По последней переписи 2002 web-страница
население Якутии составляло 949280, из них якуты - 432290, русские - 390671
Татарстан - общее население - 3779265, из них татары - 2000116, русские - 1492602
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Тут Вам возразят, что его разбил генерал Мороз. Я же говорил о том, что в годы самого динамичного экономического развития СССР было все, кроме ресурсной халявы.
генерал мороз победил тогда уж и гитлера ...
а насчет халявных ресурсов ... леса, реки, уголь ... политзаключенные, наконец
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Однако, Вы ведь понимаете - какая перспектива
ожидает ту (огромнейшую) часть глобуса России, что за Уралом,
если неоколинальная политика Москвы будет
продолжаться? Сейчас она продолжается и даже
усиливается (в смысле ограбления территорий).
Вы ведь понимаете, что никто в Москве не озабочен
всеръез, по-настоящему, тем - как живут люди
за пределами Москвы?
Вы ведь понимаете, что необходимо немедленно
принимать ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ
РЕШЕНИЯ для спасения России? А их никто
принимать не собирается.
А ведь с СССР было тоже почти так же...
Когда-нибудь борьба колоний за независимость была легкой? Но она была и принесла (в какой-то мере) независимость. Где-то номинальную, где-то более реальную, где-то перспективную. Важно то, чтобы движение, поступательное движение
вперед, было. А на первых порах - хотя бы достижение большей финансовой самостоятельности.
Лишь бы без революций и гражданских войн. Поэтому перенос столицы ближе к географическому центру России в значительной степени решая многие ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ проблемы России, позволит (попутно) перестроить страну в направлении РЕАЛЬНОГО федерализма. Без всяких, надуманных сопливыми советниками, "вертикалей власти" и прочей херни.
Возможно, Россию спасет от развала реальная, а не колониальная, как сейчас,
"Федерация" и "субъекты федерации" (регионы).
Так вот, требования субъектов должны быть в том, чтобы центр, т.е. Москва, прекратила грабительскую (очень экономически неэффективную) политику по отношению к ним.
1. Пусть регионы сами определяют, сколько % от получаемой в регионе прибыли (совокупной) они готовы платить в общую кассу на общие нужды (армия, гос. аппарат управления, Дума).
2. Пусть регионы сами решают вопрос о налогооблагаемой базе - разрешить данному предприятию, добывающему (производящему) нечто на
их территории, зарегистрироваться в Москве или не разрешить. То есть - где это предприятие будет платить налоги - здесь (на Урале, в Сибири и т.д.) или в Москве.
3. Пусть регионы сами решают вопросы о налоговых ставках для всех на своей территории. Например, пусть
Якутия решит, что, в связи с катастрофическим положением в области дорожного строительства, на 5 лет все предприятия, занимающиеся оным, вообще освобождаются от налогов. И к тому же решит, что 50% всей прибыли от продажи алмазов направляются на льготное кредитование в вышеуказанном направлении.
Вот в таком духе.
И перенос столицы именно этому-то и будет
способствовать.
Честно говоря всё перечитать не смог...
Но до некоторой степени поддерживаю идею независимости от России Сибири, у них даже центральная Россия, это что-то рядом с Волгой, а не между Енисеем и Обью или где тамто есть они уже Сибирь российской территорией не считают.
Но в большей степени мне интересна эта идея, как способ обратить внимание на недостаток внимания к Сибири. Кстати, теперь и КС будет ещё дальше от Сибири, когда его наоборот надо переносить в наиболее общедоступное место
Ещё, например, газификация в Сибири 5%, а в России (Зауралье) 55%. Почему Неуважение или потребительское отношение В общем, примеров, много, а заявления вроде требований независимости Сибири могут подстегнуть московский Кремль к решению проблем, как это было с некоторыми нац. республиками РФ.
Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения. Это не только китайская угроза и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?), но и также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).
Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?
Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири, так что без нефти будем.
Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США. Конечно, в этом случае нам европейских россиян и китайцев не придется бояться. Но, вот во что превратит нас США? Во вторую Аляску? Сомневаюсь. Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много. Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от Москвы
--И перенос столицы именно этому-то и будет
способствовать.--
Не уверен. Что толку, что столицей Бразилии является маленький город, всё равно весь капитал сосредоточен в Сан Паулу.
А так, всё правильно, за свои права надо бороться, иначе каюк, особенно когда нефти и газа будет не хватать
-----Идея независимости Сибири принесет ей неисчислимые беды в случае воплощения.
Интересно, откуда берутся основания для таких жутких пророчеств, прецедентов вроде не было.
-----Это не только китайская угроза
То есть сейчас китайской угрозы совсем нет, а как Сибирь отделится, так эта угроза тут же воплотится в самом страшном варианте. Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало, факторами сдерживания являются совсем другие вещи
-----и угроза войны со стороны европейской России (кто отдаст такие богатства добровольно?)
Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое, то это будет ничто иное как гражданская война. Интересно в каком формате представляют эту войну люди, постоянно о ней твердящие: взаимный удар ракетами с ядерными боеголовками или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб. Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти не пойдет убивать таких же людей как они. Разве что из Москвы прикажут послать батальоны "Восток-Запад" усмирять русских на местах.
-----также феодализация Сибири в случае независимости (наши нецивилизованные *бояре* быстро тут установят и телесные наказания и рабский труд, и право первой ночи итд).
Это о чем вообще?
-----Вспомните чем закончилось стремление чеченов получить контроль над своей нефтью?
Они таки его добились, и даже больше
-----Да и европейские россияне предусмотрительно отнесли Тюмень к Уралу, а не Сибири
Не думаю чтобы прозорливые обитатели кремля расчертили границы ФО, предвкушая, что в случае сепаратизма нефть все равно останется у них. IMHO Тюменскую область вместе со своими АО отнесли к Уралу, потому что она в транспортном отношении (авто- и железные дороги) привязана к Екатеринбургу, да и от Тюмени до Екатеринбурга ближе, чем до Омска, не говоря уже о Новосибирске.
-----так что без нефти будем
Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?
-----Есть еще некие карты раздела мира (ссылку не дам), где Сибирь отнесена под протекторат США.
Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена под властью китайского императора, и че дальше, у многих богатая фантазия.
-----Даже те 20-ть миллионов, что живет за Уралом это - много.
Тут полностью согласен
-----Так что выход один это всем сибирским миром требовать своих прав от Москвы
Понятно, предлагается один выход, да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя?
--Для китайцев, что население Сибири отдельно, что с Россией целиком - ничтожно мало--
Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками. С европейской частью их больше
--Поскольку население и в европейской части и в Сибири одинаковое--
Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот
--как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской --
Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт
--Я слышал мнения людей, в том числе и военных, никто за интересы нынешней власти --
Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами). Так что поддержат, ежели чего
--Это о чем вообще?--
Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке. Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен
--Надо полагать, что Вы лично сейчас с нефтью?
Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу
--Есть еще карта 1-ого тысячелетия до н.э., где вся Сибирь обозначена --
Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*
--да и тот из области фантастики, а поконкретней нельзя?--
Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано.
Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит.
В ответ на: или как русский солдат, призванный из Калужской области пойдет биться насмерть с русским солдатом призванным из Новосибирской области, за то что бы какой-нибудь человек из Москвы смог спокойно качать энергоресуры и купить какой-нибудт новый футбольный клуб.
В прошлую гражданскую войну бились- и ничего. И не только в России, кстати.
-----Дело не в количестве населения, а в количестве ракет с ядерными боеголовками.
Полностью согласен
-----С европейской частью их больше
В этом все дело? Точно знаете расположение всех частей РВСН, а также количество и вид ракет на каждой? В смысле, уверены что в Сибири их окажется недостаточно, чтобы допустим весь Китай накрыть.
-----Спросите москвичей, считают ли они себя сибиряками и наоборот
Сибиряки это не отдельная нация,
Европейская часть не одними москвичами населена, жителю центральной России (среднестатистическому) сибиряк (среднестатистический) всяко ближе.
-----Если у солдата из Калуги не будет газа и света, и обозначат *врага*-то пойдёт
У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги
-----Это слова. А делами является то, что они весьма неплохо встроились в нынешнюю власть (особенно паркетные генералы с многоэтажными дачами и мерседесами).
А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут
-----Дело в том, что власть в Москве всё таки более европейская, чем в глубинке.
Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова.
-----Поэтому, если местные не будут бояться московских, то феодализм обеспечен
Можно подумать местные боятся московских, потому что те не дают им народ обирать.
А не лучше ли будет, если начальник не будет озираться и ссылаться на Москву, где у него семья и подогрето место, а бояться своих местных.
-----Продукты переработки нефти (бензин) я купить могу
Типа в странах нефть не добывающих, бензин купить нельзя.
-----Ну..тут идет речь о нынешних временах и планах по *раздроблению* и*расчленению*
Никакой принципиальной разницы между прошедшими и современными фантазерами нет, понты это все. Если кто и имеет планы по раздроблению и расчленению, то обнародовать их не будет.
-----Прецеденты уже были и с пенсионерами и автомобилистами (зайдите на сайт mypravo.ru) там всё написано. Когда заявишься, тогда могут и услышать, а молчащих никто не слышит
Опять ничего конкретного, мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход: "всем сибирским миром потребовать".
--У Вас слишком заниженная оценка умственных способностей солдата из Калуги--
Это у вас завышенная.
--Сибиряки это не отдельная нация,
Чалдоны не отдельная? Конечно, но мы не москвичи, и даже не дагестанцы
--А таких генералах речи нет, они при любом раскладе воевать не пойдут--
Да, сами не пойдут, но других заставят.
--Власть в Москве самая азиатская, в худшем смысле этого слова--
Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения
--а бояться своих местных.--
Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
--понты это все--
В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией. Это СЛОН и моська.
--мне было интересно что Вы имели в виду, говоря про единственный выход--
Вам нужна *программа партии*?
Ведь ясно же, что Сибирь обделена и тут много аспектов, составляющих и фактов. На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всего
Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, то они поклоняться боярам местным будут, то сша ими овладеет, мы как вещи какие-то:
В ответ на: ...наши нецивилизованные *бояре* быстро тут...
,
В ответ на: ...во что превратит нас США?
В ответ на: --И кстати, опять взглянул на карту и Тюмень так и осталась там в Сибири --
И тем не менее Тюмень принадлежит Уралу
Да с чего вы взяли Никак не пойму... Это же география обычная, её в школе проходили, Тюмень - это Западная Сибирь.
Сколько не обсуждай все равно ничего не получиться. Вывод – бессмысленно. Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит, а во вторых не дадут. Спите спокойно люди.
--Я имел ввиду, что вы так относитесь к сибирякам, что приписываете им безвольность, --
Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?
--Отделиться во-первых мозгов и духу не хватит--
Отделяться не надо. Надо за свои права бороться. Мы привыкли жить в дерьме, но, надо эту привычку изживать!
Сибирь это сердцевина России, её оплот! Так нам и надо по вложенному выделять.
А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!
В ответ на: Это так и есть. Мы слепо выбираем тех кого подставят (это факт). Мы терпим надругательство и произвол власти. Что ещё?
Ну в принципе вы правы, конечно, но очень мне с трудом верится, что мы прям под всех так и ляжим
В ответ на: А Тюмень в административном плане- Урал. Вот так вот!
А ну вы, скорее всего, имеете ввиду, то что Тюменская область входит в УФО. Так эти федеральные округа даже не являются административно-территориальным делением, это можно в конституцию заглянуть, а они лишь деление администрации президента, и представители президента в ФО являются обычними работниками администрации президента РФ.
Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы
-----Это у вас завышенная
-----Это кого? Крикунов разных, так на них одного взвода ОМОНа с дубинками хватит
-----Да, сами не пойдут, но других заставят
-----Тогда наша, сибирская власть вообще не имеет обозначения
Ваша философия понятна: русские - это прирожденные терпилы, у которых нет ни сил, ни ума, ни воли, с ними можно делать что угодно, убивать, обирать, посылать на смерть, они в ответ могут лишь блеять, для демократии русские рылом не вышли и управлять ими нужно с помощью всепроникающей вертикали от Москвы до самых до окраин
Интересно, откуда черпают подобные мнения: богатый личный опыт общения с русскими, может быть какие-нибудь научные исследования по генетике и по истории, где доказательства?
-----Чалдоны не отдельная?
Отдельная, только причем здесь чалдоны, в Сибири сейчас украинцев больше чем их.
-----Конечно, но мы не москвичи
Глубокая мысль, и какой из этого вывод должен следовать?
-----и даже не дагестанцы
Прикольно, куда сибирякам до москвичей, они "даже не дагестанцы".
-----В СССР тоже так считали, а результат? А СССР не сравнить по мощи с Россией.
СССР в первую очередь развалился изнутри, снаружи только помогли.
-----На этом и надо заострять внимание нашим депутанам, губерам, партийным товарищам, и всем нам. Только и всего
Депутаны, губеры, партийные товарищи забили болт на тех, кто не при власти и не при деньгах, можно до посинения митинговать и писать жалобы. По закону ничего не сделаешь, потому что нынешняя власть сама на законы и на конституцию плевать хотела.
В ответ на: Поэтому я не соглашусь, что Тюмень это Урал, хотя можно рассматривать различные аспекты, как то, экономически, географические, административные, но это не предмет темы
Предмет простой, как мычание.
Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?
В ответ на: Если мы предположим, что и тюменцы желают отделиться от Москвы, чтобы не кормить московскую бюрократию, то почему они захотят кормить новую столичную бюрократию из Н-ска или Кр-ска?
А это уже будет зависить от нас. Если мы будем строить Сибирь, как государство, по типу России, т. е. центролизованное и всё будет в одном здании ("новосибирском Кремле"), то тюменцы не пожелают, а если будет нормальная децентрализация с развитием всех регионов, то захотят.