикой Сталина - значит, буквально нарываться на трибунал.

    Да и храниение в личных вещах офицера (которые наверняка будут просмотрены в случае гибели или даже тяжелого ранения) "«резолюции», в которой он сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления ленинских норм" - тоже крайне странный поступок.

    Кстати, интересно, если, скажем, у американского офицера в Ираке будет найдена резолюция о создании некоей политической "организации", это останется без последствий? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • --письма с критикой Сталина - значит, буквально нарываться на трибунал. --
    Видимо в лагере было больше шансов остаться в живых. Так что "умнО" он "откосил". Правда лично я простил ему его стряпню, после того как он приехал в Россию и за то, ЧТО он ссделал после приезда. Видимо одумался

  • Интересно, а что вы начитались, газету Правда или еще что? Может денежку отрабатывате? А на счет того, кого затронули так или иначе репрессии и раскулачивание, то года два или три уже те, кто не забыл свои корни, вспоминали здесь и выяснилось, что как минимум у 30% -35 % среди родных были пострадавшие.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Боюсь прослыть неучем, но спрошу - что же он ТАКОГО сделал кроме новой порции болтовни?
    Просто надо было как то выживать, деньги от западных спеццлужб видимо поступать перестали, "холодная война" то официально кончилась и он стал неинтересен старым хозяевам. Пришлось ехать в Россию ............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Еще что придумате? Вам ведь клеветать не впервой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Может денежку отрабатывате?
    Кто это, интересно, платит нынче деньги за оправдание Сталина на форумах? Зюганов? Или Тюлькин? :ха-ха!:

    Правда, за критику Сталина сейчас тоже получит деньги не так-то легко.

    А вот за критику Путина - можно...:миг:

    Caveant consules!

  • --Просто надо было как то выживать, деньги от западных спеццлужб видимо поступать перестали--
    Он бы и Вермонте выжил, без проблем. Видимо его действительно беспокола судьба России и по приезду (а он проехал всю Россию на поезде и увидел гнилые и ядовитые "плоды реформ") он пытался достучаться до власти (не туда идём). Сначала его даже на ТВ показывали, а потом тихонько убрали. Остались только книги и статьи

  • --Еще что придумате? Вам ведь клеветать не впервой.

    К этому предположению меня привел его странный поступок (Доцент написал). Ведь не дурак же он был, чтобы не понимать последствий. Значит из двух зол выбрал меньшее. И всё его "донобелевское" и слегка после "творчество", просто пронизано каким-то маниакальным стремлением опорочить всё, что было в СССР, да так опорочить, что начинаешь сомневаться, а вменяем ли он был. Просто объяснение, что на самом деле он мучился, что бросил боевых товарищей таким вот способом, что многие не вернулись на Родину (СССР), которую защищали, привело его к единственному (ИМХО) выводу- а нет такой Матери -Родины, а есть - злая мачеха. И он доказывал СЕБЕ правильность "откоса" (ИМХО), отсюда и вся история солженицевщины, и Солженицина, человека с сложнейшей судьбой (не приведи никому Господи). И нечего тут про "клеветать", не известно как бы каждый повёл себя на ТОМ фронте.

  • Ну ребят, опять вся дискуссия сводится к тому, кто кому платит. Почему за критику кого-либо кто-то кому-то платит? Может просто у всех мнения разные :dry:

  • В ответ на: Всем кто называл их фашистским отребьем и прочими эпитетами - как видно из происходящего все что они делали была по сути самозащита и защита своих родичей по крови - славян
    Все, кто раздувают истерию против скинов - защищают СВОИХ родичей по крови (или хозяев, платящих им деньги).

    Осторожно, злой кот!

  • Ага в расчитал он все заранее на всю жизнь, что удастся выжить в лагерях, что потом напишет "Архипелаг ГУЛАГ" и что его снова не посадят, а все же вышлют за границу чтобы он получил свою Нобелевскую премию??? И решил что будучи капитаном нужно загреметь в феврале 1945 в тюрьму, чтобы не заканчивать войну на фронте. Уж такого даже ребята из органов не придумали, они то в отличие от вас, знали что такое лагеря.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Есть истории услышанные от участников событий тех лет и истории услышанные от отцов и дедов. История не любит однобокости.
    Точно. И истории отцов и дедов редко совпадают с официальной пропагандой. Про массовые репрессии я не слышал, чтоб они были такими массовыми, как рисуют сами "пострадавшие" из кровавой советской элиты или их дети. А вот про кресты, которые еврейские и нацменские палачи до 37-го года вырезали на груди русским мужикам в пыточном подвале Архангельского НКВД - слышал, только что-то не пишут об этом. Одним из этих узников был мой дед.
    Вообще, вони с этим 37-м немеряно - как же, Сталин тогда решил кагал прижать... а предшествующий 20-летний геноцид этим кагалом этнических русских освещен куда менее подробно.

    Осторожно, злой кот!

  • --Уж такого даже ребята из органов не придумали,

    Да считайте, что хотите, я привел только своё личное мнение, основанное на инфе из его книг и ощущений от этой инфы.

    --они то в отличие от вас, знали что такое лагеря. --
    Ну не мне спорить с вами в вопросах о сталинских лагерях, видимо вы имеете личный опыт. Вам все карты в руки :ухмылка:

  • В ответ на: Чеченцы еще с советских времен не работали, жили исключительно грабежом и воровством (инфа из первых рук, поэтому утверждаю), русских всегда ненавидели.
    Вы сами-то с чичами общались? По-моему, достаточно хоть немного их знать, чтобы понять, что с этими двуногими никакой "консенсус" не возможен, они понимают и признают только одно - право силы.

    Осторожно, злой кот!

  • Ребята то может и знали......., вопрос откуда вы про лагеря знаете - не из рассказов ли г-на Солженицина? Так вот как врач авторитетно утверждаю вам, что выжить в тех условиях, что описывал вышеуказанный господин не сможет ни один индивид вида "Человек разумный" и у человека более-менее свудующего в физиологии и медицине кроме улыбки ничего подобные росказни не вызывают..... Ну а зачем они писались и по чьему заказу думаю всем понятно.
    Дабы не было вопросов - имею в личной библиотеке полное собрание пр-ний Солженицина и всё прочел.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----но нельзя же из-за этой обиды ставит крест на целой эпохе, Победе, восстановлении страны

    IMHO и в другую крайность: "как зашибись было при Сталине" кидаться тоже наверное не нужно. Безусловно без тоталитаризма такие рывки в промышленности и социальной сфере, какие сделал СССР при Сталине, не удалось бы добиться, однако и про заплаченную цену тоже забывать нельзя. Поэтому мне непонятны люди, которые отмахиваются от нескольких миллионов жертв коммунистов и огромных неоправданных потерь в ВОВ.

    ------Про глобальный страх и ужас в Сталинские времена - у меня в те времена жили дед, 2 бабки, 4 родные сестры деда с мужьями (итого 11 человек) - никого не посадили, не расстреляли, воспоминаний о "страхе и ужасе" я ни от кого из них не слышал.........

    Обычному, ничего не имеющему и ни что не претендующему гражданину чего бояться? Поэтому и страха не было. У меня тоже 2-х прадедов раскулачили, их дети потом жили не высовывались, поэтому все спокойно было, жили "бедно но чистенько", других вариантов не было.

    -----Зато как они жили, пусть бедно, но дружно, как отмечали праздники, ходили на демонстрации, дружили, влюблялись и т.д. - сколько угодно....Может не так все плохо было........

    Ну нормальный человек всегда найдет повод для позитива. Однако не значит что теперь с ним можно делать все что угодно и он все стерпит. Насколько я помню по рассказам, в колхозе денег не выдавали, платили трудоднями, паспортов тоже не выдавали, поэтому выезд в город (Камень-на-Оби) был целой проблемой. Фактически крепостное право. Работали как проклятые, личные запросы людей во внимание не принимались вообще, причем говорили что при царях такого откровенного потребительского отношения к людям не было.

  • --"как зашибись было при Сталине" кидаться тоже наверное не нужно--
    Опять сбились на "вечную тему" - когда было лучше тогда или сейчас. Впрочем, если бы сейчас было замечательно такая тема даже не поднималась бы :ха-ха!:

  • В ответ на: IMHO и в другую крайность: "как зашибись было при Сталине" кидаться тоже наверное не нужно. Безусловно без тоталитаризма такие рывки в промышленности и социальной сфере, какие сделал СССР при Сталине, не удалось бы добиться, однако и про заплаченную цену тоже забывать нельзя. Поэтому мне непонятны люди, которые отмахиваются от нескольких миллионов жертв коммунистов и огромных неоправданных потерь в ВОВ.
    Согласен. При Сталине был сильный индустриальный рывок и победа в ВОВ, но за это была заплачена высокая цена, очень высокая.
    В ответ на: Обычному, ничего не имеющему и ни что не претендующему гражданину чего бояться? Поэтому и страха не было.
    С этим тоже согласен. Зачастую, когда нечто плохое тебя не касается, то и твоё впечатление от времени в котором живёшь тоже хорошее. Причём это любого времение касается, и прошлого и настоящего. Многое зависит от потребностей человека.
    В ответ на: Может не так все плохо было........
    Ну блин, тоже согласен :yes.gif:Если б всё было плохо, то СССР бы 70 лет не прожил:улыб:

  • -----Правда, за критику Сталина сейчас тоже получит деньги не так-то легко. А вот за критику Путина - можно...

    Где? Сколько платят?

  • "Freedom House сообщает также, что, по сравнению с уровнем 2006 года, финансирование программ поддержки гражданского общества в России в бюджетном запросе Буша сокращено на 52% и составляет 13,8 миллиона долларов ." Источник

    Caveant consules!

  • Ну, блин, ну тогда объясните мне балбесу - почему Петра 1 называют "Великим царем реформатором, пробившим окно в Европу", а Сталина - "кровавым тираном параноиком"?
    Ведь и методы и стиль и напрвления деятельности были очень во многом схожи?
    Может быть потому, что прошло несколько больше времени и стали видны истиные последствия его действий, а не только горькая память о безвинно растрелянных родственниках?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • О, г-н Docent, скажите, пожалуйста, что такое по вашему мнению "гражданское общество".

  • -----Ну, блин, ну тогда объясните мне балбесу - почему Петра 1 называют "Великим царем реформатором, пробившим окно в Европу", а Сталина - "кровавым тираном параноиком"?
    Ведь и методы и стиль и напрвления деятельности были очень во многом схожи?

    Ага, я тоже так считаю. Почему сейчас про Петра гонят один позитив не знаю, мода наверное такая. Может потому что Сталин был недавно, еще впечатления довольно свежие. Может потому что Петр сам по себе был незаурядной личностью, а может потому что то что он сделал простояло три века, а то что создал Сталин было подчистую просрано через 40 лет.

    Исправлено пользователем sotnik (07.06.07 13:18)

  • В ответ на: О, г-н Docent, скажите, пожалуйста, что такое по вашему мнению "гражданское общество".
    Зачем? Ведь янки поллерживают "гражданское общество" в России в соответствии со своим, а не с моим пониманием. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Хорошо, но какое у них понимание термина "гражданское общество"?

  • >Интересно, а что вы начитались, газету Правда или еще что? Может денежку отрабатывате?
    Нет.Не читаю такие газеты.Скучно. Денежку ? Смешно. Я даже коммунистом себя не считаю и социалистом тоже .Представляете?:хехе:Демократом или не дай Бог либералом тоже. Просто я против однобокости в истории, а псевдоисторики,ровно как и господа испльзульзующие тактику исторического подлога для достижения своих меркантильных интересов-меня немало сердят .
    Солженицин не искренен. Не уважаю.
    Без обид.Ничего личного. Просто я знал людей,родных ,близких ,тех с кем довелось работать ,общаться.От них я знаю иное. Мои представления о том времени иные. Я не верю тем выскочкам которые чернят всё и вся сегодня. Вы думаете им жалко тех геройски и негеройски погибших в войне,замученных в концетрационных лагерях,детей потерявших родителей и не видевших детства и всех той войной покалеченных ? Раскройте глаза и посмотрите. Никого им не жалко. Они преследуют другие цели. Как сейчас живут эти старики,чем живут? Да ихватит наверное здесь об этом. Сколько людей ,столько и мнений. Аминь

  • товарищи, у меня к вам пока один только вопрос?
    вы все поголовно политические маргиналы, соящие на самых крайних позициях? или же все-таки есть шанс?

    ветка не о Солженицыне, Сталине и гражданском обществе.

    ветка о ставропльской трагедии, о инертности (теперь уже очевидной) русского народа, о информационной войне.

    попрошу не отвлекаться

  • Согласен, брат........ извини, занесло.....
    Только что мы тут можем то......... сорваться в Ставрополь - я бы с удовольствием, но возраст, семья, работа (как бы не банально это звучало).
    Жена вчера дома читала всю эту ветку - смотрю у солнышка моего аж руки затряслись........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Я вот давно мечтал - как бы так сделать, что бы у нас в Новосибе носороги не чувствовали себя как дома....... Пару раз объяснял им, когда они на своем "гыр-гыр-гыр" в транспорте "воркуют", что мол эта страна называется Россиия и говорят тут по русски, ну и все......... и то вокруг возмущаться начинали.......
    Это надо с детства воспитывать......... (национальное самосознание имею ввиду)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Надо ещё и полиглотов воспитывать, что б если куда-то заграницу ездить, то знать язык местных. Например, во Вьетнам на пляж собрались, надо вьетнамский выучить, в Канаду собрались на конференцию надо английский выучить и т. д., чтоб не "ворковать" там:улыб:
    Я вообще конечно наш народ очень пассивен пока.

  • > с этими двуногими никакой "консенсус" не возможен, они понимают и признают только одно - право силы.
    Самые непримеримые и неугомонные из кавказских народов.Совершенно безбашенные. Крови выпили у русских немеряно. По хорошему выкинуть их из России и х. с имя.Но ведь не долго они останутся свободной страной и если даже останутся то такая вражина басурманская у наших границ будет опасней во много раз. Никогда не поверю,что защемить эту гидру нельзя. На Северном Кавказе практически проводится антигосударственная политика,там есть бабло ,оружие ,наркотики и арабские (и не только) тренеры. Политкорректность,права человека,прочая байда вредны на Кавказе в корне.Политика России смахивает на поведение тётки лёгкого поведения.Симферопполь должен быть очищен от коренного населения на 60%. Остальные города не должны разрешать проживание лиц кавказской национальности более 3% от всего населения.

  • Вот это точно - лично я политический маргинал стоящий на крайних позициях!!!

    :улыб:

    Русский народ не пассивен, а дезорганизован - наследие 70 лет коммунизма... Но степень организованности нарастает по всем параметрам - в частности, ещё лет 5 назад ни о каком таком сопротивлении не было и речи, ни о каких русских маршах.

    Наоборот - хорошо , что русские не поддаются на провокации СМИ и не идут за подставными лидерами, а начинают объединяться локально, ищут свои формы организации... Опыи у общества уже есть...

    Кроме того два фактора - это географические расстояния и сложность русского общества. Физику не отменишь, и действительно, в некоторых ситуациях преимущество имеют примитивно организованные общества... Но это временно, сложное и творческое побеждает примитивное...

    Для начала надо победить внутреннего врага...

  • В ответ на: Но степень организованности нарастает по всем параметрам
    "Навязывание мнений таким способом приводит к обратным результатам.... ". Великий русский народ - это мощная самоорганизующиеся сила. Все возможные обьединения американско-западного типа - марши, собрания, партии, культурные центры - чужды, отторгаемы и противоестественны для истинного русского сознания. Настоящий русские народ - это народ с многовековой историей, сомоорганизующийся практически интуитивно...бессознательно...

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=772252
    Цитата:
    " Вечером губернатор Черногоров и московские гости провели встречу с лидерами национальных диаспор Ставропольского края. Итогом этого визита остались довольны все. Правоохранительные органы показали, что все же неплохо справились с возложенной на них задачей и не допустили массовых беспорядков. Краевые власти вроде бы избежали отставок. Национальные диаспоры получили заверения, что власти готовы поддерживать их всеми способами. "

    вот так, "поддерживать всеми способами"
    если кто не понял, "национальные диаспоры Ставропольского края" это чечены и иже с ними. именно диаспоры выставили полторы сотни бойцов на побоище 24мая. именно диаспоры сейчас укрывают зачинщиков драки и убийц русских студентов.

    ------
    и еще, смех сквозь слезы (ДПНИ по поводу фоторобота нарисованного ставропольскими ментами)

    http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/2206/
    Цитата:
    " По непроверенной информации, полученной от нашего источника в Генпрокуратуре РФ, в данный момент готовятся материалы для запроса на экстрадицию Лундгрена Ганса (настоящее имя преступника) одна тысяча пятьдесят девятого года рождения, которые в ближайшее время будут направлены в США и в Швецию. Если же, несмотря на изобличающие его улики, убийцу не выдадут, советуем ему и ему подобным вспомнить о судьбе г-на Литвиненко. "

  • В ответ на: вот так, "поддерживать всеми способами"
    если кто не понял, "национальные диаспоры Ставропольского края" это чечены и иже с ними.
    http://video.mail.ru/mail/daymohk_999/170/361.html

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • От какого коренного населения должен быть очищен Симферополь? От крымских татар, украинцев или русских???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Марши, пикеты и прочее в том же духе - это просто технология поддержания в тонусе системы.

    Нечто вроде физкультуры, спорта...

    Физкультура нужна?

    Или русский народ прекрано поддерживает форму работая в полях и на дачах?

    :улыб:

    Надо учиться городской жизни, осваивать общественные технологии города - народ то у нас в основном обладает менталитетом жителя крестьянской общины...

    Вот эти самые марши, объединения болельщиков и являются элементом поддержания групповой формы, групповой солидарности...

    Смотр сил...

    Впрочем, и местные технологии можно было бы развить - казачество, гильдии, религиозные объединения...

    ТОлько не декоративно, а действительно объединения с идеологией, дисциплиной, подготовкой кадров...

  • Красиво пишите, уважаемый...... Особенно мне слово "Гильдии" нравится......
    А если серьезно - будучи в недавнем прошлом офицером РА заметил замечательную вещь - у бойцов славян совершенно отсутствует инстинкт стаи, поддержки соплеменников в трудной ситуации, общность по нац признаку. Бьют морды друг другу, не заступятся никогда ни за кого.
    У кавказцев же все наоборот - сколько не будь их в полку (2,3,10) они коллектив, сплоченный кулак, однажды одного к себе в МПП положил, так остальный каждый день к нему ходили, гостинцы таскали, курево.
    Недавний (описанный на НГСе) случай с дагом в НВИ тому показатель - русские разобщаны, злы и агрессивны друг на друга и на весь мир. Идеи для сплочения нет, да и сплочатся некому - все по углам своим или вот в форуме каждый из своего кресла - умные, а предложи вам собраться и что то сделать, у каждого или планы, или неохота, или понос, или золотуха........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • --Идеи для сплочения нет, да и сплочатся некому - все по углам своим или вот в форуме каждый из своего кресла - умные, а предложи вам собраться и что то сделать, у каждого или планы, или неохота, или понос, или золотуха........ "

    Иного нам не дано!

  • >Идеи для сплочения нет, да и сплочатся некому - все по углам своим или вот в форуме каждый из своего кресла - умные, а предложи вам собраться и что то сделать, у каждого или планы, или неохота, или понос, или золотуха........
    То то т беда.Случись какая заврушка посерьёзней,не дай Бог-и защищать Россею будет некому. Профи одни не вытянут. Кто Родину защищать будет х.з
    Одним на неё откровенно нахезать.Они на Запад свалят ( возможно и супротив нас скалиться будут),другие косить начнут не по детски,за мамок и папок ,откупятся,третьи бабло пойдут на войнушке поднимать. Кто останется ? Деревенские,герои -романтики,старая гвардия,простолюдины (не оскорбление!) .....Кто ещё? Нарки,голубые,неформалы всех мастей,тщедушные,юродивые?
    Останется только ядреной бомбой п...ть и самим застрелиться. Не хочется соскакивать с темы,но это наверное по теме.Надо перестать ковыряться в истории,извращать и помоить подвиги наших предков,перестать глумиться над армией и воинским долгом. Нужно вернуть стране героев.
    Ведь не бандиты и убийцы,жирнота продажная -герои,не менты герои. Хватит показывать всем ,что Победа далась народу из под палки.Не заград.отряды,не СМЕРШ делали Победу .Пока мы облиаем и позволяем обливать себя грязью у нас так и будет дальше. Или надо таки чтобы нас трясануло опять страшно,что бы обьеденится?

  • да с фига не дано то.......? просто так всем думать удобно (и мне в том же числе).........
    Повод - День России! Ну, кто готов ?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Мщжет быть Вашм предки купцами были, вот Вам и нравится слово гильдия...

    :улыб:

    Купцы по капиталу делились на 3 гильдии... То есть по-нынешнему - малый, средний и большой бизнес... Соответственно защищались интересы...

    Южноазиаты очень сплочённые в виде кодлы, но боеспособность очень низкая... Армия Израиля состоящая из потомков закройщиков, лавочников и биндюжников гоняет арабские войска по пустыне как хочет (пример недавнего Ливана ни о чём не говорит, там, как в Чечне - толерантность была)...

    Ну да, славянское население деморализовано, причём это делалось 70 лет целенаправленно - разрушались все внутренние структуры нации...

    деморализация усугубляется попаданием в армию - никто служить в такой армии не хочет, а всю дедовщину часто поощряют офицеры, все проишествия замалчиваются - пятно на части и минус командываю с потенциальным торможением карьеры. К тому же у азиатов бонус - можно обвинять русских в "шовинизме". Для многих азиатов армия это повышение статуса - многие из совершенно нищих аулов со средневековым образом жизни, им в общем - нечего терять...

    Славянское население с полуобщинным мировоззрением... Тут надо или возвращаться полностью в общину, и коллективно давать радикально отпор самыми жестокими методами, либо цивилизоваться и подключать прокуратуры и прочие такие структуры...

    А то - правильные пацаны ... Славянское население вырвано из более сложного образа жизни, посажена в условия, где нужны повадки коллективного животного или использование системы... Многие подверглись оболваниваю с детства - неправильно классифицируют другие этносы...

    ЕСТЕСТВЕННО, к первому пункту кавказоиды адаптированы лучше...

  • >русские разобщены, злы и агрессивны друг на друга и на весь мир. Идеи для сплочения нет

    А чем вам ненависть не идея? Объединяет гораздо крепче любви, потому что конкретнее, и разжечь проще простого, как бензина в костер плеснуть. А уж традиции!

    ***
    Г.А.Зюганов: "Наш народ миролюбив и незлобив, 800 лет провел в боях и походах".

  • Кто так реально угрожает России, что надо немедленно подниматься на её защиту? Почему в теме о Ставрополе снова появляются вопли о "Надо перестать ковыряться в истории,извращать и помоить подвиги наших предков,перестать глумиться над армией и воинским долгом. Нужно вернуть стране героев."?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Во-первых не вопли а мысли (и кстати очень здравые, в отличии от ваших - уж извините).
    А во-вторых - события в Ставрополе есть прямое следствие всего того, что вы назвали "воплями"

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Мысли здравые чтобы снова была одна, верная на ваш взгляд точка зрения, а все кто думает и говорит по другому - очерняет действительность и клевещет на славные вооруженные силы?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • --а все кто думает и говорит по другому - очерняет действительность и клевещет на славные вооруженные силы?

    В ваших интертрепациях по любому вопросу, касающегося СССР только чернение и хула. Это и есть "иная точка зрения"?

  • Тут раньше на форуме в качестве прикола говорилось, что это русские фашисты убили русских студентов-скинхедов. Оказалось так оно и есть.
    http://www.lenta.ru/news/2007/06/08/name/
    IMHO после внушений Козака и Кадырова милицейские верхи решили найти подходящего (у которого нет влиятельных родственников и друзей, которые могли бы впрячься или хотя поднять хай)русского на роль стрелочника. Походу пацана допрашивали с пристрастием, пока он не вспомнил, что его подельником в перерезании горла двум студентам был лидер местных националистов Черноволов.

    Остается констатировать, что власть окончательно о...ла. Пока еще государство под названием РФ над русскими так откровенно не издевалась.
    Самое поганое, что при этом остается много русских с промытыми мозгами, которые считают это государство своим, а кодлу оккупантов, составляющую исполнительную и законодательную власти этого государства, считают своими избранниками и выразителями своей воли.

  • Хм. А может в день конституции митинг какой провести по этому поводу в городе Новосибирске. В поддержку русских в Ставрополе? А то действительно чересчур власть оборзела.

  • >то думает и говорит по другому - очерняет действительность и клевещет на славные вооруженные силы?
    Именно так.
    >Ech_Aleks >В ваших интертрепациях по любому вопросу, касающегося СССР только чернение и хула. Это и есть "иная точка зрения"?
    Увы.Если бы только СССР.Патриотизм в любом виде вызывает у господ нездоровую агрессию и неприятие. Как это обьяснить?
    >Почему в теме о Ставрополе снова появляются вопли о
    Не ругайтесь и неволнуйтесь вы так:хехе:Мы вот и пытаемся установить ,как мы до такого докатились.С чей помощью. Если мы и дальше пойдём тем же курсом,нас скоро и народы Севера лупить будут:хехе:
    Понимаете,если долго писать и гадить под себя,в комнате станет неуютно.Опять же плохое настроение.

  • >деморализация усугубляется попаданием в армию - никто служить в такой армии не хочет, а всю дедовщину часто поощряют офицеры, все проишествия замалчиваются - пятно на части и минус командываю с потенциальным торможением карьеры.
    Есть какие нибудь идеи по этой проблеме.Что нужно сделать в армии? Кто может сделать?Или всё таки не с хвоста начинать надоть? Что думаете о казаках и возможности их использовать на границах(в приграничных областях? )

  • В ответ на: Если мы и дальше пойдём тем же курсом,нас скоро и народы Севера лупить будут:хехе:
    А вы что хотите сами лупить народы Севера:смущ:

  • Ну как докатываются - ложь приняли за истину, врагов за друзей, моральных уродов за добродетельных людей....

    Вот теперь и кувыркается общество...

  • В ответ на: Почему в теме о Ставрополе снова появляются вопли о "Надо перестать ковыряться в истории,извращать и помоить подвиги наших предков,перестать глумиться над армией и воинским долгом. Нужно вернуть стране героев."?
    Потому что в 99% практических случаях русские проявляют банальную ТРУСОСТЬ и позволяют безмозглым, но наглым чурбанам наглеть и дальше. Потому что "менталитет деревенского жителя", который справедливо отметил г-н Spirit, должен вырасти во что-то новое.
    Сам по себе "деревенский" менталитет - бонус русских, это значит, что мы еще жизнеспособны, в отличие от европейцев. Корни любой нации - ее деревня. У нас эна жива, только живет теперь в сталинских городах-гетто. И негде ей проявить свою "общинность".
    А "негативной" идеей сплочения против врага, действительно, сплотить нацию легче, чем "позитивной" идеей нации - хранителя истинной веры. Да и были мы уже носителями "единственно верного учения". Поэтому любые националистические настроения в русских я поддерживал и буду поддерживать. На практике.
    И не надо вслед за демсионистскими СМИ вопить о "фашизме". Русский фашизм не будет похож на германский, как не был похож на него строй Италии или Японии. Мы нуждаемся в приоритете национализма или погибнем как нация.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: А вы что хотите сами лупить народы Севера смущ
    Ну так это синонимично слову патриотизм...

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Значит Александр Черноволов теперь, "по неподтвержденным данным, подозреваемый в двойном убийстве?

    ...ппц, у меня трясутся руки...

  • http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/08/n_1078916.shtml

    " Свидетели обеспечили алиби подозреваемому в убийстве студентов

    В пятницу с заявлением о невиновности подозреваемого в убийстве двух ставропольских студентов выступили свидетели.
    Три девушки - Юлия Капинос, Ксения Морозова, Дарья Швец и Иван Акинтьев сделали заявление о том, что задержанный по подозрению в убийстве юношей Андрей Кейлин невиновен. В ночь убийства, по словам свидетелей, они праздновали день рождения одной из девушек до трех часов ночи, и поэтому Андрей не мог совершить преступление.
    С заявлением в СМИ они обратились потому, что «правоохранительные органы игнорируют их информацию, не воспринимают всерьез, а также оказывают давление». Как сообщили во время пресс-конференции свидетели, им говорят: «Вы выгораживаете своего парня. Только русские бьют ножом в спину, а горцы отрезают голову».
    По месту работы 20-летний Андрей Кейлин характеризуется положительно. В Черкесске у него остались мать и трехлетняя сестра. "

  • Есть какие нибудь идеи по этой проблеме.Что нужно сделать в армии? Кто может сделать?Или всё таки не с хвоста начинать надоть? Что думаете о казаках и возможности их использовать на границах(в приграничных областях?
    =======================================================
    Служить должны только на добровольной основе и за хорошие бабки.То ,что у нас сейчас,это не армия,а позорище.Хорошо воевать такая армия неспособна.
    О "казаках":Есть такая присказка:"Дед был казак,отец сын казачий,а я хрен собачий."
    Нет никаких казаков,одни "ряженые" :зло:
    Так что потенциально реальная сила,только скины и фашисты.Хоть мне это и не нравится,но никого больше не вижу:хммм:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • --Потому что в 99% практических случаях русские проявляют банальную ТРУСОСТЬ и позволяют безмозглым, но наглым чурбанам наглеть и дальше-
    Это так и не так. Русские проявляли чудеса героизма в ВОВ, но пасовали перед внутренним врагом ( я имею в виду криминал расплодившийся после войны). Что-то останавливает бороться всем обществом против антиобщественных группировок, как русских, так и инонациональных. Действительно, появляется какой-то страх. Преступность ведь почти невидима, действует внезапно и скрытно, тем и страшна, а внешний враг видим и осязаем. Короче, выходить на митинги видимо бессмысленно (хотя в Италии, практически добились резкого уменьшения сферы действия преступности именно массовыми, миллионными демонстрациями). Видимо должны создаваться "летучие отряды", обладающие чрезвычайными полномочиями (типа ЧК), в борьбе с преступностью. При нанесении видимого урона как этническим так и русским группировкам, думаю обстановка улучшится. Вторым направлением (повторяю) должно быть давление на этнический капитал, чтобы сами угомонили своих и загнали назад в аулы.

  • Останавливает как раз отсутствие понимания себя как нации, все сидят по углам и беспокоются только за этот свой угол, никто не знает своих корней, максимум бабушку с дедушкой, молодежь не интересуется историей своей страны, ее культурой, им по сути и защищать то нечего, максимум тот клочок пространства в котором они оказались волею судьбы (но даже этот клочок не ассоциируется у них с понятим Родина).
    Чтобы начать как то менять ситуацию надо вернуть русским РОДИНУ, национальность........
    Мы даже здесь на форуме (сколько тут в этом топике - человек 10-15 не больше) и то по перегрызлись между собой в то время пока нашим братьям головы как баранам отрезают...... О чем дальше то говорить.......:хммм:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • --как раз отсутствие понимания себя как нации--
    Думаю дело не в этом. Во всех странах боятся преступности, и что они все не осознают себя нацией?
    Конечно, этнические группировки сплочены, но ведь они пришли завоевывать территории, населенные чужими. Русские на чужой территории также были бы сплочены (не имеются в виду русские жители, а завоеватели, они и организованы как боевые группировки). Я не до конца просекаю ситуацию, но, по ощущениям всё дело в том, что они не ассоциируют себя с нами, мы для них - добЫча

  • Еще останавливает мощная антинародная пропоганда идущая от некоторых стран и организаций, которым не нужна Россиия как мощное государство (по многим причинам).
    И явные успехи этого оболванивания налицо - часть молодежи надышалась этой отравой (их представителей даже в данном топике найти можно) и совершенно потерянна для будущего страны.
    Давайте начинать с малого, ну вот допустим по дороге домой задем в книжный магазин и купим "Ледовое побоище" К. Симонова или "Василия Теркина" А. Твардовского, да дома ребенку (у кого он есть ест-но) вслух почитаем. Неохота в магазин переться - достаньте старые фото, посмотрите их вместе с детьми, расскажите им, что например "Это твой прадед, он погиб когда на нашу страну напали враги, что бы мы с тобой могли сейчас сидеть в красивой теплой комнате и смотреть фото" (ну или что то в этом духе, дураков здесь, слава Роду, нет - сами найдете, что сказать........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • с этим тоже сложно не согласиться, русские могут быть решительными и сплоченными только в экстремальной ситуации, НО - сейчас то ситуация близка к пропасти и ничего..............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • --НО - сейчас то ситуация близка к пропасти и ничего.............. --
    Вот Вы когда-нибудь ездили на машине по окрестностям, новосибирской, кемеровской, томской итд областей? Обращали внимание на компактные поселения людей нерусской национальности? Дома неплохие и хорошие, семьи многочисленные, "Нивы" почти у всех. Откуда это у них? Ведь никто не работает? Цыгане, понятно чем занимаются, а остальные? Кто их поддерживает в заселении наших территорий?
    Вопрос-вопросов...

  • Вопрос то в другом........ Не "откуда это все у них?", а "почему это волнует простых людей (т.е. нас с вами), а не тех кого это должно волновать по должностным обязонностям и за деньги налогоплательщиков (опять же нас с вами)?"

    З.Ы. По Томской и Кемеровской не ездил, а в Новосибирской видел.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • http://e-cat.livejournal.com/220641.html

    х: вам смотреть вот туда. значит, в эфире передача «криминальная россия». сегодня у меня в гостях человек совершенно серьезный, абсолютно серьезный, так сказать, оперативный работник министерства внутренних дел, мвд северного кавказа махмуд мамедов. махмуд мамедов, здравствуйте. здравствуйте, махмуд. очень интересный вопрос: недавно вы выпустили опасного преступника…
    м: да, выпустили
    х: …из тюрьмы. рафика
    м: рафика.
    х: рафика. скажите, пожалуйста, в связи с чем, в связи с чем связан этот поступок? почему?
    м: во-первых, рафик был полностью невиновным
    х: очень интересно,(м: очень интересно) а почему, почему вы решили, что он невиновен абсолютно?
    м: во-первых, он приехал, нам все рассказал, и выяснилось, что ваабще невиновный он. ваабще рафик чистой воды невиновный.
    х: невиновный?
    м: крайней степени невиновный
    х: но, хорошо, скажите, пожалуйста, как же это он невиновный, а вот эта вот драка, которая учинена была рафиком и вот его дружками?
    м: прекратим разговаривать, послушаем меня.
    х: хорошо, расскажите
    м: значит, драка как произошла. рафик рассказывает, что он вместе со своими друзьями-дзюдоистами - тяжвесами мирно курили возле подъезда в 3 часа ночи..........


    После приезда в город Р.Нургалиева, Козака, Патрушева, Кадырова "чеченский след" в деле вообще не рассматривается. Чеченцы (курсанты школы милиции), участвовашие во время драки в северо-западе, отпущены под залог,уголовные дела в отношении их не возбуждались.Все эти чеченцы (курсанты)- будущие высокопоставленные сотрудники правоохранительных органов, которые будут работать не только в чечне. Подстреленный чеченец, которого подстрелили менты после попытки нападения на них, проходит как свидетель, и он дает показания, что убитого чеченца избивали менты. По-видимому виновным сделают представителей правопорядка, которые обороняясь стреляли в чеченца. Официально заявляют, что никакого межнационального конфликта не было, и выставляется все как бытовая драка. Теперь все происходившее силовые органы сводят к тому, что т.н. русские экстремисты устроили драку на северо-западе, убили чеченца, распускали слухи о массовых убийствах, убили двух русских студентов, сами организовали митинг и организовали после митинга погромы.И при чем сдеали все это одни и те же люди.
    В убийстве русских студентов, как таковой "чеченский след" не рассматривался вообще. Даже в отсутствие свидетелей и подозреваемых власти сразу отмели версию мести со стороны чеченцев.Т.н. запись из клуба - на ней виден только перекресток,где произошло убийство(улицы ломоносова-мира) и два человека перебегающих через дорогу. Запись отвратительная, и никаких примет по ней установить невозможно. Фоторобот был сдеалн один, со слов неких таксистов стоявших неподалеку и якобы какой-то русской девушки наблюдавшей это с балкона.
    Перед народным сходом в ВУЗах и школах под угрозой отчисления преподаватели запрещали выходить на площадь.Уже перед народным сходом, когда стало известно, что приедут руководители силовых органов из Москвы начали запугивать и задерживать лидеров местных славянских общественных организаций.Уже на самом сходе якобы и был опознан свидетелями подозреваемый в убийстве студентов, который при этом выкрикивал "националистические и фашистские" лозунги.У него на снимаемой квартире был проведен обыск, и был задержан парень, который вместе с ним снимал квартиру.
    Во время народного схода губернатор края (Черногоров) и проч. административные работники, в страхе перед собственным народом выглядывали из окошек и нервно курили.
    Позднее в СМИ (агентство Интерфакс, со слов представителей Ленинского РОВД) появилась информация, о том что на митинге был задержан А.Черноволов, якобы за то, что наиболее активно выкрикивал нацистские лозунги, хотя такого не могло быть, потому как его задержали за несколько часов до митинга сотрудники ФСБ. В настоящее время А.Черноволов находится под следствием. В течение следующих дней после схода, было проведено еще несколько арестов и задержания и многчисленные обыски на квартирах только русских.
    После приезда "авторитетов" в городе ничего не изменилось, кроме того что кавказцы чувствуют себя победителями, и было найдено несколько русских "козлов отпущения".

    Перспектива развития ситуации:

    с одной стороны русский народ, с другой кавказские диаспоры и ОПГ, между ними власть, которой диаспоры и ОПГ платят деньги, чтобы контролировать русский народ.После последних событий теряется последняя вера русских в справедливость и власти. Одно дело, когда ты смотришь ТВ о событиях происходящих на другом конце страны и другое, когда ты видишь тоже самое из окна собственной квартиры.Власть теряет легитимность в глазах народа. Обычный Русский человек уже не может рассчитывать на защиту своих интересов и даже жизни. Сотрудники правоохранительных органов под давлением кавказских правозащитников, диаспор перестают соблюдать конву закона.Власть, которая не может контролировать постепенно станет не нужна и диаспорам и ОПГ. рано или поздно всем сотрудникам правоохранительных органов придется выбирать на чьей они стороне. Уже сейчас один мент-кавказец делает для своих земляков, гораздо больше, чем сто русских ментов для своего народа.

    ...и говорит, типа: «я сильный, вы слабые дзюдоисты». рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «смотрите. какой я сильный скрипач». эти говорят: «брат, мы не хотим с тобой драться»- «нет, посмотрите, какой я сильный». как кинг-конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. даже после этого он не успокоился. рафик друзей взял, говорит, давайте пойдем, домой зайдем, это- шизофреник. он говорит: «нет, подождите». локтем себе ударил в солнечное сплетение - внутреннее кровоизлияние. и еще говорит: « вы, дзюдоисты, я вам покажу прием»- взял себя за затылок и в окно первого этажа. типа, «смотрите, какой я прием знаю».

  • Брат, с всем согласен, органы власти купленны, национальные ОПГ рулят, геноцид русского населения уже даже не маскируется....... (много нас, понимаешь, кормит особо нечем, да и мешаем страну продавать)
    Делать то чего? Твои предложения? Или еще может у кого рецепты есть?
    З.Ы. Тупые варианты - проголосовать за ???? на выборах не рассматриваются........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • --а не тех кого это должно волновать по должностным обязонностям и за деньги налогоплательщиков (опять же нас с вами)?"--

    По-моему, часть ответа на этот вопрос дана ниже

    http://www.contr-tv.ru/common/2321/

  • -----Чтобы начать как то менять ситуацию надо вернуть русским РОДИНУ

    Золотые слова. Правда в рамках закона ничего не сделаешь, никто просто так русским Родину не отдаст, она уже вся поделена между серьезными людьми.

    -----, национальность.....

    Какую? IMHO как нация русские кончились при Ленине-Сталине. Немалая (и не самая плохая) часть была физически уничтожена или вытеснена за рубеж, где благополучно растворилась. IMHO ВОВ - лебединая песня русских, где они одержали свою самую большую победу но при этом понесли невосполнимые потери генофонда и окончательно надломились. Оставшиеся в качестве компоста пошли на содание советской нации с государственным менталитетом и выхолощенными базовыми понятиями, присущими каждому человеку: типа Мужчина, Семья, Честь, Долг, Родина и т.д., поэтому когда СССР загнулся они оказались не при делах, нынешнему государству они не нужны, а традиций самим выживать нет, отсюда все эти расклады, что мы сейчас имеем.

    И таких граждан по моему личному опыту среди русских пока еще большинство (хорошо что не все, и в каждом следующем поколении таких меньше). Поэтому не стоит удивляться что всякие нацмены (с которыми комиссары в свое время недоработали) русских за людей не считают, поскольку они не нация, а биомасса без всяких идей и понятий, корм для более продвинутых.

    Однако эта масса имеет однородное расовое славянское ядро, общие культурные и ментальные особенности, так что все предпосылки для возникновения нации есть, правда никто среди тех, кто действительно может ситуацией управлять, в этом не заинтересован, а наоборот заинтерсован, чтобы эти люди тихо и мирно вымирали без всяких претензий на эту страну: добывать сырье и качать его на продажу можно и с помощью завезенных гастарбайтеров, они не ни на что не претендуют, а работают, в отличие от пьяного русского быдла, которое еще имеет наглость требовать каких-то социальных условий и высокого уровня жизни.

    Если русские и объединяться то это будет совсем другая нация (пусть даже с тем же названием), поэтому IMHO сильно в историю рогами упираться не нужно и волочь оттуда все подряд, типа социализма, православия, Третьего Рима, целостности и неделимости и пр. - это все разводки от кукловодов, которые будут пропагандировать любую идею (особенно где есть толерантность и интернационализм), кроме национального государства.

    -----Мы даже здесь на форуме (сколько тут в этом топике - человек 10-15 не больше) и то по перегрызлись между собой в то время пока нашим братьям головы как баранам отрезают...... О чем дальше то говорить.......

    По своему опыту могу сказать, что подобные терки на отвлеченные темы не влияют на сплоченность для реального и важного для всех дела. На то он и форум, чтобы на себя стороны смотреть и различные мнения слышать. Лучше если все как буратины будут одно и тоже талдычить?

  • Слова конечно мудрые, но попробую поспорить - если вы утверждаете, что Ленин-Сталин за вообщем то небольшой (по историческим меркам) период своего правления (1917-1953) сумели превратить русских в советских, то почему тогда вы отрицаете возможность обратного перехода?
    Я вот страницы 2 назад начал пытаться писать кое-какие конкретные меры, вы возможно не увидели....
    Просто не вижу большого смысла в самобичевании и вообще не вижу смысла в отдельных клеветническо-очернительных опусах отдельных форумчан. Давайте уже что то предлагать............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----Слова конечно мудрые, но попробую поспорить - если вы утверждаете, что Ленин-Сталин за вообщем то небольшой (по историческим меркам) период своего правления (1917-1953) сумели превратить русских в советских, то почему тогда вы отрицаете возможность обратного перехода?

    Потому что общие темы для национального объединения, которые были у русских и которые есть сейчас, разные. До революции национальность обычных людей определялась по конфессиональной принадлежности. Те слои, которые имели действительно национальное самосознание, типа казаков или верхушки царской России, были уничтожены. В 21 веке вводить православие, восстанавливать казачество или возвращать князей - IMHO глупо, можно сейчас наблюдать, что из всего этого выходит шняга. Так что лучше не тратить силы на оживление того чего уже давно нет, а новое создавать.

    -----Я вот страницы 2 назад начал пытаться писать кое-какие конкретные меры, вы возможно не увидели....

    Ну книжки, фотографии и семейные ценности - это не конкретные меры, а обязанность каждого нормального родителя. Может я че еще пропустил?

    ------Просто не вижу большого смысла в самобичевании и вообще не вижу смысла в отдельных клеветническо-очернительных опусах отдельных форумчан.

    А кто тут занимается самобичеванием? И ничего особо клеветнического я тут не увидел. Ну были у нас плохие периоды, были даже очень плохие, у кого их нет? Чем пытаться мазать свою историю белой краской, лучше осмыслить все хорошие и плохие моменты, сделать выводы и смотреть в будущее.

    -----Давайте уже что то предлагать............

    Влегкую. Для начала Вы чего-нибудь предложите, мне интересно.

    P.S. Конкретные меры, которые могут принести эффект, как правило идут вразрез с УК РФ, поэтому о них говорить IMHO не стоит.

    Исправлено пользователем sotnik (09.06.07 11:11)

  • Ну вот я и предлагаю, начиная с книжек и фотографий начать воспитывать в своих детях хотя бы элементарный патриотизм, гордость за свою страну, историю. Совершенно согласен, что это обязанность родителей, но выполняется ли эта обязанность...., если дети не могут ответить, что за праздник 9 Мая, кто такой Суворов, Кутузов, Терещкова, Гагарин ( да и не только дети, когда служил - много с бойцами разговаривал - от их знания истории волосы шевелились)
    Казаки, исусовцы, спившиеся потомки дворянских родов и прочий бред - однозначно глупость!
    Кричать, что ВСЁ было здорово и классно я тоже не собираюсь.
    Предлагать дело конечно не благодарное, ибо на одного предлагающего у нас всегда 10 критикующих, но давайте рассуждать от противного:
    чурки ведут себя по хамски - значит нужно вести себя также с ними (вот 2 августа они же приветливые, даже на Центр рынке) , есть же у нас "Союз ветеранов Афганистана" например, вот почему бы им не взять на себя обязанность присматривать за порядком в местах большого скопления "носорогов" (а если таковые будут - то и всем желающим не отказывать поучавствовать).
    Хотя глупости всё это........... никто ни за чем следить конечно не будет, а если и попробует, то такую "опасную экстремистскую организацию" быстро накроют............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----Ну вот я и предлагаю, начиная с книжек и фотографий начать воспитывать в своих детях хотя бы элементарный патриотизм, гордость за свою страну, историю. Совершенно согласен, что это обязанность родителей, но выполняется ли эта обязанность...

    Ага. Вообще добросовестное выполнение всех своих родительских обязанностей, не только этих - уже хорошо.

    -----чурки ведут себя по хамски - значит нужно вести себя также с ними.

    Они себя ведут по-хамски, только когда чувствуют за собой силу. Если такая сила за Вами есть - то пожалуйста. IMHO просто залупаться на них на ровном месте - глупо и чревато. Уж лучше их ... в безлюдном месте - более конструктивно.

    ----"Союз ветеранов Афганистана" например, вот почему бы им не взять на себя обязанность присматривать за порядком в местах большого скопления "носорогов"

    За всеми такими общественными организациями бабок нет, в отличие от диаспор, у которых всегда есть контакты с чиновниками и ментами, поэтому на голом энтузиазме ничего не сделаешь - полномочий наводить порядки вместо милиции никто не даст.

    -----Хотя глупости всё это........... никто ни за чем следить конечно не будет, а если и попробует, то такую "опасную экстремистскую организацию" быстро накроют............

    Во-во. Еще про общественные организации. Вообще их создавать конечно надо, обязательно с юридическим отделом и финансовыми вливаниями, тогда будет толк. Однако в местах, где начинают крутиться деньги, появляются люди, цель которых не служение долгу, а получение как можно больших средств за нихеранеделание. Как правило, они более ушлые, поэтому быстро всплывают наверх, отодвигая реальных людей от рычагов. В результате деятельность подобной огранизации становится полностью виртуальной или под ее крышей начинается обычное барыжничество, идея компроментируется, весь заряд людей, реально хотящих что-то сделать, выходит в пук.

    Продолжаем разговор. Какие у вас еще есть предложения?

  • ну уж дудки......., теперь ваша очередь......., а я покритикую (может быть).
    Как я понимаю вы считаете, что выхода нет?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Видимо должны создаваться "летучие отряды", обладающие чрезвычайными полномочиями (типа ЧК), в борьбе с преступностью
    Должны создаваться русские отряды самообороны. Должны они для начала брать под контроль территории компактного проживания русских. Сейчас реально они находятся под контролем этнических группировок, при полном попустительстве власти. Должен прийти к власти русский и национально мыслящий президент. Много этих "должны"... Насколько я помню, нашим законом не запрещено создавать общественные организации по национальному признаку. По крайней мере, я видел много вывесок со словами "общество чего-то там азербайджанского, еврейского или чукотского". Только "русского" не видел, если не брать в расчет придуманный в популистских целях и не реализованный Рогозиным "Конгресс русских общин".

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Я не до конца просекаю ситуацию, но, по ощущениям всё дело в том, что они не ассоциируют себя с нами, мы для них - добЫча
    Естественно. У них-то есть родина - Азербайждан или еще какой Чучмекистан. И там они ведут себя по-другому. У нас Родины нет. Я приводил слова таджикского мальчика 5 лет: "Таджикистан - для таджиков, а Россия - для всех". Это было сказано в споре с русским мальчиком того же возраста. Вот с чгео надо начинать. И не надо бояться перегнуть палку в деле националистического воспитания русских. Перебора национализма у нас не может быть. Нам бы поднять его градус хоть до ощущения себя русскими хозяевами своей земли - России. Отсюда понятна важность определения России как государства русского народа (это вспомнил михасика, в ехидной ухмылкой предлагающего мне писать "...ее мононационального народа" вместо "многонационального" в Конституции.

    Осторожно, злой кот!

  • Подозреваю, что русский мальчик не нашел, что ответить............
    Согласен полностью :respect: с предудущими высказываниями. Чурекских диаспор развелось немерянно, у них даже свое ТВ есть (21 если не ошибаюсь канал), а у русского? Фига с маслом?
    Понравилось и про отряды, только как их реально провести без конфликта с законом? "Добровольные народные дружины" может быть? Цель - охрана правопорядка, а уж понимание правопорядка будет наше. Тогда уж продолжая тему - на их базе создавать детские патриотические клубы, где дети будут заниматься спортом, изучать культуру России, русский язык. Главное не скатиться на банальное и уже порядком поднадоевшее "Во всем виноваты евреи" (лично я "Удар русских богов" именно из-за этого бросил читать) и не превратиться в шутовские секты т.н. "родноверов" занимающиеся в основном торговлей ч/з инет литературой сомнительного качества.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • >михасика, в ехидной ухмылкой предлагающего мне писать "...ее мононационального народа" вместо "многонационального" в Конституции.

    Не пи*****ди! Я не предлагал тебе писать Конституцию.

  • В ответ на: Русские проявляли чудеса героизма в ВОВ
    Все там героями были. И русские, с пулеметом НКВД сзади. И немцы, прикованные цепью к пулемету. Стоили друг друга.

  • --русские, с пулеметом НКВД сзади--
    бред, враньё полное :death: :death: :death: :death:
    наслушались неизвестно кого, хотя нет известно...........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----Как я понимаю вы считаете, что выхода нет?

    Ага, надо успокоиться и жить в свое удовольствие.

    Выскажу несколько собственных сугубо личных соображений по теме:

    Всем понятно что мы живем в фактически оккупированной стране, где у нас нет никаких прав, и в любой момент мы можем стать жертвой. Поскольку моя цель - жить долго и счастливо и пережить всех своих врагов, то надо к этому стремиться и всячески снижать вероятность стать этой самой жертвой.

    Поэтому необходимо вести здоровый образ жизни, поддерживать себя в хорошей физической форме, если удается находить время заниматься рукопашкой и стрельбой, то это вообще хорошо. К бережному отношению к своему здоровью относится также избегание прогулок в одиночку по ночам в пьяном виде, вообще любых ситуаций которые могут доставить проблемы. Также не помешает приобрести ружье.

    Еще хорошо самообразование, в частности по истории, экономике, политологии и т.д. при этом пропагандонством среди окружающих заниматься не стоит (дохлое дело), но быть готовым ответить любому невежде, который начнет петь козлиные песни про интернационализм, "русских не существует" или "вы всегда были рабами" и т.д..

    Также не грех завести надежных кентов-единомышленников, которые вас при любых раскладах поддержат и в случае чего будут подогревать вас и вашу семью. Помогать всем русским, насколько у вас есть возможность: в первую очередь своим родным, потом своим друзьям, и далее по списку.

    Разумеется все вышесказанное относится и к Вашим детям, про священные родительские обязанности мы уже вроде во мнении сошлись, отдельно хочется сказать, что из мальчиков надо (в том числе на своем примере) воспитывать будущих мужчин, которые умеют за себя постоять и нести ответственность за свои поступки и за своих родных.

    Само собой разумеется нужно всячески повышать свой жизненный уровень и социальный статус, что даст более хорошие перспективы вашим детям. Для этого нужно много работать, при этом забыть про социальную справедливость, не стесняться чуханить конкурентов и врагов и поднимать своих людей.

    С чиновниками никаких дел (ни личных ни деловых) не иметь, вообще свести все общение с государством к необходимому минимуму. Само собой разумеется взяток не давать, даже гаишникам.

    С врагами русских никаких дел (личных и деловых) также не иметь: не дружить, не покупать, не продавать, не работать на них (неважно менеджер он или хозяин) и их на работу не брать. Тут на основном в схожей теме был список кому какие компании и бренды принадлижат, тоже принять к сведению.

    Не проходить мимо правонарушений, совершаемых врагами: как минимум сообщать в милицию. Причем не надо говорить прямо "3 ЛКН возле рынка пристают к проходящим девушкам и оскорбляют и задирают прохожих" - менты из-за этого жопу от стула отрывать не будут. Надо сразу: "банда ограбила и избила двоих, причем какие наглые стоят и не уходят". Пусть их хотя-бы примут и начнут разбираться - уже хорошо, может быть из них кто-нибудь в розыске Если же численный перевес позволяет, то пресекать подобные правонарушения самим, предельно быстро и жестко. Правда всегда стоит помнить что у кавказцев всегда с собой как минимум ножи.

    Поскольку при активных действиях всегда есть реальный шанс заехать на тюрьму, призывать к этому никто никого не вправе, и я в том числе.

    Пока все что пришло в голову.

  • В ответ на: Давайте начинать с малого, ну вот допустим по дороге домой задем в книжный магазин и купим "Ледовое побоище" К. Симонова или "Василия Теркина" А. Твардовского, да дома ребенку (у кого он есть ест-но) вслух почитаем.
    Ага, щаз... Ребенку хватит и профессиональных промывателей мозга. Лучше я ему объясню, что война - это плохо для всех, и почему.

  • В ответ на: Чурекских диаспор развелось немерянно, у них даже свое ТВ есть (21 если не ошибаюсь канал), а у русского? Фига с маслом?
    Все остальные!:улыб:

  • В ответ на: наслушались неизвестно кого, хотя нет известно...........
    Конечно известно. Империалистической пропаганды наслушался. А вы - нашей.

  • Все сказанное разумно, увы, просто так никто бухать не бросит и спортом заниматься не начнет. Мы, русские, фактически стали в своей стране диаспорой, и должны действовать как диаспора, быстро, жестко, ни при каких условиях не давая в обиду своих - только потому, что они русские, независимо, правы они или нет. В любой конфликтной ситуации русского с нерусским для меня прав русский. В практической деятельности стараюсь придерживаться того же принципа. Не надо бояться "несправедливости". Несправедливо то, что случилось с нашей нацией в XX-XXI веке. Остальное по сравнению с этим неважно.
    Вообще, пора уже наверное "Кодекс Русского XXI века" составить, печатать огромными тиражами, чтоб у каждого русского в почтовом ящике оказался. Людям важно дать почувствовать, что есть еще русская сила, и они ее поддержат. Очень многие чувствуют, что ситуация на пределе, не только мы с Вами.

    Осторожно, злой кот!

  • --Должны создаваться русские отряды самообороны--
    На месстах это сделать невозможно- коррупция. Поэтому и -летучие
    --при полном попустительстве власти--
    Эта "власть" сама их боится (ИМХО). Грохнут в подъезде, и всё.
    --Должен прийти к власти русский и национально мыслящий президент--
    Ну и чего он один сделает?
    --Только "русского" не видел--
    И, не увидите, пока...


  • Выскажу несколько собственных сугубо личных соображений по теме:

    Всем понятно что мы живем в фактически оккупированной стране, где у нас нет никаких прав, и в любой момент мы можем стать жертвой. Поскольку моя цель - жить долго и счастливо и пережить всех своих врагов, то надо к этому стремиться и всячески снижать вероятность стать этой самой жертвой.

    Поэтому необходимо вести здоровый образ жизни, поддерживать себя в хорошей физической форме, если удается находить время заниматься рукопашкой и стрельбой, то это вообще хорошо. К бережному отношению к своему здоровью относится также избегание прогулок в одиночку по ночам в пьяном виде, вообще любых ситуаций которые могут доставить проблемы. Также не помешает приобрести ружье.

    Еще хорошо самообразование, в частности по истории, экономике, политологии и т.д. при этом пропагандонством среди окружающих заниматься не стоит (дохлое дело), но быть готовым ответить любому невежде, который начнет петь козлиные песни про интернационализм, "русских не существует" или "вы всегда были рабами" и т.д..

    Также не грех завести надежных кентов-единомышленников, которые вас при любых раскладах поддержат и в случае чего будут подогревать вас и вашу семью. Помогать всем русским, насколько у вас есть возможность: в первую очередь своим родным, потом своим друзьям, и далее по списку.

    Разумеется все вышесказанное относится и к Вашим детям, про священные родительские обязанности мы уже вроде во мнении сошлись, отдельно хочется сказать, что из мальчиков надо (в том числе на своем примере) воспитывать будущих мужчин, которые умеют за себя постоять и нести ответственность за свои поступки и за своих родных.

    Само собой разумеется нужно всячески повышать свой жизненный уровень и социальный статус, что даст более хорошие перспективы вашим детям. Для этого нужно много работать, при этом забыть про социальную справедливость, не стесняться чуханить конкурентов и врагов и поднимать своих людей.

    С чиновниками никаких дел (ни личных ни деловых) не иметь, вообще свести все общение с государством к необходимому минимуму. Само собой разумеется взяток не давать, даже гаишникам.

    С врагами русских никаких дел (личных и деловых) также не иметь: не дружить, не покупать, не продавать, не работать на них (неважно менеджер он или хозяин) и их на работу не брать. Тут на основном в схожей теме был список кому какие компании и бренды принадлижат, тоже принять к сведению.

    Не проходить мимо правонарушений, совершаемых врагами: как минимум сообщать в милицию. Причем не надо говорить прямо "3 ЛКН возле рынка пристают к проходящим девушкам и оскорбляют и задирают прохожих" - менты из-за этого жопу от стула отрывать не будут. Надо сразу: "банда ограбила и избила двоих, причем какие наглые стоят и не уходят". Пусть их хотя-бы примут и начнут разбираться - уже хорошо, может быть из них кто-нибудь в розыске Если же численный перевес позволяет, то пресекать подобные правонарушения самим, предельно быстро и жестко. Правда всегда стоит помнить что у кавказцев всегда с собой как минимум ножи.

    Поскольку при активных действиях всегда есть реальный шанс заехать на тюрьму, призывать к этому никто никого не вправе, и я в том числе.
    Обязательно распечатаю сии заповеди. Вот он, простой рецепт счастливой жизни!

  • --"Таджикистан - для таджиков, а Россия - для всех"--
    Ещё они говорят: " ладно, пусть те русские, что приехали тут живут, только не надо, чтобы больше не приезжали". Ваши слова или нет?:улыб:

  • >Все там героями были. И русские, с пулеметом НКВД сзади. И немцы, прикованные цепью к пулемету. Стоили друг друга.

    Кто рассказывал?Откуда знаете? Это -фэнтэзи?Кто автор?

  • В ответ на: --русские, с пулеметом НКВД сзади--
    бред, враньё полное :death: :death: :death: :death:
    Вы правы- не с пулеметом, а с пулеметами.

  • В ответ на: Должны они для начала брать под контроль территории компактного проживания русских.
    Можно пример такой территории?

  • Вероятно это пределы "Золотого кольца", ну по крайней мере исламисты на своих форумах ненавязчиво рекомендуют жить русским именно там...

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

    Исправлено пользователем ViX (10.06.07 10:28)

  • В ответ на: Вероятно это пределы "Золотого кольца", ну по крайней мере исламисты на своих форумах ненавязчиво рекомендуют жить русским именно там...
    Города Золотого Кольца : Александров, Владимир, Гусь-Хрустальный, Иваново, Калязин , Кострома , Москва......
    Как-то москва не танет на место компактного проживания русских.

  • Не успел однако покритиковать, надо срочно ноутбук завести, а то вот уехал на праздники на природу, а тут столько интересного.............
    Теперь к делу - ваши предложения бесспорно верны, но мы говорим немного о разном, мои предложения были скорее для всего общества, ваши же для конкретно взятого индивида и также это действия сейчас и сразу, мои же долговременная программа.
    Хотя в любом случае необходимо и то и другое.......... :agree:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • -----мои предложения были скорее для всего общества
    -----мои же долговременная программа

    Звучит солидно. Любопытно было бы заценить Ваши предложения для общества и долговременную программу. Может я пропустил чего?

  • В ответ на: Можно пример такой территории?
    Город Новосибирск. По последней переписи 93% русских. Но на всех окраинах и во всем малом бизнесе хозяйничают азерские, армянские и прочие группировки.

    Осторожно, злой кот!

Записей на странице:

Перейти в форум