Погода: 2 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.094...6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Прямая линия. Президент забыл о культуре.

  • Посмотрел вчера прямую линию с Президентом. Смотрел от начала и до конца, потому что сам посылал вопросы и по интернету, и по смс. Все мои вопросы касались нашей Русской культуры. И я просто выпал в осадок, когда не то что мои, а вообще ни разу не затронулась эта тема! Я сам работаю в этой сфере и на себе ощущаю, что наше Государство давно про нас забыло. Обидно смотреть как погибает наша культура! А вместо этого наши дети смотрят по телевизору третьесортную попсу! А что же будет дальше?Каково наше будущее?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Посмотрел вчера прямую линию с Президентом.
    Смотрел отрывками - показалось что неплохой спектакль. А Вы говорите что культура гибнет... :ухмылка:

  • Ну если это спектакль, то имя ему ''Пир во время чумы''.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Президент отвечал лишь на те вопросы, которые сам считал "важными" для народаи на которые были заготовлены дежурные фразы. Вопросы культуры в этот перечень не входили. Зато после прямой линии ВВП по сути назвал имя преемника. Осталось только понять кто же этот 35-летний гражданин России. Видимо он и будет заниматься культурой потом (если будет чем заниматься), коли нынешнему президенту некогда.
    Насчет третьесортной попсы - абсолютно с Вами согласен!

  • Я над вами тихонько офигеваю граждане !!! президенту было задано 2с лишним миллиона вопросов , каждый из которых кто то считает " жизненно важным " . Он ответил на некоторые ,ибо на все вопросы чисто физическти было ответить не возможно . Это восе не означает что остальные вопросы его неинтересуют . Неушта надо обьяснять прописные истины .? Более того лично я и не ждал особых откровений , ибо не все и не всегда можно озвучить . политика пнимаеш ли... . Тут более уместно следить не за словами , а за делами , а они обнадеживают . Например Вован прикрывает кислород пиндосам в сахалинском проэкте ,а это о многом говорит .....

  • В ответ на: Зато после прямой линии ВВП по сути назвал имя преемника. Осталось только понять кто же этот 35-летний гражданин России.
    Нифига он не назвал... С чего Вы взяли что это 35-ти летний гражданин??? Было сказано "гражданин ОТ 35-ти лет"... Под это определение попадают все возможные преемники...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Я над вами тихонько офигеваю граждане !!! президенту было задано 2с лишним миллиона вопросов , каждый из которых кто то считает " жизненно важным " . Он ответил на некоторые ,ибо на все вопросы чисто физическти было ответить не возможно . Это восе не означает что остальные вопросы его неинтересуют . Неушта надо обьяснять прописные истины .?
    Согласен! :live:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вот блин! Ну разве же я говорю, что он должен был на все вопросы ответить? Но ведь можно было это спланировать так, чтобы затронуть все сферы нашей жизни? А не только политику и экономику. Или на этом свет клином сошёлся?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Ага, некоторые, словами президента "не очень умные люди" :ухмылка:, полагают, что он должен был ответить на все 2 млн с лишнем вопроса :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да, про культуру забыл...
    И вообще, даже о "сортире" не
    упомянул
    :ха-ха!:

  • А вообще, что за вопрос-то был? Можно узнать?

    А то "Владимир Владимирович, скажите, а как Вы относитесь к ПРЕВЕДУ?" - тоже вроде можно отнести к культуре... :ха-ха!:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Да, про культуру забыл...
    Да не забыл. Сказать просто нечего.

  • Я не понимаю для чего вообще устраивают этот спектакль, типа общение с президентом, тратятся куча средств, для чего?
    Все же понимают что он отвечал только на заранее подготовленные вопросы, и кому нужны его ответы это все и так очевидные вещи.
    И вообще уже достало возвышение его личности, дети рисуют Путину, дети учат биографию Путину, какойто бред, что он сделал такого что бы его так приподносить? Страна как была в ж***е, так и осталась.

  • В ответ на: Все мои вопросы касались нашей Русской культуры. И я просто выпал в осадок, когда не то что мои, а вообще ни разу не затронулась эта тема!
    Я вообще не смотрел, а открыл сегодня стенограмму, провел поиск по тексту "культур", и нашел в конце ответ на вопрос о неправильном использовании памятника культуры.
    В ответ на: Я сам работаю в этой сфере и на себе ощущаю, что наше Государство давно про нас забыло.
    Вам что нужно от государства, ЦУ как чего писать и ставить? Или финансирование? См. анализ финансирования культуры за 5 лет
    а также федеральную целевую программу на 5 лет вперед
    За канал "Культура" огромное спасибо государству - отдушина в смрадном потоке быдляческого развлекалова. Но я, лично, вижу гигантское упущение в игнорировании электронных технологий. Был проект "электронная Россия". Но нужно, чтобы ВСЕ мировые достижения науки, культуры (включая фильмы) были в общем бесплатном доступе. Думаю, денег на создание Большой Онлайновой Энциклопедии Всего и Вся нужно не больше, чем на реконструкцию Большого театра.
    В ответ на: Обидно смотреть как погибает наша культура! А вместо этого наши дети смотрят по телевизору третьесортную попсу!
    Хотели делать все, что не запрещено юридическим законом? Получайте!

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (26.10.06 11:44)

  • А вопрос такой: Я знаю, что у наших соседей, Кемеровской области, наряду с федеральными программами, есть региональная, ПРИОРИТЕТНАЯ, программа ''Культура''. А теперь вопрос: неужели проблема сохранения национальной русской культуры беспокоит только Кемеровскую область (про другие не знаю)? А что же наше Российское правительство? Неужели ему наплевать на то, что наша культура гибнет и наши дети видят только кровь, насилие и третьесортную попсу? Какое будущее их ждёт? Примерно так.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • 2 миллиона вопросов приём избежать полемики и создать иллюзию общения. берутся нужные 50 вопросов, группа пиарщиков пишет шаблонные ответы...

    Из 2 миллионов найдутся люди, которые подобные вопросы зададут...

    На всякий случай эти вопросы посылают со служебных компьютеров, а вдруг электорат непонятливый подберётся...

    С десяток проверенных сексотов перед телекамерами...

    Ну, можно для смеху одно простого парня...

    Типа -

    -Господин президент, вопрос по ТВ из Новосибирска...

    - Алё.. Меня слышна... Ага!... Ротшильдов моя фамиия .. Эта вот чё я хочу спросить та... Будить ли снова дешовая вотка в продаже... Ага.. А то понимашь, приходится стелоочиститель пить...

    -Да. да... Вот видите1 растёт культура нашего народа... Поиск новых ощущений приодит лдей к экспериментам с хозяйственной продукцией...

    :улыб:

    Наши власти упорно избегают полемики с умными агрессивными оппонентами....

  • В ответ на: Наши власти упорно избегают полемики с умными агрессивными оппонентами....
    Кого же Вы считаете умными агрессивными, если не этих засланных казачков?

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Это восе не означает что остальные вопросы его неинтересуют
    Да, вероятность оказаться в 52х из двух миллионов мала. Но гораздо меньше вероятность того, что администрация президента сочинит в точности ваш вопрос.
    Тут как на радио: лучшие ваши письма сочиняем мы сами.

  • А Тулеев в этом отношении молодец! Я очень его уважаю. Всё делает на благо народа. Взял и создал в своём регионе программу ''культура''. Понимает, что воспитание начинается именно с этого. А наше ''любимое'' Правительство пожинает плоды в виде тоталитарных сект и отмороженых дебилов ''скинхедов''. По улицам ходить страшно. А дальше что?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Все же понимают что он отвечал только на заранее подготовленные вопросы, и кому нужны его ответы это все и так очевидные вещи.
    Сомневаюсь, что все понимают, если бы все понимали, то бы не было 2 млн вопросов:улыб:

  • Тулеев типичный степной хан - происхождение обязывает...

    Вот, захотел чтобы культур-мультур был в ханстве... Как в цивилизованных странах, понимаешь...

    Помню, как в передаче Савика Шустера он рассказывал, как ему приходится решать вопросы "с Москвой" при помощи рюкзаков (термин Тулеева) с деньгами....


    НЕ так давно смотрел репортаж о каких-то стариках, которым "отец родной" Тулеев выдал с барского плеча квартиру... Старикан то почти в маразме, а старушка бодрая - благодарила типа - "ай сыпасиба отец ты наш родненькай, ай долгая табе лета и щастя неизмеримаго !"...

    Перспективы султаната в России не равны нулю...

  • В ответ на: Тулеев типичный степной хан -
    Сей пост - квинтэссенция чванливого евроцентризма.

    спробитоюносветлойголовою

  • А мне вот как-то пох... (извиняюсь за мой французский) кто он. Султан, раджа, хан или шах. Я часто бываю в Кем. обл. и вижу как там люди живут. У меня все знакомые там работают в бюджете, в культуре и я не понаслышке знаю как он это всё поддерживает. И с жильём и в финансовом плане. Вы не представляете в каком упадке всё это было лет пять назад и на каком уровне это сейчас. Люди чувствуют заботу. Ведь даже поздравление с Новым Годом от губернатора. Вроде пустяк, а приятно. Ну разве это плохо?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • -----Вы не представляете в каком упадке всё это было лет пять назад и на каком уровне это сейчас

    При советской власти разница между Кемеровской и Новосибирской областями была еще более разительной, ничего удивительного в этом нет - богатый добывающий регион. Особой личной заслуги Тулеева в этом нет. Кстати он правит там очень давно, и весь ужас, который там творился в 90-х годах, тоже был при нем.

  • В арабских эмиратах живут несравненно лучше...

    Кузбасс это сырьевая и промышленная зона созданная коммунистами, и кто в этой системе работает, живёт чуть лючше тех, кто не работает... В деревнях, к примеру... В общем никакой заслуги хана Тулея в этом нет, разве что он поумнее будет предшествовавших ему откровенных жуликов... То есть наверное - да, султанат лучше паханата...

    Кстати, газовики и нефтяники тоже неплохо живут. Относительно, конечно...
    И москвичи...
    И им тоже пофиг, как живут остальные...

    Нормальные обыватели, так и должно быть...

    У моего знакомого убили родственника - племянника в одном из городов Кузбасса. Там громадный завод. Кто на нём работает получает денег неплохо. ну и эти работающие выделяются, часто демонстративно, своим достатком по сравнению с остальными. Так вот эти остальные вместо того, чтобы бороться за перераспределение доходов пылают ненавистью к относительно успешным соплеменникам. С властью конфликтовать страшно - сразу секир башка, а вот повлиять на "кулаков" - это можно. Там типичное преступление - нападение на успешных работяг со стороны "быдла"...


    В общем - дело вкуса... Крепостным крестьянам наверное было тоже всё равно, какому помещику на кормление государь отдал их деревеньку...

    Всё-таки лично больше нравится в общем то либеральный Новосибирск при всех издержках...

    Вроде нихрена нет, а жизнь всё-таки теплится, люди что-то бегают, шустрят, организовывают...

    Я думаю, всё-таки Н-ск станет точкой роста будущей системы, а не султанат Кузбассстан эксплуатирующий сырьевую базу в восточных традициях...

  • -----Перспективы султаната в России не равны нулю...

    Это в смысле русские до самого мозга пропитаются азиатской ментальностью, или начальники везде будут Тулеевы (типа новое иго)?

  • В ответ на: И им тоже пофиг, как живут остальные...

    Нормальные обыватели, так и должно быть...
    В этом - корень зла.

    Человек за все в ответе. Чем меньше это понимают - тем хуже.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (27.10.06 08:51)

  • Группировки с южно-азиатским менталитетом скоро начнут представлять собой самую сплочённую политическую силу в России, если дальше так пойдёт дело...

    Они накапливают финансы, везде расставляют свои кадры, подкупают чиновников...

    И они поставили чёткую и ясную, хоть и простую как солёный огурец, цель - власть и исламизация...

    Вот им власть в России нужна, в отличии от нынешнего россиянского истеблишмента, цель которого вывезти капитал на Запад и там обосноваться... А Россия и особенно русские это уже списано со счетов...

    Тулеев несомненно умный человек с южно-азиатским менталитетом, контролирующий громадный капитал и создавший самую сильную экономически группировку в Сибири. Немножко побаивается Москвы, но наверно в свете будущего перераспределения влвсти в связи с уходом Путина, начнёт вести более широкую политическую активность...

    В отличии от чисто южно-азиатской системы, Тулеев способен использовать ресурсы для которых необходим менталитет европейского типа...

    Тулеевщина это очень далекоидущая перспектива...

    Очень бы не хотелось жить в султанате...

    Вот Турция - это пример несколько европеизированной Азии.. Так вот, Тулеев будет похитрее турок...

  • Обывателя не надо судить строго. Он тоже кое-что понял...

    А именно, при любом строе ему скажут - добро пожаловать к станку, на трактор или в офис за комп - и работать, работать и работать...

    Плюс нехитрые жизненные радости - достаток и жену с детями штоб приодеть...

    Тип функционирования в обществе определяют лидирующие группы - пассионарные слои с несколько сниженным инстинктом самосохранения и расширенным кругозором...

    Обывателями они воспринимаются как полезные отморозки (элита) в отличии от бесполезных - уголовников...

  • -----Тип функционирования в обществе определяют лидирующие группы - пассионарные слои с несколько сниженным инстинктом самосохранения и расширенным кругозором...
    Обывателями они воспринимаются как полезные отморозки (элита) в отличии от бесполезных - уголовников...

    Ну это к нынешней России не совсем относится
    Нынешняя элита - либо номенклатурные потомки, либо профессиональные карьеристы, умеющие ловко опускать конкурентов и подлизывать начальство, никакой пассионарности и других талантов у тех кого я видел не замечал. IMHO пассионарностью, сниженным инстинктом самосохранения и расширенным кругозором как раз обладает элита, вышедшая из бандитов.
    Не могу судить о всех обывателях, только о знакомых. Все эти хозяева жизни независмо от того каким образом они всплыли наверх, обывателем вопринимаются как однозначные упыри, никакой пользы от них не ждут, терпят их только потому что за ними сила.

  • В ответ на: Тулеевщина это очень далекоидущая перспектива...
    Ага... Когда я увидел, какой огромный православный собор построило казахское государство для русских в Павлодаре (наверняка не допустив публичных возражений слишком крутых исламистов, а тем более безбожников всех национальностей), я впервые всерьез задумался о соплеменнике Назарбаева Тулееве как о неплохом варианте, который мог бы предложить ВВП в качестве своего преемника (во всяком случае, для меня Тулеев предпочтительнее Иванова, не говоря уж о Медведеве).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Группировки с южно-азиатским менталитетом скоро начнут представлять собой самую сплочённую политическую силу в России, если дальше так пойдёт дело...

    Они накапливают финансы, везде расставляют свои кадры, подкупают чиновников...

    И они поставили чёткую и ясную, хоть и простую как солёный огурец, цель - власть и исламизация...

    Вот им власть в России нужна, в отличии от нынешнего россиянского истеблишмента, цель которого вывезти капитал на Запад и там обосноваться... А Россия и особенно русские это уже списано со счетов...

    Тулеев несомненно умный человек с южно-азиатским менталитетом, контролирующий громадный капитал и создавший самую сильную экономически группировку в Сибири. Немножко побаивается Москвы, но наверно в свете будущего перераспределения влвсти в связи с уходом Путина, начнёт вести более широкую политическую активность...

    В отличии от чисто южно-азиатской системы, Тулеев способен использовать ресурсы для которых необходим менталитет европейского типа...

    Тулеевщина это очень далекоидущая перспектива...

    Очень бы не хотелось жить в султанате...

    Вот Турция - это пример несколько европеизированной Азии.. Так вот, Тулеев будет похитрее турок...
    Да... Возможно, Тулеев - один из тех людей,
    кто сможет реально организовать перенос
    столицы из Москвы в Сибирь.
    Если захочет. Или, если не побоится - ведь
    москали за это и убить могут.
    Есть целый сайт про перенос столицы
    http://www.vsehvsibir.ru/

  • Этого-то как раз Тулеев делать не будет - ему надо постоянно доказывать свою русскость, а Москва (не путать с москвичами :)) все-таки наша национальная святыня. Проще отправить в Сибирь коррумпированных московских чиновников и антинациональную интеллигенцию. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • -----Этого-то как раз Тулеев делать не будет - ему надо постоянно доказывать свою русскость
    Почему бы это ему и не сделать - будет больше власти, доказывать свою русскость в нашей многонациональной стране сейчас не нужно, и даже нежелательно - обзовут фашистом.

    -----Москва (не путать с москвичами ) все-таки наша национальная святыня

    Чисто имперский подход, как национальная святыня Москва себя уже давно дискредитировала

  • В ответ на: Чисто имперский подход, как национальная святыня Москва себя уже давно дискредитировала
    Кремль или Успенский собор являются национальными святынями независимо от формы правления. Это понимали так или иначе даже коммунисты (по крайней мере, с середины 30-х годов).

    Caveant consules!

  • Это означает только то, что казахов устраивают русские исповедывающие православие, никаких угроз своему этноцентрическому устройству они не видят.

    На всех прошедших выборах в президенты не было ни одного кандидата неказаха даже при очевидном всем официальном результате выборОв....

    Аналогичные нравы и во всех других сферах жизни....

    То есть Вас надо понимать так, что бы не творили в каком-либо царстве-государстве местные родо-племенные кланы, если они внедряют среди русских православие, то это оправдывает всё?

    В принципе, так оно и было на протяжении всей истории - православие всегда было опрой самодержавия, то есть системы, в которой нация была отстранена от принятия политических решений на любом уровне...

    А какое это самодержавие - царизм или просвещённая диктатура Назарбаева (автора идеи установочного фильма Кочевник, человека без высшего образования) - это уже не имеет значения...

    Вот я об этом и говорю - русский национализм не имеет к православию никакого отношения...

    Что касается Тулеева в качестве приЁмника, то для русских это будет катастрофа....

  • В нынешней России ни о какой элите не смысла говорить не имеет - это смутное время...

    К сожалению, даже нет перспективного слоя населения, который мог бы выдвинуть в элиту своих представителей...

    Как, к примеру, дворянство при Петре 1...

    Если Вы считаете, что есть, то кто?

    Вообще не очень положительные эмоции возникают, когда читаешь обсуждение шагов Тулеева в качестве президента...

    У меня ничего отрицательного к личности Тулеева нет... Просто очевидно, что свойства человека обладающего властью сразу же становятся свойствами всей власти... Просто феномен, который станет повседневностью.

    Вплоть до забавных.... Ельцин играл в теннис, вся псевдоэлита стала играть в теннис. Путин с горы на лыжах катается, все закупили лыжи, стали траслировать дзю-до и целовать иконы...

    Вот также и Тулеев на президетстве...

  • -----Кремль или Успенский собор являются национальными святынями независимо от формы правления. Это понимали так или иначе даже коммунисты (по крайней мере, с середины 30-х годов)

    Слышал мысль, что как Вы сказали, с середины 30-х годов, у нас опять стали строить Российскую Империю и восстанавливать ее всякие атрибуты, что особенно усилилось во время войны (погоны, православие, святыни и т.п.). И Сталин - вполне себе российский царь (точнее шах), достойный продолжатель византийской идеи.
    Так что можно считать, что и царская и советская и нынешняя энергетическая империи- это по сути своей продолжатели гнилой стратегии "Москва - Третий Рим". Правда в каждом своем последующем воплощении получается все более убогий результат.

  • В ответ на: Обывателя не надо судить строго.
    Тип функционирования в обществе определяют лидирующие группы
    Обывателями они воспринимаются как полезные отморозки (элита)..
    Давайте не будем уходить от исходного:
    "И им тоже пофиг, как живут остальные...", которое, с Вашего разрешения, я буду считать определением обывателя. А по сему, обыватели встреяаются во всех слоях общества, и неизвестно, больше, или меньше их среди, так называемой, элиты.
    Осуждения же во мне нет. Я просто скорблю о том, что до людей не доходит простое: ты в ответе за все. Коммунисты пытались это привить железной рукой. Не получилось.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Ага... Когда я увидел, какой огромный православный собор построило казахское государство для русских в Павлодаре
    Может быть, может быть... Кроме символических жестов надо внимательно присматриваться к повседневности. Конечно, если русские не воспрянут духом, их ассимилируют, освоют. Казахи, китайцы, чеченцы, не знаю еще кто.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: То есть Вас надо понимать так, что бы не творили в каком-либо царстве-государстве местные родо-племенные кланы, если они внедряют среди русских православие, то это оправдывает всё?
    А что такое творят в Казахстане?

    Лет семь назад в довольно узком кругу довелось общаться с активистом русской организации из Сев.Казахстана (умеренной). Гость был очень удивлен нашими представлениями о чуть ли не "геноциде" русских. Сам я несколько раз был в Казахстане (Северном и Алма-Ате), бытового национализма не заметил, да и оставшиеся там русские ехать в россию пока не собираются.

    Конечно, родоплеменные отношения у казахов в почете. Но из-за них "не получают пряники" не только русские, но и почти в той же степени казахи из другого жуза.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Так что можно считать, что и царская и советская и нынешняя энергетическая империи- это по сути своей продолжатели гнилой стратегии "Москва - Третий Рим". Правда в каждом своем последующем воплощении получается все более убогий результат.
    Увы, это закономерно. Мир (не исключая Россию) движется к царству Антихриста и Страшному Суду. Конечно, надо бороться с силами, способствующими воцарению Антихриста, но надеяться на какой-то расцвет несколько наивно.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Назарбаева (автора идеи установочного фильма Кочевник, человека без высшего образования)
    Ну, завод-втуз он все-таки окончил.

    Кстати, высшего (и даже среднего) образования не было и у Сталина, да и русские императоры получали всего лишь домашшнее образование.

    Зато Горбачев окончил дневной юрфак МГУ - куда уж круче. :улыб:

    Caveant consules!

  • Ну так они и создали управляющий слой, который развалил всю страну...

    такого нигде нет - даже бывшие бедуины и то в своих странах худо-бедно суеренитет сохраняют, базовые национальные установки...

    Японцы, корейцы, арабы нефть выуачивают, но национальные интересы не забывают...

    Такого свинства так называемого российского истеблишмента нет нигде в мире....

    А ведь всё это потомки сталинских кадров, других просто не было - полное вырождение в третьем поколении...

    Почему вот сталинисты старой закалки так влюблены в Сталина? Да потому, что это единственный стимул для их деятельности, единственный критерий оценки, единственный фактор мотивации поступков - суровый грузинский пахан с большой дубиной и пряником...

    Они же больше никак мотивировать свои действия не могут, не могут найти причин для действия - только приказ отца народов...

    Что-то похожее на веру в бога... Но бог это всё-таки метафизика, искусство, откровения , мистика...

    А тут просто дрын и мужик с усами, хоть и не глупый...

    Ну вот вся эта элита и деградировала на 100 процентов....

    Поэтому и нужны суровые проверки для вхождения в элиту... Когда то надо было быть воином или учеником шамана или классным охотником...

    Сейчас это образование...

    Просто человек должен показать, что он способен 5 лет регулярно напрягать продуктивно свой мозг...

    Противоположный результат всегда подозрителен...

    Вспоминается "английский" анекдот...

    -Скажите , как стать джентльменом...
    -Ну, нужно окончить Оксфод, Кебридж, Итон...
    -Ну, так я окончил Оксфорд...
    -Дедушка должен сначала окончить Оксфорд....

    В принципе, на сломе эпох "навех" могут вылезти и люди необременённые образованием, может это даже их преимущество - старые знпния могут оказаться неприменимыми...

    Да и многие знаменитые фирмы основали люди с тремя классами... Но у них хватало ума окружать себя первоклассными специалистами и дать образование детям...

    А потомки Иосифа Виссарионыч.... Э-э-х...

    В стабильных обществах образование это признак номер один, по которому ведётся отбор... И все , кто не дурак, это понимают...

  • В Казахстане творят среднеазиатское государство с наследственной передачей власти и родо-племенной структурой госаппарата...

    Все прочие варианты чреваты резнёй...

    В качестве самокритики скажу так - если русские не предпримут меры, то в РФ создастся псевдотрадиционалистское государство бюрократическо-милитаристского типа, сырьевой придаток Запада, вымирающее население страны будет поглощено мигрантами....

  • В ответ на:
    В ответ на: Чисто имперский подход, как национальная святыня Москва себя уже давно дискредитировала
    Кремль или Успенский собор являются национальными святынями независимо от формы правления. Это понимали так или иначе даже коммунисты (по крайней мере, с середины 30-х годов).
    В Москве немало локальных святынь, однако
    в целом Москва воспринимается Россией отрицательно,
    как символ продажности власти, символ колониальной
    грабительской политики, несправедливости,
    жадности, богатства, нажитого на горе и крови
    всей России.
    Ужели Тулеев этого не понимает?

  • Я Вас уверяю, что в глазах жителей умирающих сел НСО так же воспринимается Н-ск.

    Да что там говорить про иногородних! В этом же топике Спирит писал:
    "У моего знакомого убили родственника - племянника в одном из городов Кузбасса. Там громадный завод. Кто на нём работает получает денег неплохо. ну и эти работающие выделяются, часто демонстративно, своим достатком по сравнению с остальными. Так вот эти остальные вместо того, чтобы бороться за перераспределение доходов пылают ненавистью к относительно успешным соплеменникам. С властью конфликтовать страшно - сразу секир башка, а вот повлиять на "кулаков" - это можно. Там типичное преступление - нападение на успешных работяг со стороны "быдла"..."

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я Вас уверяю, что в глазах жителей умирающих сел НСО так же воспринимается Н-ск.

    Да что там говорить про иногородних! В этом же топике Спирит писал:
    "У моего знакомого убили родственника - племянника в одном из городов Кузбасса. Там громадный завод. Кто на нём работает получает денег неплохо. ну и эти работающие выделяются, часто демонстративно, своим достатком по сравнению с остальными. Так вот эти остальные вместо того, чтобы бороться за перераспределение доходов пылают ненавистью к относительно успешным соплеменникам. С властью конфликтовать страшно - сразу секир башка, а вот повлиять на "кулаков" - это можно. Там типичное преступление - нападение на успешных работяг со стороны "быдла"..."
    Согласен, это очень грустно.
    Однако, согласитесь, перенести столицу
    в Сибирь - это путь к спасению (или, как минимум,
    к приостановке распада) России. Это ведь
    правильней, чем оставить все как есть?
    А зло, бытовое зло, оно всегда будет, так же,
    как и добро. Ведь Вы (и любой из нас) способны
    вдруг помочь незнакомому человеку
    просто из чувства сострадания?
    И ведь наверняка делали это?
    Вот этот мотив и оставляет надежду
    нам с Вами и всему человечеству.:улыб:

  • В ответ на: Однако, согласитесь, перенести столицу
    в Сибирь - это путь к спасению
    Правильно переносим столицу в сибирь, на север, куда нибудь на остров Комсомолец, и правительство с Думой туда ссылаем:улыб:

  • Да всё он понимает. В отличие от нашего ''интеллигентного еврея'', у которого ума хватает только на бредовые законы типа запрет продажи алкоголя после 22 часов. Ну и чего добился?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на:
    В ответ на: Однако, согласитесь, перенести столицу
    в Сибирь - это путь к спасению
    Правильно переносим столицу в сибирь, на север, куда нибудь на остров Комсомолец, и правительство с Думой туда ссылаем:улыб:
    Бог с Вами!
    Где Сибирь и где Север?
    На глобус Сибири давно смотрели? :ха-ха!:

  • В ответ на: Почему вот сталинисты старой закалки так влюблены в Сталина? Да потому, что это единственный стимул для их деятельности, единственный критерий оценки, единственный фактор мотивации поступков
    Вы слишком упрощаете. На этом невозможно было отстроить страну в масштабах СССР.

    И потом, Вы чересчур зациклены на идеях элитарности.
    "К людЯм надо относиться мягше, а на вещи смотреть ширше"

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: если русские не предпримут меры, то ....
    Интересно: какие?

    спробитоюносветлойголовою

  • Я уже несколько раз то что думаю о Сталине излагал на форумах...

    Коротко - талант Сталина проявился в том, что он восстановил имперский традиционный стиль в примитивном варианте. Такой тиль примитивизм, как в живописи. Пиросмани в живописи, Джугащвили в политике... Это не от хорошей жизни - аппарат представлял собой малокультурных некомпетентных выходцев из самых тёмных слоёв общества. Вот Сталин и нашпиговал систему простыми алгоритмами и железной дисциплиной по вертикали под присмотром карательных органов...

    При таком пролетарском подходе это был наверное единственный жизнеспособный для системы вариант...

    Вот есть процессор пентиум и его упрощённый вариант целерон... Сталин сконструировал империю-целерон...

    Но эта империя была очень затратной и без обратной связи...

    И прсуществовала два поколения, а третье поколение "верхов" уже окончательно себя с пролетариатом не идентифицировала, а захотела быть европейцами...

    Ха-ха , потомки выходцев с одесской молдаванки и так называемой бедноты решили стать "европейцами"...

    ___________________

    Какими методами...

    Как говорил обсуждаемый нами исторический персонаж товарищ Сталин - ТЕХИЧЕСКИ ВООРУЖЁННЫЕ КАДРЫ решают всё...

    Вот если русские сумеют создать компетентный дисциплинированный слой лидеров, имеющих мощную идеологию и могущих накапливать потенциал в виде баз данных, финансов, организационных структур и сумеет прочистить мозги остальным русским на предмет того, что необходимо отстаивать НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, тогда перспективы русским остаться в виде физической политической реальности остаются...


    Увы - это работа... Очень монотонная к тому же... А у нас народ склонен к благим порывам....

    К тому же сильны бюрократически-милитаристские рефлексы - то есть склонность к организации посредством внешней силы с командным стилем управления...

    Трагедия ещё и в том, что ещё зорошо бы, если это был бы офицерский стиль, а то увы - возобладал унтерский стиль командования... "Мочить в сортире"...

  • В ответ на: Это не от хорошей жизни - аппарат представлял собой малокультурных некомпетентных выходцев из самых тёмных слоёв общества. Вот Сталин и нашпиговал систему простыми алгоритмами и железной дисциплиной по вертикали под присмотром карательных органов...

    При таком пролетарском подходе это был наверное единственный жизнеспособный для системы вариант...
    Это не главное. Страна выжила и поднялась не столько благодаря принуждению, сколько творческому порыву, революционному энтузиазму, веры в светлое будущее масс. Малокультурный в светском смысле и некомпетентный в специальных областях, но талантливый умудренный жизнью выходец из низов осваивал премудрости и делал дело лучше спесивой гнилой интеллигенции.
    В ответ на: Вот если русские сумеют создать компетентный дисциплинированный слой лидеров, имеющих мощную идеологию и могущих накапливать потенциал в виде баз данных, финансов, организационных структур и сумеет прочистить мозги остальным русским на предмет того, что необходимо отстаивать НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, тогда перспективы русским остаться в виде физической политической реальности остаются...
    Такой ответ ничего не решает, а лишь порождает больше вопросов. В порядке создания компетентного слоя лидеров и прочистки мозгов, по-моему, стоит проштудировать Бердяева «Судьба России». Работе пчти 100 лет, а сегодня актуальна

    спробитоюносветлойголовою

  • Я не смотрел выступление этого тела, но читал стенограмму. Я понял, что Путин разносторонний человек, и он отвечал про то, как правильно взять ипотеку, сделать ремонт и т д. А все вопросы народа были сведены к жалобам на местных чинуш и экономическим проблемам. Народу не интересна не жизнь партий, не развитие науки, и культура не интересовала народ вообще. Может быть Пу и хотел было рассказать о том, как он любит русскую культуру, как всемерно стремиться ей помочь, :ха-ха!: но его об этом все же не спрашивали…

    А ваши вопросы просто пропали на подступах к первому лицу…

    ЧилаФеку сФойстфина ашибаЦЦа!

  • В ответ на: В порядке создания компетентного слоя лидеров и прочистки мозгов, по-моему, стоит проштудировать Бердяева «Судьба России».
    Поскольку ветка о культуре, то актуальным достоянием культуры в части прочистки мозгов являюся:
    по философии Бердяев. Судьба России
    по социологии ЗИНОВЬЕВ, Александр. На пути к сверхобществу
    по истории Россия. Век XX-й (В. Кожинов)

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (30.10.06 08:16)

  • Дак уж штудировали...
    Кто только ни штудировал...
    Всё это полезная литература...

    В качестве создания некой традиции это всё полезно, но , за исключением Зиновьева, к современности имеет слабое отношение...

  • В ответ на: В качестве создания некой традиции это всё полезно, но , за исключением Зиновьева, к современности имеет слабое отношение...
    Э, нет. Тогда я буду выкладывать сюда архисовременное из Бердяева .
    1) О русской интеллигентской общественной мысли:
    «Отрицание России и идолопоклонство перед Европой – явление очень русское, восточное, азиатское явление. Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души. Можно даже высказать такой парадокс: славянофилы, взгляды которых, кстати сказать, я в большей части не разделяю, были первыми русскими европейцами, так как они пытались мыслить по-европейски самостоятельно, а не подражать западной мысли, как подражают дети.

    Рабство мысли привело в широких кругах русской интеллигенции к идейной бедности и идейной отсталости. Идеи, которые многим еще продолжают казаться "передовыми", в сущности очень отсталые идеи, не стоящие на высоте современной европейской мысли.

    У многих наших передовых западников мысль остановилась на 60-х годах, они - охранители этой старой мысли, они остановились на стадии самого элементарного просветительства, на Западе восходящего до XVIII века.

    В самый трудный и ответственный час нашей истории мы находимся в состоянии идейной анархии и распутицы, в нашем духе совершается гнилостный процесс, связанный с омертвением мысли консервативной и революционной, идей правых и левых. Но в глубине русского народа есть живой дух, скрыты великие возможности.

    Русский интеллигент никогда не уверен в том, следует ли принять историю со всей ее мукой, жестокостью, трагическими противоречиями, не праведнее ли ее совершенно отвергнуть. Мыслить над историей и ее задачами он отказывается, он предпочитает морализировать над историей, применять к ней свои социологические схемы, очень напоминающие схемы теологические. И в этом русский интеллигент, оторванный от родной почвы, остается характерно-русским человеком, никогда не имевшим вкуса к истории, к исторической мысли и к историческому драматизму. Наша общественная мысль была нарочито примитивной и элементарной, она всегда стремилась к упрощению и боялась сложности.»

    спробитоюносветлойголовою

  • 2) О состоянии народного духа:
    «Жажда наживы охватила слишком широкие слои русского народа. Обнаруживается вековой недостаток честности и чести в русском человеке, недостаток нравственного воспитания личности и свободного ее самоограничения.

    Русский человек может бесконечно много терпеть и выносить, он прошел школу смирения. Но он легко поддается соблазнам и не выдерживает соблазна легкой наживы, он не прошел настоящей школы чести, не имеет гражданского закала.

    Всякий призыв к личной дисциплине раздражает русских. Духовная работа над формированием своей личности не представляется русскому человеку нужной и пленительной. Когда русский человек религиозен, то он верит, что святые или сам Бог все за него сделают, когда же он атеист, то думает, что все за него должна сделать социальная среда.

    Русского человека слишком легко "заедает среда". Он привык возлагаться не на себя, не на свою активность, не на внутреннюю дисциплину личности, а на органический коллектив, на что-то внешнее, что должно его подымать и спасать. Материалистическая теория социальной среды в России есть своеобразное и искаженное переживание религиозной трансцендентности, полагающей центр тяжести вне глубины человека. Принцип "все или ничего" обычно в России оставляет победу за "ничем".»

    спробитоюносветлойголовою

  • 3) О власти:
    «Большая часть наших политических и культурных идеологий страдает централизмом. Всегда чувствуется какая-то несоизмеримость между этими идеологиями и необъятной русской жизнью. Недра народной жизни огромной России все еще остаются неразгаданными, таинственными. Сам народ все еще как будто бы безмолвствует, и волю его с трудом разгадывают люди центров.

    У нас почти нет того среднего и крепкого общественного слоя, который повсюду организует народную жизнь. Незрелость глухой провинции и гнилость государственного центра - вот полюсы русской жизни. И русская общественная жизнь слишком оттеснена к этим полюсам. А жизнь передовых кругов Петрограда и Москвы и жизнь глухих уголков далекой русской провинции принадлежит к разным историческим эпохам.

    В России повсеместно должна начаться разработка ее недр, как духовных, так и материальных. А это предполагает уменьшение различия между центрами и провинцией, между верхним и нижним слоем русской жизни, предполагает уважение к тем жизненным процессам, которые происходят в неведомой глубине и дали народной жизни. Нельзя предписать свободу из центра, - должна быть воля к свободе в народной жизни, уходящей корнями своими в недра земли. Эта воля к свободе и к свету есть и в самых земляных и темных еще слоях народа. Нужно только уметь подойти к темной еще народной душе с вникающей любовью и без насилия. Ныне должна проснуться не интеллигенция, не верхний культурный слой, не какой-нибудь демагогически развиваемый класс, а огромная, неведомая, народная, провинциальная, "обывательская" Россия, не сказавшая еще своего слова.»

    спробитоюносветлойголовою

  • 4) В чем выход:
    «Будущее великого народа зависит от него самого, от его воли и энергии, от его творческой силы и от просветленности его исторического сознания. От "нас", а не от "них" зависит наша судьба. Сведение старых счетов не должно так исключительно владеть нашим сознанием и волей. И отрицательная реакция не должна связывать нашу творческую энергию.
    В сознании народов расслабляющая идея блага и благополучия должна быть побеждена укрепляющей идеей ценности. Цель жизни народов - не благо и благополучие, а творчество ценностей, героическое и трагическое переживание своей исторической судьбы

    спробитоюносветлойголовою

  • Воспринимать Бердяева, на мой взгляд, как истину в последней инстанции так же сомнительно как и отвергать, то что он написал. Это была его точка зрения. Кто-то может разделять, а кто нет.
    Но рассматривать В. Кожинов как историка :а\?: . Так Фоменко можно назвать историком. Это точно такое же оболванивание, но только с другой стороны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Воспринимать Бердяева, на мой взгляд, как истину в последней инстанции
    А что, кто-то предлагает?
    В ответ на: Но рассматривать В. Кожинов как историка :а\?: . Так Фоменко можно назвать историком. Это точно такое же оболванивание, но только с другой стороны.
    А что, можете выдвинуть альтернативу?

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Но рассматривать В. Кожинов как историка . Так Фоменко можно назвать историком. Это точно такое же оболванивание, но только с другой стороны.
    Основной прием Фоменко - отвержение исторических фактов, принятых научной историографией. Приведите, пожалуйста, факты , которые принимает историография, но отвергает Кожинов (и наоборот).

    Caveant consules!

  • Как вам такая цитата В. Кожинова " Западная рыночная экономика у нас невозможна хотя бы в силу географического положения страны. Россия — страна континентальная, а так называемая рыночная экономика успешно функционирует в странах океанических, поскольку транспортировка по морю неизмеримо дешевле транспортировки по суше." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы не согласны с тем, что транспортировка по морю дешевле транспортировки по суше? А больще здесь никаких фактов нет, только интерпретации.

    Впрочем, практика подтверждает слова Кожинова. И при царе российская экономика была весьма далека по форме от "западной рыночной", да и сейчас ВВП строит нечто иное.

    Caveant consules!

  • Китай так же континентальная страна, однако это не мешает ему разиваться в русле рыночных отношений.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы хотите сказать, что в Китае "западная рыночная экономика"?

    Caveant consules!

  • Если я не ошибаюсь, большинство историков оценивают количество жертв царствования Ивана Грозного совсем не в 3000- 4000 чел, как пишет об этом В Кожинов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Именно эту цифру приводит авторитетный специалист по 16 в. проф.Скрынников.
    Если Вы сомневаетесь в компетентности Скрынникова, на этом сайте список его трудов.

    Caveant consules!

  • В том то и дело, что на мой взгляд, В. Кожинов не историк, а публицист и литературовед. Он каждый раз ссылается то на одного исследователя ( в случае с Иваном Грозным на Скрынникова), то на другого. Трудно, на мой взгляд, назвать его труды историческими. И если Скрынников, называя цифру 4000, относил её к определенному периоду царствования Ивана Грозного, то В Кожинов распространяет её на все время правления. Но ведь только во время Новгородского похода по разным источникам было казнено от 5 до 10 тыс человек.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • По Скрынникову - 2-2.5 тысячи.

    Caveant consules!

  • Вот-вот... Когда читаешь бердяева, всегда вспоминается идеолог русского национализма Иван Солоневич, который писал, в частности в книге Народная монархия, что русские интеллигенты создали своей писаниной совершенно чудовищный образ русского человека, в первую очередь у европейцев. Он вспоминал свои дебаты с немецкими интелектуалами перд Второй мировой войной, где те ему "доказывали", что у русских нет никаких шансов против Германии, которая возглавит Европу, в силк "азиатской неполноценности" русских. И в "доказательство" предлагались цитаты из Бердяева идругих живописателей лишних людей, забитости и неполноценности... На аргументы Солоневича, что это не соответствует никакой действительности, что это описание проблем самих писателей и философов и советах читать лучше воспоминания немцев бывших на русской службе и дававших качествам русских во всех областях деятельности высокие оценкт, он получал только ужмылки...

    Он обычно в конце дискуссии говорил - жизнь покажет. С ним соглашались.. И жизнь показала...

    Ценность Бердяева в том, что он показал - как не надо философствовать...

    Я восе на стремлюсь представить русских как свержчеловеков, недостатки в национальном масштабе есть, иначе не было бы проблем..

    Но к сему этот бердяевский мазохизм?...

  • В ответ на: Ценность Бердяева в том, что он показал - как не надо философствовать...
    Как надо?
    В ответ на: Но к сему этот бердяевский мазохизм?...
    Про мазохизм - точно не по адресу. Неприемлемо у Бердяева, imho, его призывы к религиозному чувству, как необходимому условию возрождения.

    спробитоюносветлойголовою

  • Не надо философствовать скучно, нудно ... Особенно если то, что пишешь не соответствует действительности...

    Бердяев типично интеллигентский идеолог начала 20 века кабинетного типа, к тому же жаждавший признания на Западе...

  • В ответ на: Не надо философствовать скучно, нудно ... Особенно если то, что пишешь не соответствует действительности...
    Тогда нате:
    "Буржуазное рабство человеческого духа - один из результатов формальной свободы человека, его поглощенности собой."
    Ну как, скучно, нудно? Не в борвь, а в глаз современным поборникам ценностей индивидуальной свободы.

    спробитоюносветлойголовою

  • ННП...
    "Прямая линия" президента на самом деле талантливая инсценировка "Первого канала"
    Общение президента Путина с россиянами, проводящееся по телемосту уже в пятый раз за шесть лет, 25 октября 2006 года прошло без сучка и задоринки. Как пишет журнал "Коммерсант-власть", объясняется эта легкость слаженной работой команды тележурналистов "Первого канала", которые разыграли правдоподобную инсценировку общения народа с властью. В дагестанском городе Каспийск, который попал в число десяти площадок общения с президентом, "общение" было заранее отрепетировано. Вопросы от граждан были им розданы журналистами из Москвы, а тех, кто пытался задать свой вопрос, просто не пустили к телекамерам.

    Подготовка Каспийска к "прямой линии" заняла почти три недели и проводилась в строжайшей тайне. По данным журнала "Власть", список из 15 вопросов от каспийчан был отправлен на утверждение в Москву. Но там список одобрен не был, и сверху спустили всего четыре вопроса.

    Отдельно местные силовики утвердили список допущенных к общению с президентом. В качестве народа выступили 380 каспийчан. Из них 300 - рабочие градообразующего предприятия "Дагдизель", остальные 80 мест поделили между собой члены совета старейшин, ветераны, военнослужащие и школьники.

    Участникам раздали шпаргалки, чтоб они не забыли, в каких местах надо "бурно приветствовать" президента Путина. Определили порядок вопросов, проинструктировали, чтоб пришли без мобильных телефонов и с паспортами. За присутствующими, которых на репетицию собрали за три часа до эфира, зорко следили люди в милицейской форме и в штатском. В нескольких из них корреспондент журнала "Власть" опознал сотрудников местного ФСБ.

    Ирина Яшина - работница "Дагдизеля" в числе других, получила от организаторов мероприятия напечатанный текст вопроса с инструкцией по его произнесению. Однако задать действительно важный для каспийцев вопрос о загрузке местного оборонного предприятия заказами у Яшиной не получилось - телевизионщики под руководством журналистки Ольги Кирий объяснили Яшиной, что на "прямой линии" из Дагестана должны выступать "лица кавказской национальности". Несмотря на требование директора завода "Дагдизель", чтобы вопрос был включен в эфир, Яшиной просто не дали микрофон.

    Еще меньше шансов задать свой вопрос президенту было у тех, кто не попал за милицейское оцепление. Безуспешно пытались попасть на телеприем к Путину несколько человек, среди которых, например, была Патимат Магомаева, приехавшая из Махачкалы с больным ребенком, чтобы узнать, как получить жилье круглым сиротам. Она стоит в очереди на получение квартиры с 1992 года. Два спортсмена хотели попросить помощи в строительстве искусственного поля для детско-юношеской школы.

    Не пустили даже депутата городского собрания Каспийска Магомеда Гусейнова. Не смог поучаствовать в народном общении и подполковник милиции заместитель командира 2-го полка ППСМ Махачкалы Абдурашид Бибулатов. За попытку пройти за оцепление для того чтобы выступить с жалобой на министра внутренних дел Дагестана, который, по словам Бибулатова, неоправданно его преследует, в отношении подполковника была начата проверка, и он написал рапорт об увольнении.

    Из четырех вопросов, спущенных сверху, каспийчане задали два: об отношениях с Грузией и о возвращении соотечественников в условиях безработицы. Один из спрашивавших признался, что задать он хотел совсем другой вопрос, но его "попросили" сказать именно это.

    Не допущенные за оцепление представители СМИ организовали альтернативную "кривую линию" и спрашивали у немногочисленных прохожих и зевак, что бы они действительно хотели спросить у президента. Чаще всего, пишет журнал "Власть", звучало: "Как можно прожить на зарплату в 1000 рублей?" "Почему такое маленькое детское пособие - 70 рублей?" "Когда прекратится произвол частных предпринимателей? Они принимают на работу, официально не оформляют, а потом выгоняют нас, не заплатив". "Почему в Каспийске половина людей числятся инвалидами, хотя полны сил, а настоящие инвалиды не могут получить положенные им пенсии без взятки?". Когда покончат с коррупцией в Каспийске?" "Почему нас не пускают на "прямую линию"?"

    Чуть в стороне от основной площадки была установлена дополнительная камера. "Не всем удастся задать свои вопросы президенту во время прямого включения. Но желающие могут потом подойти к этой камере и записать свой вопрос. Президенту его передадут", - объявила Ольга Кирий. Народ к камере как-то не потянулся.

    Источник

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: ННП...
    "Прямая линия" президента на самом деле талантливая инсценировка "Первого канала"
    Ну так это известно давно. Собрали вопросы, отсортировали по частоте. Выбрали самые часто встречающиеся, предложили желающим задать эти вопросы в прямом эфире. Все логично. А разве должно быть по другому? Чтобы дядя Вася на всю страну матом интересовался когда ему забор подпрявят?:улыб:

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • Из русских философов начала 20 века писавших на национальную тему мне больше всего нравится Василий Розанов - очень недооценённый философ...

    Бердяев - человек из кабинета, с тосуой глядящий на Запад, где он никому не нужен...

    Просто субъективно мне Бердяев не нравится.. Если и читал, то для разогрева отрицательных эмоций - хороший фон для размышлений...

    :улыб:

  • В ответ на: Из русских философов начала 20 века писавших на национальную тему мне больше всего нравится Василий Розанов - очень недооценённый философ...

    Бердяев - человек из кабинета, с тосуой глядящий на Запад, где он никому не нужен...

    Просто субъективно мне Бердяев не нравится.. Если и читал, то для разогрева отрицательных эмоций - хороший фон для размышлений...
    :улыб:
    Говоря о президенте не следует забывать -
    откуда он взялся и кто его поставил.
    :ха-ха!:

  • В ответ на: Он вспоминал свои дебаты с немецкими интелектуалами перд Второй мировой войной, где те ему "доказывали", что у русских нет никаких шансов против Германии, которая возглавит Европу, в силк "азиатской неполноценности" русских. И в "доказательство" предлагались цитаты из Бердяева идругих живописателей лишних людей, забитости и неполноценности... На аргументы Солоневича, что это не соответствует никакой действительности, что это описание проблем самих писателей и философов и советах читать лучше воспоминания немцев бывших на русской службе и дававших качествам русских во всех областях деятельности высокие оценкт, он получал только ужмылки...

    Он обычно в конце дискуссии говорил - жизнь покажет. С ним соглашались.. И жизнь показала...
    Могу, конечно, ошибаться, но немецкие интеллектуалы в какой-то степени были правы - по ''европейским правилам'' мы войну должны были бы проиграть. А выиграли войну, пожалуй, именно из-за ''азиатской неполноценности'', грамотно использованной руководством.

  • -----Могу, конечно, ошибаться, но немецкие интеллектуалы в какой-то степени были правы - по ''европейским правилам'' мы войну должны были бы проиграть. А выиграли войну, пожалуй, именно из-за ''азиатской неполноценности'', грамотно использованной руководством.

    Интересное мнение. На чем оно у Вас основывается? За счет чего такого азиатского выиграли войну, что было не учтено немцами?
    Вопрос сложный, но вроде войну немцы проиграли недооценив противника: 1) по боевым качествма солдат РККА хуже немецкого солдата; 2) СССР - технически отсталая страна, как и Российская империя; 3) СССР - недеееспособное фиктивное государство, развалится с первого пинка, в условиях нападения администрация власть над страной удержать не в состоянии.
    А так к 43 году это были практически одинаковые армии по боеготовности, техническому оснащению и методам ведения войны, которые не стеснялись перенимать опыт у противника. Именно поэтому сыграло роль то что в СССР жило 180 млн, а в Германии с сателлитами - 90.
    Единственное азиатское в РККА - это полное пренебрежение человеческими жизнями, но на одном этом войны не выиграешь, если к примеру за Польшей сразу был бы Китай, то IMHO для немцев это не было бы проблемой.

  • Россия не азиатская страна... СССР к началу войны тоже перешёл к псевдотрадиционализму в византийском стиле...

    В германском обществе явно наблюдалась потеря критики от успехов в покорении Европы...

    Что и привело к краху...

  • -----псевдотрадиционализму в византийском стиле

    Всегда считал, что Византия - типичная азиатская деспотия.

  • В ответ на: Вопрос сложный, но вроде войну немцы проиграли недооценив противника: 1) по боевым качествма солдат РККА хуже немецкого солдата; 2) СССР - технически отсталая страна, как и Российская империя; 3) СССР - недеееспособное фиктивное государство, развалится с первого пинка, в условиях нападения администрация власть над страной удержать не в состоянии.
    Имхо, по пунктам 1 и 2 немцы практически не ошиблись.
    Главное, что было недооценено немцами - это возможности СССР в постоянной мобилизации свежих соединений и в скорости запуска ''с нуля'' эвакуированных промышленных предприятий. С моей точки зрения, первое можно расценить как свидетельство фантастического патриотизма (причины его могут быть разными), второе - способность эффективно работать в самых неблагоприятных условиях, при этом почти ничего не получая за свою самоотверженную работу. В перечисленных качествах (имхо) очень мало ''европейского''.
    В ответ на: А так к 43 году это были практически одинаковые армии по боеготовности, техническому оснащению и методам ведения войны, которые не стеснялись перенимать опыт у противника. Именно поэтому сыграло роль то что в СССР жило 180 млн, а в Германии с сателлитами - 90.
    Что-то у меня сомнения насчет Ваших цифр. По первой подвернувшейся под руку информации Германия плюс Румыния - это уже 95 млн. человек, а где же вся остальная Европа? Не говоря уж о том, что значительная часть населения СССР оставалась на окуппированной немцами территории.
    В ответ на: Единственное азиатское в РККА - это полное пренебрежение человеческими жизнями, но на одном этом войны не выиграешь, если к примеру за Польшей сразу был бы Китай, то IMHO для немцев это не было бы проблемой.
    Насчет Китая согласен, а вот по поводу ''полного пренебрежения человеческими жизнями'' - не уверен. По моим представлениям, чаще имели место случаи самопожертвования (опять не совсем ''европейское'' качество).

  • -----Имхо, по пунктам 1 и 2 немцы практически не ошиблись

    IMHO, по пунктам 1 и 2 немцы очень ошиблись.
    http://www.obozrevatel.com/news_print/2005/7/21/28620.htm
    Гитлер: «Советские солдаты, проникнутые еврейско-большевистской идеологией, ведут войну с такой энергией и таким высоким боевым духом, которые сравнимы только с боевой моралью войск СС»
    Можно еще почитать об ошибке оценке русского солдата у всяких немцев, напр. Типпельскирх
    Военная техника у русских было лучше, чем у немцев, начиная от стрелкового и заканчивая танками (за исключением авиации), другое дело хватало этого не всегда, и не всегда этим грамотно распоряжались. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

    -----Главное, что было недооценено немцами - это возможности СССР в постоянной мобилизации свежих соединений и в скорости запуска ''с нуля'' эвакуированных промышленных предприятий.

    Полностью с Вами согласен.

    -----С моей точки зрения, первое можно расценить как свидетельство фантастического патриотизма (причины его могут быть разными)

    Даже фантастический патриотизм не поможет, если не будет налажена работа военкоматов, мобилизационных пунктов, организация переброски миллионов солдат с мест призыва в расположение частей, их снабжение и вооружение.

    -----второе - способность эффективно работать в самых неблагоприятных условиях, при этом почти ничего не получая за свою самоотверженную работу.

    А других вариантов просто не было.

    -----В перечисленных качествах (имхо) очень мало ''европейского''

    Патриотизм, самоотверженность - это типа чисто азиатские фишки?

    -----Что-то у меня сомнения насчет Ваших цифр. По первой подвернувшейся под руку информации Германия плюс Румыния - это уже 95 млн. человек, а где же вся остальная Европа? Не говоря уж о том, что значительная часть населения СССР оставалась на окуппированной немцами территории.

    Цифры привел приблизительные по памяти, реальные суть дела не меняют. http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
    "численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек. Тогда общее число мобилизованных в 42,9 млн. человек составит 20,5% от довоенной численности населения. Отметим, что объем германского призыва во вторую мировую войну оказался вполне сопоставим с советским. Всего a вермахт (с учетом армии мирного времени) было призвано 17,9 млн. человек, из которых около 2 млн. человек было отозвано для работы в народном хозяйстве. Таким образом, чистый призыв в 15,9 млн. человек составил 19,7% от населения Германии в 80,6 млн. человек в 1939 г. (включая население Австрии и протектората Богемии и Моравии).{42} Мобилизационная способность СССР и Германии оказалась практически равна по отношению к общей численности населения."

    -----По моим представлениям, чаще имели место случаи самопожертвования (опять не совсем ''европейское'' качество).

    Как раз имело место полное пренебрежение, начиная от командующих армией и заканчивая младшим комсоставом
    http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
    А отдельные случаи самопожертвования после войны были раздуты пропагандой до полной неадекватности, что создавалось впечатление, что только так и было.

  • В ответ на: но немецкие интеллектуалы в какой-то степени были правы - по ''европейским правилам'' мы войну должны были бы проиграть. А выиграли войну, пожалуй, именно из-за ''азиатской неполноценности'', грамотно использованной руководством.
    Фразы Лебедя:

    "Наше нормальное состояние - это ползти и выползать. Это уникальная способность России выползать из пропастей с перебитыми костями, иногда на зубах, если зубов нет - на деснах".

    "Не спеши, а то успеешь".

    "В России веками продолжается синдром динозавра: пока сигнал от маленькой и часто безмозглой головы извилистыми путями дойдет до хвоста, его уже откусили и съели. А голова все равно продолжает поворачиваться, так как сигнала в обратную сторону не предусмотрено вообще".

    "Если лев во главе львов - это характерно, если лев во главе ослов, то -50 на 50, если осел во главе львов - то тут никаких шансов".

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: IMHO, по пунктам 1 и 2 немцы очень ошиблись.
    Гитлер: «Советские солдаты, проникнутые еврейско-большевистской идеологией, ведут войну с такой энергией и таким высоким боевым духом, которые сравнимы только с боевой моралью войск СС»
    Можно еще почитать об ошибке оценке русского солдата у всяких немцев, напр. Типпельскирх
    Со своей стороны приведу цитату Ф.Гальдера: ''Общая обстановка все очевиднее показывает, что колосс Россия был нами недооценен. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий, а теперь уже 360. Конечно, они не так вооружены и укомплектованы, как наши, и их командование в тактическом отношении слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И если мы разобьем дюжину таких соединений, русские легко сформируют столько же новых''.
    Как видите, когда речь идет о ''русском солдате'', то прежде всего имеется в виду его ''высокий боевой дух'', в то же время указывается, что советское командрование в тактическом отношении слабее немецкого. Имхо, именно слабость тактического уровня в сочетании с перечисленными ниже недостатками военной техники и являлась основной причиной поражений первого периода войны, что послужило впоследствии основанием для заявлений типа "жизнь людей в СССР ничего не стоила".
    В ответ на: Военная техника у русских было лучше, чем у немцев, начиная от стрелкового и заканчивая танками (за исключением авиации), другое дело хватало этого не всегда, и не всегда этим грамотно распоряжались.
    По поводу техничеческого оснащения войск можно сказать следующее: военная техника СССР существенно уступала немецкой в зенитной артиллерии и крупнокалиберной гаубичной артиллерии, что не замедлило сказаться на обороноспособности войск в самые первые дни войны. Помимо этого мало что хорошего можно сказать об автомобильном хозяйстве (включая бронеавтомобили) и мотоциклах. Практически отсутствовала транспортная авиация.
    В ответ на: Даже фантастический патриотизм не поможет, если не будет налажена работа военкоматов, мобилизационных пунктов, организация переброски миллионов солдат с мест призыва в расположение частей, их снабжение и вооружение.
    Именно это я и имел в виду, когда говорил про ''грамотное использование руководством ''азиатской неполноценности''.
    В ответ на: -----второе - способность эффективно работать в самых неблагоприятных условиях, при этом почти ничего не получая за свою самоотверженную работу.

    А других вариантов просто не было.
    Даже если других вариантов нет, это не значит, что ''европеец'' сможет жить и работать в подобных условиях.
    В ответ на: Патриотизм, самоотверженность - это типа чисто азиатские фишки?
    По крайней мере, не ''чисто европейские''. (Может, я и ошибаюсь).
    В ответ на: "численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек. Тогда общее число мобилизованных в 42,9 млн. человек составит 20,5% от довоенной численности населения. Отметим, что объем германского призыва во вторую мировую войну оказался вполне сопоставим с советским. Всего a вермахт (с учетом армии мирного времени) было призвано 17,9 млн. человек, из которых около 2 млн. человек было отозвано для работы в народном хозяйстве. Таким образом, чистый призыв в 15,9 млн. человек составил 19,7% от населения Германии в 80,6 млн. человек в 1939 г. (включая население Австрии и протектората Богемии и Моравии).{42} Мобилизационная способность СССР и Германии оказалась практически равна по отношению к общей численности населения."
    Вот тут уже Вы не учитываете население большинства стран-саттелитов Германии. А ведь даже без учета рабочих рук, против СССР воевали румынские, венгерские, итальянские и финские соединения. Если же сравнивать не количество призванных в армию, а просто людские ресурсы Германии и ее саттелитов с ресурсами СССР, то перевес будет (навскидку) все же на стороне Германии.
    В ответ на: Как раз имело место полное пренебрежение, начиная от командующих армией и заканчивая младшим комсоставом
    http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
    А отдельные случаи самопожертвования после войны были раздуты пропагандой до полной неадекватности, что создавалось впечатление, что только так и было.
    Просмотрел (довольно поверхностно) Ваш источник. Достоверность вызывает некоторые сомнения.
    Хотя, не отрицаю, что при описании отдельных случаев самопожертвования пропаганда имела место.

  • Господа! Респект всем.
    Однако, по результату прочтения ваших
    коммент., 2 замечания:
    1. Новосибирск - один из крупнейших городов Азии, (давайте любить Родину,
    Европа - не наша и не нам).
    2. Сильно отклонились от темы (культуры)
    3. А может так и надо?
    :улыб:

  • -----Как видите, когда речь идет о ''русском солдате'', то прежде всего имеется в виду его ''высокий боевой дух'', в то же время указывается, что советское командрование в тактическом отношении слабее немецкого.

    Так о солдате и речь, а командование было никакое в начале войны на всех уровнях не только в тактическом отношении. IMHO, научились воевать к концу 1942 года ценой миллионов жизней своих подчиненных.

    -----Имхо, именно слабость тактического уровня в сочетании с перечисленными ниже недостатками военной техники и являлась основной причиной поражений первого периода войны

    Полностью согласен, если под "недостатками военной техники" имелись в виду количественные недостатки.

    -----что послужило впоследствии основанием для заявлений типа "жизнь людей в СССР ничего не стоила".

    Вполне здравое заявление, у которого много других оснований, особенно если касается СССР середины века

    -----По поводу техничеческого оснащения войск можно сказать следующее: военная техника СССР существенно уступала немецкой в зенитной артиллерии и крупнокалиберной гаубичной артиллерии, что не замедлило сказаться на обороноспособности войск в самые первые дни войны.

    То что военной техники не хватало, не значит что ее не было, и что она уступала по своим ТТХ немецким аналогам. А по отдельным исключениям
    нельзя делать обобщающих выводов - "военная техника была хуже"

    -----Помимо этого мало что хорошего можно сказать об автомобильном хозяйстве (включая бронеавтомобили) и мотоциклах

    Разговор о военной технике, об остальном я и не спорю

    -----Именно это я и имел в виду, когда говорил про ''грамотное использование руководством ''азиатской неполноценности''

    Опять не понял, чем именно сугубо азиатским они воспользовались

    -----Даже если других вариантов нет, это не значит, что ''европеец'' сможет жить и работать в подобных условиях

    Ни подтвердить ни опровергнуть это нельзя, IMHO сможет.

    -----По крайней мере, не ''чисто европейские''. (Может, я и ошибаюсь).

    IMHO не ошибаетесь, не чисто европейские, никто этого не утверждает. Это Вы говорили, что они азиатские.

    -----Вот тут уже Вы не учитываете население большинства стран-саттелитов Германии. А ведь даже без учета рабочих рук, против СССР воевали румынские, венгерские, итальянские и финские соединения. Если же сравнивать не количество призванных в армию, а просто людские ресурсы Германии и ее саттелитов с ресурсами СССР, то перевес будет (навскидку) все же на стороне Германии.

    Так и воевали они на два фронта. А вообще число войск сателлитов на восточном фронте никогда не превышало нескольких сотен тысяч.

    P.S. Вообще я практически под каждой Вашей фразой готов подписаться, только речь в каждом случае о другом идет.Создается впечатление, что уважаемый savwchuk невнимательно читает сообщения, приводятся контраргументы на то о чем и не говорилось.

    P.P.S. Спор действительно убрел далеко от темы, хотя лично мне WWII гораздо интереснее потешных "общений президента с народом", а подобной темы на форуме нет.

  • В ответ на:
    В ответ на: Если же сравнивать не количество призванных в армию, а просто людские ресурсы Германии и ее саттелитов с ресурсами СССР, то перевес будет (навскидку) все же на стороне Германии.
    Так и воевали они на два фронта. А вообще число войск сателлитов на восточном фронте никогда не превышало нескольких сотен тысяч.
    А пленных оказалось полмиллиона? Ю.Соколов Война закончена. Война продолжается

    спробитоюносветлойголовою

  • а я тя потдерживаю! сам с острова, того самого про который ты упомянул, так что это для меняпринципиальный вопрос. И Вовку за прекрашение грабительства ( созданного в своё время борей) я уважаю , давно пора! респект!

    Оценка недвижимости - дело субъективное

Записей на странице:

Перейти в форум