Рекомендую:
http://www.sibiria.org/2006/03/14/gosudarstvo_sibir_fakt_ili_khimera.html
|
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
хм. не нужно отделять сибирь ... вполне достаточно отделить москву от России ... всем бы в России стало хорошо Статья идиотская.
Идея тоже.
Не наотделялись ещё?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя wox
Анонимный пользователь
Исправлено пользователем sotnik (04.12.06 07:27)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Вам кой годок-то? Шестой миновал? Это только в РФ уперлись в непонятно кому нужную идею-фикс "территориальной целостности".
Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Есть чего. Миновал. А толком возразить нечего?
Another one bites the dust!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Вот на это ответ есть, не? Без глума? Не думают они и про то, как Челябинщина, Екатеринбургщина, Пермщина, Самарщина, Новгородщина, Московщина, Тульщина, Брянщина будут транспортировать все богатство Ямальщины и Югорщины. И каким образом хоть кому-то в этой великолепной схеме хоть раз нужна новосибирщина.
Another one bites the dust!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя zed
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
Вы - действительно, либо слишком наивны, либо ушиблены ((демократической)) пропагандой. Во всех этих карликовых псевдогосударствах все решают во-1 деньги, во-2 доморощенные политики, очень четко прислушивающиеся к пожеланиям левой ноги действительно суверенных государств. Другие во власти не выживают: больно климат тяжелый. Есть исключения, подтверждающие это правило. -----а откуда следует, что, в случае отделения Сибири от России, Тюменщина, Красноярский край и Якутия захотят оставаться в единой Сибири?
ниоткуда не следует, пусть сами за себя решают
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (04.12.06 11:35)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Angel_dust
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя BackLan
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Черный кот
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
см. Югославия ----Лучше разобраться с трескающейся от жира Москвой
Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
Сломать старое государство, чтобы кооперироваться в новое? Ничего лучше февральской революции эта милюковщина не даст. Что есть малое государство, всего лишь форма самоуправления. Союз (содружество, конфедерация, как угодно) таких государств вполне может быть самостоятельным субъектом в мире.
спробитоюносветлойголовою
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
Исправлено пользователем sotnik (04.12.06 13:00)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Тем, что он ничего не решает. Чиновники все равно останутся такими же какими были. Пойдет финансовый поток не в Москву - в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск). После чего Ямалщина и Норильщина начнут эти песни об отделении на новый лад. Ну правильно, а чем плох такой способ разобраться с трескающейся от жира Москвой.
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя kosta
Не получим. в качестве плюса мы получим трескающийся от жира Новосибирск (или Кр-ск).
Another one bites the dust!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
Да злой я
Я вижу, рассуждать по аналогии Вы не можете. Критериями подобия являются наличие -----см. Югославия
некорректный пример. Россия по любым параметрам (население, национальный состав, площадь, ресурсы, наличие ОМП и т.д.) не Югославия.
Я ведь намекал Вам про милюковщину. Не дошло. Почитайте прямым текстом: -А нахер нужно нужно государство, где деньги из одних регионов выкачиваются подчистую, а в другом регионе не знают куда все эти бабки девать?
Теперь учиться на ошибках других, того же Милюкова, а не доктринерствовать: ((А чем плохо децентрализованное содружество, )). Мало Вам великих потрясений? Дурное дело не хитрое. Можно еще другие примеры вспомнить, когда здравая идея была провалена благодаря кривому исполнению, и что теперь?
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (05.12.06 09:20)
Анонимный пользователь
Исправлено пользователем sotnik (06.12.06 08:53)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию. В России русских 79.8%, следующие по численности татары - 3.8%. Даже если завтра Россия предоставит свободу всем нацменам (по доброй воле, вооруженное отделение не получится в силу неравенства сил) на ее общие параметры это мало повлияет.
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Исправлено пользователем sotnik (06.12.06 12:19)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Вот это правильно! ...
Ну и флаг им в руки, по мне так пусть недрами владеет коренное население чем какие-то упыри из столиц. При всем моем к Вам уважении, я искренне не понимаю людей, не связанных с сырьевым бизнесом, не живущих ни в Москве, ни в Тюменской области, и при этом остро реагирующих кому все это будет принадлежать.
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Так-так. Интересненько. Что Вы имеете пояснить по данному предмету? Кто, с кем, за что воюет? 22. Только война давно идет и рано или поздно коснется каждого.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
хм. а можно показать пальцем на среднюю школу р россии (пусть и неполную), где хоть что-то изучают ? Помимо алгебры, в неполной средней школе изучают и геометрию.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ? Между наполненностью бюджета (и выплатой зарплаты бюджетникам) и ценой на нефть существует четкая связь. Если же мы окажемся в государстве, которое не имеет нефти, то судьбе бюджетников не позавидуешь.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
Позавидовать то можно, но быть бюджетником как то не хочется... а сегодня, в имеющей нефть россии, бюджетникам можно позавидовать ?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Анонимный пользователь
Исправлено пользователем sotnik (11.12.06 06:50)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
((Учиться, учиться, учиться)) Если же у России забрать ресурсы (имхо), то все просто замерзнут в первую же зиму, а кто не замерзнет, тому не хватит продуктов питания.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы. Кутузов, например,
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (11.12.06 12:12)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sshu
генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы. Кутузов, например,
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя appraiser
А вот это просто неправда. генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...
Да уж, нашли ''халяву''. В России лес, уголь чаще всего надо было тащить на сотни километров до пункта назначения. а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконец
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
В прошлую гражданскую войну бились- и ничего. И не только в России, кстати. или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
--Вы сами говорите о населении Сибири, как о "тварях дрожащих"©, которые права не имеют.--Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, то они поклоняться боярам местным будут, то сша ими овладеет, мы как вещи какие-то:
Неправда ваша! Я такого не говорил, вы сами придумали, или интерпретировали как хотели. Я просто сказал, что если затеять отделение, то будут ужасные последствия. Сами подумайте где мы живем. Мы живем в холодном климате (это не у чеченов, где зима два месяца), у нас , на случай конфликта и при нарушении инфраструктуры, зимой погибнут миллионы людей. Кому это надо? Вам? Мне нет. С Москвой можно договориться, надо лишь обозначить наши требования , а не молчать. Ведь действительно анекдот, что в Сибири газификация ниже, чем в европейской части России, да и уровень жизни ниже, хотя большинство валюты идет за Сибирские богатства.
--Вы говорите о боярах,--
Опять передёргиваете. Я говорил о наших боярах, сибирских, а не о штатовских
, ...наши нецивилизованные *бояре* быстро тут...
...во что превратит нас США?
--И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --Да с чего вы взяли Никак не пойму... Это же география обычная, её в школе проходили, Тюмень - это Западная Сибирь.
И тем не менее Тюмень принадлежит Уралу
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя WOSWOX
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё? Ну в принципе вы правы, конечно, но очень мне с трудом верится, что мы прям под всех так и ляжим
А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот! А ну вы, скорее всего, имеете ввиду, то что Тюменская область входит в УФО. Так эти федеральные округа даже не являются административно-территориальным делением, это можно в конституцию заглянуть, а они лишь деление администрации президента, и представители президента в ФО являются обычними работниками администрации президента РФ.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Предмет простой, как мычание. Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска? А это уже будет зависить от нас. Если мы будем строить Сибирь, как государство, по типу России, т. е. центролизованное и всё будет в одном здании ("новосибирском Кремле"), то тюменцы не пожелают, а если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят.
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами. если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
А давайте сразу посторим коммунизм - утопия попривлекательней предложенной Вами. Но от чего же, сударь? Ведь заметьте, что на всём земном шаре, ни в одной стране нет коммунизма (ни как строй, а как свершившийся факт), а вот децентрализованных стран очень много!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Масштаба России? Канада, сша (2-ая и 3-я страны по площади, сша включая всякие острава и т. п.).
Исправлено пользователем NZibir (22.01.07 18:38)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Новосибирская область является регионом-донором НСО донором никогда не была.
Прокуратура разберется А без навешивания ярлыков никак не обойтись?
А кто такие варианты а)слабоумный, б)сознательный враг) утвердил?, может тот кто это гонит и есть самый злейший и сознательный враг России - кто знает?
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Прежде чем на Сибири, пробовали уже на многих странах, и результат, как правило, положительный. Дискуссия , где среди прочих поднимался и подобный обсуждаемому вопрос.
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Исправлено пользователем NZibir (23.01.07 15:06)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ага, а без москвичей этого не будет... Это не говоря уже о захвате москвичами любого действующего бизнеса с помощью рейдеров
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя sotnik
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Kazanova
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Пожалуй, будет смысл приводить пример США в качестве страны с финансово самостоятельными регионами, после того, как большинство физических лиц в России будут получать только ''белую'' зарплату и налоги при больших зарплатах будут 30% в федеральный бюджет и 20% - в местный, а не 13% как сейчас. Канада, сша (2-ая и 3-я страны по площади, сша включая всякие острава и т. п.).
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя savwchuk
Пожалуй, будет смысл приводить пример США в качестве страны с финансово самостоятельными регионами, после того, как большинство физических лиц в России будут получать только ''белую'' зарплату и налоги при больших зарплатах будут 30% в федеральный бюджет и 20% - в местный, а не 13% как сейчас. Вот-вот, ещё можно и подоходный платить не по месту работы, а разделить между местом работы и местом прописки. Но так как это требует больше затрат, а наши власти особо что-то менять и работать не любит вот и не поддерживают такие инициативы. А может не поддерживают, т. к. морквичи в основном... А при таком порядке Морква потеряет в доходах.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя NZibir
Исправлено пользователем Martochka (31.01.07 12:02)
Ответ на сообщение Re: Государство Сибирь! давно пора пользователя gausum
и как проходит аукцион ? Давос показал (Пупкин v.2.0 там выступал),
что москали намерены продать Сибирь
и Дальний Восток. Возможно, хотят устроить
аукцион между Западом и Востоком - кто больше даст.
<п.6>
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)