Погода: 6 °C
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
26.094...5пасмурно, небольшие дожди
  • Каие-то темы все слишком частные, не хватает полёта мысли!!!

    Когда я учился в университете, один из моих соседей по комнате в общежитии был страстный поклонник политической истории и страшно не любил Англию. Считал её главной причиной всех самых смертоносных конфликтов в Европе и мире, действующей в основном интригами. *Боже, покарай Англию!* и всё такое прочее в самой радикальной форме. Это была нормальная тема для общажных разговоров, я частично эту позицию поддерживал.


    Самое интересное, что эта точка зрения начинает переживать ренессанс, но в политических кругах и уже в масштабах всей России в связи с прошедшими после 1917 историческими событиями и нынешней реальностью.

    Я думаю, что влияние Англии в мире колоссально. Разумеется влияние не завсегдатаев пабов в Лондоне и даже не футбольных болельщиков, а влияние правящего слоя.

    Действительно, в отличии от континентальной Европы да и всего мира Англия столетиями находилась в стабильном состоянии. В европах перманентно конфликтовали, всё время менялись границы, каждое государство было завоёвано по нескольку раз. Соответственно уничтожались государственные институты, менялась национальная и государственная элита, только восстановительные работы занимали множество сил и средств. Англия в этом бушующем море возвышалась как скала, правящий слой оттачивал свои традиции, создавал финансовые империи, совершенствовал информационные база данных. Особо стоит сказать о английских спецслужбах, тоже столетиями совершенствовавших свои структуры. Основателями её были выдающиеся личности. Например всем известный сэр Исаак Ньютон, в свободное от основной работы время любивший предаться размышлениям о природе гравитации. Ньютон в частности занимался борьбой с фальшивомонетчиками. Это он разработал методы агентурной работы и многое другое. Он лично проводил важнейшие следствия и отправил на эшафот несколько высокопоставленных преступников. Уже к 19 веку спецслужбы Англии были абсолютно вне конкуренции в мире. Англия практически превратилась в полицейское государство, где практически всё было пронизано агентурой и доносительством. Допрашивались на предмет получения информации все вернувшиеся гувернантки из-за рубежа. Во время 2-й мировой войны все нацистские шпионы высаженные на побережье не сумели даже доехать до Лондона. Это на бытовом уровне.

    На небытовом картина ещё более впечатляющая. К 20 веку весь мир был полностью нашпигован английской агентурой, поколения резидентов передавали поколения наследственной агентуры.

    В этой связи очень интересен аспект влияния Англии на Россию. Всем известны факты, что убийство императора Павла1 было организовано английской агентурой ( к примеру, российский флот 18 – начала 19 века без английских офицеров просто не смог бы плавать), или убийство Грибоедова в Персии было организовано английским резидентом, бывшим главным гинекологом при дворе шаха. Англия во многом контролировала создание российской промышленности, создав лобби в правительстве и используя представителей оппозиционно настроенных представителей старообрядческих общин в качестве слоя из которого формировалась контролируемая прослойка капиталистов. К 20 веку Англия заняла очень сильные позиции внутри Российской империи, в общем то можно сказать независимого политически государства в силу структуры его политического класса и господствующей светской и религиозной культуры.. И судя по всему стал вопрос о том, чтобы сформировать правящую среду, полностью контролирующую Россию, а старый слой, кстати, ведший себя не лучшим образом, просто списать в утиль.

    Всё революционное движение в России контролировалось западными спецслужбами, это очевидно и общеизвестно. Лично моя персональная ревизия истории и начался с того, что я пытался выяснить две вещи – на что жили Ленин и большевики за границей, издавали газеты и содержали агентуру в России, и неужели спецслужбы европ не контролировали организации там осевшие, да ещё проводившие съезды. Кто не понимает, пусть что-нибудь организует в Новосибирске.

    Чудовищный террор левых эсеров в России с тысячами жертв, никогда не смогла бы организовать самодеятельная организация, просто технически и кадрово.

    Лично моё мнение такое – англичане в основном сделали ставку из радикальных групп на левых эсеров, на случай если агентура в истеблишменте не сможет удержать власть. Большевики контролировались во многом германской разведкой и транснациональными финансистами, англичане конечно устраивали съезды в Лондоне, но ограничивались контролем. На большевиков слишком многие сильно влияли, чтобы можно было достаточно чётко управлять. И в общем то дальновидные англичане не ошиблись – на выборах в учредительное собрание левые эсеры получили большинство. Но никто не ожидал, что большевики применят своё ноу хау с матросом Железняком и латышскими стрелками.

    После этого англичанам пришлось несколько лет уничтожать влияние немцев в СССР, закончившееся расстрелом «германиста» Тухачевского и его клана, а также кланов ориентировавшихся другие центры. Тем более, что не допустить альянса России и Германии до сих пор стратегическая задача Англии и США.

    Здесь начинается интересная дискуссия – некоторые считают, что с тех пор СССР превратился вообще в криптоколонию Англии, ну или во всяком случае строго следующему в курсе английской политики вплоть до конца 40-х по меньшей мере, ставшей орудием для влияния на политику западных стран, в основном США… Получая английское покровительство…

    Хотя бы потому, что класс английской дипломатии и разведки был несравнимо выше ввязывающимся в европейские дела СССР с руководителями и кадрами с менталитетом Хрущова, Берии и прочей такой братии… Это примерно как старые опытные воры в законе разводят туповатый молодняк, решивший поиграть в мафию и крутых парней…

    О нынешних взаимоотношениях Англии и России можно особо не распространяться, и так всё ясно...

    Как говорили ещё в конце 19 начале 20 вв, когда происходило какое-нибудь отвратительное международное событие – «опять англичанка гадит!»...

    Какое ваше мнение?

    :улыб:

  • Я не могу рассуждать компетентно на эту тему, просто как раз недавно мне попался на глаза следующий исторический документ (цитирую):

    «Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
    Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну…
    Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.
    Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки, а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.
    Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине…
    …Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
    В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию…
    Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.».


    Это выдержки из обращения Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 года. Похоже, этот персонаж разделял вашу точку зрения о роли Англии в мире.

  • Согласен но на 60%, на 15% не согласен, на 25% не компетентен,...

  • Гитлера самого, как сейчас говорят, "развели как лоха"... Когда Адольф помирал, то он опять очень клял Англию. Многие партайгеноссе не понимали, думали, что он уже в предсмертном состоянии...

    Но всё обстояло как раз наоборот - он понял, как его технично втравилм в авантюру на Востоке...

    Одной из основных задач Англии было не допустить стратегического союза Германии и России. Ну, можно даже сказать немцев и Русских, поскольку в 19 веке немцев в наибольшей степени представляли Австро-Венгрия и Пруссия, а единое германское государство возникло только в конце 19 века усилиями Пруссии...

    К началу 20 века Германия начала обгонять по всем параметрам, во многм благодаря немецкому образованию, в результате которого немецкая наука и промышленность начала получать высококлассных специалистов чуть ли не на порядок больше, чем англичане.

    Мы все с этой системой образования знакомы, так как российская система копия с немецкой, точнее с прусской. Первыми профессорами и главами гимназий были пруссаки. Форма студентов, гимназистов и гимназисток это копия немецкой формы, гимназистка 19 века вообще напоминает каку то фроляйн Марту...

    Кстати, эту же систему немцы внедрили и в Японии и Корее.... Японская армия и флот полностью скопированы с немцкой, начиная с уставов...

    Япония вообще был союзник Германии, что сыграло роковую роль в провоцировании 1-й мировой войны...

    Ну так и вот - конец 19 и первая половина 20 века политика Англии и была направлена на недопущения стратегического союза России и Германии, и это им удавалось в силу высококлассной дипломатии, отличной разведки и потомственной агентуры. Просто в этих областях до сих пор нет равных Англии...

    Правда, всё в мире несовершенно, придёт конец и английскому влиянию, причём от их же достоинств...

    Эпицентр всё этой системы - потомственная английская аристократия (кстати, норманского происхождения - тёмная история, традиционно считается, что норманы были "дикие викинги", но говорили почему то по-французки, на что отвечают - а они офранцузились - ответ для идиотов), так вот английская аристократия стала как-то стремительно вырождаться. Вот принц Чарлз и Диана - это же вообще ужас. Диана вообще решила донять правящий класс, забеременела от продавца арбузов Додика аль-Файеда. Представляете - в королевской семье были бы родственники Додика.... Не все там такого ещё представляют. Меры бали приняты, генетический материал изьят...

    А Вы говорите Гитлер... Да Гитлер был просто крутой пацан, художник (буквально), попавший в жернова системы...

  • Да ничем политика Англии не отличалась от политики других империалистических держав - разъединить соперников, привлечь союзников, не допустить гегемонии где-либо какой-либо иной державы...
    Более сложная задача стояла у СССР - не допустить образования всемирной коалиции капиталистических стран против Советского Союза, которая базировалась бы на классовой противоположности двух систем. И Сталину удалось эту задачу выполнить.
    А вторая мировая война была коалиционная с обеих сторон, т.е. все участники добились определенных дипломатических успехов - не остались в полном одиночестве.
    Нападение же Германии на СССР в 1941 году было вполне разумным (с точки зрения его интересов) шагом Гитлера, хоть и рискованным, конечно, но авантюрой назвать это сложно, так что дело здесь не в происках Англии.
    Да и в результате второй мировой войны Англия попала в зависимость от Америки и вскоре потеряла все свои колонии.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.01.07 07:45)

  • В ответ на: Да ничем политика Англии не отличалась от политики других империалистических держав - разъединить соперников, привлечь союзников, не допустить гегемонии где-либо какой-либо иной державы...
    Включая сюда и СССР,есс-но.

  • Еще пара штрихов про отношения английских и наших руководителей.

    После Февральской революции "шли переговоры с Англией об отправке семьи к двоюродному брату Николая II, королю Георгу, но резко негативную роль сыграл британский премьер Ллойд-Джордж. В марте 1917 года в войну на стороне Антанты вступила Америка, и Лондон очень дорожил хорошими отношениями с новым союзником. Дело в том, что из США в адрес английского правительства потоками шли письма от очень влиятельных американцев-евреев (политиков, представителей капитала) с требованием не принимать на Альбионе бывшего русского самодержца. Об этом мне потом рассказывал тогдашний американский посол в Англии мистер Дэвис. В итоге Ллойд-Джордж во избежание осложнений с Вашингтоном и опасаясь, что эмиграция Николая II дестабилизирует обстановку в России, ослабив ее в борьбе с Германией, направил Керенскому шифровку. В ней уведомлялось, что приезд низложенного российского императора в Великобританию “сейчас крайне нежелателен”.

    Думается, что и английский король, славившийся своей скупостью, не приложил достаточно усилий для принятия семьи императора. Его, конечно, информировали об имевшейся в английском банке сумме царских денег, которая не превышала и 100 000 фунтов, что для российского монарха, привыкшего к роскоши, явно недостаточно."
    Мемуары кн.Щербатова

    "1984.12.15 Член Политбюро ЦК КПСС Михаил Горбачев посещает Лондон, где заявляет о желании СССР вести переговоры о существенном сокращении ядерных вооружений. Маргарет Тэтчер говорит в ответ: "Мне нравится Горбачев. Мы сможем иметь с ним дело". " Источник

    Caveant consules!

  • Нападение Гитлера на СССР в 1941 было авантюрой. Вермахт оказался полностью не подготовленным к войне зимой и не учла мобилизационных возможностей СССР.. Я не хочу сказать, что войну выиграли из-за морозов, ошибок со стороны СССР было ещё больше. Если бы Германия начала готовится и к войне зимой, то СССР успел бы подготовиться к обороне более основательно...

    Точнее было бы сказать, что СССР сорвал план блицкрига.

    Но факт остаётся фактом. Англия благодаря дипломатии вывела в соприкосновение СССР и Германию. Остальное было делом гехникм...

    Я вовсе не отрицаю феномена, который ещё называют империалистическими интересами... Англия классическая страна именно империалистических интересов правящего класса... Если что и выражает в наибольшей степени идейную базу этого класса то это учение Дарвина - ещё бй - выживание наиболее приспособленных и селектогенез.... Порода то есть...

  • Я думаю, что политическая сила под названием "евреи" очень влиятельна, но это лишь фигура в глобальной игре. Если сравнивать с шахматами, то конь, точнее лошадь - фигура прыгающая в разные сторона и через другие фигуры... Но ведь и ферзями жертвуют, уж не говоря о конях...

    Во вторую мировую евреями пожертвовали. Не Ротшильдами конечно. Но история эта тёмная. Разные намёки на то, кто в этом процессе играл какую роль крутятся в самой разной литературе...

    Во всяком случае роль писем (?) евреев мне кажется мягко выражаясь слишком преувеличина...

    Евреи это кони...

    А мы пешки...

    :улыб:

  • В ответ на: Дело в том, что из США в адрес английского правительства потоками шли письма от очень влиятельных американцев-евреев (политиков, представителей капитала) с требованием не принимать на Альбионе бывшего русского самодержца
    Интересно, а в чём была причина их озабоченности? Обо что тут "телец" потёрся?

  • Американские буржуи еще до революции требовали от правительства США санкций для России в связи с тем, что Россия ограничивала возвращение евреев. выехавших ранее в США (подозревая их в связях с революционерами). Забавно, что на СССР санкции были наложены по диаметрально противополдожной причине - Брежнев не выпускал евреев.

    Caveant consules!

  • Во всех еврейских политических мероприятиях присутствует много шума и навязчивости - типичный признак южно-азиатского менталитета....

    Это существенный отрицательный фактор...

    Наверное , к примеру, были и письма... И что? Если это правда, то представляете, как это ударяет по репутации ... То есть , так сказать, лучшие люди требовали отдать на расправу ни в чём неповинную семью...


    Чего ждать от средних, про ниже средего молжно умолчать...

    Настоящая элита работает бесшумно... И чужими руками в сомнительных делах...

    Тут то и очень годятся некоторые личности, считающие себя настолько ловкими, чтобы бежать впереди паровоза...

    Очень бы НЕ хотелось, чтобы тема об английском влиянии превратилась в очередную тему "про коварство евреев"...

    Я думаю, в международных делах, все еврейские организаторы это полезные (для тех, кому нужны) посредники , но инициатива исходит из других кругов, которые любят тишину...

    Могут и патриотам помочь установить контакты, да хоть с куклукскланом...

    Другое дело, что надо быть умнее и организованнее посредника, а то в конце концов непонятно будет, кто на кого работает...

    Английский истеблищмент традиционно очень организован...

    Русские патриоты очень дезорганизованы... Тоже традиционно

  • В ответ на: Я думаю, в международных делах, все еврейские организаторы это полезные (для тех, кому нужны) посредники , но инициатива исходит из других кругов, которые любят тишину...
    По-моему, Вы ищете черную кошку в темной комнате, где ее нет.
    На это указывает Ваш обзор действий английской агентуры в стиле конспирологических построений на пустом месте: эсэры не смогли бы самостоятельно организовать революционный террор - значит это сделала Англия.
    Конечно, Англия - самая мощная империя 18-19 веков - имела соответствующий агентурный аппарат и цинично его использовала, но Ваше описание смахивает на рассказы юдофобов про всевластие евреев.
    Все течет, все меняется. Теперешняя Англия - пудель при дрессировщике.

    спробитоюносветлойголовою

  • Лондон - это традиционное прибежище всех "российских революционеров"... Это совсем не дешёвое удовольствие - заниматься профессионально политической деятельностью... И как Вы представляете иностранного политка не попадающего при этом под курирование спецслужб...

    Я думаю, например, что с березовского скачали всю информацию в обмен на безопасность и возможность иметь относительно высокий рейтинг...

    А теперь и "олигархов".... С чего все они бросились "натурализоваться" в Англии... Собственность, футбольные клубы покупают...

    Я то как раз не придерживаюсь точки зрения о "всевластии англичан"...

    В этом деле главное захватить инициативу, расставить кадры, делать квалифицированные прогнозы...

    Работать на уровне мотивации, создания идеологий... Ну, и традиционные методы не сбрасывать со счетов...

    Ещё Пальмирстон обещал делать нации пачками в Европе и Азии... Несколько правда преувеличивал свои возможности...

    Тут главное "замотивировать" элиту - навязать свою систему ценностей, эстетику, взять в обучение детишек - Оксфор, Кембридж, Итон, денжки чтоб положил в нужный банк, вошёл в каую-нибудь организацию, получил грант, премию, открыл "институт" - в Москве до хрена всяких "институтов" - типа "мировой политической стратегии", "советников" подкинуть, издать книжку....

    Ну, и так далее...

    Всё это отработано до мелочей ещё 150 лет назад...

  • даже вспомнить недавний скандал, когда поймали английских шпионов, которые передавали данные через камень

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Некогда главной святыней одного воинственного индийского княжества была огромная статуя бога Шивы. Глазами статуе служили два гигантских алмаза Кох-и-нур ("Гора света") и Дериа-Нур ("Море света"). Индусы верили, что тот, кому принадлежат оба камня будет владеть миром. Очень символично, что сейчас один из этих камней вставлен в Большую Корону Британской империи, а другой красуется в Большом Императорском скипетре Российской империи. :улыб:

  • В ответ на: Английский истеблищмент традиционно очень организован...

    Русские патриоты очень дезорганизованы... Тоже традиционно
    Одна из черт организованности английского истеблишмента - принадлежность (или, по крайней мере, лояльность) государственной церкви - там даже на католиков смотрят косо. А когда некоторые русские патриоты не просто принимают нехристианскую религию, но и при всяком удобном случае критикуют Русскую Православную Церковь, о какой сплоченности может идти речь?

    Caveant consules!

  • Большим англофилом был А.С.Хомяков.

    Caveant consules!

  • Я же не говорю, что англичане абсолютно безупречны - они же тоже люди...

    Готовят кадры...

    Посылают кадры сначала на простую работу. Типа курсовой.... Эти чудаки курсовую провалили...

    Ну, у нас тоже какие-никакие профессионалы остались...

    :улыб:

    Почитайте, как работают асы...


    http://www.polit.ru/analytics/2006/10/24/rayfield.html

    Просто удовольствие читать - филигранная техника, прямо всё открытым текстом говорит, а поймать невозможно...

    С чего я взял, что он работает на систему?

    А бабло раздаёт... И не обязательно на разведку... Просто состоит в каком-нибудь гольф-клубе, бывает на приёмах, заседает в ложе...

    Но каков кругозор, образованность!!!

    Интеленджес сервис - интеллигентное обслуживание!

    Пара английских профессоров - м вот уже у среднеазиаьского конгломерата племён готова 5000летняя история и эпос Майнкапфобхарата...

    С ведь я думаю, человек действительно дюбит и знает творчество Чехова!

    Вот эта фраза мне осо.енно нравится - Этот фашизм, если у тебя нет немецкой армии, вообще может привести только к гибели.

    Учитесь, как надо отстаивать свои интересы и интересы своего клана, параллельно структурируя Грузию в нужную конфигурацию...

  • Точно, оба камня ворованные и оба оформляют государственные символы...

    Ух ты, можно было бы забабахать авнтюрно-мистчекий роман похлестче кода Да-Винчи - тема то! Тема!!

    Я предлагал как-то соратникам что-нибудь писать коллективом - одному скучно - но соратники.... Ну ладно, не будем о грустном...

    Я думаю, что истеблишмент это вовсе не благотворительная организация, и в ситуациях, когда речь идёт о власти принимает максимально жёсткие решения...

    Как например с Николаем 2, хоть тот и был родственником... Ниеолай, между прочим, публично обвинил англичан в убийстве Распутина - ярого сторонника мира с Германией, во многом скомпрометированного контролируемой англичанами прессой .... Между прочим резидентом в СПБ был Соммерсет Моэм - знаменитый писатель и гомосексуалист...

  • Английский истеблишиени состоит в самых разных организациях, в том числе и мистического содержания - в выдуманных англичанами же масонских ложах... А это вообще чёрт знае что по сути... Англиканская церковь это просто официоз, идеологическая опора монархии, почему то сильно влияющая на РПЦ - недавно церковные иерархи говорили о каких-то "особых отношениях" (???).

    Англичан полно среди исследователей буддизма, индуизма, ислама...

    А религиозное сектанство - всякие методисты, адаентисты, баптисты, квакеры, иеговисты - все возникли в Англии или созданы англо-саксами...

    Лоуренс Аравийский вроде даже принял ислам... Насколько формально - неясно...

    В общем - религиозный полиморфизм - это английская реальность...

    Личноя никакой погибели РПЦ никогда не желал. Меня просто злит политическая позиция РПЦ вовсю использующей государственный протекционизи и отрицающей это. То есть двойные стандарты. Ей же хуже - будет то же самое, что и с псебдодемократами начала 90-х - сначала миллионы демонстрантов, а сейчас сто человек не могут собрать...

  • В ответ на: Лондон - это традиционное прибежище всех "российских революционеров"...
    Как бы Цюрих считался центром русского революционного движения. Ну, да ладно.
    В ответ на: Почитайте, как работают асы...
    http://www.polit.ru/analytics/2006/10/24/rayfield.html
    Утверждения про 20 убитых советскими солдатами саперными лопатками и про энергетический шантаж с прекращением поставок газа на украину тонкми не назовешь - явная ложь.
    Если говорить о подлом и тонком английском влиянии - читайте в Ведомостях (кстати, выпускаемых под патронажем Financial Times)лорда Скидельски.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Цюрих считался центром русского революционного движения.
    Поправляюсь: не русского, а российского.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Утверждения про 20 убитых советскими солдатами саперными лопатками и про энергетический шантаж с прекращением поставок газа на украину тонкми не назовешь - явная ложь.
    ? про события 89 г. в тбилиси- исторический факт. Я в то время в тех краях как раз был.
    Или ложь в том, - что на самом деле не все убитые были убиты лопатами?

  • В ответ на: Или ложь в том, - что на самом деле не все убитые были убиты лопатами?
    Да, они (в основном женщины) были раздавлены толпой, мечущейся между колонной солдат и звиадистами, перекрывшими пути отхода.

    спробитоюносветлойголовою

  • Вы обратили внимание на фразу специалиста-филолога из Англии - "Одно время, два-три года при Гамсахурдии, было просто невозможно – он объявил всех британских специалистов шпионами-коммунистами. И было довольно опасно. "

    За базар про "коммунистов" он ответил...
    :улыб:
    А Саакашвили по его словам больше любит бизнесменов, чем образованых людей...

    Бизнес-подход характерен для США, а образованых людей делают в Итоне, Оксфорде и Кембридже...

  • В ответ на: За базар про "коммунистов" он ответил...
    В смысле, Вы думаете, его смерть - дело британских спецслужб?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (18.01.07 07:43)

  • Ну, смерть Гамсахурдия это в любом случае работа каких-то спецслужб...

    Свержение его режима и постановка Шеварднадзе была вообще войсковой операции с участием морской пехоты на побережье и войск РФ находившихся в Тбилиси...

    Вряд ли англичане стали бы марать ручки напрямую, если есть множество желающмх выполнить грязную работу, хоть и не за бесплатно или за протекцию... Ни о какой самостоятельной политике РФ в то время не могло быть и речи, это всем ясно. Тем более вооружённое вмешательство в дела другого государства. Значит консультировались, а то, что не было никаких санкций за вооружённую акцию со стороны Запада, то ясно, что всё делалась с их ведома, а может даже по настоятельной просьбе...

    Гамсахурдия просто романтический чудак, слишком поверхностно "пнявший независимость"...
    Ну ясно же говорит профессор - стало невозможно работать, работа по составлению англо-грузинского словаря стала пробуксовывать... Вот Шеварднадзе обеспечил бесперебойную работу по созланию словаря...

    Но к сожалению, как можно понять, в этом словаре недостаточно учитывался американский диалект, особенно в разделе бизнеса...

    Пришлось поставить хорошо разговаривающего по-американски Саакашвили...

    Словарь - очень важное дело...

    Вообще то американский по сравнению с английским это как если бы у нас кто говорил типа - пацаны, чё там в натуре, мож по пиву... Напоминает стиль ныне модного пАдоского сленга в инете...

    По Саакашвили и видно...

    :улыб: :улыб:

  • В ответ на: Каие-то темы все слишком частные, не хватает полёта мысли!!!
    Не в тему, но про Англию.
    Почитывая Гумилева, наткнулся на одну замечательную цитату:
    "Поелику оные аглицкие немцы свово короля Каролуса до смерти убили, то Великий государь Московский и Всея Руси повелел - оных аглицких немцев на Русскую землю не пущать".
    http://gumilevica.kulichki.net/R2R/r2r03a.htm#r2r03chapter2
    Кроме самих словесных оборотов забавляет, что пресловутые санкции за нарушение гражданских прав так же стары, как этот мир, и эта дорога вовсе не с односторонним движением в сторону лучезарной западной цивилизации.

    Зацените полет мысли:улыб:

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (23.01.07 11:07)

  • Как это делается в Сити -

    http://old.finam.ru/analysis/forecasts0076D/default.asp

    Культура обслуживания!...

    :улыб:

  • Ваши рассуждения об Англии бедноваты фактами. Почитывая Кожинова , попутно подбрасываю их Вам:

    "Адмирал решил пока не возвращаться в Россию и поступил... «на службу его величества короля Великобритании»... В марте 1918-го он получил телеграмму начальника британской военной разведки, предписывавшую ему «секретное присутствие в Маньчжурии» — то есть на китайско-российской границе. Направляясь (по дороге в Харбин) в Пекин, Колчак в апреле 1918 года записал в дневнике, что должен там «получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней» (цит. изд., с. 29). В конце концов в ноябре 1918 года Колчак для исполнения этой «миссии» был провозглашен в Омске Верховным правителем России. "

    "Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе...
    Чемберлен и Галифакс отклонили предложения русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии

    спробитоюносветлойголовою

  • Не англофил я, но многим ЮК мне импонирует:улыб:

  • Не являясь поклонником Вашей конспирологии, делаю Вам отличный пас:
    Правда о федеральном резерве

    спробитоюносветлойголовою

  • Дак никакой же конспирологии нет! Наоборот - всё максимально открыто...

    Мировая политика последних трёх столетий преобретает совершенно чёткий вид - мотивации всех заинтересованных сторон становятся ясны, в отличии от судорожных картин истории , описываемых марксистскими и другими традиционными историками...

    Может, конечно, это и артефакт - то есть искусственно созданная система для интерпретации событий, но тогда почему этот артефакт так точно, прагматично и экономно объясняет попдоплёку всех событий....

    Но я думаю, что здесь действительно проводится сознательная политика - то есть существуют властные кланы за столетия создавшие просто чудовищный административно-разведывательно-финансовый потенциал, который и реализуют. А куда деваться то?

    Центром английского могущества является монархия опирающаяся на финансовую мошь Сити...

    Радует другое - как и всё живое закрытые системы вырождаются. Что можно видеть на примере британской монархии - принц Чарлз, Диана, потомство - всё это как-то показыват снижение потенциала.... Наследственную палату лордов ликвидировали....

  • :-)
    Вольные камещики...
    Бильдерберский клуб....

    В общем, во всем виноваты ж#домасоны:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Вы зря Му-Му иронизируете...

    Мне самому не нравится конспирология - тонкие намёки на толстые обстоятельства в соусе из оккультно-мистического...

    тут всё максимально прагматично, правильность усилий определяет практика - так называемая реальность... Иначе и быть не может. Ошибки ведь дорого стоят... Ошибка пилота.... Ошибка политика...

    Клубы, ложи, сообщества - это просто технология управления ситуацией... Некоторые промежуточные звенья самоорганизации от личности к более многочисленным структурам...

    Беда нашего общества в том, что коммунисты уничтожили с необыкновенной тщательностью все промежуточные общественные политические структуры. В общественном смысле на фоне государства человек у нас политически голый, как в бане...

    И вот в таком обществе гражданину предлагают - партии! На которые он никак не может воздействовать - у него нет промежуточных механизмов. Единичный субъект и сразу государственный монстр - партия, созданная группировкой сдящей "наверху"...

    Организовать партию без господдержки практически невозможно и фактически поставлены запретительные барьеры....

    Да и у личности нет опыта решения проблем, нет школы...

    Поэтому необходимо начинать с создания промежуточных общественных движений - рационалистических, мистических, оккультистических....

    В рифму просится - педерастических... А вот у пидерастических промежуточные звенья есть, поэтому они и воздействуют на власть..

    А у учёных, к примеру, фиг, ну и сидят на зарплатах в 3000... Трагедия в том, что интеллигенция не способна ни на какое устойчивое творческое объединение, может только иронизировать и оргастически стонать....

    Необходимо несколько поколений для того, чтобы социум восстановил промежуточные социальные звенья... Коммунисты это хорошо понимали. Вот ели бы кто вдруг вздумал при коммунизме создать неподконтрольную общественную организацию, хоть любителей собак такс, не говоря уже о ложе - ему бы такую ложу в КГБ показали, что он бы три раза вокруг Новосибирска раком прополз выкрикмвая - слава КПСС...

    Реальная власть это и есть полуформальные объединения компетентных людей с большой долей наследственности - ВОСПИТЫВАЮТ с детства смену, надо обладать кроме знаний ещё и личными качествами...

    Вот и воспитывают в ложах, клубах от уровня к уровню...

    Или Вы думаете, что это всё фантазии, с человек "просто растёт", как трава...

  • В ответ на: В общем, во всем виноваты ж#домасоны:-))
    "если в кране нет воды ..." - давно уже стало классикой:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Считал её главной причиной всех самых смертоносных конфликтов в Европе и мире, действующей в основном интригами.
    Англия - родина масонства. По-моему, этого достаточно

    Осторожно, злой кот!

  • Вот интересное интервью (печатное и видео) известного американского публициста и политика Линдона Ларуша...


    http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A0F133449CA14B8C8C3EDD8741709B46&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

    В ответ на: Дело в том, что доллар все еще является до сих пор мировой резервной валютой. Если доллар рухнет, то стоимость, в том числе и российских активов за рубежом, упадет. То же самое произойдет и с Китаем, и Индия скатится в большой кризис. Вся мировая экономика может войти в новое мрачное средневековье. Центр, откуда происходит эта проблема — Британская Империя. А именно - финансовые интересы, имеющие свой центр в Лондоне, они представляют для всего мира самую большую опасность. Для них врагами являются и Россия, и Индия, и Китай, и сами США. Эти финансовые силы намерены разрушить США, Америку и тем самым уничтожить другие страны. Таким образом, мы подошли к грани, когда нам грозит новая мировая война.
    [конец цитаты]

    Вот за подобные высказывания в США он кантовался на нарах несколько лет уже в пенсионном возрасте. Разумеется официально его посадили "за злоупотребления" в ходе избирательной кампании и дали что-то около 70 лет срока. Только возмущение общества заставило выпустить деда из американской тюряги...

  • Англия - родина теории Дарвина. Если бы рыба не вылезла из сачка на пальму, то вообще ниpenisа бы не было. Англия во всем виновата, сэр.

  • ...а у нас можно по анекдотам определить ,кто во всём виноват. Про какие этносы анекдоты наиболее распространены? Прально -- про аглицких джентльменов, про тех, кто выпил всю воду в кране , про тех, кто изобрел неологизмы "ос" ,"мух" и "пчёл", а также про самых мееееееедленных.... Хотя впрочем , в анекдоты странным образом затесалась одна народностть, неохваченная, "винаватостью", однака... Но исключение тока подтверждает правило!
    :ха-ха!:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

    Исправлено пользователем yxx (19.05.07 17:24)

  • Стереотипы тоже придумали чопорные англичане против жадных французов, впоследствии завезших стереотипы в Россию, где пьющие русские обратили их против хитрых евреев и торгующих кавказцев.

  • Я же тему открыл не для того, чтобы, как говорят , "сделать предъяву" или обвинить кого-нибудь...

    Просто для прояснения структуры мировой политики... Какие существуют причинно-следственные связи и мотивации...

    Когда говорят о "происках НАТО", "кознях ЦРУ", зловредности капиталистов всё это как-то абстрактно, перевод внимания на технических исполнителей...

    Это всё равно, если в верить в то, что в СССР была диктатура пролетариата и пролетарии чем-то вообще руководили...

    очевидно, что процессом управлять могут только компетентные люди имеющие дисциплинированную квалифицированную команду исполнителей и соответствующие ресурсы...

    Очевидно, что ЦРУ, КГБ, НАТО и даже многие госсструктуры это только техническая реализация более сложного устройства общества... Государства это орудия, также как автомобиль это средство для передвижения, а траекторию передвижения определяет даже не водитель, и не всегда даже тот, кого этот водитель везёт....

    Тут не может быть никаких обид - влиятельные мировые структуры существуют и влияют на всю политику, потому что не могут не влиять. То же Сити контролирует десятки триллионов долларов. фунтв-стерлингов, евро, имеется система подготовки кадров разрабатываемая столетиями, сложились наследственные кланы... Будет это влиять или нет?

    Партии, парламенты - это структуры второго порядка...

    Вот в России тоже партии есть со звучными названиями. И много они влияют?

    А ведь кто-то и в России влияет, все говорять о "семье", "питерских", "московском клане" - это что, государственные структуры?

    Вот так же и в мире, только гораздо серьёзнее и сложнее

  • Образ "хитрого скупердяя" в английских анекдотах предназначена шотландцам, в России евреям...

    Говорят у казахов это были татары...

    Французы у англичан это скорее как в России "хохлы"...

    Типа - где прошёл "хохол" , "еврею" делать нечего...

    :улыб:

    Стереотипы, или точнее - анекдотические архетипы, есть у всех народов...

    В Японии очень хитрыми считаются корейцы. Но я не уверен, есть ли у японцев анекдоты...

  • Как бы то ни было, но факт остается фактом -- наиболее часто склоняемые в анекдотах этноссы являются в случае чего самыми "краййними". Анекдоты -- своего рода индикаторы. Это как у синоптиков ,делающих прогноз погоды по определенным признакам. Не пора ли тем же социологам тоже делать свои прогнозы по анекдотам?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Анекдоты - это не только индикаторы этнических стереотипов и их составляющая, но и один из источников. Что до социологов, то они давно уже этим занимаются, этнопсихологи, например.

  • Типичный образ англичанина в русских анекдотах (с учётом аглицкого юмора... -->

    Вечеринка высшего общества в престижном клубе. Все чёпорно общаются. Вышколеная прислуга обслуживает быстро и изящно.
    К раположившемуся в кресле представительному джентльмену подходит не менее представительный официант...
    -Виски, сэр?
    -Благодарю Вас, нет... Однажды я попробовал в жизни, и мне не понравилось..
    -Сигару, сэр?
    -Kурение вредно. Нет, однажды в жизни я закурил, и мне не понравилось.. Впрочем, видите в стороне молодого человека с в группемолодых леди, которые о чём то хихикают. Это мой оболтус-сын, предложите ему, он закажет всё..
    -Сэр, я уверен почти на сто процентов, что это ваш единственный сын!...

    :улыб:

    Вообще-то исторически элита Англии имеет не англо-саксонское происхождение. Они выводят свои корни от норманов, захвативших Англию в каком-то веке, то есть французов, легендированых чуть ли ни как викингов, но говоривших почему-то на французском, который и был государственным языком потом лет сто , а то и двести... Это потом они постепенно обанглосаксонились, да и то не совсем... Королевская династия переименовалась в Виндзоров окончательно только во время первой мировой войны на волне патриотизма, а так происхождение было гессен-готторпское. Родственники Романовых, что не помешало устранить Николая 2-го...

  • В ответ на: Типичный образ англичанина в русских анекдотах (с учётом аглицкого юмора...
    Навеяло.
    При расчете с прилично одетым человеком с хорошими манерами и безупречным английским, официант говорит: " я знаю, вы - русский". На удивление отвечает: "Вы не вытаскиваете ложечку из чашки, когда пьете чай".
    Человек исправился, но тот же казус повторился в другом месте. Официант сказал: "вы русский. Ложечку из чашки вынули, а глаз все равно прищуриваете."

    спробитоюносветлойголовою

  • Ложечку из чашки вынул, в карман положил и официанту подмигнул, типа свой, классово близкий.

  • Это уже по цыган...

    Действительный случай... Говорят... В армии слышал..

    Юрий Гагарин после полёта в космос совершал визиты по всему миру. Придя на банкет в его честь в Лондоне в предельно престижном ресторане, ое, усевшись за стол взял салфетку и протёр ложку...

    На следующий день хозяин ресторана уволил весь персонал помывочной и облуживавших столик. Он подумал, что Гагарин сделал это демонстративно...

    Но это был просто рефлекс, выратанныгодами питания в армейской столовой!!! На кухне всё делают солдаты в наряде, моют как попало, в столовую приходишь - всё жирное, берёшь салфетку (бумажные салфетки в офицерской столовой были, и даже в солдатском буфете) и начинаешь протирать ложки....

    Вот такой кезус приключился...

    На ангдийский исеблишмент хорошо "наехал" Пелевин в своих двух последних романах - Священная книга оборотня и Empire V... Это вампиры...

    :улыб:

  • Нет уж! Вампиры - это наши родные, часть окружающей среды, так сказать. А Хули последние 100 лет живет преимущественно в России и охотится на английских аристократов исключительно из-за потребностей организма.

  • Лиса А Хули это оборотень , а не вампир... А Вампиры с оборотнями враждуют.... Поэтому любимая забава английских аристократов это охота на лис с борзыми собаками...

    Образ приставной голова к великой мыши (Англии) взят Пелевиным с официальной английской почтовой марки с изображением кородевы - весьма напоминает отделённую голову от туловища......

    В России же спецлужбы это оборотни в погонах, согласно Пелевину, и основал их оборотень Шариков...

  • А Хули в отличие от вампиров на английских аристократов не из пожрать охотилась, а из чувства охотницкой справедливости и потребности организма в сексуальной энергии.
    Вампиры тоже оборотни и давно уже здесь как родные. Хотя исконно русский это, конечно, хоромой пятилапый бог пес П-ц, который спит по поры до времени в русских снегах, а потом просыпется и всем (а не только супостатам) приходит. Знаменитая фраза князя Александра Невского в адрес тевтонских рыцарей в подлиннике звучала так: "А кто с мечом к нам придет, тому П-ц и наступит" (в дальнейшем была отредактирована из соображений секретности). Вообще в этой книжке замечательный финал, когда волк-оборотень становится русским богом.

  • В ответ на: Англия - родина теории Дарвина
    Точно. Про теорию Дарвина я и забыл. Так что, если бы не Англия, шитый белыми нитками, насквозь лживый и не подтверждающийся опытами эволюцинионизм не стал бы авторитетным научным течением.
    Ну а про капитализм-материализм и так все знают, где их Родина.
    Равно как и англиканство, превратившееся к нашему времени в тысячу квазицерквей-сект.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Знаменитая фраза князя Александра Невского в адрес тевтонских рыцарей в подлиннике звучала так: "А кто с мечом к нам придет, тому П-ц и наступит" (в дальнейшем была отредактирована из соображений секретности).
    Вы опять все напутали...

    На самом деле отредактировали фразу Адорно, которая в подлиннике звучала так: "Как можно писать стихи после того, как на наших наступил тевтонский П-ц".

    Caveant consules!

  • Англия?
    А это Вам как?

    http://www.lenta.ru/news/2007/05/23/antiopec/

  • Полноее соответствие схемы...

    Все эти ОПЕК , "алькаеды" и прочая хренотень находятся под контролем Англии....

    США единственный конкурент Англии на международной арене...

    Англия перехватила инициативу и в России - критическая точка - увольнение проамериканского Касьянова из премьер-министров и привоз из Лондона странного Фрадкова, документы о детстве которого, кстати, - "сгорели"... Причём два раза...

    Знаменитая недавняя речь мюнхенская речь Путина направлена против США...

    Вот американцы и дёргаются - против них Англия формирует противовес в виде России...

    США тоже не дремлет - активизирует своих союзников проституционного типа в Восточной Европе, да ещё мечтает включить в Единую Европу турцию с Марокко...

    Беда США , что это молодое государство, оно не может делать всё бесшумно, как англичане, вот и выдумывают всякую хреновину, как на Вашей ссылке...

    Англичане и европейцы вообще придумали бы подлянку поизящнее и поэффективнее - вот втянуди же США в войну в Ираке, теперь те не знают, что делать, а человеколюбивые европейцы уже многие и войска повыводили - гуманитарный поджод...

    :улыб:

    США это слишком молодой человек, хоть и здоровенный и работящий... Ох кинут его взрослые дяди! Ох кинут! Если он будет такими методами пользоваться...

    В общем то это напоминает больше панику, чем угрозу...

  • --В общем то это напоминает больше панику, чем угрозу...
    Т.е. они не понимают, что всё это козни Англии? Тогда откуда Вы знаете?:улыб:
    Или понимают, да ничего сделать не могут?
    А Россия, почему она опять в чужих руках?

  • Вот и США не "лыком шиты"
    http://www.lenta.ru/news/2007/05/23/authorize/
    А что в отношении нас "дестабилизируют"?:улыб:

  • Все, кто надо, всё понимают, да именно ничего сделать не могут...

    Вот спорт - допустим - Вы любите бокс, смотрите и всё понимаете - кто как натренирован, у кого какая тактика... Но сами на ринг не выходите - не натренированы...

    Аналогично - футбол, как и политика - командная игра...

    Тренеры, специалисты и опытные болельщики понимают тактику, команд и организацию игры ведущих команд...

    Но для своей дворовой команды ничего сделать не могут.... Нет игроков, нет подходящих тренеров, нет базы...

    А так всё понимают...

    Вот и политические команды, и государства так же тренируются, только десятилетия и столетия...

    И грают в разные футбол и политику - одни комбинационно, другие - силовое давление, от обороны типа супербетон, другие агрессивно нападают...

    Вот Новосибирск - много образованных людей, а политическая культура и жизнь на самом примитивном уровне - нет школы, не умеют учиться, сломлена воля, склонность к психологическим щаблонам прошлых культур...

    А у англичан, к примеру, всё доведено до автоматизма в деле формирования политической элиты....

    А Новосибирск - провинция...

    США, кстати, тоже одна большая ПРОВИНЦИЯ, сильная но провинция...

    Конфликт США и Ангдии это конфликт глобальной провинции с глобальной метрополией....

    А Россия это глобальная деревня (без всякой насмешки, по сути) - 1917 это победа деревни над городом....

  • В ответ на: А Россия это глобальная деревня (без всякой насмешки, по сути) - 1917 это победа деревни над городом....
    По-моему, сегодня Россия - это большая коммуналка... а 1917 был победой лакеев, маргинальных бандитов и прочих "человеков, угнетенных человеками" над всеми остальными классами, прослойками и сословиями.
    Выше мне понравилось про "обнаженность" нашего социума и отсутствие в нем промежуточных полу-формальных социальных образований. По аналогии, Англия, видимо, самая "одетая" страна? Потому и воспринимается, как полный антипод России? - У меня, по крайней мере, так всегда было. Я воспринимал Англию как анти-Россию, полную противоположность России. Когда я ее увидел, мнение только укрепилось.

    Осторожно, злой кот!

  • Между прочим, о чём неоднократно публично заявляли руководители РПЦ, между РПЦ и англиканской (и соответствующей ей в США епископальной) церквами существовали "особые отличные отношения"...

    Так и говорили...

    Но в последнее время на англикан нашло какое-то затмение - они официально начали возводить в сан священника гомосексуалистов по обе стороны Атлантического океана...

    Недавно выступал один из высокопостоавленных руководителей РПЦ митрополит Кирилл и опять коснулся этих тем, в смысле - осуждения такой практики назначения...

    Во взаимодействии этих церквей много таинственного....

  • "Таинственного" в этом ничего нет: англикане - единственная из протестантских церквей (впрочем, сами они себя к протестантам не причисляют), в которой может идти речь об апостольском преемстве в рукоположениях. Т.е. до того, как англичане начали "рукополагать" женщин и содомитов, речь могла идти (с точки зрения экуменического крыла православной иерархии)даже о той или иной форме молитвенного общения между православными и англиканами.

    Caveant consules!

  • По английской модели (Генрих VIII) Пётр I сделал православие государственной религией...

    К тому же почему то молитвенного общения нет со староверами, не говоря уж о католиках, которые канонически ближе к православию, чем англикане....

  • Характеризуя правление Тони Блэра королева выразила по некоторым позициям "высочайшее неудовольствие"...

    http://www.newsru.com/world/27may2007/korol.html

    Одно из главных неудовольствий - запрет охоты на лис аристократам путё их травли собаками (см. фильм Фантомас против Скотланд Ярда)...

    Кто думет, что старушка немножко стала заговариваться в связи с возрастом, сильно ошибается....

    :улыб: :улыб: :улыб:

  • ну зачем же так грубо выдергивать цитату? продолжение такое:

    реформирования Палаты лордов британского парламента, отправки британских военных для участия в международных операциях, например, в Ираке и Афганистане.

    "Она также подозревает, что мистер Блэр тратил слишком много времени на заигрывание с Америкой за счет недостатка внимания к проблемам ее любимого Содружества", - пишет Sunday Telegraph.

    We will troll you!!!

  • Ну у меня же типа ирония!...

    :улыб:

    Я ж ссылку дал, чтобы форумчане оценили - в каком контексте упомянули про лисичек...

    Охота на лис это структура в формировании отношений... Человека воспитывают, приглашают на мероприятия разного уровня - поиграть в гольф, поохотиться на лисичек, покататься на яхте, отобедать в букингемском дворце...

    Это тесты, разработанные ха столетия на предмет соответствия...

    Например - человек не умеет сести себя на поле для гольфа - извини , дружище...

    Англия страна тестов...

    В принципе, в любой человеческой группе имеются мероприятия, стабилизирующие эту группу, но посторонним кажущиеся бессмысленными....

    Это всё равно, что, к примеру, у православных отменить ношение женщинами платочков в церкви... Мол - ждя удобства...

    Война, паоата лордов и лисички.... Впечатляет...

  • Ну, и в цитадели наших врагов царит еще тот бардак.

    Блэра "ушли" из-за скандала с продажей титулов пэров. Главный фигурант скагдала - казначей Лейбористской партии лорд Майкл Леви, кстати, выходец из небогатой семьи иммигрантов-евреев Подробности

    Лейборист, но при этом лорд, торгующий титулами пэров - это покруче "Миши два процента" и залоговых аукционов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Лейборист, но при этом лорд, торгующий титулами пэров - это покруче "Миши два процента" и залоговых аукционов.
    таки признаете, что нынешняя российская власть лучше существующих:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • По сравнению с Западом - да.

    Caveant consules!

  • Интересная статья об англичанах автора-англичанина , на которого я ссылался (Рейфилд)...
    Обратите внимание на ключевую фразу о том, что англичане в каждоф стране фактически создавали СОСЛОВИЯ, связанные с Англией интересами... Тексты очень качественные и познавательные, рекомендую...

    http://diary.ru/~janice/?comments&postid=8994132

    http://diary.ru/~janice/?comments&postid=8994138

    :улыб:

  • Не буду комментировать собственно английские рассуждения британца-слависта, но русскую историю он трактует, мягко говоря, произвольно.

    Не гнал "личный империализм" Грибоедова в Персию.
    "Участие Грибоедова, в качестве секунданта, в возмутившей всех, по
    ожесточению противников, дуэли Шереметева с Завадовским, едва не испортило
    его служебного положения, тем более что стало известно, что предположена
    была вслед за тем и дуэль между секундантами. Мать Грибоедова настойчиво
    требовала временного удаления его из Петербурга, чтобы дать улечься толкам и
    пересудам и смягчить гнев начальства. Тщетно протестовал он, отговаривался,
    уклонялся; все было пущено в ход, и место секретаря посольства в Персии было
    за ним обеспечено помимо его воли. С неподдельной грустью покидал он
    отечество, друзей и любимую женщину...

    Неохотно возвратился
    Грибоедов на Кавказ и серьезно думал об отставке, быть может, и о
    продолжительной поездке за границу; только усиленные просьбы матери и в
    особенности искусно разыгранная ею сцена в часовне Иверской Божией Матери,
    где перед иконой Настасья Федоровна взяла с сына клятву исполнить то, чего
    она попросила, заставили его продолжать службу."
    [url=http://www.griboedow.net.ru/lib/ar/author/374]
    Источник[/url]

    А уж влияние прерафаэлитов на наш декаданс...
    Я читал прерафаэлитов (в переводах) и того же Блока и могу утверждать, что странности его поведения связаны не с английской поэзией, а с софиологией В.Соловьева.

    И вообще, британец-славист - наверняка связан со спецслужбами, так что я воспринял этот текст как искусную спецоперацию. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Разумеется, это точка зрения человека весьма искушённого (см.предидущую ссылку об "англо-грузинском словаре")...

    Меня в этих текстах приятно порадовало именно упоминание о сословиях, зависимых от Англии...

    Что касается Грибоедова, то об его мотивах поведения можно только догадываться...

    Например он заключил брак с четырнадцатилетней грузинкой... Страсть к нимфеткам? Педофилия?...

    Почему бы и не быть субъективному империализму...

    В то время Иран был территорией , за влияние на которой соперничали Россия и Англия... В тегеране всем заправлял английский резидент, а по совместительству главный гинеколог гарема шаха... Гарем это с одной стороны смешно, а с другой практично - это важнейший институт в мусульманских монархиях... Каждое племя, каждая община командировала в гарем свою представительницу, потомок от которой быд сыном султана и впоследствии лоббист от "своих"...

    Впрочем, в основном делами заправлял сын шаха...

    В общем, этот гинеколог и организовал убийство русского империалиста и поклонника нимфеток...

  • В ответ на: Например он заключил брак с четырнадцатилетней грузинкой...
    Вообще-то, княжне Н.Чавчавадзе в момент венчания было 16 лет (без 3 мес.).

    Браки же 15-летних девиц для той эпохи были делом обычным (из известных примеров - мать М.Е.Салтыкова-Щедрина).

    Caveant consules!

  • Я биографию Грибоедова честно говоря не изучал подробно, увы - времени на всё не хватает...

    Эти сведения я почерпнул из передачи по радио, правда романтической, посвящённой "любви великих"...

    Может Грибоедова авторы хотели соотнести с доктором Фаустом и соответственно его романом...

    Однако даже по нравам того времени следует считать по меньшей мере "на грани"...

    Впрочем, как я понял из радипередачи, брак для невесты был культовым...

    Тем не менее подобные поступки характеризуют Грибоедова как человека с весьма гибкой мотивацией, что нашло применение в его профессиональных занятиях дипломатией - там такие нужны...

    Может это и наследственное - Грибоедов довольно странная фамилия для дворян и аристократов (хотя конечно были и Нагие, Грязные, Щербатовы...)...

    Но дело в другом - какие грибы употреблял предок Грибоедова, что это отметили в качестве фамилии?
    Что-то психоделическое, кастанедовское слышится в нём...

    "Горе от ума" - название тоже психоделическое, намекающее на счастье отключения интеллекта... При помощи грибочков в том числе...

    Главный герой всё время находится в экзальтации и состоянии энтузиазма, как после приёма дозы лёгкого наркотика...

    Последние слова финального монолога - карету мне, карету - явно свидетельствуют о стремлении "уйти из мира и от проблем", "совершить путешествие (трип)", "где оскорблённому есть серду уголок (косячок? - прим.)"...

    Так и слышится в этом контексте не "карету", а - "колёса" мне, "колёса"......


    :улыб: :улыб:


    Пьеса, кстати, ультралиберальная по тем временам - всё консервативное предаётся осмеянию...


    Итак - девочки, психоделика, либерализм....

    :улыб:

    Это конечно небольшой стёб, но я не исключаю, что некоторые аспекты модного тогда байронизма влияли и на автора "Горя от ума"......

  • В ответ на: Браки же 15-летних девиц для той эпохи были делом обычным (из известных примеров - мать М.Е.Салтыкова-Щедрина).
    Между прочим, в Закавказье и сейчас этим никого не удивишь. Лично был свидетелем подобных свадеб.:улыб:

  • А если Некрасова вспомнить - 14 лет для невесты и 11 для жениха - тоже встречалось.
    Но для такого вольнодумца как Грибоедо странно говорить по европейски, а поступать (напр. жениться) чисто по-восточному - странно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А мне такой анекдот больше всех нравится:
    Англичанин попал на необитаемый остров, прожил там несколько лет. Когда его обнаружил проходивший мимо корабль, на острове было построено 3 капитальных дома. (Это при том, что климат позволял вообще в шалаше жить , а не в доме!). Спрашивают англичанина:
    - Вы жили на острове один, зачем Вам ТРИ дома?
    - В этом доме я живу, в этом – клуб, в который я хожу. А в этом – клуб, в который я НЕ хожу. Дешёвка!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Интервью непримиримого борца против засилия Лондона - Линдона Ларуша

    ++++
    Линдон Ларуш: Врагом России являлась и является Великобритания, а не США. Как в то время – в 1946 году, так и сейчас механизм «холодной войны» запускается из Лондона. Как тогда, так и сейчас Лондон – средоточие международной финансовой клики. Эта клика в 1971-72 годах трансформировала мировую финансовую систему по своему усмотрению. По существу, с тех пор и поныне мировые финансы, включая доллар США, политически контролируются Лондоном. И пока американская валюта, основная резервная валюта в мире, не будет выведена из-под контроля лондонской олигархии, создать новую мировую финансовую систему не удастся.

    ++++

    Полный текст -

    http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=6103

  • Ларуш продолжает зажигать
    _____________________
    Хочу сразу обратить ваше внимание, что мои соображения об Аркадии Дворковиче, недавно побывавшем в Калифорнии...
    Этот господин приехал в Калифорнию и выступил перед Стэнфордской группой, как мы их называем, и высыпал им на головы гору мусора.
    Этот господин, что бы он о себе не думал, жертва хорошо известных интриг. Он жертва интеллектуального наследства Бертрана Рассела. А Бертран Рассел – величайшее чудовище 20-го века на планете. Даже после того, как он умер.
    Что произошло? От Сталина кто-то избавился. И вскорости после этого, при наследнике Сталина, Хрущеве, произошла встреча, организованная Бертраном Расселом – Мировых парламентариев за мировое правительство. И на эту встречу приехало четыре представителя от Советского Союза, официальных представителя.

    Это всегда было целью Рассела, в 20-е годы прошлого века, и даже раньше, мировое правительство, мировая империя, которая сократит население Земли. Уменьшит его до комфортных пределов. И сократит до минимума науку, чтобы люди отупели и ими было легче управлять и манипулировать. Немного секса, а потом смерть. Как насекомые, пусть они совокупятся, а потом убить. Забавно? Британская политика. Звериная политика.
    С... британской стороны, были грубые и беспринципные люди – например, типичные коммунисты США в 30-х и 40-х годах, которые терпеть не могли интеллектуалов. Они их ненавидели. Они считали: мы хотим выпить, а они заводят какие-то серьезные разговоры. Портят вечеринку. Мы хотим перепихнуться в закутке, а они о серьезном. Они нам не нравятся. Они не знают, чем живут люди.

    В этом суть дела.

    Пессимизм, захлестнувший бывший Советский Союз после его распада, лучший тому пример. Дворкович был бы невозможен, если бы не было деморализации бывшего СССР. Те, кого он представляет, это и есть продукт деморализации российского народа и российских интеллектуалов. Они стали тем, кем от них потребовали стать их хозяева – и позволили стать.

    Всеми ими заправляют англичане.
    У этого господина, Дворковича, отец был ведущим шахматным судьей в России. Сын шахматного судьи, думает как шахматная фигура.

    Интеллектуально он раб англичан.
    _____________________

    Подробнее в

    http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5530

    Исправлено пользователем Spirit (01.06.10 06:36)

  • В ответ на: Ларуш продолжает зажигать
    Подробнее в
    http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5530
    "И это парень, что бы он о себе не думал и в какие бы шахматы он не играл, он способствует разрушению России. А тем самым разрушению надежд всего мира. Английский лизоблюд. "
    Это текст признанного интеллектуала? Необоснованные ругательства, экивоки, песпочвенные предъявы, тупое науськивание. С такой интеллигенцией для реализации тоталитаризма особо стараться не нужно. Диктатору можно даже выглядеть гуманистом на фоне экзальтированной публики, требующей "раздавить гадину" (М. Чудакова).
    Собственно, тема "что сказал Дворкович, и что в этом антироссийского и англофильского" не раскрыта.

    спробитоюносветлойголовою

  • Я, конечно, не разделяю многих взглядов Дворковича, но в качестве критика выступления Помощника Президента Российской Федерации можно было бы подобрать и более солидную фигуру, чем бывший троцкист, получивший (уже после отхода от троцкизма) 15 лет тюрьмы "за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства".

    Но даже троцкизм и уголовщина - это пустяк. Во вполне благожелательной статье в русской Википедии взгляды Ларуша характеризуются так: "Однако то, чему Ларуш учил в конце 1960-х, несколько отличалось от ортодоксального марксизма, сочетая доктрину о классовой борьбе с упором на опасности паразитного финансового капитала в отличие от промышленного. Дальше он продолжит этот упор, избегая в основном марксистского жаргона". Что-то это напоминает... Ах, да:
    «Я окончательно обрел все необходимые предпосылки для создания новой партии. Строгое разделение между биржевым капиталом и национальным хозяйством вообще давало возможность начать борьбу против интернационализации германского хозяйства, не открывая одновременно борьбы против капитала вообще как фактора, необходимого для сохранения независимого народного хозяйства» (А.Гитлер, "Майн кампф").

    Caveant consules!

  • Не всё что говорил бесноватый есть нацизм, не находите?
    Экономика есть экономика и она в некотором смысле аполитична - часто при диктатуре дела идут лучше просто потому что экономика любит порядок, учёт и дисциплину.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Всем было ясно, что это "дело" было сфальсифицировано в связи с политической деятельностью Ларуша. Вся история вызвала нешуточное аозмущение, в том числе и среди оппонентов. И его выпустили втихую. И никто об этом деле предпочитает не вспоминать.

    Лично я тоже не являюсь фанатом Ларуша, текст поместил больше из-за красного словца.

    Но факт остаётся фактом, к примеру он отлично описал сегодняшний кризис о более того - примерно указал сроки, которые совпали.

    И причины правильно указал - финансовые спекуляции и их полный отрыв от того, что он называет физической составляющей экономики, падение квалификации кадров управленцев .

    К тому же, по моему он хорошо указывает основные команды мировых финансово-политических игроков, основные финансовые центры и их стратегии. За что и пострадал, а не за "троцкизм".

  • Это же не статья, а публичное выступление перед сторонниками и соратниками.

    Э-хе-хе... лучше бы местные политики учились, как надо и не надо организовываться и отстаивать свои интересы...

  • В ответ на: Э-хе-хе... лучше бы местные политики учились, как надо и не надо организовываться и отстаивать свои интересы...
    У кого учиться-то? У Ларуша? Который, если верить Вам, не сумел отстять даже свои интересы, отсидев 6 лет в тюрьме без вины (опять-таки, если верить Вам).

    Caveant consules!

  • У Ларуша всемирная организация и сторонники во многих странах.

    К тому же сидел не один Ларуш.

    Сидели - Ленин, Сталин, Гитлер, Ганди, , Мандела и др.

    В конце-то концов (я не сравниваю) Вам как христианину известно - что Иисуса Христа распяли, а ученики поначалу разбежались. Между прочим, быть распятым не входило в интересы Иисуса, он даже просил "пронести чашу сию". Некоторых учеников тоже казнили....

    Так что "сидение" и репрессии никак не могут быть дискредитирующим моментом. Важен политический резонанс при минимуме средств и перспектива.

  • Дык и и Иисус, и Ленин, и Ганди были осуждены по политическим статьям. Мандела - в общем-то, тоже ("за организацию актов саботажа и вооружённого сопротивления властям"). Гитлер - "за гос.измену" ("Пивной путч"). Сталин, что бы там ни говорили про "эксы" (в которых, впрочем, лично он, во всяком случае, не участвовал) был судим тоже по политическим статьям.

    А здесь - обыкновенная уголовщина.

    Caveant consules!

  • Где обыкновеная уголовщина-то? Тут уголовщина "необыкновенная".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В СССР тоже политических заключённых не было во времена Хрущова, Брежнева и Андропова - все сидели по уголовным статьям.

    Или сраните с нынешней РФ. Кругом небывалая демократия.

    Какая уголовщина? Там ясно написано - заговор. То есть по нашему - покушение на. То есть явно хотели заткнуть рот мужику. Вот зачем дожить до 66 лет и заняться махинациями, будучи известным , хоть и радикальным политиком?

  • В ответ на: В СССР тоже политических заключённых не было во времена Хрущова, Брежнева и Андропова - все сидели по уголовным статьям.
    Ну-ну...

    Да, терминологически все относились к "уголовникам", но все-таки антисоветчики судились, как правило, по соответствующей статье 70 УК РСФСР: "антисоветская агитация и пропаганда". "Политзона при Хрущеве и Брежневе"

    В ответ на: Вот зачем дожить до 66 лет и заняться махинациями, будучи известным , хоть и радикальным политиком?
    Дык у этого "политика" замашки гуру тоталитарной секты.

    "Летом 1973-го года Ларуш объяснил своим последователям в НСТК, что они должны взглянуть в лицо своим психосексуальным страхам, чтобы стать более эффективными. В своей работе «Сексуальная импотенция Пуэрто-Риканской Социалистической Партии» Ларуш превозгласил, что «сексуальная импотенция является основной причиной лефтистской политической импотенции». Чтобы обрести сексуальную потенцию, лефтистам следовало победить свой страх и сексуальное влечение к своим садистическим матерям.

    В работе «В глубинах психоанализа» Ларуш доказывал, что буржуазная составляющая личности пролетария должна быть содрана, чтобы оголить нечто, что Ларуш назвал «маленький я». Из этого состояния можно будет содать новую личность, построенную на стержне социалистической идентичности. Этот ритуал, который Ларуш назвал «эго-стриптизом», состоял в том, что каждый из его последователей подвергался словесным личным нападкам и критике со стороны всей группы до тех пор, пока не наступал срыв. Ларуш объяснял, что в этот момент «происходит скачкообразное изменение личности; группа наблюдает, как настоящая личность вырывается на свободу, подобно тому, как это происходит после употребления наркотиков; личность получает контроль над собой и над своим эго-состоянием». Ларуш описывал этот процесс, как «акт социальной любви».

    Добробольцы для этого процесса выбирались Ларушем лично. В других лефтистских группах выбирались те члены, которые не оправдали доверия и неудовлетворительно выполнили какие-либо поручения. Кристина Берл, впоследствии покинувшая движение, описывала этот процесс как «чистый психологический террор»." (с)Википедия

    Caveant consules!

  • В ответ на: Какая уголовщина? Там ясно написано - заговор.
    Точнее, сговор.:улыб:(conspiracy)

    "In the criminal law, a conspiracy is an agreement between two or more persons to break the law at some time in the future, and, in some cases, with at least one overt act in furtherance of that agreement."

    Caveant consules!

  • Ну, у каждой группы свои порядки.
    Не нравится - не ходи.

    Вот есть такой каратист Кочергин, книжки практичные издаёт, у него тоже метода похожая, называется - абсолютная беспощадность к себе.
    Прошедший курс такой подготовки ну леце в сложной угрожающей жизни обстановке уже не будет выведен из равновесия.

    Б ьоевых версиях кун-фу психологическая подготовка занимает примерно половину времени всей подготовки. А что толку трнировать силу, если не сможешь её применить, будучи стрессированным, деморализованным при нападении.

    Обычно все разборки и нападения начинаются именно с приёмов деморализации.

    И в политике точно также, если Вы заметили. Сначала идёт кампания деморализации, а потом активные действия.

    Так вот, будучи подготовленными, человек и организация способны перехватить инициативу при попытках их деморализовать.

    В разведшколах учат и тренируют по таким методикам. Ничего необычного в этом нет.

  • Вот именно - конспирация. Типа - тайно готовили под видом собирания гербариев покушение на товарищей Сталина, Калинина и Ворошилова...

Записей на странице:

Перейти в форум