Погода: 22 °C
09.059...19пасмурно, без осадков
10.0512...24пасмурно, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Государство Сибирь! давно пора

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    По последней переписи 2002 web-страница
    население Якутии составляло 949280, из них якуты - 432290, русские - 390671
    Татарстан - общее население - 3779265, из них татары - 2000116, русские - 1492602

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum

    И еще статистика:

    http://www.kpe.ru/rating/world/1639/

    весьма безрадостная...

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu

    В ответ на:
    В ответ на: Кутузов, например,
    Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы.
    генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...

    а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконец :хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser

    В ответ на: генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...
    А вот это просто неправда:улыб:.
    В ответ на: а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконец
    Да уж, нашли ''халяву''. В России лес, уголь чаще всего надо было тащить на сотни километров до пункта назначения.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk

    Однако, Вы ведь понимаете - какая перспектива
    ожидает ту (огромнейшую) часть глобуса России, что за Уралом,
    если неоколинальная политика Москвы будет
    продолжаться? Сейчас она продолжается и даже
    усиливается (в смысле ограбления территорий).
    Вы ведь понимаете, что никто в Москве не озабочен
    всеръез, по-настоящему, тем - как живут люди
    за пределами Москвы?
    Вы ведь понимаете, что необходимо немедленно
    принимать ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ
    РЕШЕНИЯ для спасения России? А их никто
    принимать не собирается.
    А ведь с СССР было тоже почти так же...
    Когда-нибудь борьба колоний за независимость была легкой? Но она была и принесла (в какой-то мере) независимость. Где-то номинальную, где-то более реальную, где-то перспективную. Важно то, чтобы движение, поступательное движение
    вперед, было. А на первых порах - хотя бы достижение большей финансовой самостоятельности.
    Лишь бы без революций и гражданских войн. Поэтому перенос столицы ближе к географическому центру России в значительной степени решая многие ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ проблемы России, позволит (попутно) перестроить страну в направлении РЕАЛЬНОГО федерализма. Без всяких, надуманных сопливыми советниками, "вертикалей власти" и прочей херни.
    Возможно, Россию спасет от развала реальная, а не колониальная, как сейчас,
    "Федерация" и "субъекты федерации" (регионы).
    Так вот, требования субъектов должны быть в том, чтобы центр, т.е. Москва, прекратила грабительскую (очень экономически неэффективную) политику по отношению к ним.
    1. Пусть регионы сами определяют, сколько % от получаемой в регионе прибыли (совокупной) они готовы платить в общую кассу на общие нужды (армия, гос. аппарат управления, Дума).
    2. Пусть регионы сами решают вопрос о налогооблагаемой базе - разрешить данному предприятию, добывающему (производящему) нечто на
    их территории, зарегистрироваться в Москве или не разрешить. То есть - где это предприятие будет платить налоги - здесь (на Урале, в Сибири и т.д.) или в Москве.
    3. Пусть регионы сами решают вопросы о налоговых ставках для всех на своей территории. Например, пусть
    Якутия решит, что, в связи с катастрофическим положением в области дорожного строительства, на 5 лет все предприятия, занимающиеся оным, вообще освобождаются от налогов. И к тому же решит, что 50% всей прибыли от продажи алмазов направляются на льготное кредитование в вышеуказанном направлении.

    Вот в таком духе.
    И перенос столицы именно этому-то и будет
    способствовать.

  • Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum

    Честно говоря всё перечитать не смог... :cray-1:
    Но до некоторой степени поддерживаю идею независимости от России Сибири, у них даже центральная Россия, это что-то рядом с Волгой, а не между Енисеем и Обью или где там:хммм:то есть они уже Сибирь российской территорией не считают.
    Но в большей степени мне интересна эта идея, как способ обратить внимание на недостаток внимания к Сибири. Кстати, теперь и КС будет ещё дальше от Сибири, когда его наоборот надо переносить в наиболее общедоступное место :death:
    Ещё, например, газификация в Сибири 5%, а в России (Зауралье) 55%. Почему :а\?: Неуважение или потребительское отношение :umnik: В общем, примеров, много, а заявления вроде требований независимости Сибири могут подстегнуть московский Кремль к решению проблем, как это было с некоторыми нац. республиками РФ.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения. Это не только китайская угроза и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?), но и также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).
    Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?
    Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири, так что без нефти будем.
    Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США. Конечно, в этом случае нам европейских россиян и китайцев не придется бояться. Но, вот во что превратит нас США? Во вторую Аляску? Сомневаюсь. Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много. Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от Москвы

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum

    --И перенос столицы именно этому-то и будет
    способствовать.--
    Не уверен. Что толку, что столицей Бразилии является маленький город, всё равно весь капитал сосредоточен в Сан Паулу.
    А так, всё правильно, за свои права надо бороться, иначе каюк, особенно когда нефти и газа будет не хватать

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения.

    Интересно, откуда берутся основания для таких жутких пророчеств, прецедентов вроде не было.

    -----Это не только китайская угроза

    То есть сейчас китайской угрозы совсем нет, а как Сибирь отделится, так эта угроза тут же воплотится в самом страшном варианте. Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало, факторами сдерживания являются совсем другие вещи

    -----и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?)

    Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое, то это будет ничто иное как гражданская война. Интересно в каком формате представляют эту войну люди, постоянно о ней твердящие: взаимный удар ракетами с ядерными боеголовками или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб. Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти не пойдет убивать таких же людей как они. Разве что из Москвы прикажут послать батальоны "Восток-Запад" усмирять русских на местах.

    -----также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).

    Это о чем вообще?

    -----Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?

    Они таки его добились, и даже больше

    -----Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири

    Не думаю чтобы прозорливые обитатели кремля расчертили границы ФО, предвкушая, что в случае сепаратизма нефть все равно останется у них. IMHO Тюменскую область вместе со своими АО отнесли к Уралу, потому что она в транспортном отношении (авто- и железные дороги) привязана к Екатеринбургу, да и от Тюмени до Екатеринбурга ближе, чем до Омска, не говоря уже о Новосибирске.

    -----так что без нефти будем

    Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?

    -----Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США.

    Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена под властью китайского императора, и че дальше, у многих богатая фантазия.

    -----Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много.

    Тут полностью согласен

    -----Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от Москвы

    Понятно, предлагается один выход, да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя?

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало--
    Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками. С европейской частью их больше:улыб:
    --Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое--
    Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот
    --как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской --
    Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт
    --Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти --
    Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами). Так что поддержат, ежели чего
    --Это о чем вообще?--
    Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке. Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен
    --Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?
    Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу
    --Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена --
    Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*:улыб:
    --да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя?--
    Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано.
    Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    В ответ на: или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб.
    В прошлую гражданскую войну бились- и ничего. И не только в России, кстати.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками.

    Полностью согласен

    -----С европейской частью их больше

    В этом все дело? Точно знаете расположение всех частей РВСН, а также количество и вид ракет на каждой? В смысле, уверены что в Сибири их окажется недостаточно, чтобы допустим весь Китай накрыть.

    -----Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот

    Сибиряки это не отдельная нация,
    Европейская часть не одними москвичами населена, жителю центральной России (среднестатистическому) сибиряк (среднестатистический) всяко ближе.

    -----Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт

    У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги

    -----Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами).

    А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут

    -----Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке.

    Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова.

    -----Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен

    Можно подумать местные боятся московских, потому что те не дают им народ обирать.
    А не лучше ли будет, если начальник не будет озираться и ссылаться на Москву, где у него семья и подогрето место, а бояться своих местных.

    -----Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу

    Типа в странах нефть не добывающих, бензин купить нельзя.

    -----Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*

    Никакой принципиальной разницы между прошедшими и современными фантазерами нет, понты это все. Если кто и имеет планы по раздроблению и расчленению, то обнародовать их не будет.

    -----Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано. Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит

    Опять ничего конкретного, мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход: "всем сибирским миром потребовать".

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    Kazanova, у многих в России и в Сибири есть такие же настроения, как и у вас. Не хотел бы переходить на личности, но ваш ответ очень показателен. Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют. Вы говорите о боярах, сша, Китае, как будто мы овечки безвольные, кто нас захочет к тем и пойдём. Уважение прежде всего:улыб:И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    --Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют.--
    Неправда ваша! Я такого не говорил, вы сами придумали, или интерпретировали как хотели. Я просто сказал, что если затеять отделение, то будут ужасные последствия. Сами подумайте где мы живем. Мы живем в холодном климате (это не у чеченов, где зима два месяца), у нас , на случай конфликта и при нарушении инфраструктуры, зимой погибнут миллионы людей. Кому это надо? Вам? Мне нет. С Москвой можно договориться, надо лишь обозначить наши требования , а не молчать. Ведь действительно анекдот, что в Сибири газификация ниже, чем в европейской части России, да и уровень жизни ниже, хотя большинство валюты идет за Сибирские богатства.
    --Вы говорите о боярах,--
    Опять передёргиваете. Я говорил о наших боярах, сибирских, а не о штатовских
    --И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --
    И тем не менее Тюмень принадлежит Уралу

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги--
    Это у вас завышенная.
    --Сибиряки это не отдельная нация,
    Чалдоны не отдельная? Конечно, но мы не москвичи, и даже не дагестанцы
    --А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут--
    Да, сами не пойдут, но других заставят.
    --Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова--
    Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения

    --а бояться своих местных.--
    Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
    --понты это все--
    В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией. Это СЛОН и моська.
    --мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход--
    Вам нужна *программа партии*?:улыб:
    Ведь ясно же, что Сибирь обделена и тут много аспектов, составляющих и фактов. На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всего

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    В ответ на: --Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют.--
    Неправда ваша! Я такого не говорил, вы сами придумали, или интерпретировали как хотели. Я просто сказал, что если затеять отделение, то будут ужасные последствия. Сами подумайте где мы живем. Мы живем в холодном климате (это не у чеченов, где зима два месяца), у нас , на случай конфликта и при нарушении инфраструктуры, зимой погибнут миллионы людей. Кому это надо? Вам? Мне нет. С Москвой можно договориться, надо лишь обозначить наши требования , а не молчать. Ведь действительно анекдот, что в Сибири газификация ниже, чем в европейской части России, да и уровень жизни ниже, хотя большинство валюты идет за Сибирские богатства.
    --Вы говорите о боярах,--
    Опять передёргиваете. Я говорил о наших боярах, сибирских, а не о штатовских
    :улыб:Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, то они поклоняться боярам местным будут, то сша ими овладеет, мы как вещи какие-то:
    В ответ на: ...наши нецивилизованные *бояре* быстро тут...
    ,
    В ответ на: ...во что превратит нас США?

    В ответ на: --И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --
    И тем не менее Тюмень принадлежит Уралу
    Да с чего вы взяли :а\?: Никак не пойму... Это же география обычная, её в школе проходили, Тюмень - это Западная Сибирь.

  • Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum

    Сколько не обсуждай все равно ничего не получиться. Вывод – бессмысленно. Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит, а во вторых не дадут. Спите спокойно люди.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    --Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, --
    Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя WOSWOX

    --Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит--
    Отделяться не надо. Надо за свои права бороться. Мы привыкли жить в дерьме, но, надо эту привычку изживать!
    Сибирь это сердцевина России, её оплот! Так нам и надо по вложенному выделять.
    А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    В ответ на: Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?
    Ну в принципе вы правы, конечно, но очень мне с трудом верится, что мы прям под всех так и ляжим :cray-1:
    В ответ на: А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!
    А ну вы, скорее всего, имеете ввиду, то что Тюменская область входит в УФО. Так эти федеральные округа даже не являются административно-территориальным делением, это можно в конституцию заглянуть, а они лишь деление администрации президента, и представители президента в ФО являются обычними работниками администрации президента РФ.
    Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Это у вас завышенная
    -----Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
    -----Да, сами не пойдут, но других заставят
    -----Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения

    Ваша философия понятна: русские - это прирожденные терпилы, у которых нет ни сил, ни ума, ни воли, с ними можно делать что угодно, убивать, обирать, посылать на смерть, они в ответ могут лишь блеять, для демократии русские рылом не вышли и управлять ими нужно с помощью всепроникающей вертикали от Москвы до самых до окраин
    Интересно, откуда черпают подобные мнения: богатый личный опыт общения с русскими, может быть какие-нибудь научные исследования по генетике и по истории, где доказательства?

    -----Чалдоны не отдельная?

    Отдельная, только причем здесь чалдоны, в Сибири сейчас украинцев больше чем их.

    -----Конечно, но мы не москвичи

    Глубокая мысль, и какой из этого вывод должен следовать?

    -----и даже не дагестанцы

    Прикольно, куда сибирякам до москвичей, они "даже не дагестанцы".

    -----В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией.

    СССР в первую очередь развалился изнутри, снаружи только помогли.

    -----На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всего

    Депутаны, губеры, партийные товарищи забили болт на тех, кто не при власти и не при деньгах, можно до посинения митинговать и писать жалобы. По закону ничего не сделаешь, потому что нынешняя власть сама на законы и на конституцию плевать хотела.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    В ответ на: Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы
    Предмет простой, как мычание.

    Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    В ответ на: Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?
    А это уже будет зависить от нас. Если мы будем строить Сибирь, как государство, по типу России, т. е. центролизованное и всё будет в одном здании ("новосибирском Кремле"), то тюменцы не пожелают, а если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    В ответ на: если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят
    А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    -----А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.

    IMHO наоборот, менее привлекательная - опыт построения коммунизма уже имеется, а децентрализации еще не было

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    Опыт децентрализации тоже был.

    Его кратко описал гр.А.К.Толстой:

    "...Умре Владимир с горя,
    Порядка не создав.
    За ним княжить стал вскоре
    Великий Ярослав.

    Оно, пожалуй, с этим
    Порядок бы и был,
    Но из любви он к детям
    Всю землю разделил.

    Плоха была услуга,
    А дети, видя то,
    Давай тузить друг друга:
    Кто как и чем во что!

    Узнали то татары:
    «Ну, — думают, — не трусь!»
    Надели шаровары,
    Приехали на Русь.

    «От вашего, мол, спора
    Земля пошла вверх дном,
    Постойте ж, мы вам скоро
    Порядок заведем».

    Кричат: «Давайте дани!»
    (Хоть вон святых неси.)
    Тут много всякой дряни
    Настало на Руси.

    Что день, то брат на брата
    В орду несет извет;
    Земля, кажись, богата —
    Порядка ж вовсе нет."

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    Интересно, есть кто нибудь, кто в серъез рассматривает вопрос отделения Сибири ?, хотя бы здесь на форуме

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    -----Опыт децентрализации тоже был

    Понятно, чем оглянуться назад на 15 лет, попробуем черпать опыт из глубины веков.
    Ну лично я не вижу никакой связи между экономической децентрализацией и феодальной раздробленностью.
    А если бы князья проявили волю и мудрость, собрались бы в кучу и отбились от татар, и в дальнейшем проводили бы единую внешнюю политику может впоследствии графы другие стишата писали бы

    P.S. Вы уже в который раз от насущной темы прячетесь в исторические дебри.Спору нет там можно найти любой опыт, только этот опыт ценен для современников или ближайших потомков, грозить ужасами XIII века в XXI-ом по меньшей мере смешно.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    В ответ на: А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами.:улыб:
    Но от чего же, сударь? Ведь заметьте, что на всём земном шаре, ни в одной стране нет коммунизма (ни как строй, а как свершившийся факт), а вот децентрализованных стран очень много!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    Масштаба России?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    В ответ на: Масштаба России?
    Канада, сша (2-ая и 3-я страны по площади, сша включая всякие острава и т. п.).

    Исправлено пользователем NZibir (22.01.07 18:38)

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Ну лично я не вижу никакой связи между экономической децентрализацией и феодальной раздробленностью.--
    А что тогда децентрализация по вашему? На мой взгляд это когда каждый удельный князь имеет неограниченные полномочия и когда не наблюдается никакой координации между регионами ни экономической ни политической (каждый как сможет).
    А как по вашему

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----А что тогда децентрализация по вашему?

    Я вроде понятно написал - экономическая децентрализация. Честно говоря я такого термина не знаю, подразумевал под этим распределение доходов между субъектами, предполагающее что большинство доходов остаются там где они были заработаны. При этом сама экономика может быть взаимно интегрированной, а может не быть - каждый будет поддерживать своих. Но при этом будет общая внешняя политка (может и внутренняя), армия, и соответственно некий федеральный бюджет для расходов, имеющих общее значение.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Честно говоря я такого термина не знаю--
    Тогда, наверное лучше, и не говорить об этом. Прежде чем на Сибири, надо "децентрализацию" попробовать на кроликах :).
    --что большинство доходов остаются там где они были заработаны--
    А как быть с убыточными регионами? Ведь они не виноваты, что у них нефти с газом нет.
    --Но при этом будет общая внешняя политка (может и внутренняя), армия, и соответственно некий федеральный бюджет для расходов, имеющих общее значение. --
    Ну так это и есть централизация.
    Не к вам, но мне не нравятся бравые выкрики об "отделении", "децентрализации". Это еще хуже того когда нас бросили в "рынок" в 1992г. - выплывут - ладно, а не выплывут, так и ...с ними.
    Прежде, чем ставить опыты на людях, сначала на кроликах надо (ИМХО) :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Тогда, наверное лучше, и не говорить об этом.

    Железная логика - типа если узкоспециальных терминов не знаешь, то значит по предмету говорить не можешь. Вообще я объяснил, что я имею в виду, нахера мне обязательно знать точное научное определение. Если шизофреника назову человеком с раздвоением личности, а демагога - п***оболом, я неправ буду?

    -----Прежде чем на Сибири, надо "децентрализацию" попробовать на кроликах

    Прежде чем на Сибири, пробовали уже на многих странах, и результат, как правило, положительный.

    -----А как быть с убыточными регионами?

    Для убыточных регионов есть соответствующие бюджеты верхних уровней (областной-краевой, федеральный), которые и будут решать - дотировать их или нет. Если регион на данный момент времени неконкурентноспосбен, но имеет стратегическое значение (например, сельское хозяйство), то имеет смысл его поддерживать.
    Или наоборот ситуация: шахту закрыли (все выработали), пгт с населением несколько тысяч человек остался никому не нужен. Попытки организовать какое-либо производство (и дать рабочие места) проваливаются чисто по рыночным причинам (в других местах организовать оказывается дешевле). Часть работоспособного населения живет натуральным хозяйством, счастливчики мотаются в соседний район, где ситуация не столь плачевная, и им удалось найти работу. Остальные занимаются криминалом, в свободное время активно пьют и потребляют наркотики. Стоит ли впустую дотировать такой район без всякой отдачи и перспективы, может проще забить на него и организовать переезд людей в другое место?

    -----Ведь они не виноваты, что у них нефти с газом нет.

    А без нефти и газа не прожить никак, то есть просто работать и зарабатывать не получится? Иногда создается впечатление, что слова "нефть и газ" у некоторых на подкорке прошиты, а стоит спросить, тебе лично что от этой нефти? - в ответ только мычание или в худшем случае лозунги про "наше достояние".

    -----Ну так это и есть централизация.

    Она самая, повторяю в третий раз: речь идет об экономической децентрализации

    -----Не к вам, но мне не нравятся бравые выкрики об "отделении", "децентрализации". Это еще хуже того когда нас бросили в "рынок" в 1992г. - выплывут - ладно, а не выплывут, так и ...с ними.

    А кто-то скажет: лучше, и кто будет прав? Все этим суждениям грош цена: прецедента децентрализации в России не было, поэтому и говорить заранее, что будет именно так или иначе - пустое занятие.

    -----Прежде, чем ставить опыты на людях, сначала на кроликах надо (ИМХО)

    Это только для людей, которые от кроликов по эволюции недалеко ушли и живут двумя рефлексами.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Если шизофреника назову человеком с раздвоением личности, а демагога - п***оболом, я неправ буду?
    Однако у вас нервы шалят, батенька. Мягче к людям относиться надо:улыб:
    --Остальные занимаются криминалом, в свободное время активно пьют и потребляют наркотики.--
    Хорошенькие вы однако перспективы нарисовали:улыб:
    --Стоит ли впустую дотировать такой район без всякой отдачи и перспективы, может проще забить на него и организовать переезд людей в другое место?
    А может сразу всем эвтаназию сделать и всё? :улыб:
    Ведь переезд это очень дорого, да и куда там их селить, коли местным самим не хватает?
    --Это только для людей, которые от кроликов по эволюции недалеко ушли и живут двумя рефлексами--
    У..как! Круто!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    Полностью поддерживаю, sotnik'а :respect:
    Вообще, почему нефтегазовые компании работая в Сибири, платят налоги в Моркве или сейчас уже в Санкт-Путинбурге? В своё время Татарстан отстоял свой бизнесс и многие нефтегазовые активы остались там и Татарстан живёт теперь достаточно богато. Вообще надо просто убрать зависимость от регистрации, где производишь товар, услугу и т. п., там и платишь, тогда будет нормальная децентрализованная экономика, а не все деньги страны на нескольких улицах.
    Но децентрализация нужна и в сфере власти. Возьмём теперешнюю систему формирования ГД ФС РФ, она стала полностью партийной, это значит, что партии будут формировать списки из списков центральных отделений, т. е. москвичей. Взглянем на Общественную палату, в которую св. Путин назначил почти всех москвичей. Теперь ещё посмотрим судебную систему, жизненно важные инстанции ВС и КС находятся в Путинбурге и Моркве, а не в центральной России. Хотя нахождение судов в центральной России подтолкнуло бы людей к обращению в эти инстанции, т. к. они бы стали более доступны. И вообще нахождение огромного гос. аппарата в одном из самых дорогих городов мира нецелесообразно для гос. бюджета. Выход, либо менять дислокацию аппарата, либо размывать привлекательность Морквы по всей России, т. е. децентрализовывать экономику.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    --Полностью поддерживаю, sotnik'а --
    Рад за вас
    --почему нефтегазовые компании работая в Сибири, платят налоги в Моркве --
    Потому что москвачи оказались расторопнее, организованнее и, наконец властную вертикаль построили:улыб:
    А мы лаптем щи хлебали.
    --Татарстан живёт теперь достаточно богато--
    Если Т-н отделится его нефть никто брать не будет, да и с трубами будут проблемы. Т.е. будет хуже, чем сейчас. Хотя это хороший пример как отстояли свои права без "децентрализации".
    --партии будут формировать списки из списков центральных отделений, т. е. москвичей--
    Что ж мы сами виноваты в этом
    --либо размывать привлекательность Морквы по всей России--
    Я думаю москвачи очень обрадуются такой "перспективе"

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Однако у вас нервы шалят, батенька

    С чего вы взяли, сынок. Не маг часом?, типа диагноз по интернету, лечение по фотографии.

    -----Мягче к людям относиться надо

    Это о чем и к чему? А вообще мне пока без ваших рекомендаций неплохо живется.

    -----Хорошенькие вы однако перспективы нарисовали

    Нарисовал реальную ситуацию одного города Кемеровской области

    -----А может сразу всем эвтаназию сделать и всё?
    Ведь переезд это очень дорого, да и куда там их селить, коли местным самим не хватает?

    Сильная шутка, зачет

    P.S. Слив засчитан, категорично выступил, а как дошло дела до обоснования собственных слов - сдулся, начал шутить и переходить на личности.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Слив засчитан, категорично выступил, а как дошло дела до обоснования собственных слов - сдулся, начал шутить и переходить на личности--
    Ну так вы грубить начали, какой с вами может быть разговор?
    Да и что вы считаете "делом",. ваши беспорядочные мысли?
    Это не оскорбление, а в плане константации, ежели чего.
    Примеры удачных отделений действительно есть. Страны Балтии? Так они малюсенькие с хорошим климатом и эксплуатируют своё удачное местоположение (порты, трубопроводы итд). У нас этого нет.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir

    Ну хорошо, пусть независимая Сибирь будет децентрализована в Вашем понимании. Опять-таки, по Вашей логике, которая требует отделения от Москвы, основная доля доходы от углеводородов должна оставаться в нефтегазоносных провинциях, т.е. Югре и Ямале. Причем здесь Н-ск?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    --Причем здесь Н-ск? --
    Наверное апологеты отделения ("децентрализации") собираются трубу в Европу пустить через НСК и взимать "транзитную пошлину".:улыб:
    Или сделав эвтаназию населению неперспективных регионов жить хорошо в Тюмени, Томске и Междууреченске:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova

    -----Ну так вы грубить начали

    Чудак человек, кто первым-то грубить начал?

    -----какой с вами может быть разговор?

    Только не прекращайте со мной разговаривать, а то я умру от одиночества

    -----Да и что вы считаете "делом",. ваши беспорядочные мысли?

    Если вы не нашли в них порядка, я здесь не при чем. По мне так вполне стройные и четкие мысли.
    Я по крайней мере их аргументирую.

    -----Это не оскорбление, а в плане константации, ежели чего.

    Именно оскорбление, эмоционально окрашенная субъективная оценка нейтральных высказываний незнакомого человека. С чего вы взяли что у вас есть право и способность чего-то там констаНтировать. Я по вашим постам глубоких личностных выводов не делаю.

    -----Примеры удачных отделений действительно есть.

    Здравая мысль.

    -----Страны Балтии? Так они малюсенькие с хорошим климатом и эксплуатируют своё удачное местоположение (порты, трубопроводы итд). У нас этого нет.

    Хороший пример, респект. А вы уверены, что климат скажем Алтайского края принципиально хуже климата Эстонии или Финляндии? Скоро Россия построит новый порт на Балтике (вроде в Высоцке) а также проведет трубопровод по дну, тогда транзитная ценность прибалтийских стран резко снизится. Тогда и можно будет заценить как они заживут. IMHO не намного хуже чем сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    -----Ну хорошо, пусть независимая Сибирь будет децентрализована в Вашем понимании. Опять-таки, по Вашей логике, которая требует отделения от Москвы, основная доля доходы от углеводородов должна оставаться в нефтегазоносных провинциях, т.е. Югре и Ямале. Причем здесь Н-ск?

    А действительно, причем здесь Н-ск?

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    Да, действительно, если возможное улучшение жизни в Н-ске вообще непричем, то сепаратизм в Н-ске пропагандируют либо люди с мышлением пятилетнего ребенка: "Назло маме (т.е. Москве) отморожу уши", либо сознательные враги России.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    -----Да, действительно, если возможное улучшение жизни в Н-ске вообще непричем

    Новосибирская область является регионом-донором

    -----то сепаратизм в Н-ске пропагандируют

    Какая пропаганда сепаратизма в Н-ске, ни разу не слышал.

    -----либо люди с мышлением пятилетнего ребенка: "Назло маме (т.е. Москве) отморожу уши", либо сознательные враги России

    А без навешивания ярлыков никак не обойтись?
    А кто такие варианты а)слабоумный, б)сознательный враг) утвердил?, может тот кто это гонит и есть самый злейший и сознательный враг России - кто знает?

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    В ответ на: Новосибирская область является регионом-донором
    НСО донором никогда не была.

    В ответ на: А без навешивания ярлыков никак не обойтись?
    А кто такие варианты а)слабоумный, б)сознательный враг) утвердил?, может тот кто это гонит и есть самый злейший и сознательный враг России - кто знает?
    Прокуратура разберется :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent

    ----НСО донором никогда не была.

    была
    http://www.budgetrf.ru/Publications/Analysis/iews/an_iews_120902/an_iews_120902130.htm

    -----Прокуратура разберется

    Договорились

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    Конечно, есть разные методики определения "донорства". Но по Вашей получается, что к стабильным донорам относятся регионы с 80 % населения, к стабильным реципиентам - с 7 % (притом самые депрессивные). Конструктивна ли эта методика?

    Я уж не говорю о том, что Ваши цифры относятся к прошлому десятилетию.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik

    --Только не прекращайте со мной разговаривать, а то я умру от одиночества
    Ха! СмИшно! Респект!
    --Я по крайней мере их аргументирую.--
    Это когда и где???
    --Именно оскорбление, эмоционально окрашенная субъективная оценка нейтральных высказываний незнакомого человека--
    Тогда проСЮ прощения:улыб:
    --А вы уверены, что климат скажем Алтайского края принципиально хуже климата Эстонии или Финляндии--
    Только крупных портов и труб нет
    --IMHO не намного хуже чем сейчас--
    Не уверен

    :улыб::)

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта